Fórumok
Sziasztok!
Egy kedves ismerősömnek kellene valamilyen statiszikai program. Szociális főiskolára jár, az előadó az spss-t dícsérte nagyon neki, csak ugye az ára! Arra gondoltam, hogy valamilyen nyílt, ingyenes programot rakok fel neki (jó, OO.org Calc :-))
Valami ötlet? Most nézegetem az R-t, nem tudom, az tudásban és kezelhetőségben hol áll tőle? Valaki foglalkozik ilyenekkel? Volt itt hír, hogy a DE valamilyen szakán R-t használnak, de utána a hozzászólások elmentek a "de sz*r weboldaluk van" irányába.
Hozzászólások
R
Nincs ezzel semmi gond, csak nehez megszokni, hogy karakteres feluleten statisztikazik az ember. Doksikat elobanyaszom ha kell.
--------------------------
Debian lenny, 2.6.23
az elten is ezt a formedvenyt nyomjak. bar en a statisztikatol irtozom ugy onmagaban.
Hol nyomjak? Egyebkent a statisztikat en is ruhellem (kis hazugsag, nagy hazugsag, statisztika), de mar szerencsere nem kell :)
D.
--------------------------
Debian lenny, 2.6.23
progmaton valszam2, proginfen statisztika <- itt csak az eloado R -ezik kicsit, gyakon szerencsere [eddig] nem kellett
matkus/alkmat/fizikus/etc <- itt van gyakon R AFAIK
Magyar nyelvűek? Mert az ismerősöm nem igazán tud angolul, és ráadásul saját kútfőből kéne írnia. Arra gondoltam, hogy segítek neki -magyarán megcsinálom helyette- aztán melléteszem, hogy mi alapján csinálta. Értelmes, tehát ha alaposan kioktatom, akkor meg tudja védeni, hogy ő csinálta, mi alapján, csak ha angol doksikat adok... Akkor inkább Calc.
Doksik kellenek, kapcsolatfelvételi űrlapon jelentkezz.
van magyarul is: "R<-...erre, erre...! (Bevezetés az R-nyelv és környzet használatába)” by Norbert Solymosi ill. találsz még itt-ott morzsákat rákeresve neten (pl.: http://www.inf.unideb.hu/~jeszy/R/index.html )...
amúgy pont a matematikai jellege miatt az angol nyelvű leírások is könnyen érthetőek, ajánlom figyelmedbe a "Simple R" című irományt. tényleg nem vészes...
Köszönöm szépen! Átnézem.
mail ment
--------------------------
Debian lenny, 2.6.23
én R-el dolgozom, és csupa pozitív tapasztalattal rendelkezem:D (leszámítva azon bosszúságot, h nem kezel több proci-t ill. win alatt 3 Gbyte korlát... de utóbbi nem R hibája, előbbi meg remélem mihamarabb változik...)
első nekifutásra talán riasztó lehet, főleg mindenféle programozási ismeret hiányában, azonban ha rákapsz az ízére, bármit (értsd: bármit!) megcsinálsz pillanatok alatt - szemben az SPSS és egyéb hasonlatos termékek sokrétű, azonban véges funkcióival mindenféle kattintgatás után (ok, tudom van syntax is...), melyek az eljárások teljes megértését csak megnehezítik szvsz a tanulók számára...
tanuláshoz, munkához ideális :)
no ennyi propaganda-szöveg után kis segítség inkább: az R-commander segítségével hasonló GUI felület varázsolható R-hez, m ami SPSS-ből megszokott lehet...
Én is használom napi szinten az R-t. Nekem nem hiányzik a grafikus felület, viszont nagyon jó, hogy lehet scriptelni, így évek múltán is pontosan tudom, melyik eredményemet hogyan állítottam elő. Ja, és a cran-ban sok száz célfeladat specifikus library van, sőt létezik egy az R-re épülő bioinformatikai "suite" is, Bioconductor néven, elsősorban microarray eredmények kezelésére, de másra is jó.
Csaba
jaja, francnak se hiányzik... de a témaindító ha jól rémlik vmi opensource SPSS alternatívát keresett, ezért írtam a commandert, ami alapján a teljesen kezdő (és szkriptől szívrohamot kapó) hallgatók el tudnak kezdeni ismerkedni az R csodás világával :)
és a CRAN-ban tényleg szinte bármi megtalálható...
Van kísérlet a Calc és az R együtt működésére is, csak még nem magyar.
Az OOo wikin:
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/R_and_Calc
Dokumentáció hozzá:
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/R_and_Calc_Documentation
Nem használom most, de megpróbáltam és össze tudtam hozni, Működött.
Az R nyelvet használják néhol orvosi-biometriai, minőségbiztosítási feladatokra (is). Ha linuxot nyúz a kedves ismerősöd akkor rkward a GUI hozzá. Nem baj, hogy a weboldaluk nem profi, letölthető az összes tutorial pdf formátumban. Egyébként minden statisztikai csomag amit letölt hozza magával a leírását. Egyébként M$ alatt is működik. Az SPSS nagyon jól átgondolt táblázatkezelő-szerű felülettel működik, az R alapvetően konzolos, tehát a numerikus értékeket egy txt, csv fileból tudod megetetni. A másik lehetőség - nem tudom él-e még - a WHO-nak van egy programcsomagja fejlődő országoknak kidolgozva, M$ alá ingyenes, de Visual Basicben íródott. Ettől a pontossága hagy némi kívánni valót...
Egyéb: gondolom a kérdéses főiskolán az alapvető stat eljárásokat/leíró statisztikát tanítanak, akkor meg bármilyen numerikus programban meg tudod írni: Octave(KOctave), Yorick
---------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.
pspp ? spss 11 szintaxis kompatibilis
Társadalomtudományi területen az spss de facto szabványnak tekinthető (=ezt ismerik az Excel-en kívül). Egyébként egy főiskolai stat anyag tudását mind az spss, mind az R messze meghaladja, semmi szükség rájuk. Bőven elég az OpenOffice Calc/MS Excel, hacsak nincsenek az adott szakon extra igények. Egyébként tapasztalatom szerint egy kezdőnek (és nem számítógépgurunak) még az spss-be is beletörik a bicskája (sokaknak az Excel-be is :-) ), nemhogy az R-be. Egyébként többek között statisztika vizsgákra készítek fel főiskolásokat/egyetemistákat, igény szerint statisztikai programmal is. Ez nem reklám, csak azért írtam, hogy ez alapján írtam, amit írtam.
Egyébként személyesen az R-re szavaznék.
Ja, és az spss-nek van ingyenes (időkorlátos) demója (teljes funkcionalitással).
Én is R. Van hozzá egy kvázi grafikus kezelőfelület, ha valaki idegenkedik a tisztán karakteres felülettől. Itt e: http://socserv.mcmaster.ca/jfox/Misc/Rcmdr/
De szerintem a karakteres sokkal jobban használható, több benne a lehetőség.
Nem rosz az az R - főleg ha valaki ért hozzá, akkor remek dolgokat ki lehet belőle hozni.
Ahogy már fentebb írták az SPSS könnyebb az R-nél, kezdőknek mindenképp - és nem kötelező kattintgatni - van benne elég jó syntax. (Sőt, ha valaki ilyen munkakörben akar dolgozni, annak használnia is kell a syntaxot)
Én az SPSS-t ajánlanám mindenképp (ára nem gond - a tanulók ingyen megkapják) és ha megtanulta az SPSS-t szvsz akkor kéne nekiállni nehezebb/kevésbé elterjedt programoknak.