Elon Musk: a programozás kihal 2026-ban

Ezt volt már?
https://t.co/yscrssiGfr

"Elon Musk thinks coding dies this year. Not evolves. Dies."

A bejegyzés röviden összefoglalja, hogy mit is mondott Musk, de alul ott van a videó is.
A lényeg, hogy programozási nyelveket már ne tanuljatok.

Hozzászólások

Hála Istennek, már régen nyugdíjas szeretnék lenni.

Programozási nyelveket eddig is csak a saját szórakoztatásunkra tanultunk :)

Hmm, minden vágyam egy olyan repülőgépre felülni, önvezető autóba beülni és ct szkennerbe befeküdni, amiben 100%-ban AI generált szoftver fut, amit senki sem ért. Ugyan mi baj történhetne.

"Na pl. az ügyvéd szakmát le lehetne cserélni."

 

Csak óvatosan az ilyen kijelentésekkel! Épp a héten volt egy igen kellemes élményem a hazai bürokráciával, amit semmilyen magasan fejlett AI nem lenne képes magától kitalálni:

Muter közgyógy kártyája hamarosan lejár. Ilyenkor a háziorvos ad egy ajánlást gyógyszerlistával, meg hogy muternek milyen nyavalyái vannak. Elmentem érte, hazavittem, aláirattam vele. Utána betettem a háziorvostól kapott borítékba, és leragasztottam. Ez ugye nem elég, még egy formanyomtatványon kérvényt is kell írni, amit szintén alá kell írni. Vittem magammal ezt is, a bürokrácia védőburkáról mégis lepattantam, két indokkal is:

Az első: nem volt meghatalmazásom. Mivel ott volt minden szükséges doksi, nem tudom, ki a lőtéri kutyát érdekli, hogy ki adja be a kormányablakba? De ha ez mégis fontos, miért nem elég, hogy rögzítik az adataimat, aztán a kérvény mehet a maga útján?

A második, amin végképp eldobtam az agyamat: a leragasztott borítékkal vissza kellett volna mennem a rendelőbe, és a hátoldalát, ahol le van ragasztva, a dokinak le kellett volna stempliznie. Jó, hogy nem kell pecsétviaszt olvasztani, és azzal lepecsételni. 

Adatvédelem level 1222, Aranybulla Edition.

De például súlyos fogyatékosság megállapításához beadhatsz egy nyílt nyomtatványt, rajta az összes fokozottan szenzitív egészségügyi nyomoroddal, amit bárki elolvashat. A Királyi Pecsétőr hol van ilyenkor?

hát tartós tejet már ne vegyen "a nap élete végén felfúvódik, és elnyeli a belső bolygókat" :)))

Akinek kellett már indiai programozó kollégák munkáját élveznie, most megkönnyebülten fellélegzik. 

Pont amikor az önvezető kocsija megbízhatóvá válik.

Amúgy külön vicces, hogy a cége értékét állítólag az adja, amit a programozói csináltak. Legalábbis azt szoktátok mondani, hogy a Tesla a szoftvertől jobb mint a többi kocsi. Ha az LLM összevibekódolja az egészet ember nélkül is, akkor a Tesla elveszíti a versenyelőnyét. Együtt fogunk söprögetni Muskkal a datacenter előtt.

Musk: 2025-ben embert küldünk a Marsra! 

(Valójában, 2026-ban egy tejfölös dobozt nem tudunk letenni a Holdra a talpára. Mondjuk, lehet előbb nem lesz szükség már programozókra, minthogy élő embert küldünk a Marsra ... ) 

trey @ gépház

Nem lehet, hanem biztos. Szerintem a Mars utazás nem csak a műszaki nehézségek miatt lesz sokkal nagyobb kihívás, mint amilyennek elsőre látszik. Egyelőre nem látom, hogy hogyan bírnának ki űrhajósok hónapokat a világűrben, aztán pedig mit csinálnának a Mars felszínén, amikor pár napos Föld körüli utazás után is orvosi csapatnak kell megtanítani őket járni.

Egyelőre ott tartunk, hogy a holdra szállás körül is több a kérdőjel, mint a konkrét bizonyíték évekkel ezelőtt megmondtam, hogy lófaszra nem megyünk 2025-ben, nem a Marsra. Így is lett. Most megkockáztatom, 2030-ig se lesz ebből semmi. Meg, a holdra szállásból se.

trey @ gépház

A 2030 se hangzik túl jól annak, aki idáig ebből élt. Értem én, hogy a vibe coding egyelőre még nem működik, de néhány évvel ezelőtt még semmilyen kóding nem volt. Ki fogják javítani azt a vibe coding-ot, és fog tudni az AI olyan kódot írni, mint a legtöbb programozó. Hogy idén, vagy 4 év múlva, az nem sokat változtat azon, hogy nagyon sok, jól képzett, munkanélküli szoftverfejlesztő lesz.

