Kakaóbiztos óvodai komputerek? Miért nem inkább az uhu?
Hozzászólások
[quote:565da6d02f="norcrys"]Nézzétek meg ezt:
http://www.ntk.net/media/developers.mpg
Ez a Microsoft (Steve Ballmer). No comment.
Vagy csak annyit: ugyanilyenek az óvodába egymilliós számítógépet bevarázslók. Egyforma mind. Ne a korrupciótól, lopástól hányj, az mindig is lesz, ezektől menekülj.
Kering a neten egy ennél is rosszabb videó róla, amikor majomként ugrál fel-alá a pódiumon. Ijesztő...
http://users.pandora.be/bonte/forumafbeeldingen/dancemonkeyboy.mpg
Elolvastam a honlapon talalhato "informaciokat" az egesz programrol es hat igen egyre biztosabb vagyok benn, hogy en leestem az EU-ba tarto vonatrol es meg mindig MO-n vagyok. :cry:
[quote:0f9c818f45="shanky"]
Elolvastam a honlapon talalhato "informaciokat" az egesz programrol es hat igen egyre biztosabb vagyok benn, hogy en leestem az EU-ba tarto vonatrol es meg mindig MO-n vagyok. :cry:
Igen, az EU az egy dolog, viszont Magyarországon az élen a helyzet változatlan, és mind1, hogy melyik pártról van szó.
A fejétől büdös a hal. Ezért nem várok én szinte semmit az EU-hoz csatlakozástól. Csak remélem, hogy egy hoszzabb idő folyamán átalakul
a "felsőbb szint", és valóban lehet őket politikai elitnek nevezni.
300 óvoda kap kakaóbiztos komputert, darabonként 800-ezerrel többért mint a kiskerár!
Vajon miért az írni-olvasni nem tudó négy évesek számítógépeire és miért nem az uhu linux fordítják a pénzt? Vagy más értelmes célra? Mi a véleményetek?
Feltűnően sokat, egyenként egymillió forintot fizet az Informatikai és Hírközlési Minisztérium (IHM) azokért a számítógépekért, amelyeket csaknem háromszáz kistelepülés hátrányos helyzetű óvodája nyert egy pályázaton. Szakemberek szerint az adott konfigurációjú gépek a feltüntetett ár feléért, harmadáért beszerezhetők a piacon. Igaz, az óvodák kakaótól védett billentyűzetet is kapnak a számítógépekhez.
A szabad demokrata kézben levő informatikai tárca Brunszvik Teréz óvodai számítógépes program című pályázatán 269 kistelepülés óvodája nyert számítógépet összesen 300 millió forintért. A szerencsés óvodák Magyar Nemzetnek nyilatkozó vezetői nem értik: egy számítógép ára hogyan érheti el az IHM honlapján feltüntetett milliós összeget. A Magyar Nemzet által megkeresett informatikai szakértők is hihetetlenül magasnak tartják az árat. Az említett összeg feléért az IBM weboldalán már – ahogy írják – „komoly vállalatok számára megnyugtató megoldást” nyújtó termékek találhatók, de a feltüntetett felszereltséggel (2,4 GHz-es Celeron processzor, 256 MB RAM, 40 GB merevlemez, CD-meghajtó és XP Home operációs rendszer) ellátott gépek nagyvonalúan számolva is megvehetők 200 ezer forintból bármelyik üzletben.
Az elnyert számítógép áfával együtt valóban egymillió forint konfigurációnként – nyilatkozta a lapnak Mátrai Ilona. Az IHM munkatársa a feltűnően magas árat azzal indokolta, hogy az óvodásoknak gyártott rendszert teljesen zárt műanyag ház védi és „kakaómentes” érintőbillentyűzettel, gyermekkézhez igazodó egérrel, illetve alacsony sugárzású LCD képernyővel van ellátva. Hozzátette: a nyertes cég szállítást, üzembe helyezést és hároméves garanciát is vállalt. A berendezés egy – a korosztálynak készített – készségfejlesztő alkalmazást is tartalmaz – fogalmazott Mátrai Ilona.
Száz óvodában végzett kutatásunk alapján az óvónők hasznosnak ítélték az akciót, viszont hozzáértésük hiányában igénylik a saját képzésüket is – mondta Csepeli György, az IHM államtitkára. Megjegyezte: csonka az a nevelés, amely nem vesz tudomást a világ változásairól.
A programot mégis kifejezetten károsnak tartja Léder Zsuzsa,
a Semmelweis egyetem pedagógiai és gyógypedagógiai szakpszichológusa. Négyéves gyermekeknek – mint fogalmazott – inkább a társaik között lenne a helyük, hiszen az óvodások számára életidegen, hogy számítógéphez szoktassák őket.
Rendkivul jo otletnek tartom, hogy mar az ovodaban legyenek internetet elero szamitogepek (vannak a gyerekek szamara "kitisztitott" oldalak, ahonnan tuti nem teved pornosite-ra).
Viszont a pofatlansag csucsanak tartom, hogy ilyen arcpiritoan magas aron vasaroltak gepeket.
Ha _elore_ kelloen nagy nyilvanossagot kap a program, akkor egy-egy nagy cegnek meg tamogataskent is megeri, mert a kisgyerekek tamogatasa nagyon jo reklam.
Erre a hozzaertes fellegvara IHM 5-szoros arat fizet, amikor piaci ar alatt kaphatta volna oket.
Itt valaki _nagyon_ gazdag lett. A kifizetett minimum 300millio-bol a piaci ar felett lett kifizetve legalabb 240 millio.
Szemet egy banda van a miniszteriumba.
[quote:f1939085f1="anr"]Rendkivul jo otletnek tartom, hogy mar az ovodaban legyenek internetet elero szamitogepek (vannak a gyerekek szamara "kitisztitott" oldalak, ahonnan tuti nem teved pornosite-ra).
Viszont a pofatlansag csucsanak tartom, hogy ilyen arcpiritoan magas aron vasaroltak gepeket.
Ha _elore_ kelloen nagy nyilvanossagot kap a program, akkor egy-egy nagy cegnek meg tamogataskent is megeri, mert a kisgyerekek tamogatasa nagyon jo reklam.
Erre a hozzaetes fellegvara IHM 4-szeres arat fizet, amikor piaci ar alatt kaphatta volna oket.
Itt valaki _nagyon_ gazdag lett. A kifizetett minimum 300millio-bol a piaci ar felett lett kifizetve 240 millio.
Szemet egy banda van a miniszteriumba.
Hat szerintem meg egyaltalan nem jo 5let, mar 3 eves korukban taitsak a gyerekeket arra hogy hogyen legyenek antiszocialisak, vagy meguknak valok? Az ovoda es a bolcsode arra valo hogy megtanuljanak egyuttelni tarsaikkal, mas emberekkel. Nem pedig arra hogy kockuljanak. Felesleges, ilyen koran elkezdeni a szamtech oktatast. Inkabb setalasok, tobb tarsas jatek, es szituacios jatekok
- Pistike, a te papád mennyit nyúlt a zsozsóból?
- Egy ötvenest.
- A papád egy lámer, az én papám egy százast, bibiiiii.
- A te papád meg egy kórupt és a börtönben a helye, anyukám mondta.
- Rendbe', akkor legközelebb semmit sem kaptok, ezt meg a papám mondta.
- Akkor elmondjuk az ügyészbácsinak, bibi...
- Az ügyészbácsi nálunk vacsizik, majd a te papád sittelik le, kispöcs.
- Gézabá' meg kirúgja a mamádat a zigazgatótancsból, mert keveset jattoltok, bibiii.
- Mer', mindet ti kapjátok, de a papám már megtalálta a papád dosziéját, leszkapsz majd.....
Azt nem tudom, hogy jó ötlet-e az ovodásoknak számtechet tanítani, de aki látta azokat a gépeket (kis, ovodások számára méretezett asztalallal egybeépített valami) az nyilván nem lepődött meg azon, hogy drágább, mint egy átlag PC.
[quote:c4e910e965="Darkfish"]
(kis, ovodások számára méretezett asztalallal egybeépített valami) az nyilván nem lepődött meg azon, hogy drágább, mint egy átlag PC.
Ovisoknak szerintem nem kell billentyuzet, kell egy trackball lecsavarozva az asztalra, meg a falra rogzitett LCD gumi peremmel. ami ezen 1misi, az a korrupt faszfejek felesegeinek vett gyemantgyuru.
Vita nincs.
Óvodába nem kell gép, aki annyira krv okosnak néz ki, őrá úgy is lecsapnak a fejvadászok.
