DVD backup

Uristen...

Semmifele 'fem korong' meg 'muanyag boritas' meg 'biztonsagi csik' nincs a CD-ken, sem egyeb (magneto-)optikai lemezen

Van egy MUANYAG hordozo ('korong'), ennek az egyik felen van az a mittomenminekhivjak reteg, ami magat az adatot hordozza (CD-R-rol van szo), azon egy vekony aluminiumreteg (igenyesebb lemezeken -- de reg lattam ilyet! -- aranyreteg), es vegul egy vedoreteg, ami -- szinten az igenyesebb lemezeknel es a szabvanyban -- tobbretegu.

A vedoreteg a vekony alureteget vedi a levegotol (tehat az alu reteg alapbol NEM korrodal, leven nem erintkezik a levegovel), ami ha megserul (hulyegyerek osszekarcolja vagy magatol levalik, mert s zarf os a lemez).

A problema csak az, hogy az olcsobb lemezeken a vedoreteg vastagsaga kb. a bolhafax vastagsagahoz hasonlatos, raadasul egyretegu, ugyhogy konnyen serul, az alureteg kontaktusba kerul a levegovel, es szorgalmasan elkezd oxidalodni, es innentol melyhangu vizimadarak.

MGy <Mentler@sbgk.hu> wrote:
>
> Valóban logikus, csak az a probléma, hogy a szerzői jogról szóló tv.
> szerint a "hatásos másolásvédelmi eljárás" megkerülése önmagában a szerzői
> jog megsértését jelenti függetlenül attól, hogy az milyen célra történt.
> Más kérdés, hogy a bíróság hatásosnak ítéli-e meg azt a másolásvégelmet,
> melynek a megkerülése egy kattintás. (Nem tudjuk, nem volt ilyen per.)
>
> Így az az érdekes jogi helyzet áll elő, hogy ha találnak valakinél egy
> másolt DVD-t és azt mondja, hogy az saját lemezről készített másolat akkor
> kétes a helyzet, ha azt mondja, hogy az Internetről töltötte le az image-et
> akkor teljesen legális.

Nézzük akkor:

"95. § (1) A szerzői jog megsértésének következményeit kell alkalmazni
minden olyan cselekményre - ideértve eszközök gyártását és
forgalmazását, szolgáltatások nyújtását is -, amely jogosulatlanul teszi
lehetővé vagy könnyíti meg a szerzői jog védelmére szolgáló hatásos
műszaki intézkedések megkerülését, és amelynek a műszaki intézkedés
megkerülésén kívül nincs számottevő gazdasági jelentősége, illetve
célja. E rendelkezés csak akkor alkalmazható, ha az említett
cselekményeket végző személy tudja vagy az adott helyzetben általában
elvárható gondosság mellett tudnia kellene, hogy a cselekmények
jogosulatlanul teszik lehetővé vagy könnyítik meg a szerzői jog
védelmére szolgáló, hatásos műszaki intézkedések megkerülését."


Vagyis: minden olyan cselekményre, amely _jogosulatlanul teszi lehetővé
...". Nekem jogom van lemásolni a CD-t, benne van a törvényben. Vagyis a
másolásvédelem feltörés nem jososulatlanul teszi lehetővé a védelem
megkerülését.

A "hatásos műszaki intézkedés" kifejezéssel is baj van, mert amit
triviális megkerülni, nem mondható hatásosnak. Az (1) bekezdés második
mondata pedig pont arról szól, hogy ha egy program minden külön jelzés
nélkül feltöri a védelmet, akkor nehéz bizonyítani, hogy az elvárható
gondosság mellett tudnom kellett volna, hogy másolásvédett a lemez.
Egyes CD-kre felírják ugyan a copy protectedet, azonban a DVD-lemezekre
nem szokás :)

--
--- Friczy ---
'Death is not a bug, it's a feature'

Hat nekem vedocsikos CD-bol otthon kapasbol van harom - epp ezert irtam le nyugodtan-, meg abbol az idobol, amikor meg tudtak, hogy a mi a minoseg. De ha szerencsed van, te is raakadhadsz egy kulfoldi boltban egy-ket darabra - igaz inkabb audio diszkre. Arrol nem tehetek, hogy a CD piac nagy reszet regota az igenytelenseg jellemzi.

Tehat akkor megis van fem korong - aluminium reteg, aminek ha mar van vastagsaga, akkor ugyebar az korong -, meg muanyag boritas. Ebben nem is tevedtem, csak a vedoreteget hagytam ki.

Nekem otthon vannak olyan CD-im, aminek mindket oldala muanyag es benne van a fem resz - ennek megfeleloen kelloen vastag is.