Jo de az miert baj ha megszunik ?
Tegyuk fel hogy az AI nem fog rosszabb kodot irni es nem fog tobb eroforrast fogyasztani, mint a human coder. Ezesetben az kifejezetten jo ha, rengeteg felesleges munkatol megszabadul az emberiseg. Hobbibol ugyanugy lehet majd kodolni, mint ahogy most is lehet pl. lovagolni.
Szerintem a nyugati vilag pont, akkor jart volna jobban ha az LLM-ek min 20 evvel korabban eltek volna az aranykorukat es nem arasztja el a vilagot az indiai hulladek minosegu kod es szolgaltatas. Mert ez utobbi sokkal karosabb es szenyezobb mint az LLM-ek. Nem csak a munkaero piacra van hatassal, hanem szolgaltatas igenybevetelsoran is drasztikussan csokkenti a minoseget es ezaltal az eletszinvonalat (nem csak a kodereket)
Rovidtavon AI-al dolgozni szorakoztato, Indiaiakkal fajdalmas. Nekem az a tippem hogy kozeptavon is sokkal nagyobb problemat fog okozni az hogy EU/US penzen/szellemi token trainelik Indiat, mint amit LLMek. Mert ha az AI-rol kiderul hogy dragabb/szarabb mint az emberi eroforras (erre igen kis eselyt latok mert az ember alapvetoen magas hibaarannyal es pazarloan dolgozik) akkor lesz egy visszarendezodes, de Indiabol nem lesz visszaut, mint ahogy jelenleg Kina/Taiwan/Koreabol sincsen.

Bocs lehet hogy felreertheto voltam es osszekeveredett a ket gondolat. Egyaltalan nem gondolom, hogy csak ok fogjak elveszteni az allasaikat, sot ok sokkal vedetebbek mint a nyugatiak.
Ket gondolat kulon:
- Ha minden koder (es sok egyeb szellemi munkas) helyett gepek dolgoznak az osszesegeben jobb, mintha emberek vegeznenek olyan tevekenysegeket, amit a gepek gyorsabban es jobb minosegben meg tudnak csinalni.
- Szerintem a nyugati tarsadalomra az indiai trash factory veszelyesebb es karosabb, mint az AI.


 

Általában preciziós, de nagyon repetatív dolgokat érdemes gépesíteni. 

A programozásnak is van olyan favágó része, amire ez illik valsz és talán sok részénél működhet is. Azért van kétségem, hogy a valóságban hány sebből vérzik majd ez és nem feltétlenül a képesség hiánya miatt.

Viszont az egészt kiszervezősdi végső soron arról szól, hogy a részvényes számára elő lehessen adni a mesét, hogy majd még olcsóbb és még jobb lesz minden. Ezzel szemben a valóság az, hogy nem feltétlen olcsóbb, de legalább kiszolgáltatottá teszi az országot a keleti országoknak. A saját ország gazdaságát hozzútávon rombolja, mert fogyasztókat nem szervezik ki. Belső fogyaztásra gyártatnak messze, a fogyasztóknak meg egyre rosszabb a fizetőképessége. Ázsiában meg pont az ellenkezője ment, ők a fogyasztót szervezték ki (nyugatja termeltek főleg) és folyt beléjük a pénz, ott emelkedett egyre jobban a fizetőképes emberek száma, 20-30 év alatt simán nyugati szintre jutott, csak a semmi közepén élők húzzák le a statisztikát, mert egybe veszik őket is. 

A korábbi módit tekintve, az AI-it is ki fogják majd szervezni olcsóbbnak ígért keleti adatközpontokba szerintem. Több okból. A nyugati lakos tiltakozik, ha a megyéjében valami gyártó beruházás akarna történni., nem fogja fel, hogy nem csak úgy jön a pénz a markába, annak vannak feltételei is. Nincs realitásérzéke az embereknek. A nagy cégeknek érdeke "olcsón" kiszervezni és lobbizni, hogy kivigyék a technológiát. Idővel pedig kiszolgáltatottá válnak abban is keletnek. Most még hadi félelem miatt nem enegedik az egészet kivinni. De majd jön pár utópisztikus, korrupt vezető, aki azzal nyer választást, hogy elviszi a munka és gyártás után a csúnya gonosz adatközpontokat is ázsiába/indiába, ingyen pénzt és örökéletet ígérve a saját bugris választóinak cserében. Tovább tápolva a keleti országokat, akik számára már most is csak fogyasztó a nyugat, nem pedig felettesük.

Aztán max lesz egy harmadik világháború, hogy pár nyugati hatalom újra nyeregbe kerüljön és újra gyarmat legyen az, ami a fejükre nött az utópiában. Kivéve, ha elvesztik, mert kapufa és felosztják a régi gazda földjét.

"Általában preciziós, de nagyon repetatív dolgokat érdemes gépesíteni."
Azokat bun nem gepesiteni, de rengeteg mas is gepesitve van - pl karavanok/vandor kereskedok helyett repulok/hajok jarnak es bar ott ul a kapitany a kikotes es le/felszallastol eltekintve autopilot vezet. Pedig eredendoen a navigacio egy kifejezetten erdekes szellemi tevekenyseg volt.

Huszonpareve voltam a KTM-nel a gyarban, megdobbento volt a robotsorok teljes hianya, munkasok dolgoztak a sorokban es szereltek ossze a motorokat mint a T-modelt 100eve...,  a gyarto sor vegen felre volt tolva a motorok tobb mint 15% mert megbukott a QA-n.  Pedig nem torok vendegmunkasok hanem osztrak munkasok voltak. Kerdeztem hogy miert nem csinalnak robozitzalt osszeszerelest, (a honda ekkor mar joideje ember nelkul gyartott sokkal jobb minosegben es kisebb koltsegen) Az indoklas az volt hogy munkat akarnak adni a helyi embereknek es boven belefer mert premium motorok nagy profitrataval, most ott tart a KTM hogy indiaban gyartjak azokat a motorjaikat amiken tudnak is hasznot realizalni.