Abból lesz Marcika. Tök jó, ő is kell.
Egyébént is eltud vki képzelni egy tucatnyi, kis porontyot, amint egy monitor köré zsúfolva épp html-t szerkesztenek?
Hja, vagy úgy?! Szóval mikre nem gondolok, programozás, webdesign ésatöbb ?!. Akkor kérdem én, mi a fenére használja egy gyerek a gépet? Hogy a Teletubbies és a Spíderman oldalát brózolgassa?! Ezt? Kapjon már mindenki az eszéhez, aki ezt jónak látja.
Az agyatlan kis lárvák tanulgassák csak az élet apró, finom kis mozzanatait.
Hogyan kell nem bepisálni, önzetlenül gondolkozni, apura/anyura nem haragudni, mikor anyut/aput simogatja ésatöbi satöbbi.
Szal én osztom azok véleményét, akik nem látják ezt jónak.
Arról nem is beszélve, h egy milláért 2 processzoros Intel alapú felkonfigurált SQL adatbázist adnak nem toom hány év garival. Szóval vki megint jól járt. És mégrosszabb, átvitt értelemben, mintha a naív óvodások lennének átcseszve. És ez nem szép dolog
[quote:e33d6a391c="Darkfish"]Azt nem tudom, hogy jó ötlet-e az ovodásoknak számtechet tanítani, de aki látta azokat a gépeket (kis, ovodások számára méretezett asztalallal egybeépített valami) az nyilván nem lepődött meg azon, hogy drágább, mint egy átlag PC.
Nekem van egy bookpc nevű könyv méretű gépem, nem került többe mint egy gyenge normál pc, ugyanis minden az alaplapon van. Vízálló billentyűzet 6000, kicsit több a Tesco-ban a mikroméretű, ovodások kezéhez tökéletes OPTIKAI egér. Kizárt, hogy a vízálló doboz kerül 800 ezerbe nagy tételben... Nem lesz internet, nem lesz hozzáértő, egyetlen gép lesz az oviban, pedig ezért az árért 5-öt vehettek volna mindenhova...
1. Pedagógiai:
egy óvodás gyerek ne számítógépezzen. Játsszon, futkározzon, fára másszon, kiabáljon, fogocskázzon, bújocskázzon ...
lehet tanitani: rajzolni, uszni, táncolni, mozogni, sportolni, énekelni....
Nem kéne se számítógép, se iskolai felkészítő, se angol, se linux, se semmi ilyesmi (esetleg otthon egy kicsi, ha a szülők linuxfun-ok :D ).
2. gazdasági-politikai:
Pofátlanság ilyen összegért állami pénzen beszerezni, nekem minimum "korrupció gyanús" az ügylet. Feleennyiért Pest bármelyik nagyobb cégtől megkapják supporttal együtt. Valaki jól megszedi magát az ilyeneken. Az információs társadalom (röhej ezt még kimondani is Magyarországon) meg nem épül, mert ilyenekre megy a pénz. Az, hogy linuxos/OpenOffice.org-os/szabad szoftveres alapon televerjék az országgal az iskolákat, meg az önkormányzatokat az persze nem megy, mert azért nem dugdosnak borítékot a tisztelt minisztériumi nagyokos zsebébe. :evil:
Imho egy akkora gyerkek eleve nem tud se irni, se olvasni, innentol fogva nem sok ertelmet latom egy ilyen dolognak. Egyszeruen lol.
Nem igazan ertem, hogy azt a penzt miert nem koltik inkabb az ovodak egyeb koltsegienek finanszirozasara. Ovodak tomeget kell bezarni, mert nincs penz a fenntartasra. Igen. Oda csak egy PC hianyzik. Megjegyzem: egy atlag ovono szerintem nem tudja hasznalni, hacsak nem valami tuti hasznalhato feluletrol van szo, amit ketlek. En azt is fel tudom tetelezni, hogy egy sima, atlagos XP van rajta, marmint semmi extra, hogy a gyerekek is elboldoguljanak.
Egyik ismerosom hatranyos helyzetuek szamara fejleszt multimedias oktatoprogramokat. O azt mondta, hogy ez egy kevesbe okos gyerek szamara kifejezetten hasznos, de az okosabbak szamara sokkal jobb a hagyomanyos modszer.
A masik meg, hogy szerintem az informacios tarsadalom ott kezdodne, hogy mondjuk az en esetemben ne kelljen a diakoknak tomegesen bemenniuk az adott helyre pl. azert, hogy az indexbe bepecseteljenek valamit, meg ilyesmi.
Ennek a postnak a szanalmas.hu-n lenne a helye :-(
Nekem ökölbe szorult a gyomrom amikor a cikket olvastam. Apu fortyogó epéje vagyok.
Az a szomorú, hogy akik ezt véghezvitték, nagyon jól tudják, hogy nem szabad az oviba számítógépeket tenni, csak nem ez érdekelte őket, hanem a zsé, amit a zsebükbe gyömöszölhetnek :-(
[quote:030151deff="en"]
Nem kéne se számítógép, se iskolai felkészítő, se angol, se linux, se semmi ilyesmi (esetleg otthon egy kicsi, ha a szülők linuxfun-ok :D ).
Nem ertek egyet veled. A kisgyerekek hihetetlen sokmindent megtanulnak abbol _amit latnak_, ha elzarod oket ezektol, akkor kesobb sokkal kevesebbet/lassabban fognak belole megtanulni.
Ha ilyen modszerrel neveled a gyereked, az garantalt -20IQ pont.
Nem mondom, hogy oktatni kell az ovodaban, de ott kell lennie dolgoknak ha erdekel valakit majd nezegeti.
pl ott nezz korul, ha ertelmes tartalmat keresel a neten gyerekeknek:http://www.google.co.hu/search?num=100&hl=en&ie=UTF-8&safe=off&q=kids%20online
anr, én nagyon kockafejű vagyok, vagyis inkább gépb*zi, de NEM szeretném, ha a csemetém az oviban gépek előtt ülne. Játsszon olyannal, amit megért. Ha a kreativitását kell próbára tenni, akkor legózzon vagy rajzoljon vagy ragasztgasson, mert az való neki. No és az, hogy a többiekkel játsszon, meg ugráljon a mászókán, rollerozzon, stb. Számítógép elé már csak akkor, ha fel is fog belőle valamit.
[quote:9c72cbb3bd="drojid"]
Számítógép elé már csak akkor, ha fel is fog belőle valamit.
En is kockafeju vagyok, de nem szabad atesni a lo tuloldalara. Azert jo a ovis szamitogep, mert ott a kozosseghez koti a gepet, ha otthon ul a gep ele, akkor lesz kockafeju.
Masreszt:
A gyerekek teljesen mas modszer szerint tanulnak, nem linearisan. _rengeteget_ felfog abbol amit lat, maximum te nem fogod fel, hogy o mit ertett meg belole. Nem(!) sorban egymasraepulve tanul, hanem "pontokat" ert meg, amiket kesobb osszekot.
Másik: ha elveszed tőle a gépet, az nem -20 IQ, viszont -20 EQ, az tuti. Én (állítólag) nem vagyok híján egyiknek sem. Szerintem ebben nagy szerepe volt annak is, hogy a napközis Pista bácsi :-) már harmadik osztályban megtanította az érdeklődőknek, mi a möbius-szalag, mesélt a kis Gaussról, miközben kirándultunk, és megtanított tüzet gyújtani is. Ezt nem tudod megcsinálni, ha leülteted a gép elé.
anr: lehet hogy igazad van, a kicsik sokkal hamarabb tanulnak. de én mégis úgy gondolom, hogy ebben a mai világban igen is sok olyan dolog van, amit meg is kell tanítani a gyerekeknek. a számítógép kezelése később is ráér. Inkább fordítottak volna ennyi pénzt, hogy ebben a korban beleneveljék a környezet védelmet, az előzékenységet, kedvességet. Hogy ne bántson másokat, hogy ne kínozza az állatokat.
php programozást meg meg tudja majd a maradék 70 évében tanúlni.
ez egyébként sem a gyerekekért ment. az ügylet mellett az egyetlen és legfőbb érv, egy zsíros boríték ami a megfelelő korrupt hivatalnok zsebében landolt. Gusztustalanok.
[quote:6e01ae51a9="anr"][quote:6e01ae51a9="en"]
Nem kéne se számítógép, se iskolai felkészítő, se angol, se linux, se semmi ilyesmi (esetleg otthon egy kicsi, ha a szülők linuxfun-ok :D ).