Sajnos nem kell ahhoz megserulnie egy vedoretegnek, hogy hasznalhatatlan legyen egy diszk. En mar lattam olyat, hogy husz perc mulva mar hasznalhatatlan volt egy frissen irt diszk. De pl. az alig hasznalt, jobb minosegu Fuji CD-met sem tudom mar hasznalni, mert megserult az elso 100 MByte alatt valahol - nem karcos -, es eldobja tole magat a gep, esetleg nem is latja. Megirni meg tudom, csak olvasni nem.

Nem a bolhafax vastagsaggal van a baj es nem is az alkalmazott technologiaval, hanem az idealis gyartasi korulmenyek hianyaval. Ettol anyaghibas lesz a dolog, es innentol kezdve persze minden borul.

A karcos CD-ken polirozassal lehet meg segiten - ameddig meg lehet polirozni -, de nem tudom, lehet-e meg kapni ilyen par szaz forintos ketyeret.

Carramba! Jol belekeveredtem ebbe a vedoretegbe. Szoval, a vedoreteg csak arrol az oldalrol vedi a diszket, ahol a manapsag hasznalatos diszkek eseteben nincs muanyag boritas. A masik odalon - a lencse feloli oldal - ettol meg ugyanugy korrodal a fem felulet.

Vannak különféle scriptek és frontendek az automatizálásra, a legjobb szvsz az lxdvdrip nevű, természetesen ez is a transcode és a dvdauthor progikat használja.

> Vannak különféle scriptek és frontendek az automatizálásra, a legjobb szvsz
> az lxdvdrip nevű, természetesen ez is a transcode és a dvdauthor progikat
> használja.

Amikor ezeket próbálgattam, egyetlen probléma volt továbbra is, ez pedig
a felirat. Sikerült a feliratokat is kiszedni a streamból, de az új,
tömörebb streambe nem tudtam visszamultiplexálni, mert ezt nem támogatta
az mplex.

--
--- Friczy ---
'Death is not a bug, it's a feature'

Nem is tudom mióta várok már erre. Kössz!

`RaVeN

itt egy komolyabb, részletekbe menő howto (én ez alapján kreáltam életem első dvd video lemezét, menüvel):

http://forums.gentoo.org/viewtopic.php?t=117709

Eddig a legegyszerubb megoldas meg mindig a wine + freeware DVDShrink. Athuzod, megnyomod a start buttont es megcsinalja ;)

Pontscho / fresh!mindworkz

Az lxdvdrip-vel én raktam már át feliratot. tökéletesen ment.

De nem az mplex-et hanem a tcmplex-et használta talán.

"Sajnos a DVD-k nem nagyon tartósak. "

Ez tenyleg igy van?

Nem tartosabbak mint a videokazetta???

A videokazetta hany olvasast/irast bir ki szep keppel?

A CD-nel valami 20-30 ev elettartam remlik.

Bar olvastam azt is, hogy gyorsitott oregedesvizsgalatok (ez hogy a turoba mukodik?) alapjan 10-100ev.

Es a DVD elettartama mennyi?

Es a CD-DVD egymashoz kepest hogy all elettartam szempontjabol?

Az a helyzet, hogy túl a warezoláson tényleg két-három évente újra kell írnom számos CD-t, DVD-t. Lehet, hogy a hordozófelület kihúzza 100 évig, de a nyomorult karcolódásoktól ennyi idő után simán használhatatlan lesz egy CD/DVD

Én nem szivesen viszem pl. az autóban a számos gyári CD hanghordozómat, úgyhogy inkább készítelk belőle másolatot, v. mp3-t az usb-s kütyümhöz, ua a dvd , inkább a másolatot karistolom . nem kell ide annyi warez

Gondolom ez inkabb fugg az alapanyag gyartotol ill minosegtol, az irast technikatol (nyomott vagy irott, ha utobbi akkor milyen energiaval, sebesseggel, pontossaggal).

Nekem az elso CD-im mar szinte mind olvashatatlanok. Ezeket 1992 korul irattam, kulonbozo anyagokra.

Erdekes modon gyartotol fuggoen mas-mas tortent veluk. Pl. a kodak lemezeken felholyagosodott a folia, a tdk-n kis 1mm koruli lyukak keletkeztek. A philips meg mindig olvashato(!) a tobbi (noname) meg mind *****, de azokon nem nagyon latni szemmel a hibat, max kicsit elszinezodtek. Kb 5 evig voltak jok az irastol szamitva, utana sorra mentek tonkre. Ellenben az kesobbiek ('96-'99 korul irt, foleg mp3-as cd-d) meg mindig jok, pedig az 5 ev boven letelt ezeknel is. Gondolom a technologia fejlodott idokozben es egyre tartosabb anyagokat/irokat csinalnak.