Masodik bekezdeseddel egyet ertek.

Harmadik: Manapsag az mar csak a latszat hogy a politikusok dontenek. Sokkal inkabb a nagyvallalatok, viszont a vezetoseguk folyamatossan cserelodik nyugatirol indiaira/keletazsiaira. Hasonlitsd ossze a top 50 ceg CEO-jat/board-jat az ezredfordulon es ma. kb 100% US/EU vezetesbol ma mar kevesebb mint 50% maradt. Nem kell semmilyen korrupcio organikussan vallik a nyugati vilag azsia gyarmatava, mikozben az illuzio megmarad hogy ezek tovabbra is nyugati vallalatok. :)

Jo de az miert baj ha megszunik ?

Ha az AI miatt tömegek veszítik el a munkájukat, az felvet társadalmi kérdéseket is, nem csak műszaki vetülete van ennek.

Az a sok programozó miből fog élni, ha az AI átveszi a helyüket? Jó eséllyel máshoz nem értenek (olyan szinten, amiért ugyan annyi vagy legalább értelmezhető pénzt kapnának), meg valószínű hirtelen tök más munkára sem lesz akkora igény egyszerre, hogy mindnek legyen is új helye. A társadalom meg még egyáltalán nem tart ott, hogy bármi rendszeren gondolkodnánk, hogy alanyi jogon is járjon megélhetés akkor, ha az AI és a robotizálás tovább terjedése/fejlődése tömegek munkáját veszi el.

Egyelőre úgy néz ki "a terv", hogy a (tőkeerős) cégek kiváltják AI és még flexibilisebb robotok segítségével az élő munkaerőt, egyszeri költségen, és onnantól jön az extraprofit. Akire meg nincs már szükségük emiatt, az így járt, nem az ő problémájuk. És nem is a társadalomé, hiszen arra vagyunk berendezkedve, hogy mindenki munkából él, tehát oldja meg. De ha nem lesz annyi munka, mert mindent AI-val meg robottal meg lehet oldani, akkor mi lesz? Ezt valahogy senki sem feszegeti komolyabban. Pedig mindkét technológia olyan gyorsan fejlődik, hogy nincs túl sok időnk kitalálni a válaszokat...

Azt ne felejtsük el, hogy a gazdaságban vannak azért visszacsatolások. Ha hirtelen tömegek veszítenék el a munkájukat az AI miatt, akkor az a rengeteg cég aki leépített és pénzt takarított meg, az kinek fogja eladni a termékeket és szolgáltatásokat? Ez egy folyamat lesz, aminek a végére át fog rendeződni a munkaerőpiac és az oktatás is. Valljuk be, hogy ha objektíven nézzük, akkor a mi generációnkon kívül (számítógépen nőttünk fel) sokan jogosan csodálkoznak azon, hogy micsoda fizetéseket vesznek fel ezek a programozó gyerekek. És ne érts félre, nyilván emögött van rengeteg tanulás és tudás is, de hosszútávon lehet, hogy jobban járunk azzal, ha a tanult, képzett mérnökök nem pazarolják az idejüket azzal, hogy kódot írnak, hanem nagyobb hozzáadott értékű munkát csinálnak, vagy szimplán csak értelmesebb dolgokon agyalnak ahelyett, hogy egy újabb feature kerül be XY mobilapplikációba.

Igen, részben ezt is írtam, hogy a jobbaknak lesz "architect" jellegű munkájuk a kódolás gépi átvétele után is. De az a tippem, hogy nincs és nem lesz annyi szabad "gondolkodó" pozíció, amennyi (aránylag jó) kóder elvesztheti a munkáját.

Én azok miatt a - már elnézést, de - középszerű emberekért aggódok, akik jók abban amit csinálnak, csak nem kiemelkedően jók. A gyengékért nem aggódok, azok akkor is kihullanak, ha nem a gép veszi át a helyüket, így azt magunkmag úgy is meg kellene oldani.

Igen, részben ezt is írtam, hogy a jobbaknak lesz "architect" jellegű munkájuk a kódolás gépi átvétele után is. De az a tippem, hogy nincs és nem lesz annyi szabad "gondolkodó" pozíció, amennyi (aránylag jó) kóder elvesztheti a munkáját.

Én azok miatt a - már elnézést, de - középszerű emberekért aggódok, akik jók abban amit csinálnak, csak nem kiemelkedően jók. A gyengékért nem aggódok, azok akkor is kihullanak, ha nem a gép veszi át a helyüket, így azt magunkmag úgy is meg kellene oldani.

Egyébként valójában nem tudom. Egyrészt valahol jogos az aggodalom, másrészt én azért azt látom (bár én szerintem már elég régen a gondolkodó pozícióban vagyok középszerű :D), hogy a "Marcsi néni is meg tudja csinálni vele" gondolatnak van ott egy olyan fele, hogy de Marcsi néni nem akarja ezt. És itt Marcsi néni lehet akár (sőt) egy cégvezető is nyugodtan. Hiába jutunk el odáig például, hogy tulajdonképp a főnököm ha kicsit rászánja magát, hogy elbeszélgessen az AI-val, ami még guideolja is, hogy megértse, amit kell, majd ebből meg tudná írni az elég részletes promptot hogy előálljon belőle a termék, akkor se akarná ezt csinálni, akkor is az lenne, hogy ezt csinálja az ember, aki ért a számítógépekhez, mert ő nem megcsinálni akarja tudni, hanem valaki vigye el a feladatot, legyen kedves. És neki valójában eléggé mindegy, hogy én a két kis kezemmel gépelem, vagy a promptolom. Annak nyilván örül, ha hatékonyabbak meg gyorsabbak vagyunk, de igazából eddig az volt az örök probléma, hogy sokkal kevesebb dolgot tudunk szállítani, mint amit el tudnak képzelni :)

És nyilván, ha innen ki is esnek, lesznek azok a marcsi nénik máshol is, akik nem feltétlen akarnak szintén ezzel foglalkozni. De persze, lesznek itt hullámok bőven.