Nem ertek egyet veled. A kisgyerekek hihetetlen sokmindent megtanulnak abbol _amit latnak_, ha elzarod oket ezektol, akkor kesobb sokkal kevesebbet/lassabban fognak belole megtanulni.
Ha ilyen modszerrel neveled a gyereked, az garantalt -20IQ pont.
Nem mondom, hogy oktatni kell az ovodaban, de ott kell lennie dolgoknak ha erdekel valakit majd nezegeti.
Nézd én pedagógus vagyok. A családom tele van mindenféle pedagógusokkal, meg gyerekek is vannak benne :-). Tanulmányaink és tapasztalataink alapján írom azt, hogy teljes mértékben nem igaz amit írsz. Ha a gyereket öt-hat éves koráig nem találkozik ilyesmivel, az nem jelenti azt, hogy lassabban, vagy rosszabbul fogja később ezeket megtanulni, sőt, ha jól neveled, akkor pillanatok alatt behozza azokat, akik ilyen oviba jártak. Nem azt mondtam, hogy zárjuk el ezektől, csak azt, hogy nincs rájuk szükség. A gyereket ebben a korban nevelni kell!! és nem tanítani!! Legyen nyitott, kiváncsi, ismerkedjen a világgal, a kortársakkal az emberekkel igaziból! , és ne géppel és mozogjon és játsszon sokat, mert az jó!
Ha otthon apu a gép előtt ül, és a gyerek is ki akarja próbálni, abból nincs semmi baj, sőt jó (ha apu vele marad, és okosan irányítja), de nehogy már ez ovodai program legyen!
A 201IQ-tól pedig senki nem lesz tuti sikeres, boldog, jó ember szerető családdal, barátokkal, kollégákkal, jólfizető állással, szép lakással ... :D
Egyedül a nyelvoktatás az, amit úgy támogatok, hogy ha az egyik szülő (rokon, ismerős) valóban jól beszél egy nyelvet akkor az tanítsa a gyereket már kiskorától kezdve (csak beszélni), mert az tényleg ragad rá, mint a kosz.
Befejezem ezt a témát itt, vagy át kéne vinni egy pedagógiai fórumra :D
Üdv
Lajos
UI.: Vissza az eredeti témához:
Fogjátok be a fületeket, mert kiszakad a dobhártyátok: KORRUPCIÓ! LOPÁS! FÚÚÚÚJJJ! UNDORÍÍÍÍTÓ!! Hánynom kell az ilyentől!
Figyelmetekbe ajánlom a HÁTTÉRANYAG, valamint a Játékos tanulás speciális szoftverekkel alcím utáni részt...
Elhiszem, hogy ez a sok, pszichológus és számítógépes grafikai tervező bevonásával készült díjnyertes (többségében külföldi) szoftver sokba kerül, de tényleg ennyibe?
Azt viszont tudom (édesanyám egy hátrányos helyzetű óvodában dolgozik), hogy nem erre kellene költeni ezt a sok pénzt, hanem a botrányos körülmények javítására, valamint arra, hogy a gyerekek sokkal fontosabb dolgokkal foglalkozzanak (amiket nagyon sok hozzászóló már megfogalmazott előttem, nem akarom ezeket ismételni), másrészt igen sokat jelentene, ha a "pályázatra elkülönített keretösszeg" 100%-át az óvodákra fordítanák.
[quote:10b3f10731="Nagyimami"]Elhiszem, hogy ez a sok, pszichológus és számítógépes grafikai tervező bevonásával készült díjnyertes (többségében külföldi) szoftver sokba kerül, de tényleg ennyibe?
125 dolcsi a listaara. Most neztem utana. Az ugy kb. 26000,- Ft.
Mellesleg a szoftver hivatalos honlapja (www.marblesoft.com) is diszkreten hallgat arrol hogy mikor es milyen dijat nyert ez a bizonyos Early Learning Series ....
[quote:aaab55e5f4="anr"][quote:aaab55e5f4="en"]
Nem kéne se számítógép, se iskolai felkészítő, se angol, se linux, se semmi ilyesmi (esetleg otthon egy kicsi, ha a szülők linuxfun-ok :D ).
Nem ertek egyet veled. A kisgyerekek hihetetlen sokmindent megtanulnak abbol _amit latnak_, ha elzarod oket ezektol, akkor kesobb sokkal kevesebbet/lassabban fognak belole megtanulni.
Ha ilyen modszerrel neveled a gyereked, az garantalt -20IQ pont.
Nem mondom, hogy oktatni kell az ovodaban, de ott kell lennie dolgoknak ha erdekel valakit majd nezegeti.
Igaza van Lajosnak, ez teljességgel nem igaz. Taníts meg valamire egy kisgyereket, ami nem az ő szintjének való. Rendkívül hamar megtanulja, aztán egy hét múlva semmire sem emlékszik.
Mondjuk egy kicsit inkább a természettel kellene őket ismertetni, hogy ha kiküldöd majd a kertbe, tudja, honnan lehet hagymát kihúzni, meg hogy néz ki a növény, amin az uborka terem.
Mászóka, társasjáték, készségfejlesztő játékok, amikre szükségük van. Nem arra, hogy nyáron is a szobában üljenek. Aztán felnőve egy hófehér, asztmás, használhatatlan akárkik legyenek, akik még a széltől is félnek.
Olyan ez, mint a magyar narancs. Ismeritek a történetet, ugye?
Én néztem gumibillentyűzetet a múltkor, mert jól össze lehet csavarni, és akkor kis helyen elfér, meg lapos etc. És vízhatlan stb. Nem volt az olyan drága. A másik, egy barebone pc se olyan drága. Sőt már egy monitor se. És mivel egy gyerek nem tud, és nem is szabad, hogy mondjuk Q3at játsszon 4 évesen, ezért valószínüleg nem is kell olyan nagy teljesítményű gép. Ezeket figyelembe véve egy ilyen gép nem kerülhet többe 100 ezernél. IMHO. A másik, 4 éves gyereknek nem feltétlenül kell számítógépeznie.Ha legózik, vagy ilyesmi azt lehet többen, és az nagyon jó dolog :D (Majd elő is veszem a technik legóimat, és építek valami pneumatikus biszbaszt :) ) A számítógép az nem szocializál, legfeljebb ilyen IRC/fórum szinten :) Már így is néha borzasztó a színvonal, mi lesz ha 4 évesek fogják ellepni mondjuk a Trefortot.... "[misike]: guguguglkgdsjhg" hm belegondolva a Treforton nem történne változás :D:D:D:D De mondjuk az IRCneten.... :):):) Szóval nemjó. Amúgy egy átlagos billentyűzet is kibír valamennyi folyadékot, nem azt mondom, hogy el kell meríteni kannásborban, de azért nem döglik meg 1 kis víztől. Meg aztán nem lehet, egy nyamvadt gépet elzárni a gyerektől, h ne kajálja össze? Vannak amúgy ilyen terminálok amik strapabíróak másutt is (ugyan ennek volt 1 kis hibája is :) )(pályaudvar, metró aluljáró), azok is milliós nagyságrendbe kerülnek? Csak tudnám, hogy a kitermelt hülyékből, hogy lesz tudás alapú társadalom....
[quote:cb22b4a7e4="BOB"][quote:cb22b4a7e4="Nagyimami"]Elhiszem, hogy ez a sok, pszichológus és számítógépes grafikai tervező bevonásával készült díjnyertes (többségében külföldi) szoftver sokba kerül, de tényleg ennyibe?
125 dolcsi a listaara. Most neztem utana. Az ugy kb. 26000,- Ft.
Mellesleg a szoftver hivatalos honlapja (www.marblesoft.com) is diszkreten hallgat arrol hogy mikor es milyen dijat nyert ez a bizonyos Early Learning Series ....
meg olvastam az ihm-en, hogy a program alsósoknak készült...nem ovodásoknak. Azért ne már 4.-eknek való programmal szórakozzanak szegény kis pisisek...jó hogy nem már kernelt fordíttatnak velük.
Javaslom a kvantumfizika és a biokémia oktatásának bevezetését is, kísérleti jelleggel. Lehet, hogy most még nem fogják teljesen átlátni, de nagyon gyorsan tanulnak a mai csöppségek, és szűklátókörűségre vall, ha nem veszünk tudomást arról, hogy a világ változását követnünk kell, azzal lépést kell tartanunk, már az oviban is. Hullámelméleti alapokat fel lehetne vezetni "Schrödinger bácsi cicamicája" címmel, például. :)
Sztem mindeki IQ szegeny akiben felmerul az hogy ez az ovisokert volt...