A 10 evet en is hallottam/olvastam mar, kb igaz lehet a mai irt anyagokra. Meg az is szamit, milyen sebesseggel irjak, mivel nagyobb sebessegnel nagyobb energiaju lezerrel kell lyukasztani, ami jobban oregitheti stb az anyagot.

A nyomott lemezek amugy sokkal tartosabbak, mivel ott kemialiag stabilabb anyagbol keszul (nem kell kis energiaju lezertol megolvadjon, mert maskepp irjak: nyomjak...), ez igaz is lehet, mert a 20+ eves audio cd lemezek a mai napig hibatlanok.

DVD-nel nem tudom mi a helyzet, valoszinu hasonlo a CD-hez, bar ott joval surubben vannak a trackek ill. azon belul a lyukak, tehat nyilvan erzekenyebb is.

Viszont szemben az audio/video cd-vel ill svcd-vel, a dvd-n meghagytak a hibajavito reszt (2352 byteos sectorban csak 2048 az adat, a tobbi crc/ecc) tehat kisebb hibakat meg gond nelkul kijavit szoftveresen az olvaso.

Mindenesetre celszeru 1-2 evenkent leellenorizni az irt anyagokat, hogy olvashato-e meg rendesen (nem szenved-e, nyekereg-e, fel-le porog-e buzi-e stb az olvaso tole) es ha nem, akkor gyorsab backup.

A'rpi

Ezzel szerintem mindenki igy van, csak az okosabbja megsporolja az eredeti tarolasi helyet, arat, es az idot amit az attomoritessel bajlodna, helyette eleve mp3-ban ill. iso-ban tolti le a netrol :)

A'rpi

Azt beszelik, DVD-rol biztonsagi masolatot sem szabad kesziteni, mert ahhoz hogy ezt megtudd tenni, fel kell tornod a masolasvedelmet (CSS) az pedig igyis-ugyis illegalis. Sot lattam olyan gyari dvd-t amire ez ra is van irva .

A'rpi

> Talalos kerdes:
>
> Mit lehet *legalisan* kesziteni egy DVD-rol?
>
> / talosam igasnotzib :setjefgem /

Normális megfejtés: másolatot saját részedre tetszés szerint.

--
--- Friczy ---
'Death is not a bug, it's a feature'

> Azt beszelik, DVD-rol biztonsagi masolatot sem szabad kesziteni, mert ahhoz
> hogy ezt megtudd tenni, fel kell tornod a masolasvedelmet (CSS) az pedig
> igyis-ugyis illegalis. Sot lattam olyan gyari dvd-t amire ez ra is van irva

Igen. Ugyanakkor viszont a szerzői jogi törvény kifejezetten megengedi a
saját célú másolat készítését bármely műről (software természetesen
kivétel). Ehhez nem feltétel, hogy az eredeti a sajátod legyen. Na most,
ha egy törvény kifejezetten felhatalmaz a másolatkészítésre (valamint az
adathordozó árába épített jogdíjjal még el is veszik ennek az árát),
akkor a másolásvédelem feltörésével csak azt az akadályt hárítom el,
amely törvény adta jogomban korlátoz. (Ez szintén egy jogász okfejtése
volt, már nem emlékszem, hogy hol olvastam, mindenesetre teljesen
ésszerű.)

--
--- Friczy ---
'Death is not a bug, it's a feature'

Ez USA országban van így, ahol a DMCA nevezetű csodálatos törvényt meghozták, ami a szerői jogsértéstől teljesen független bűncselekménnyé minősítette a másolásvédelem megkerülésének még a kisérletét is. (és úgy általában a szerzői jogsértéseket károkozástól függetlenné tették, ami finoman szólva is érdekes megközelítés)

És ebből következően a fair use jogok (saját használatra backup készítése) gyakorlása nem felmentés a dmca megsértése alól, mert a fair use a szerzői jogra vontkozik a dmca meg a másolásvédelemre és ez kettő egymástól tök független dolog. Így _elvileg_ élhetsz a fair use jogaiddal, de gyakorlatilag nem.

Hogy az euban mikor vezetik ezt be, azt nem tudom, tervezik itt is, de ez valahogy nem kap akkora publicitást, mint a szoftverszabadalmak.

Egyébként a linkelt cikket író srác elég merész, mert a dmca szerint még leírást sem szabad adni, sőt linkelni sem szabad olyan helyre ahol leírják másolásvédelem kikerülésének módját. Pedig a címe (mogmios(at)mlug.missouri.edu) alapján Missouri államban jár egyetemre és amúgy pedig Nevadában él. Nem lepődnék meg, ha ez az oldal egy pár nap múlva már nem lenne elérhető, szóval akit érdekel most mentse le magának.