A tarsadalmunk hibas mukodesere miert gondolod jo megoldasnak a technikai fejlodes bojkottalasat?

Ha minnel tobb munkafolyamat gepesitve van az alapvetoen jo, hiszen a szukseges javak egyre kevesebb emberi eroforras igennyel allithatok elo. Sztem a tobbseg nem szeretne egy olyan vilagban elni ahol a tortenelem folyaman ujra es ujra a ludditak gyoztek. (nem latni jelentos a nepvandorlast a fejlett vilagbol oceaniai szigetekre). 

"nincs túl sok időnk kitalálni" szerintem rengeteg ido volt, hiszen az ipari forradalom ota ugyanazokat a koroket futja le az emberiseg.
Egy uj technologia javitja a termelekenyseget -> az adott szakmat uzok tobbseget "felszabaditja" a munka alol -> jon a geprombolas/siras h mindmeghalunk -> a felszabaditott nepreteg egy nagyobb hozzaadott erteku tevekenyseget kezd el csinalni (az eredeti munkakor megmarad sport / hobbi / hagyomanyorzo formaban)

Dehogy fejtettél ... Sokan hitték azt, aztán hol vannak már? :D 

Holdraszállás - mint az emberiség egyik állítólagos legnagyobb tette - összes adata eltűnt, megsemmisült? :D Miközben az ókori egyiptomiak is tudtak gondoskodni róla, hogy a mai napig fennmaradjanak? :D

Tényleg? :D

trey @ gépház

IMHO ahogy most kinéz, a Marsi vámtisztviselő kínai vízumot fog kérni a belépéshez.

Mert az kurvaisten, hogy a következő hosszú menetelés rakéta egy csöbör sárga festéket fog vinni, meg egy pemzlit amivel felfestenek rá egy nagy, meg négy kisebb csillagot.

És addig nem is lesz ebből balhé, míg az amcsik fel nem írják rá fehérrel, hogy Coca Cola, mert akkor tényleg kitör a világháború. :-)

Form follows function.

Persze, most, hogy már 2-3 generáció hahotázik azon, hogy állítólag jártak a Holdon, de persze erre semmi komoly bizonyíték nincs, amiket meg mutogatnak, az egy komplett vicc, kell most egy "ja, az nem volt igaz, de egyébként egy szupertitkos, 1500 évre titkosított katonai misszióban istenbizony(tm) voltunk!!! csak nem mutathatjuk meg!!!!44" forgatókönyv :D

ROTFL

trey @ gépház

Occam logikája, ugye. Mennyivel olcsóbb megmondani az embereknek, hogy ez van, mint lebábjátékozni egy mű-Holdraszállást? Értem én, hogy valahogy kábítani kell az embereket, de egyszerűbb egy háborút a nyakukba adni, hogy attól féljenek, mint hogy egy ilyen kaliberű mutatványt eljátszanak. Meg ehhez a nagyhatalmak közötti összjáték olyan magas szintje kellene, ami miatt nem értem, hogy mégis miért háborúznak még egymással (akár katonailag vagy gazdaságilag).

Meg ezek a programok több ezer ember közreműködésével zajlanak. Olyan nincs, hogy ennyi ember közül legalább egy (vagy annak a felesége, gyereke, anyósa, szeretője) ne kotyogta volna ki valamelyik részletét a csalásnak. Vagy az ellenérdekelt nagyhatalmak valamelyike.

Pillanatnyilag inkább gondolom megvalósított műszaki teljesítménynek az Apolló-programot, mint nem. Mert hát egyrészt Dancsó Béla is megírta a Holdséta című könyvében, másrészt Michael Jackson megénekelte a Moonwalk-ban :-)
 

Ja, beletekertem 10 percet, egy orrhangú balfasz monoton beszél, reklámoz totálisan unrealted témát, majd emojikat postol, hogy mindenki hülye ... köveket mutogat, hogy ez bizony a Holdról vannak, azt hogy ezt mi bizonyítja ... sose tudjuk meg ... a szokásos nóta, ott egy tükör, sose tudjuk meg, hogy azt emberes küldetés vitte-e oda ... 

Kérlek ... :D

trey @ gépház

Inkább az van, hogy engem azért nem tudtak sosem rászedni csalók, Tribuszernék, Bróker Marcsik, svájci frankos hitelszédelgők, unokázósok stb. amint az arra fogékonyakat, akiket állandóan átbasszák, mert mindig egészséges gyanakvással fogadtam a megdönthetetlen bizonyíték nélküli dolgokat. 

Hogy te miben, kinek hiszel, az a te dolgod. De nem egy orrhangú YT infuencer bohóc montázsa mindenféle balfaszságról lesz itt a megdönthetetlen bizonyíték, az biztos ... :D :D :D

trey @ gépház

Nem lehet, hogy pont a csalók szedtek rá téged?
Azért tagadod a Holdra szállást.

