( bucko | 2020. 03. 20., p – 11:37 )

Ja. Csak azt nem fejted ki, hogy mégis mit értesz ipari PC használat alatt. Aztán csodálkozol, hogy "nem értem".

Tényleg csodálkozok.

A 6502 alkalmazása egy ipari célokra is alkalmas gépben, 1981-ben abszolút nem indokolható. Ezt csak akkor vélheted valamilyen elborult hitnek, ha nem értesz hozzá.

Tessék az indoklás:

Az IBM PC bevezette a Industry Standard Architecture (ISA) buszt.

...

Az IBM arra hajtott, hogy ipari szabvány legyen a PC. Tőlem használhatják a "Commodore gépeket" és az rpit is az iparban, de az ipari szabvány valami másról szól. Lehet, hogy Józsi a hobbiesztergáját C64 segítsígével vezérli, de ettől bizony nem lesz ipari. Ha egy tenderbe írják, hogy a szállított gépek feleljenek meg a ... és itt következik a szabványok és paraméterek felsorolása, akkor ennek úgy tudsz megfelelni, ha az adott szerkezet rendelkezik a megfelelő minősítésekkel.

Pontosítsunk: össze-vissza beszéltél, én meg ezt nem értettem, hogy mire akartál kilyukadni.

...

Migrációs path a 68k oldalon is volt.

Csak annyi mondtam, hogy a 6502 alkalmazása a PC-ben bullshit. Ez a PC nagymamájának a leveléből is kiderül, de ostoba módon a saját ismereteim alapján próbáltam bizonyítani. A 68k más tészta, mert ha A 68k-t valamikor '79-ben "tették be" a gépbe, és az IBM szerint nem felelt meg 3 évvel később, mert

68000 was carefully considered.  "AN excellent architecture chip, it has
proven to be a worthy competitor to the Intel-based architecture."
there wer four major concerns:

...
4) Companion and support chips not as well covered as Intel.o *

akkor a migration path csak egy pipa, de kevés. Ráadásul nekik 8080 kompatibilitás is kellett. Érdekes, hogy a Zilog sem látta ennek a szerepét. Eppen akkor egy semmivel sem kompatibilis 16 bites modelljük volt, és csak jóval később csinátak "16 bites Z80-at".

Akkor mitől is lett volna jobb, ha akkor x86-ot választanak?

...csak a világ leragadt a 16-bites DOS-nál.

Ezt akkor sem tudtam volna megmondani. Így utólag az biztos, hogy egy CPU túlélését biztosítja az azt alkalmazó gyártó nagysága és az ipari feladatokra alkalmassága. (Nem a CPU, hanem a rendszer!)

A DOS alatt pedig futott néhány kiváló program. Ugyanaz az adatmennyiség elfért a csak MB dimenzióval rendelkező diszkeken. ;) Aztán fejlődtünk és az 1GB méretű adatbázishoz legalább 16GB memória és néhány TB diszk kell. Ha leolvasom a villanyórát, ahhoz Win10 és a legújabb böngésző dukál. Pedig beírhatnám: elmű-bucko:123456+CR. Ha nem akarok ennyit írni, akkor lehetne menüből ugyanezt.

Na, ezt a marhaságot csak azért ítam ide, mert a 8086/8 tényleg csak egy belépő szintű szerkezet volt, Bill Gates szerint a 286 egy rémálom. A 386 meg gyenge a Windowshoz. Szóval jó volt nekik a DOS. ;)

Ha még egy nagy (és céljaiban jelenősen eltérő) gyártó választja az x86-ot, annak lehetett volna olyan következménye, hogy ma a Windows rendelkezne legalább egy versenytárssal. Néhány CPU gyártó kihal, vagy meg sem születik, de az x86 variánsokat gyártó cégek közül megmarad és felemelkedik egy-két elhalt vagy rossz útra tévedt gyártó. Na, ez színtiszta spekuláció, de a 386 korában igen komoly esély volt erre.

Helyette a 90-es évek "ipari" felhasználása pl. pénztárgép==PC AT. Ma meg ott tartunk, hogy az ATM levakarhatatlan alkotóeleme az XP. Láttam már LSI alkatrészekből épített pénztárgépet is. Már akkor is az AT helyett egy értelmes középút sokkal jobb eredményt hozott volna, akár egy 80189, bár az is túllzás. (stb., stb.) Szóval most nem itt tartanánk.

Tehát a mainstream kikerülése okozta a folyamatos arch váltást. Ezzel lehet vitatkozni, mégis azt mondom, figyelni kell milyen eszközöket használ az IBM!

Megnéztem a linket, pont azért raktam ezt oda, mert nem csak az x86 szerepelt. ;) Ezek csak utasítások, de ott volt a pascal hívási konveció támogatása a frame pointer (BP), ENTER, LEAVE, meg a rossebse emléxik rá, pedig assemblerben is használtam. Bár x86-ot ír, de a 8086-ban még csak a kezdet volt. Tehát a magasszitű nyelvek támogatása nem egy egyedi tulajdonság, csak egy pipa a fícsörök között. Látod, látod, ebbe is belekötöttél már kétszer is, még az utánanézés előtt. ;)

Mit értettél azalatt, hogy a Motorolát választották...

Mert Motorolát használtak a vége felé. Nem tudtam, hogy az utolsóban benne volt az IBM is. Itt van egy Apple gömböcöm, abban sem IBM CPU van.