Belollem mint normalis emberi reakciokent 2 dolgot valt ki :
elismeresem : hogy ilyen pofatlanul kepesek lopni es buntetlenul
haragomat: hogy engem kihagytak belolle :)
en tanulasrol beszeltem nem tanitasrol, meg arrol, hogy ott kell lennie a gyerekek szamara a _lehetosegnek_ hogy megismerjenek dolgokat. A legrosszab ami tortenhet, hogy egy kis gyereket nekiallnak _tanitani_. tovabbra is fenntartom, hogy kell lennie mar egy ovodaban is szamitogepnek, viszont ellenzem barmifele tanora szeruseg legyen.
megtalalja magatol a lehetosegeket, csak kapjon egy egere. a billentyuzetre meg semmi szukseg.
A szamitogepnek nem az erdojarastol kell elvennie az idot, talan inkabb a kepeskonyvlapozgatas egy resze helyet lehet internetes meseket nezni.
De tulbeszeltuk, minden szulo,ovoneni csinalja ahogy o a legjobbnak gondolja.
Amiben egyetertunk: rohadt szemet tolvaj banda ul az IHM-ben.;)
a nyilatkozó mondta:
"illetve alacsony sugárzású LCD képernyővel van ellátva."
Gyerekek, az én LCD monitorom eladó, kiválóan alkalmas szoláriumi használatra, uj csövekkel, turbó.
Idi..a b...m ku...va.
Anr, van gyereked? Mert ha látnád hogy nyáron, fényes nappal ill. reggeltől estig a supertuxot meg az openmortal-t nyúzza és a biciklije meg a többi cucca kint roh@d a fészerben, majd másképp állnál a dolgokhoz...
[quote:90247da7d8="sede"]300 óvoda kap kakaóbiztos komputert, darabonként 800-ezerrel többért mint a kiskerár!
Vajon miért az írni-olvasni nem tudó négy évesek számítógépeire és miért nem az uhu linux fordítják a pénzt? Vagy más értelmes célra? Mi a véleményetek?
Hol van leírva az, h óvodánként egy gép lesz?
Minek az óvodába számítógép?
Minek vetítő, minek könyv, minek magnó, minek televízió, minek a videó?
[quote:000a9fff8f="anr"]en tanulasrol beszeltem nem tanitasrol, meg arrol, hogy ott kell lennie a gyerekek szamara a _lehetosegnek_ hogy megismerjenek dolgokat. A legrosszab ami tortenhet, hogy egy kis gyereket nekiallnak _tanitani_. tovabbra is fenntartom, hogy kell lennie mar egy ovodaban is szamitogepnek, viszont ellenzem barmifele tanora szeruseg legyen.
megtalalja magatol a lehetosegeket, csak kapjon egy egere. a billentyuzetre meg semmi szukseg.
A szamitogepnek nem az erdojarastol kell elvennie az idot, talan inkabb a kepeskonyvlapozgatas egy resze helyet lehet internetes meseket nezni.
De tulbeszeltuk, minden szulo,ovoneni csinalja ahogy o a legjobbnak gondolja.
Amiben egyetertunk: rohadt szemet tolvaj banda ul az IHM-ben.;)
Sajnos az óvodai realitásokat és a gyerekek életkorát, képességeit figyelembe véve, ez a száítógépes képességfejlesztő akármi - szvsz! - csak debileket képes kitermelni.
Vegyünk egy átlagesetet: 1 csoport kb. 20-25 gyerekből áll. Jó esetben egyszerre egy csoport használja a masinát. Ekkor mit csinálsz?
1. Marika néni mutogatja, hogy nini gyerekek mozog a golyó a monitoron meg megy a kacsa! Közben a gyerekek meg szépen ülnek és bólogatnak, hogy de jó is ez.
2. Pistike gyere és mozgasd a golyót a többiek meg vigyorogjanak, hogy mozog a kacsa.
Szvsz egy 3-6 éves gyerek nem képes végigülni egy ilyen hülyeséget. Csak gyűlik majd benne a feszültség, miért nem lehet mozogni felállni, szaladni. Azt meg senki sem gondolja komolyan, hogy ha huszan megrohamozzák a masinát, akkor az a helyén is marad vagy lesz valami haszna a dolognak.
Nekem van egy három éves fiam, ősszel megy oviba és tudom kb. mik a képességei. Biztos, hogy megveszne ha 10 percet kellene ülnie egy ilyen sz@r előtt. Itthon van gépünk, szinte egész nap be van kapcsolva és a gyerek akkor nyúlhat hozzá, amikor neki jól esik. Kb. annyit szoktunk csinálni, hogy elindítom neki az egyszervolt.hu-n Gryllus Vilmos egyik dalát Flash animációval fűszerezve. Persze nem ül ott bambán, hanem táncol és rohangál a zenére.
Egy játékot próbáltunk eddig: 5*4-es memóriajáték állatfigurákkal, kb. 5 percig bírja csinálni (2 menet), de arra egyenlőre nem képes, hogy az egeret mozgatva ő fordítsa fel a kártyákat; ő bök a monitoron, én meg mozgatom az egeret. De egy 20 fős közösségben ez is kivitelezhetetlen.
Abban persze mindannyian egyetértünk, hogy szakadjon rá egy mázsa sz@r minden olyan minisztériumi dolgozóra, aki ezt a dolgot támogatta.
Inkább költötték volna a pénzt csúszdára, homokozóra, műanyagtraktorra, fajátékokra, ecsetre, temperára, dominóra, ugyanis sok óvodában ezek a dolgok hiánycikknek számítanak.
[quote:a1cdec31c0="wwrreecckk"][quote:a1cdec31c0="sede"]300 óvoda kap kakaóbiztos komputert, darabonként 800-ezerrel többért mint a kiskerár!
Vajon miért az írni-olvasni nem tudó négy évesek számítógépeire és miért nem az uhu linux fordítják a pénzt? Vagy más értelmes célra? Mi a véleményetek?
Hol van leírva az, h óvodánként egy gép lesz?
Minek az óvodába számítógép?
Minek vetítő, minek könyv, minek magnó, minek televízió, minek a videó?
"Elvannakazokmagukba'"????
öhöm...szvsz egy vetítő, könyv, magnó, televízió, videó nem 800.000 Ft
egy vetitőt, televíziót, videót, magnót egyszerre több kicsi tud használni. Könyvből annyi van, hogy mindenkinek jut egy. de egy számítógép...egyszerre egy fér oda, a többiek is akkor oda akarnak jutni, verekedés, sírás, csalódottság, amiért én nem jutok oda, a másik meg odajut.
és ha nem számítógépet kaptak volna, hanem inkább másra költötték volna azt a pénzt abbaz az oviban...szerintem mindegyik ovoda jobb helyre is el tudta volna tenni a pénzt
egyébként meg...mit keres ez a fórum az "uhu topicban"???
egyébként meg...mit keres ez a fórum az "uhu topicban"???
Miért nem inkább az UHU-t támogatják? Ez volt a nyitókérdés.
Tényleg, miért is nem? Mert olcsó, mert szabad, mert nem M$. Az ilyen kit érdekel odafönn?
Ez a Microsoft (Steve Ballmer). No comment.
Vagy csak annyit: ugyanilyenek az óvodába egymilliós számítógépet bevarázslók. Egyforma mind. Ne a korrupciótól, lopástól hányj, az mindig is lesz, ezektől menekülj.
Hozzászólások
[quote:565da6d02f="norcrys"]Nézzétek meg ezt:
http://www.ntk.net/media/developers.mpg
Ez a Microsoft (Steve Ballmer). No comment.
Vagy csak annyit: ugyanilyenek az óvodába egymilliós számítógépet bevarázslók. Egyforma mind. Ne a korrupciótól, lopástól hányj, az mindig is lesz, ezektől menekülj.
Ettől tényleg lehet hányni!
Kering a neten egy ennél is rosszabb videó róla, amikor majomként ugrál fel-alá a pódiumon. Ijesztő...
http://users.pandora.be/bonte/forumafbeeldingen/dancemonkeyboy.mpg
Hi!
Ezt nem tudja lejatszani az MPlayerem.
MPlayer 1.0pre4-3.3.3 (C) 2000-2004 MPlayer Team
.
.
.
Playing dancemonkeyboy.mpg.
Cache fill: 0.00% (0 bytes) QuickTime/MOV file format detected.
--------------
MOV track #0: 1 chunks, 0 samples
Generic track - not completly understood! (id: 0)
--------------
MOV: longest streams: A: #-1 (0 samples) V: #-1 (0 samples)
No stream found.
Exiting... (End of file)
Van valakinek otlete?
By(t)e
TBS::Antiemes
[quote:71244f28c6="antiemes"]Hi!