A montázs meg az emodzsik azért kellenek mert a kevésbé értelmeseknek úgy lehet jobban elmagyarázni.

Orrhangú, hát orrhangú. És akkor mi van? Orrpolipja. Az van.
amúgy pedig nem influenszer. Tudományos ismeretterjesztést végez.
Az pedig már nem könyveken, újságokon keresztül megy, hanem videókban történik.

Még nincs aláírásom.

Én nem tagadom a holdra szállást, csak egészségesen szkeptikus vagyok. Várom, hogy a korszerű technikai ellenőrizhetőség mellett megismételjék, de egyelőre ott tartunk, hogy több a nyivárgás, hogy miért nem lehet, mint a tett. 

Mikorra tippeled az emberi holdra szállást?

trey @ gépház

És ez hol bizonyítja, hogy ember járt a Holdon? Mert a Marson van több jármű, az azt jelenti, hogy már ott is jártunk?! Segítek ezt értelmezni. Kb. azt állítod, hogy mert a Marson ott a Curiosity rover, az azt jelenti, hogy ember már leszállt a Marsra, talppal érintette a Mars felszínét, mert különben az hogy kerülhetett oda!!!444

Pls. kímélj ezekkel. 

trey @ gépház

Hogy a te stílusodban válaszoljak, remélem úgy könnyebben megy majd a megértés.

Pls. kímélj meg attól, hogy a marhaságaidat nekem tulajdonítod.

Kb. azt állítod, hogy mert a Marson ott a Curiosity rover, az azt jelenti, hogy ember már leszállt a Marsra,

Ez komplett baromság. Nemhogy kb. nem állítom, hanem ez egy ökörség.

Te a Duning-Krüger szimptómád miatt mindenkinél okosabbnak képzeled magad.
Én meghagylak ebben a hitben. Te mindenkinél okosabb vagy.

Kivéve engem, és még pár millió embert itt a Földön.
Megnyugtatlak, a Holdon nincs nálad okosabb ember.
Az önelégült, nagyképű, mindenkit leszaró hozzáállásod pedig nem ment fel az alól, hogy ezt a fórumot neked köszönhetjük, és én itt ekézhetlek téged.
Köszönöm. Egyúttal átadom a szót Virág elvtársnak.

A tények makacs dolgok.

Még nincs aláírásom.

Pajtás, előbb el kéne találni a szálban válaszolást, mert az sem megy neked. Majd ha ez megvan, akkor beszélgethetünk komolyabb műszaki dolgokról. NEM neked válaszoltam. 

Mindenesetre, azt jelezném, hogy írtál több sort is random témákban, de még mindig nem jött válasz a felvetésemre. Tudom, hogy kellemetleneket szoktam kérdezni, mert nem fogsz rá tudni érdemben válaszolni, de ezért idegből ne fordulj ki magadból ...

A tények makacs dolgok.

Milyen tények? LOL Tényeket várok, de csak offtopik rage jött tőled. 

Szedd össze magad! 

trey @ gépház

Örülök, hogy előléptettél, most már pajtás rangban fórumozhatok.

Felhomályosítalak, hogy lószart sem érdekel, hogy ki kinek milyen szálban válaszol egy sima egy fordított stílusban.

Magasról tolyok rá.

Majd ha ez megvan akkor jöhecc hozzám a műszaki problémáiddal.

Esetleg majd kegyeskedem megfontolni,  hogy megoldjam-e helyetted. Vagy elküldelek a segédemhez.

Még nincs aláírásom.

Például az ott hagyott és lézeres fényvisszaverők, amik segítségével centiméter pontosan meghatározható a Föld-Hold távolság. 
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_retroreflectors_on_the_Moon

Meg még sok más, amit akár egy ChatGPT is elmond neked, ha szépen megkéred.

Nem, tekintve, hogy az űr kb. "végtelen", azt várnám egy "űr"állomástől, hogy ne egy Földhöz kötött kölönc legyen. Ennél még a Hold is messzebb van, pedig is csak egy holdja a Földnek ... LOL

Nagyképűségből jelesek vagyunk, kb. mint amikor Anettkát felvitte egy vadászrepülő és utána kinyilatkozták, hogy az "űrben" járt :D :D :D 

trey @ gépház

Minden fejlesztésben vannak megkérdőjelezhető hasznosságú dolgok, összességében viszont az utóbbi 40 évben a kerékpárok rohadt sokat fejlődtek. Ha összehasonlítom a mostani biciklimet kamaszkorom Favoritjával (igaz, az már 50 év), ég és föld. Akár a kényelem, akár a teljesítmény szempontjából nézem.

Igen, kétségtelen hogy nagyon szuper bicajok vannak ma, nekem csak az a bajom, hogy amikor már annyiért árulnak bicajt, amennyiért autót is veszel, ott valami aránytalanságot érzek.