A DVD-nél teljesen lecserélték a hibajavító kódot kicsit korszerűbbre/jobban megtervezettre, ami így elvileg kompenzálja a nagyobb adatsűrűségből adódó megnövekedett sérülékenységet. (a bitek kissebbek lettek, a karcok maradtak ugyanakkorák)

Viszont a tervezett blue-ray és hasonló mégnagyobb sűrűségű formátumokat AFAIK már csak záródó tokban (caddy) tervezik forgalomba hozni, mert ott már nem tudják kódolással ellensúlyozni, hogy egyetlen kis karc több megabitet tönkretesz.

Egyébként volt egy pár éve egy olyan hír is, hogy a CD/DVD/BL/stb átlátszó alapanyagaként használt polikarbonátot egy bizonyos gombafajta le tudja bontani, tehát elvileg ez tönkreteheti az adathordozókat. De csak >30C >90% páratartalom mellett érzik jól magukat, szóval ha az ember normális helyen tárolja a lemezeit, akkor ettől nem kell félnie. Más kérdés, hogy olvastam már erről olyat is, hogy ez úgy ahogy van kacsa...

>>>>> Regarding 'Re: DVD backup'; Micskó Gábor adds:


> Es ha allo helyeben tonkremennek a draga penzen megvasarolt DVD-im
> [0] [www.hup.hu] akkor visszakapom a penzem? Mert akkor az lenne
> jogos...

IMHO ezeket kicserelik, legalabbis kulfoldi levlistakon / useneten
csomoszor olvastam olyat hogy tonkrement mozidvd / softwarecd/DVD, a
csavo boritekba rakja, elkuldi valami cimre es kap egy ujat.

--
....sutongi tti olleh
A coward dies a thousand deaths.

Neked talan mukodik a DVD wine alatt? (elore installalt windoz nelkul)

Ehh, százmillió helyen van hasonló leírás, tele van vele a net.

Fényképet :-)

>>>>> Regarding 'Re: DVD backup'; Micskó Gábor adds:


> Heh, ez c00l, a cimet nem tudod veletlenul?

Azt hiszem ugy van hogy a kiadonak / gyartonak kell kuldeni (nem a
boltnak ahol vetted), tehat ha pl Sony Music adta ki a CD-t akkor nekik
valami cimukre, a Windows XP CD-t a Microsoft -nak, stb.

> viszont ez megkerdojelezi a backup keszites jogossagat az Allamokban
> nem? Ugy ertem, mondhatjak azt, hogy ``nem keszithetsz backup-ot,
> majd mi kicsereljuk, ha gaz van vele''.

Jaja biztos van valami ilyesmi erveles, de IMHO ez nem jogos. Mi van ha
megszunik kozben a ceg / termektamogatottsag, vagy csak egyszeruen nem
akarsz ezzel a visszakuldosdivel szarakodni, egyszerubb lemasolni :) (es
ugye ezzel kart nem okozol).

--
....sutongi tti olleh

A CD/DVD tartossagarol par gondolat...

En inkabb ugy fogalmaznek, hogy 10-100.000 evig is jo. A 100 ev nagyon rovid ido.

Van ugye a fem korong es a muanyag boritas. Ez a boritas siman atengedi a nedvesseget, amit a levegobol vesz fel. A lemez meg anyagtol fuggoen vagy korrodal, vagy nem. Az olcsok diszkek -nyugodtan lehet azt feltetelezni - valamilyen aluminium otvozetbol vannak - kiveve amelyik nem, de az nem olcso. Altalanos iskolai ismeretekbol tudjuk, hogy az aluminium korrodal. Tartsa az ember magas paratartalmu helyen, fogdossa meg, ahogy illik, esetleg gyakran karcolja. Ezekkel mind felgyorsitja az amugy is termeszetes folyamatot. Igenyes diszkeken kivulrol latni egy plusz biztonsagi csikot korbe az adathordozo felulet menten. Ez arra szolgal, hogy amikor valaki oldalrol megfogja a diszket, akkor ezek vegyeg fel a kez altal leadott nedvesseget, ne az adathordozo resz.

Persze az egesz felesleges, ha alacsony karatszamu arannyal bevont diszked van, mert az nem korrodal. Viszont fizesd meg ;)

Valóban logikus, csak az a probléma, hogy a szerzői jogról szóló tv. szerint a "hatásos másolásvédelmi eljárás" megkerülése önmagában a szerzői jog megsértését jelenti függetlenül attól, hogy az milyen célra történt. Más kérdés, hogy a bíróság hatásosnak ítéli-e meg azt a másolásvégelmet, melynek a megkerülése egy kattintás. (Nem tudjuk, nem volt ilyen per.)

Így az az érdekes jogi helyzet áll elő, hogy ha találnak valakinél egy másolt DVD-t és azt mondja, hogy az saját lemezről készített másolat akkor kétes a helyzet, ha azt mondja, hogy az Internetről töltötte le az image-et akkor teljesen legális.