Ezt nem tudja lejatszani az MPlayerem.
MPlayer 1.0pre4-3.3.3 (C) 2000-2004 MPlayer Team
.
.
.
Playing dancemonkeyboy.mpg.
M$Player? :lol:
[quote:c89fa5a011="antiemes"]Hi!
Ezt nem tudja lejatszani az MPlayerem.
MPlayer 1.0pre4-3.3.3 (C) 2000-2004 MPlayer Team
.
.
.
Playing dancemonkeyboy.mpg.
Cache fill: 0.00% (0 bytes) QuickTime/MOV file format detected.
--------------
MOV track #0: 1 chunks, 0 samples
Generic track - not completly understood! (id: 0)
--------------
MOV: longest streams: A: #-1 (0 samples) V: #-1 (0 samples)
No stream found.
Exiting... (End of file)
Van valakinek otlete?
By(t)e
TBS::Antiemes
Így sem megy?
mplayer http://users.pandora.be/bonte/forumafbeeldingen/dancemonkeyboy.mpg
Hi!
Igy megy. Kosz.
By(t)e
TBS::Antiemes
[quote:d6408cebc9="Nagyimami"]Ha valakit esetleg érdekel, hogy (állítólag) mi került ennyibe:
http://www.ihm.hu/kozlemenyek/kozlemenyek_20040616_1.html
Elolvastam a honlapon talalhato "informaciokat" az egesz programrol es hat igen egyre biztosabb vagyok benn, hogy en leestem az EU-ba tarto vonatrol es meg mindig MO-n vagyok. :cry:
[quote:0f9c818f45="shanky"]
Elolvastam a honlapon talalhato "informaciokat" az egesz programrol es hat igen egyre biztosabb vagyok benn, hogy en leestem az EU-ba tarto vonatrol es meg mindig MO-n vagyok. :cry:
Igen, az EU az egy dolog, viszont Magyarországon az élen a helyzet változatlan, és mind1, hogy melyik pártról van szó.
A fejétől büdös a hal. Ezért nem várok én szinte semmit az EU-hoz csatlakozástól. Csak remélem, hogy egy hoszzabb idő folyamán átalakul
a "felsőbb szint", és valóban lehet őket politikai elitnek nevezni.
300 óvoda kap kakaóbiztos komputert, darabonként 800-ezerrel többért mint a kiskerár!
Vajon miért az írni-olvasni nem tudó négy évesek számítógépeire és miért nem az uhu linux fordítják a pénzt? Vagy más értelmes célra? Mi a véleményetek?
betegek. A gyerekeket inkább ki kellene vinni a természetbe, később ülhetnek még eleget a fenekükön.
Rendkivul jo otletnek tartom, hogy mar az ovodaban legyenek internetet elero szamitogepek (vannak a gyerekek szamara "kitisztitott" oldalak, ahonnan tuti nem teved pornosite-ra).
Viszont a pofatlansag csucsanak tartom, hogy ilyen arcpiritoan magas aron vasaroltak gepeket.
Ha _elore_ kelloen nagy nyilvanossagot kap a program, akkor egy-egy nagy cegnek meg tamogataskent is megeri, mert a kisgyerekek tamogatasa nagyon jo reklam.
Erre a hozzaertes fellegvara IHM 5-szoros arat fizet, amikor piaci ar alatt kaphatta volna oket.
Itt valaki _nagyon_ gazdag lett. A kifizetett minimum 300millio-bol a piaci ar felett lett kifizetve legalabb 240 millio.
Szemet egy banda van a miniszteriumba.
[quote:ecc0d39e50="pete"]betegek. A gyerekeket inkább ki kellene vinni a természetbe, később ülhetnek még eleget a fenekükön.
teljesen egyetertek:) legyen oktatasi tema de csak informativ szinten szerintem.
[quote:f1939085f1="anr"]Rendkivul jo otletnek tartom, hogy mar az ovodaban legyenek internetet elero szamitogepek (vannak a gyerekek szamara "kitisztitott" oldalak, ahonnan tuti nem teved pornosite-ra).
Viszont a pofatlansag csucsanak tartom, hogy ilyen arcpiritoan magas aron vasaroltak gepeket.
Ha _elore_ kelloen nagy nyilvanossagot kap a program, akkor egy-egy nagy cegnek meg tamogataskent is megeri, mert a kisgyerekek tamogatasa nagyon jo reklam.
Erre a hozzaetes fellegvara IHM 4-szeres arat fizet, amikor piaci ar alatt kaphatta volna oket.
Itt valaki _nagyon_ gazdag lett. A kifizetett minimum 300millio-bol a piaci ar felett lett kifizetve 240 millio.
Szemet egy banda van a miniszteriumba.
Hat szerintem meg egyaltalan nem jo 5let, mar 3 eves korukban taitsak a gyerekeket arra hogy hogyen legyenek antiszocialisak, vagy meguknak valok? Az ovoda es a bolcsode arra valo hogy megtanuljanak egyuttelni tarsaikkal, mas emberekkel. Nem pedig arra hogy kockuljanak. Felesleges, ilyen koran elkezdeni a szamtech oktatast. Inkabb setalasok, tobb tarsas jatek, es szituacios jatekok
[quote:ee2caf57f6="Emulgeator"]...szituacios jatekok
- Pistike, a te papád mennyit nyúlt a zsozsóból?
- Egy ötvenest.
- A papád egy lámer, az én papám egy százast, bibiiiii.
- A te papád meg egy kórupt és a börtönben a helye, anyukám mondta.
- Rendbe', akkor legközelebb semmit sem kaptok, ezt meg a papám mondta.
- Akkor elmondjuk az ügyészbácsinak, bibi...
- Az ügyészbácsi nálunk vacsizik, majd a te papád sittelik le, kispöcs.
- Gézabá' meg kirúgja a mamádat a zigazgatótancsból, mert keveset jattoltok, bibiii.
- Mer', mindet ti kapjátok, de a papám már megtalálta a papád dosziéját, leszkapsz majd.....
hányingerem van :(
Azt nem tudom, hogy jó ötlet-e az ovodásoknak számtechet tanítani, de aki látta azokat a gépeket (kis, ovodások számára méretezett asztalallal egybeépített valami) az nyilván nem lepődött meg azon, hogy drágább, mint egy átlag PC.
akkor is, szerintem az ovi nem geek-nevelde. Otthon van TV meg soxor PC is, nem elég az egy gyereknek? :x
Viszont a dolog jó oldala, hogy sok kis geek lesz belőlük, akik majd elsőben összeverekednek azon, hogy vi vagy emacs :P
[quote:c4e910e965="Darkfish"]
(kis, ovodások számára méretezett asztalallal egybeépített valami) az nyilván nem lepődött meg azon, hogy drágább, mint egy átlag PC.
Ovisoknak szerintem nem kell billentyuzet, kell egy trackball lecsavarozva az asztalra, meg a falra rogzitett LCD gumi peremmel. ami ezen 1misi, az a korrupt faszfejek felesegeinek vett gyemantgyuru.
Vita nincs.
Óvodába nem kell gép, aki annyira krv okosnak néz ki, őrá úgy is lecsapnak a fejvadászok.
Abból lesz Marcika. Tök jó, ő is kell.
Egyébént is eltud vki képzelni egy tucatnyi, kis porontyot, amint egy monitor köré zsúfolva épp html-t szerkesztenek?
Hja, vagy úgy?! Szóval mikre nem gondolok, programozás, webdesign ésatöbb ?!. Akkor kérdem én, mi a fenére használja egy gyerek a gépet? Hogy a Teletubbies és a Spíderman oldalát brózolgassa?! Ezt? Kapjon már mindenki az eszéhez, aki ezt jónak látja.
Az agyatlan kis lárvák tanulgassák csak az élet apró, finom kis mozzanatait.
Hogyan kell nem bepisálni, önzetlenül gondolkozni, apura/anyura nem haragudni, mikor anyut/aput simogatja ésatöbi satöbbi.
Szal én osztom azok véleményét, akik nem látják ezt jónak.
Arról nem is beszélve, h egy milláért 2 processzoros Intel alapú felkonfigurált SQL adatbázist adnak nem toom hány év garival. Szóval vki megint jól járt. És mégrosszabb, átvitt értelemben, mintha a naív óvodások lennének átcseszve. És ez nem szép dolog
"pete wrote:"
tevedes. nem olvastad el a cikket.
nem azon fognak vitatkozni, hogy emacs vagy vi!
hanem hogy melyik win sux a jobb, ugyanis nem linux alapu os van hanem xp.