Iszonyatosan lehúzós lett, hiába találtak ki jó dolgokat. Tárcsafék? Felnifékkel is 0-ra fékezem a kereket bármikor. Elektromos váltás? Na az aztán kellett... Kormányról állítható ülés? Biztosan kell? Tényleg olyan sűrűn kell állítani az ülést?

sarki boltba menni vagy az alfoldon kenyelmesen turazni valoban feleslegessek de ha kemenyebb hegyes terepen hasznalod akkor elegge szivas dropper es a tarcsafek nelkul.

szerintem alapvetoen nem azzal van a baj hogy uj alternativ megoldasokat fejlesztenek,  manapsag is vehetsz bringat kontrafekkel acelvazzall valtonelkul.

olajos tarcsa szet alirol kb 15 ezer gyengebb mint egy sram vagy shimano: kicsit, erosebb mint egy vfek: sokkal.

hagyomanyos fek eszi a felnit, gyengebben fog esos idoben ha felutod a felnit/8asod van akkor ut, kevesbe adagolhato finoman. meg nem utolso sorvan gyengebb: igaz ha rendesen belemarkolsz akkor alora fekez de egy jo fekkel meg egy ujjal stopizol.

felfoghato ugy mint autoban a szervo - igazabol az se kene ladan s tudtad a feket annyira taposni h blokkolt kerekekkel csusszal de megsem sirod vissza a kenyerszervot.

A tárcsafékkel van tapasztalatom, az egy jó dolog. Felnifékkel már volt rossz tapasztalatom is, nedves idő, megrakott bicikli, nem feltétlenül fékezed 0-ra a kereket bármikor. Ráadásul bármily meglepő, sok év alatt összesen egyszer kellett fékbetétet cserélnem, mert elkopott (több bringa közül egy), felnifékkel szezononként pár betét rendszeresen fogyott, valamint azzal képes elfogyni a felni is. Elektromos váltással nincs tapasztalatom, nem biztos, hogy ér annyit, amennyibe kerül, ugyanakkor több ismerős, aki találkozott vele, azt mondja, nem menne vissza mechanikus váltásra. Ezzel együtt nekem nem kell. A dropper nem hülyeség, legalábbis annak, aki kemény terepen bringázik, kemény lejtővel, ott bizony jól jöhet. Az, hogy sokba kerül, az igaz, mint minden, ami hobbi is. Az általad felsoroltak (tárcsaféket kivéve) egyébként nem a napi használatú bringákra jellemzőek, hanem a hobbiként, vagy versenyzőként használt cuccokra. Azokra tekints úgy nyugodtan, mint a mindenféle gamer holmikra a számítástechnikában.

Viszont a technikai fejlődés a napi használatú bringákban is tetten érhető, és azoknak azért nem nagyon szállt el az ára.

Az megvan, hogy egy másik ilyen még lezuhanni és elrepülni is képtelen ócska konzervdobozt egyenesen Mennyei Palotának hívnak? Ehhez képes az "űrállomás" kifejezetten visszafogott név... :-)

BTW, a Föld maga is egy űrállomás, hiszen az űrben repül. 

Form follows function.

Persze, hiszen most is ugyanakkora technikai kihívás, hiszen már az első alkalommal is lehetett a korábbiakon tapasztaltakra építeni, és az akkori tárcsás telefonokban is százszor annyi számítási kapacitás volt, mint a mai űrhajókban. Bocs, lehet, hogy felcseréltem pár dolgot, de mivel szerinted nincs különbség az akkor meg a most között, hát így is biztosan értelmes. :-)

Form follows function.

2026-ban egy tejfölös dobozt nem tudunk letenni a Holdra a talpára.  

Nem kellett volna kiutálni a szakmából a furcsa fickók nagy részét, akik

  • tudnak és szeretnek a részletekre figyelni
  • nem tévesztenek el mértékegységeket, nagyságrendeket
  • nem használják metaforaként a számokat, matematikai fogalmakat
  • nem arckifejezésekből, hangszínekből vélnek megérteni szakmai részleteket
  • nem írnak sorok közé, nem olvasnak onnan.

 Tudod, akik gúnyolására minden alkalmat megragadsz.

elmész az ügyfélhez, megérted a nyomorát, és találsz rá megoldást  

Több alkalommal előfordult, hogy ügyfél (pontosabban megrendelő) nyomorára találtam megoldást. Személyesen, telefonon, email-ben is. Ez persze mind technikai jellegű "nyomor" volt. De a kollégáim a saját területükön (pl. web, plc) felmerülő problémáikkal is gyakran fordultak hozzám, mert rájöttek, hogy én ki szoktam tudni találni valami megoldást. Nem nagy dolgok ezek, csak azt akarom mondani, hogy szerintem nem kizárólag a "kódfosásról" szól.

Nem körülírtam, hanem felsoroltam, hogy milyen szempontokból előnyös az autista gondolkozásmód.

Sosem lesz bűn. Legalábbis nem lenne helyes, hogy bűn legyen. Ha valakiről biztosan tudod, hogy autista, mert pl. mondta neked, akkor nyugodtan mondhatod rá, hogy autista. Gúnyolódásból senkire.

Nem értelek, hallottad te azt tőlem, hogy valakire használtam az autista szót, anélkül, hogy jelét adta volna annak, hogy a spektrumon mozog? Ha meg azokat a jegyeket hordozza, akkor miért lenne az gúnyolódás?

Gúnyolódás az kb. ez:

- Bebeeee, te kis autista!!! <ok nélkül>

trey @ gépház

Az nem elég, hogy szerinted jelét adja. Biztosan kell tudnod, ami szerintem csak úgy lehetséges, ha az illető mondta neked.

Nem kell, mert trey autista definíciója a "valaki, aki meg meri említeni, hogy össze vissza beszél, vagy akkor próbál precíz lenni, amikor szerinte éppen nem kell"

Észrevettétek hogy az utóbbi tíz évben (lehet h több) az ilyen Elon féle techbrók fújják a passzátszelet? Ahelyett hogy mondjuk tudományos és oktatási tevékenységben bizonyítottan jeleskedő emberek (tudósok, tanárok) gondolkodnának hangosan ezekről a dolgokról?

Ezért (is) vagyunk megbaszódva rendesen.

Elon féle techbrók

Ezek nem techbrók, hanem oligarchák, akik a saját szarukat is megennék, ha valaki ezért fizetne.

Gondoljunk csak vissza, a narancs ember előtt mind a szivárványosok és klímaaktivisták seggét nyalták, most meg egymással versenyezve bókolnak egy bohócnak.

Minden hulla a Mount Everesten valamikor egy nagyon motivált ember volt.

Én valamiért ezt csávót már nem tudom komolyan venni. Talán kevesebb ígéret és "normálisabb" dolgokra fordítva az idejét nem gondolnám így. Mintha Tony Stark akarna lenni, csak értelmileg nagyon messze van tőle. Lehet mondani, hogy ha nem lenne esze nem tartana itt, de az az érzésem, hogy ez soha nem rajta múlt, hanem az emberein.

akkor kár volt megtanulnom a rustot az egyik ebédszünetben

Bash-ben pont nem annyira erős. Nekem mindig azzal jön, hogy írjam meg python-ban, amire én meg elküldöm a büdös francba a hülyeségeivel. Mondom nekem nem kell olyan scriptnyelv, ahol az új verziónál állandóan törik a kompatibilitás. Valahogy egy 20 éves bash script ma is le tud futni (bár a szintaxisát gyűlölöm).

45 éves vagyok, végig küszködtem egy informatika egyetemet, 20 éve szoftver fejlesztő vagyok, ehhez értek, ebbe fektettem rengeteg energiát, végig tanultam 20 évet szabadidőmben

nekem semmi kedvem szakmát váltani, újrakezdeni

fizikai munkát már nem bírnék, szellemi munkánál mindenhol ott lesz az ai mire kitanulom

és a patkány versenyhez sincs semmi kedvem ha elindulnak a leépítések

örülök h jelenleg van egy nyugodt helyem, fix fizetésem amiből meg tudok élni

Én 50 vagyok és üzemeltető (network mérnök) ,de már érdeklődtem a technikus kollégáknál mennyire nehéz a rackszekrényt cipelni (Voltam én is hálózatépítő/szerelő melós de az 30 éve volt) :) A Boston Dynamics videókat elnézve arra sem lesz sokáig szükség.

Viccet félretéve én erősen gondolkodom egy villanyszerelő/épületautomatizálás szakma megszerzésén...

A "kóderek" munkája szerintem is megszűnik. Rengeteget használok AI-t ahhoz hogy quick proof-of-concepteket összerakjak és döbbenetes hogy mire képesek.

Viszont meglesz a nagy vibe-codingnak a böjtje, mert azt is tapasztalom hogy az AI által generált kód lószar minőségű, karbantarthatatlan életveszélyes valami. Emberi újraírás/átolvasás/áttervezés nélkül az orbitális pofára esés csak idő kérdése.

Ennek ellenére nagyon megéri használni, és teljesen át fogja rendezni a szakmát. Egyrészt mert szinte gyorsabb egy AI generált techdemót összerakni mint egy screenshotosat kézzel, másrészt mert gyorsabb addig pofozni az AI kódot amíg vállalható lesz, mint kézzel begépelni nulláról.

De a "hands-on architect" szerepet betöltő embert kivenni ebből a folyamatból ma még életveszélyes, és nem látom jönni az áttörést ami ezen változtatna.

Végül is most is mindenre tud írni programot az AI, legfeljebb nem lesz jó. 

Ilonka drága, kicsit sok volt már a lónyugtató!

Nem baj, még lehetünk segédmunkások Musk Mars-koloniáján. Vagy várjunk csak, azt most módosította Hold-kolóniára, és ha még pár évet várunk, kiderülhet, hogy végül az Atacama-sivatagban lesz Musk-city.

Előbb utóbb piramist is épít, temetkezési helynek. Oda is elkelhet a kézi erő. Lehet a Marsra építi. Aztán majd közben kinyiffan a földi civilizáció és a Mars is projekt is kihal és majd évezredek múlva az evolúció által újra alkotott embermajmok nézegetik ott, hogy milyen idegen civilizáció tette oda.

Elon Musk mond valamit + évszám. 

Ki a fene veszi még ezt komolyan 2026-ban? Vagy még inkább: ki a fene vette komolyan valaha is?

Basszus, a végfelhasználókat is váltsa már fel valami AI! A kétfaktoros authentikációnál a júzerek azon visonganak, hogy az  okostelefonon nem tudnak váltani a login weboldal és a kódot tartalmazó mail között :-(

Ebbe én is beleestem, bosszantó dolog.

Jön a levél, benne egy link a weboldal (netflix) előre preparált címével.

Ha bután rákattintasz, és nem külön browserben nyitod meg, akkor telefonon a mail alkalmazás átalakul böngészővé, és megnyitja az oldalt. Abban van egy gomb, arra rányomsz, erre szól, hogy küldött egy levelet, benne egy kóddal. Remek, mennél vissza a levelekhez, csakhogy nincs mail alkalmazás, és ha megnyitod ikonról, akkor mivel már fut, visszakerülsz a megnyitott weblaphoz, mert az a nyitott mail alkalmazás, csak éppen most egy weboldalt mutat, és más semmit. A levelekhez a vissza gombbal tudsz visszamenni, de ilyenkor meg elvész az a megnyitott oldal, ami várja az egyszer használatos kódot.