D.
[quote:e33d6a391c="Darkfish"]Azt nem tudom, hogy jó ötlet-e az ovodásoknak számtechet tanítani, de aki látta azokat a gépeket (kis, ovodások számára méretezett asztalallal egybeépített valami) az nyilván nem lepődött meg azon, hogy drágább, mint egy átlag PC.
Nekem van egy bookpc nevű könyv méretű gépem, nem került többe mint egy gyenge normál pc, ugyanis minden az alaplapon van. Vízálló billentyűzet 6000, kicsit több a Tesco-ban a mikroméretű, ovodások kezéhez tökéletes OPTIKAI egér. Kizárt, hogy a vízálló doboz kerül 800 ezerbe nagy tételben... Nem lesz internet, nem lesz hozzáértő, egyetlen gép lesz az oviban, pedig ezért az árért 5-öt vehettek volna mindenhova...
Kedves beszélgetők!
A téma nem informatikai és nem is linuxos.
1. Pedagógiai:
egy óvodás gyerek ne számítógépezzen. Játsszon, futkározzon, fára másszon, kiabáljon, fogocskázzon, bújocskázzon ...
lehet tanitani: rajzolni, uszni, táncolni, mozogni, sportolni, énekelni....
Nem kéne se számítógép, se iskolai felkészítő, se angol, se linux, se semmi ilyesmi (esetleg otthon egy kicsi, ha a szülők linuxfun-ok :D ).
2. gazdasági-politikai:
Pofátlanság ilyen összegért állami pénzen beszerezni, nekem minimum "korrupció gyanús" az ügylet. Feleennyiért Pest bármelyik nagyobb cégtől megkapják supporttal együtt. Valaki jól megszedi magát az ilyeneken. Az információs társadalom (röhej ezt még kimondani is Magyarországon) meg nem épül, mert ilyenekre megy a pénz. Az, hogy linuxos/OpenOffice.org-os/szabad szoftveres alapon televerjék az országgal az iskolákat, meg az önkormányzatokat az persze nem megy, mert azért nem dugdosnak borítékot a tisztelt minisztériumi nagyokos zsebébe. :evil:
Uff beszéltem!
Lajos
Irigylem a kinaiakat, ott hivatali korrupcioert halabuntetes jar. It is be kene vezetni.
Hi!
Imho egy akkora gyerkek eleve nem tud se irni, se olvasni, innentol fogva nem sok ertelmet latom egy ilyen dolognak. Egyszeruen lol.
Nem igazan ertem, hogy azt a penzt miert nem koltik inkabb az ovodak egyeb koltsegienek finanszirozasara. Ovodak tomeget kell bezarni, mert nincs penz a fenntartasra. Igen. Oda csak egy PC hianyzik. Megjegyzem: egy atlag ovono szerintem nem tudja hasznalni, hacsak nem valami tuti hasznalhato feluletrol van szo, amit ketlek. En azt is fel tudom tetelezni, hogy egy sima, atlagos XP van rajta, marmint semmi extra, hogy a gyerekek is elboldoguljanak.
Egyik ismerosom hatranyos helyzetuek szamara fejleszt multimedias oktatoprogramokat. O azt mondta, hogy ez egy kevesbe okos gyerek szamara kifejezetten hasznos, de az okosabbak szamara sokkal jobb a hagyomanyos modszer.
A masik meg, hogy szerintem az informacios tarsadalom ott kezdodne, hogy mondjuk az en esetemben ne kelljen a diakoknak tomegesen bemenniuk az adott helyre pl. azert, hogy az indexbe bepecseteljenek valamit, meg ilyesmi.
By(t)e
TBS::Antiemes
Ennek a postnak a szanalmas.hu-n lenne a helye :-(
Nekem ökölbe szorult a gyomrom amikor a cikket olvastam. Apu fortyogó epéje vagyok.
Az a szomorú, hogy akik ezt véghezvitték, nagyon jól tudják, hogy nem szabad az oviba számítógépeket tenni, csak nem ez érdekelte őket, hanem a zsé, amit a zsebükbe gyömöszölhetnek :-(
Áááá, nem is lehet erre mit mondani. Szánalmasak.
[quote:030151deff="en"]
Nem kéne se számítógép, se iskolai felkészítő, se angol, se linux, se semmi ilyesmi (esetleg otthon egy kicsi, ha a szülők linuxfun-ok :D ).
Nem ertek egyet veled. A kisgyerekek hihetetlen sokmindent megtanulnak abbol _amit latnak_, ha elzarod oket ezektol, akkor kesobb sokkal kevesebbet/lassabban fognak belole megtanulni.
Ha ilyen modszerrel neveled a gyereked, az garantalt -20IQ pont.
Nem mondom, hogy oktatni kell az ovodaban, de ott kell lennie dolgoknak ha erdekel valakit majd nezegeti.
pl ott nezz korul, ha ertelmes tartalmat keresel a neten gyerekeknek:http://www.google.co.hu/search?num=100&hl=en&ie=UTF-8&safe=off&q=kids%20online
anr, én nagyon kockafejű vagyok, vagyis inkább gépb*zi, de NEM szeretném, ha a csemetém az oviban gépek előtt ülne. Játsszon olyannal, amit megért. Ha a kreativitását kell próbára tenni, akkor legózzon vagy rajzoljon vagy ragasztgasson, mert az való neki. No és az, hogy a többiekkel játsszon, meg ugráljon a mászókán, rollerozzon, stb. Számítógép elé már csak akkor, ha fel is fog belőle valamit.
[quote:9c72cbb3bd="drojid"]
Számítógép elé már csak akkor, ha fel is fog belőle valamit.
En is kockafeju vagyok, de nem szabad atesni a lo tuloldalara. Azert jo a ovis szamitogep, mert ott a kozosseghez koti a gepet, ha otthon ul a gep ele, akkor lesz kockafeju.
Masreszt:
A gyerekek teljesen mas modszer szerint tanulnak, nem linearisan. _rengeteget_ felfog abbol amit lat, maximum te nem fogod fel, hogy o mit ertett meg belole. Nem(!) sorban egymasraepulve tanul, hanem "pontokat" ert meg, amiket kesobb osszekot.
Másik: ha elveszed tőle a gépet, az nem -20 IQ, viszont -20 EQ, az tuti. Én (állítólag) nem vagyok híján egyiknek sem. Szerintem ebben nagy szerepe volt annak is, hogy a napközis Pista bácsi :-) már harmadik osztályban megtanította az érdeklődőknek, mi a möbius-szalag, mesélt a kis Gaussról, miközben kirándultunk, és megtanított tüzet gyújtani is. Ezt nem tudod megcsinálni, ha leülteted a gép elé.
anr: lehet hogy igazad van, a kicsik sokkal hamarabb tanulnak. de én mégis úgy gondolom, hogy ebben a mai világban igen is sok olyan dolog van, amit meg is kell tanítani a gyerekeknek. a számítógép kezelése később is ráér. Inkább fordítottak volna ennyi pénzt, hogy ebben a korban beleneveljék a környezet védelmet, az előzékenységet, kedvességet. Hogy ne bántson másokat, hogy ne kínozza az állatokat.
php programozást meg meg tudja majd a maradék 70 évében tanúlni.
ez egyébként sem a gyerekekért ment. az ügylet mellett az egyetlen és legfőbb érv, egy zsíros boríték ami a megfelelő korrupt hivatalnok zsebében landolt. Gusztustalanok.
LOL, kakaóbiztos billentyűzet.... Arra a 8000-10000Ft-os gumibillentyűzetre gondolnak, amit barmelyik boltban megtudok venni? :evil: :evil: :evil:
[quote:96108a800c="shanky"]LOL, kakaóbiztos billentyűzet.... Arra a 8000-10000Ft-os gumibillentyűzetre gondolnak, amit barmelyik boltban megtudok venni? :evil: :evil: :evil:
Nem ok arra a 800000 forintosra gondolnak, amit csak naluk lehet venni.
[nincs megfelelo emotikum ami kifejezne mit gondolok ezekrol]
Mocskos tolvajbanda ez.
Hanyinger amit muvelnek.
[quote:3f26cf706f="anr"]Irigylem a kinaiakat, ott hivatali korrupcioert halabuntetes jar. It is be kene vezetni.
Hat akkor igencsak megfogyatkozna a nepesseg :))
Laci
[quote:2784ca1137="Anonymous"]Mocskos tolvajbanda ez.
Hanyinger amit muvelnek.
Ez en voltam csak elfelejtettem bejelentkezni.
[quote:6e01ae51a9="anr"][quote:6e01ae51a9="en"]
Nem kéne se számítógép, se iskolai felkészítő, se angol, se linux, se semmi ilyesmi (esetleg otthon egy kicsi, ha a szülők linuxfun-ok :D ).
Nem ertek egyet veled. A kisgyerekek hihetetlen sokmindent megtanulnak abbol _amit latnak_, ha elzarod oket ezektol, akkor kesobb sokkal kevesebbet/lassabban fognak belole megtanulni.
Ha ilyen modszerrel neveled a gyereked, az garantalt -20IQ pont.
Nem mondom, hogy oktatni kell az ovodaban, de ott kell lennie dolgoknak ha erdekel valakit majd nezegeti.
Nézd én pedagógus vagyok. A családom tele van mindenféle pedagógusokkal, meg gyerekek is vannak benne :-). Tanulmányaink és tapasztalataink alapján írom azt, hogy teljes mértékben nem igaz amit írsz. Ha a gyereket öt-hat éves koráig nem találkozik ilyesmivel, az nem jelenti azt, hogy lassabban, vagy rosszabbul fogja később ezeket megtanulni, sőt, ha jól neveled, akkor pillanatok alatt behozza azokat, akik ilyen oviba jártak. Nem azt mondtam, hogy zárjuk el ezektől, csak azt, hogy nincs rájuk szükség. A gyereket ebben a korban nevelni kell!! és nem tanítani!! Legyen nyitott, kiváncsi, ismerkedjen a világgal, a kortársakkal az emberekkel igaziból! , és ne géppel és mozogjon és játsszon sokat, mert az jó!
Ha otthon apu a gép előtt ül, és a gyerek is ki akarja próbálni, abból nincs semmi baj, sőt jó (ha apu vele marad, és okosan irányítja), de nehogy már ez ovodai program legyen!
A 201IQ-tól pedig senki nem lesz tuti sikeres, boldog, jó ember szerető családdal, barátokkal, kollégákkal, jólfizető állással, szép lakással ... :D
Egyedül a nyelvoktatás az, amit úgy támogatok, hogy ha az egyik szülő (rokon, ismerős) valóban jól beszél egy nyelvet akkor az tanítsa a gyereket már kiskorától kezdve (csak beszélni), mert az tényleg ragad rá, mint a kosz.
Befejezem ezt a témát itt, vagy át kéne vinni egy pedagógiai fórumra :D
Üdv
Lajos
UI.: Vissza az eredeti témához:
Fogjátok be a fületeket, mert kiszakad a dobhártyátok: KORRUPCIÓ! LOPÁS! FÚÚÚÚJJJ! UNDORÍÍÍÍTÓ!! Hánynom kell az ilyentől!
Ha valakit esetleg érdekel, hogy (állítólag) mi került ennyibe:
http://www.ihm.hu/kozlemenyek/kozlemenyek_20040616_1.html
Figyelmetekbe ajánlom a HÁTTÉRANYAG, valamint a Játékos tanulás speciális szoftverekkel alcím utáni részt...
Elhiszem, hogy ez a sok, pszichológus és számítógépes grafikai tervező bevonásával készült díjnyertes (többségében külföldi) szoftver sokba kerül, de tényleg ennyibe?
Azt viszont tudom (édesanyám egy hátrányos helyzetű óvodában dolgozik), hogy nem erre kellene költeni ezt a sok pénzt, hanem a botrányos körülmények javítására, valamint arra, hogy a gyerekek sokkal fontosabb dolgokkal foglalkozzanak (amiket nagyon sok hozzászóló már megfogalmazott előttem, nem akarom ezeket ismételni), másrészt igen sokat jelentene, ha a "pályázatra elkülönített keretösszeg" 100%-át az óvodákra fordítanák.
Nagyimami
[quote:10b3f10731="Nagyimami"]Elhiszem, hogy ez a sok, pszichológus és számítógépes grafikai tervező bevonásával készült díjnyertes (többségében külföldi) szoftver sokba kerül, de tényleg ennyibe?
125 dolcsi a listaara. Most neztem utana. Az ugy kb. 26000,- Ft.
Mellesleg a szoftver hivatalos honlapja (www.marblesoft.com) is diszkreten hallgat arrol hogy mikor es milyen dijat nyert ez a bizonyos Early Learning Series ....
[quote:aaab55e5f4="anr"][quote:aaab55e5f4="en"]
Nem kéne se számítógép, se iskolai felkészítő, se angol, se linux, se semmi ilyesmi (esetleg otthon egy kicsi, ha a szülők linuxfun-ok :D ).
Nem ertek egyet veled. A kisgyerekek hihetetlen sokmindent megtanulnak abbol _amit latnak_, ha elzarod oket ezektol, akkor kesobb sokkal kevesebbet/lassabban fognak belole megtanulni.
Ha ilyen modszerrel neveled a gyereked, az garantalt -20IQ pont.
Nem mondom, hogy oktatni kell az ovodaban, de ott kell lennie dolgoknak ha erdekel valakit majd nezegeti.
Igaza van Lajosnak, ez teljességgel nem igaz. Taníts meg valamire egy kisgyereket, ami nem az ő szintjének való. Rendkívül hamar megtanulja, aztán egy hét múlva semmire sem emlékszik.
Mondjuk egy kicsit inkább a természettel kellene őket ismertetni, hogy ha kiküldöd majd a kertbe, tudja, honnan lehet hagymát kihúzni, meg hogy néz ki a növény, amin az uborka terem.
Mászóka, társasjáték, készségfejlesztő játékok, amikre szükségük van. Nem arra, hogy nyáron is a szobában üljenek. Aztán felnőve egy hófehér, asztmás, használhatatlan akárkik legyenek, akik még a széltől is félnek.
Olyan ez, mint a magyar narancs. Ismeritek a történetet, ugye?
Én néztem gumibillentyűzetet a múltkor, mert jól össze lehet csavarni, és akkor kis helyen elfér, meg lapos etc. És vízhatlan stb. Nem volt az olyan drága. A másik, egy barebone pc se olyan drága. Sőt már egy monitor se. És mivel egy gyerek nem tud, és nem is szabad, hogy mondjuk Q3at játsszon 4 évesen, ezért valószínüleg nem is kell olyan nagy teljesítményű gép. Ezeket figyelembe véve egy ilyen gép nem kerülhet többe 100 ezernél. IMHO. A másik, 4 éves gyereknek nem feltétlenül kell számítógépeznie.Ha legózik, vagy ilyesmi azt lehet többen, és az nagyon jó dolog :D (Majd elő is veszem a technik legóimat, és építek valami pneumatikus biszbaszt :) ) A számítógép az nem szocializál, legfeljebb ilyen IRC/fórum szinten :) Már így is néha borzasztó a színvonal, mi lesz ha 4 évesek fogják ellepni mondjuk a Trefortot.... "[misike]: guguguglkgdsjhg" hm belegondolva a Treforton nem történne változás :D:D:D:D De mondjuk az IRCneten.... :):):) Szóval nemjó. Amúgy egy átlagos billentyűzet is kibír valamennyi folyadékot, nem azt mondom, hogy el kell meríteni kannásborban, de azért nem döglik meg 1 kis víztől. Meg aztán nem lehet, egy nyamvadt gépet elzárni a gyerektől, h ne kajálja össze? Vannak amúgy ilyen terminálok amik strapabíróak másutt is (ugyan ennek volt 1 kis hibája is :) )(pályaudvar, metró aluljáró), azok is milliós nagyságrendbe kerülnek? Csak tudnám, hogy a kitermelt hülyékből, hogy lesz tudás alapú társadalom....
[quote:cb22b4a7e4="BOB"][quote:cb22b4a7e4="Nagyimami"]Elhiszem, hogy ez a sok, pszichológus és számítógépes grafikai tervező bevonásával készült díjnyertes (többségében külföldi) szoftver sokba kerül, de tényleg ennyibe?
125 dolcsi a listaara. Most neztem utana. Az ugy kb. 26000,- Ft.
Mellesleg a szoftver hivatalos honlapja (www.marblesoft.com) is diszkreten hallgat arrol hogy mikor es milyen dijat nyert ez a bizonyos Early Learning Series ....
meg olvastam az ihm-en, hogy a program alsósoknak készült...nem ovodásoknak. Azért ne már 4.-eknek való programmal szórakozzanak szegény kis pisisek...jó hogy nem már kernelt fordíttatnak velük.