Vagyis vissza a levelekhez, új kód igénylése, link kimásolás, bele egy böngészőbe, és így már két alkalmazásod van, a mail és a browser, vagyis minden fasza, lehet gond nélkül regisztrálni az új készüléket. Aki kitalálta, hogy a linkre nyomva új folyamat (app) indítása helyett a mail felületet leváltsa a böngésző, az szüljön sünt.

Form follows function.

Így van. Sajnos Gizi néninek, aki 68 éves, és fél éve van okostelefonja (PC, laptop nincs), ezt nem fogod tudni elpantomimozni. Pláne, hogy ügyfél, és telefonon panaszkodik a callcenteresnek. 

Korábban SMS-ben kapták a kódot, ami ugye drága, így át kellett állni e-mailre. Az SMS-t azt tudta kezelni, mert többnyire már a popup preview-ban látta a számjegyeket, így aztán a login képernyőre rögtön be is tudta pötyögni.

Most az a workaround, hogy ha tud a telója biometriát, akkor feltetetjük vele az ügyfeleknek szóló mobilappot, abban meg csak az első alkalommal kell megküzdeniük a kétfaktorossal, mert ha az sikeres, hozzá tudják rendelni a biometriát. Ha mobilappból loginolnak, akkor megúszhatják az emilkét a kóddal.

A célközönség jellemzően alapvető dolgokat sem tud az okostelefonon beállítani. Továbbá nem mindenki használ Gmail app-ot, sokan a telefongyártó saját mail szoftverét használják. Plusz bőven akadnak elvetemültek, akik a mail fiókjukat is böngészőben nyitják meg. Tovább nem is sorolom, hogy miért nehezített pálya ez...

Egy szóval nem állítottam, hogy nem nehezített pálya, vagy hogy ettől mamiéknak jobb lenne. YleGreg kolléga anyázott, neki említettem meg, hogy egyébként ki lehet kapcsolni.

(Csodálkoznék egyébként, ha ne lehetne mindegyik gyártói szutyokmailben kikapcsolni. Mínusz apple, abból kinézem, hogy rosszul tartod, meg ott úgyis csak a szafari van, miért kéne állítgatni)

Igazából ügyfelek, aztán ott nem nagyon van mozgástered. Ment hírlevél, kiraktunk magyarázó doksit, rövid videót, de rá se kattintanak.

A baj az, hogy azok az IT-sek, akik ezen a kétfaktoroson lovagolnak, abból indulnak ki, hogy mindenkinek van laptopja, tabletje, okostelefonja, de talán még egy-két szervere is otthon a spájzban. Az egységsugarúnak viszont csak okostelója van, aztán kb. a fészbúk használatában ki is merül az informatikai tudása.

A baj az, hogy azok az IT-sek, akik ezen a kétfaktoroson lovagolnak

nem ez a baj, hanem azok a marketingesek, programtervezők és szoftverfejlesztők akik szemrebbenés nélkül létrehoznak egy olyan levelezőprogramot/chatprogramot ami egyszer levelező program, chatprogram, böngésző program, papucs orrán pamutbolyt, és ha már így csinálják, legalább valami kontextustartó üzemmódváltást csinálnának akkor esetleg még hasznos is lenne. Bár, én mindent tudó valójában funkciónként csak korlátozottan használható svájcibicska helyett jobban szeretem a toolsetet. 

valóban, a bojt egy jövevényszó, aminek semmi köze a boly szócsaládhoz, illetve jövevényszóként jellemzően j-vel írt, mert sosem fordult elő benne a régi magyarban használt hang amit a ly jelölt... érdekes, és persze meg is tanulhattam volna. Majd ha llm írja a posztokat, az nem fog elkövetni semmilyen szintaktikai hibát.

Teljesen mindegy, hogy mit mond Musk. Egy régi rabszolgatartó elmebeteg akinek a HR kérdések sose voltak többek mint egy csavaré. Persze ez most nem számít, hanem az, hogy AI kérdésben ki tud nagyobbat mondani. 

Az teljes hülyeség, hogy majd xx év múlva az AI mindent megold, sok mindent igen és főleg az Actually Indian C&P fejlesztőket, de a csodamegoldások évente érkeztek eddig is. Az egy dolog, hogy írja és ez nagyon jó, hihetetlenül jó eszközök vannak, de ha soha senki nem fogja tudni már olvasni, az nagyon nem lesz jó és a végén az ásó és a balta lesz a legfontosabb tool nem pedig a prompt. 

Az teljes hülyeség, hogy majd xx év múlva az AI mindent megold
Pontosan. Ráadásul erre jelenleg csak annyi a garancia, hogy "Trust me, bro". Másrészről nincs is xx évük rá, hogy mindent megoldjanak, mert a befektetők már most kezdenek idegesek lenni, hogy nincs profit.

A legnagyobb befektetőjük, az Nvidia épp tegnap jelentette be, hogy többé nem ad pénzt az Antropicnak és az OpenAInak. Azaz innentől már az is kérdéses, honnan lesz pénzük a hardverre, hogy egyáltalán legyen min futtatni a csoda algoritmusaikat.