Javaslom a kvantumfizika és a biokémia oktatásának bevezetését is, kísérleti jelleggel. Lehet, hogy most még nem fogják teljesen átlátni, de nagyon gyorsan tanulnak a mai csöppségek, és szűklátókörűségre vall, ha nem veszünk tudomást arról, hogy a világ változását követnünk kell, azzal lépést kell tartanunk, már az oviban is. Hullámelméleti alapokat fel lehetne vezetni "Schrödinger bácsi cicamicája" címmel, például. :)
Sztem mindeki IQ szegeny akiben felmerul az hogy ez az ovisokert volt...
Belollem mint normalis emberi reakciokent 2 dolgot valt ki :
elismeresem : hogy ilyen pofatlanul kepesek lopni es buntetlenul
haragomat: hogy engem kihagytak belolle :)
en tanulasrol beszeltem nem tanitasrol, meg arrol, hogy ott kell lennie a gyerekek szamara a _lehetosegnek_ hogy megismerjenek dolgokat. A legrosszab ami tortenhet, hogy egy kis gyereket nekiallnak _tanitani_. tovabbra is fenntartom, hogy kell lennie mar egy ovodaban is szamitogepnek, viszont ellenzem barmifele tanora szeruseg legyen.
megtalalja magatol a lehetosegeket, csak kapjon egy egere. a billentyuzetre meg semmi szukseg.
A szamitogepnek nem az erdojarastol kell elvennie az idot, talan inkabb a kepeskonyvlapozgatas egy resze helyet lehet internetes meseket nezni.
De tulbeszeltuk, minden szulo,ovoneni csinalja ahogy o a legjobbnak gondolja.
Amiben egyetertunk: rohadt szemet tolvaj banda ul az IHM-ben.;)
a nyilatkozó mondta:
"illetve alacsony sugárzású LCD képernyővel van ellátva."
Gyerekek, az én LCD monitorom eladó, kiválóan alkalmas szoláriumi használatra, uj csövekkel, turbó.
Idi..a b...m ku...va.
Anr, van gyereked? Mert ha látnád hogy nyáron, fényes nappal ill. reggeltől estig a supertuxot meg az openmortal-t nyúzza és a biciklije meg a többi cucca kint roh@d a fészerben, majd másképp állnál a dolgokhoz...
[quote:90247da7d8="sede"]300 óvoda kap kakaóbiztos komputert, darabonként 800-ezerrel többért mint a kiskerár!
Vajon miért az írni-olvasni nem tudó négy évesek számítógépeire és miért nem az uhu linux fordítják a pénzt? Vagy más értelmes célra? Mi a véleményetek?
Hol van leírva az, h óvodánként egy gép lesz?
Minek az óvodába számítógép?
Minek vetítő, minek könyv, minek magnó, minek televízió, minek a videó?
"Elvannakazokmagukba'"????
Azért anr sem azt mondta, hogy éjjel-nappal a gép előtt kell ülnie a gyereknek, csak hogy jó, ha van rá lehetősége.
(bár szerintem a heti egy kvantumfizika óra is felesleges)
[quote:000a9fff8f="anr"]en tanulasrol beszeltem nem tanitasrol, meg arrol, hogy ott kell lennie a gyerekek szamara a _lehetosegnek_ hogy megismerjenek dolgokat. A legrosszab ami tortenhet, hogy egy kis gyereket nekiallnak _tanitani_. tovabbra is fenntartom, hogy kell lennie mar egy ovodaban is szamitogepnek, viszont ellenzem barmifele tanora szeruseg legyen.
megtalalja magatol a lehetosegeket, csak kapjon egy egere. a billentyuzetre meg semmi szukseg.
A szamitogepnek nem az erdojarastol kell elvennie az idot, talan inkabb a kepeskonyvlapozgatas egy resze helyet lehet internetes meseket nezni.
De tulbeszeltuk, minden szulo,ovoneni csinalja ahogy o a legjobbnak gondolja.
Amiben egyetertunk: rohadt szemet tolvaj banda ul az IHM-ben.;)
Sajnos az óvodai realitásokat és a gyerekek életkorát, képességeit figyelembe véve, ez a száítógépes képességfejlesztő akármi - szvsz! - csak debileket képes kitermelni.
Vegyünk egy átlagesetet: 1 csoport kb. 20-25 gyerekből áll. Jó esetben egyszerre egy csoport használja a masinát. Ekkor mit csinálsz?
1. Marika néni mutogatja, hogy nini gyerekek mozog a golyó a monitoron meg megy a kacsa! Közben a gyerekek meg szépen ülnek és bólogatnak, hogy de jó is ez.
2. Pistike gyere és mozgasd a golyót a többiek meg vigyorogjanak, hogy mozog a kacsa.
Szvsz egy 3-6 éves gyerek nem képes végigülni egy ilyen hülyeséget. Csak gyűlik majd benne a feszültség, miért nem lehet mozogni felállni, szaladni. Azt meg senki sem gondolja komolyan, hogy ha huszan megrohamozzák a masinát, akkor az a helyén is marad vagy lesz valami haszna a dolognak.
Nekem van egy három éves fiam, ősszel megy oviba és tudom kb. mik a képességei. Biztos, hogy megveszne ha 10 percet kellene ülnie egy ilyen sz@r előtt. Itthon van gépünk, szinte egész nap be van kapcsolva és a gyerek akkor nyúlhat hozzá, amikor neki jól esik. Kb. annyit szoktunk csinálni, hogy elindítom neki az egyszervolt.hu-n Gryllus Vilmos egyik dalát Flash animációval fűszerezve. Persze nem ül ott bambán, hanem táncol és rohangál a zenére.
Egy játékot próbáltunk eddig: 5*4-es memóriajáték állatfigurákkal, kb. 5 percig bírja csinálni (2 menet), de arra egyenlőre nem képes, hogy az egeret mozgatva ő fordítsa fel a kártyákat; ő bök a monitoron, én meg mozgatom az egeret. De egy 20 fős közösségben ez is kivitelezhetetlen.
Abban persze mindannyian egyetértünk, hogy szakadjon rá egy mázsa sz@r minden olyan minisztériumi dolgozóra, aki ezt a dolgot támogatta.
Inkább költötték volna a pénzt csúszdára, homokozóra, műanyagtraktorra, fajátékokra, ecsetre, temperára, dominóra, ugyanis sok óvodában ezek a dolgok hiánycikknek számítanak.
Laci
P.S.: Asszem tényleg túl lett beszélve ez a téma.
[quote:30a3ab1995="en"]
Fogjátok be a fületeket, mert kiszakad a dobhártyátok: KORRUPCIÓ! LOPÁS! FÚÚÚÚJJJ! UNDORÍÍÍÍTÓ!! Hánynom kell az ilyentől!
Óh, milyen finom lélek! Magyarországon élsz? :x
[quote:a1cdec31c0="wwrreecckk"][quote:a1cdec31c0="sede"]300 óvoda kap kakaóbiztos komputert, darabonként 800-ezerrel többért mint a kiskerár!
Vajon miért az írni-olvasni nem tudó négy évesek számítógépeire és miért nem az uhu linux fordítják a pénzt? Vagy más értelmes célra? Mi a véleményetek?
Hol van leírva az, h óvodánként egy gép lesz?
Minek az óvodába számítógép?
Minek vetítő, minek könyv, minek magnó, minek televízió, minek a videó?
"Elvannakazokmagukba'"????
öhöm...szvsz egy vetítő, könyv, magnó, televízió, videó nem 800.000 Ft
egy vetitőt, televíziót, videót, magnót egyszerre több kicsi tud használni. Könyvből annyi van, hogy mindenkinek jut egy. de egy számítógép...egyszerre egy fér oda, a többiek is akkor oda akarnak jutni, verekedés, sírás, csalódottság, amiért én nem jutok oda, a másik meg odajut.
és ha nem számítógépet kaptak volna, hanem inkább másra költötték volna azt a pénzt abbaz az oviban...szerintem mindegyik ovoda jobb helyre is el tudta volna tenni a pénzt
egyébként meg...mit keres ez a fórum az "uhu topicban"???
[quote:8debaeccdd="fricci"][
egyébként meg...mit keres ez a fórum az "uhu topicban"???
Miért nem inkább az UHU-t támogatják? Ez volt a nyitókérdés.
Tényleg, miért is nem? Mert olcsó, mert szabad, mert nem M$. Az ilyen kit érdekel odafönn?
Nézzétek meg ezt:
http://www.ntk.net/media/developers.mpg
Ez a Microsoft (Steve Ballmer). No comment.
Vagy csak annyit: ugyanilyenek az óvodába egymilliós számítógépet bevarázslók. Egyforma mind. Ne a korrupciótól, lopástól hányj, az mindig is lesz, ezektől menekülj.