A: In early 2026, buying an 80 sqm flat in the Netherlands is a major financial undertaking, with the answer depending heavily on where you buy and how many incomes are involved.
On average, it takes roughly 10 to 14 years of a single "median" salary to cover the purchase price of such a flat, though most people use a mortgage rather than saving the full amount.
1. How much does an 80 sqm flat cost?
The price per square meter varies drastically between the Randstad (the urban core) and the rest of the country.
| Location | Price per sqm (2026) | Total Price (80 sqm) |
|---|---|---|
| Amsterdam (Centrum) | ~€10,000 | €800,000 |
| Amsterdam (Average) | ~€8,600 | €688,000 |
| Utrecht / Haarlem | ~€6,500 | €520,000 |
| Rotterdam / The Hague | ~€5,000 | €400,000 |
| National Average | ~€4,600 | €368,000 |
2. Income vs. Price (The "Years of Work" Metric)
As of 2026, the median gross annual salary in the Netherlands is approximately €48,000.
* In Amsterdam: It would take 14.3 years of your total gross salary to equal the price of the flat.
* National Average: It would take 7.6 years of your total gross salary.
* The Reality: Since you must pay taxes and living expenses (which consume about 70–80% of net income), saving the cash for a flat from a single average salary would actually take 40+ years.
3. The Mortgage Path (How people actually do it)
Most people buy using a mortgage. In the Netherlands, you can typically borrow about 4.25 to 4.5 times your gross annual income.
* Single Income (€48k): You can borrow roughly €210,000. This is not enough for an 80 m^2 flat almost anywhere in the country. To buy a €400,000 flat alone, you would need a salary of roughly €90,000.
* Dual Income (2x €48k): Together, a couple can borrow roughly €440,000. This makes an 80 m^2 flat affordable in cities like Rotterdam, The Hague, or outside the major hubs.
Important Considerations for 2026
* Overbidding (Overbieden): The listed price on sites like Funda is often a "starting bid." In popular areas, buyers still frequently bid 5% to 10% over the asking price.
* Closing Costs: You need to have roughly 3% to 6% of the purchase price in cash for "buyer's costs" (kosten koper), which include the notary, mortgage advisor, and transfer tax (though first-time buyers under 35 are often exempt from the 2% transfer tax for homes under €525,000).
* The "Double Income" Standard: The Dutch housing market is currently priced for dual-income households. Buying an 80 m^2 flat on a single average salary is statistically very difficult in 2026.
Would you like me to calculate a specific mortgage estimate based on your current salary?
Q: And in Hungary?
A: In Hungary, the situation in early 2026 presents a sharper contrast than in the Netherlands. While the total price tag is lower, the gap between local wages and property prices is wider, especially in the capital.
To buy an 80 sqm flat in Hungary today, it takes roughly 10 to 15 years of the average net salary, depending on the city.
1. How much does an 80 sqm flat cost?
Property prices in Budapest have surged significantly over the last few years, now averaging around 1.2 to 1.35 million HUF per square meter for second-hand flats, while new builds often exceed 1.6 million HUF.
| Location | Price per sqm (2026) | Total Price (80 sqm) | Approx. EUR |
|---|---|---|---|
| Budapest (Buda/Center) | ~1,700,000 HUF | 136,000,000 HUF | ~€335,000 |
| Budapest (Average) | ~1,350,000 HUF | 108,000,000 HUF | ~€265,000 |
| Debrecen / Szeged | ~1,100,000 HUF | 88,000,000 HUF | ~€215,000 |
| Countryside (Small cities) | ~600,000 HUF | 48,000,000 HUF | ~€118,000 |
2. Income vs. Price (Years of Work)
As of early 2026, the average net monthly salary in Budapest is approximately 450,000 HUF (~5.4 million HUF per year).
* In Budapest: It takes approximately 15 to 20 years of a total net salary to buy an average 80 m^2 flat.
* National Average: Based on the national average net salary (~380,000 HUF), buying a flat in a major regional city takes about 12 to 14 years.
* The Reality: After accounting for the high cost of living (inflation in food and utilities), a single person saving 30% of their net income would need over 50 years to buy a Budapest flat in cash.
3. Mortgages and Subsidies
Hungary has a very unique system of "family support" that heavily influences the market:
* CSOK Plus / Baby Loan: If you are married and planning to have children, the government provides highly subsidized loans (fixed at 3% interest). For many Hungarians, this is the only way to afford an 80 m^2 home.
* Standard Mortgages: Market interest rates remain higher than in the Netherlands (often around 6–7%). Banks generally require a 20% down payment. For a 108 million HUF flat, you would need 21.6 million HUF (~€53,000) in cash upfront.
Summary Comparison: Holland vs. Hungary
While a flat in Amsterdam costs nearly 2.5x more than one in Budapest, the purchasing power in the Netherlands is higher.
* In the Netherlands, an average worker needs about 7–8 years of gross salary for an average home.
* In Hungary, that same worker needs about 10–12 years of gross salary (or 15+ years of net salary) for an equivalent home in the capital.
Are you looking for information on a specific Hungarian city, or would you like to know more about the government housing subsidies (CSOK)?
Q: Is it easier for a young couple to acquire an own flat using subsidies in Hungary than without family support in the Netherlands?
A: In early 2026, the comparison between these two countries is a battle of Subsidies vs. Stability.
The short answer: It is "easier" to get a mortgage in Hungary if you commit to having children, but it is easier to actually afford the lifestyle of a homeowner in the Netherlands without government help.
Hungary: The "Family Debt" Model
In Hungary, a young couple’s ability to buy rests almost entirely on their willingness to sign "social contracts" with the state.
* The "CSOK Plus" Advantage: If you are a young couple (under 30 for the woman) and promise to have 2 children, you can get a 30 million HUF loan at a fixed 3% interest rate. If you have a second child, the government "forgives" 10 million HUF of your debt.
* Low Down Payment: While standard buyers need 20%, first-time buyers in 2026 can often enter the market with only 10% down through the "Otthon Start" program.
* The Catch: These subsidies have inflated prices. In Budapest, an 80 m^2 flat now costs ~100 million HUF. Even with the maximum subsidy, a median-earning couple will spend a huge portion of their net income on the remaining market-rate mortgage. You are essentially "betting" on your future children to make the math work.
Netherlands: The "High Income" Model
The Netherlands offers very little "free money," but it provides a more robust financial infrastructure for those with stable jobs.
* No "Children" Requirement: You don’t have to promise the state a family to get a good deal.
* Transfer Tax Exemption: If you are under 35, you pay 0% transfer tax (saving you up to €11,000 on a €550,000 home).
* NHG Security: The National Mortgage Guarantee (NHG) protects you if you lose your job or can’t pay, which allows banks to offer you lower interest rates.
* The Catch: The barrier to entry is income. Without "family support" (the famous Jubelton tax-free gift from parents was abolished), a young couple needs a combined gross income of at least €85,000–€100,000 to even look at an 80 m^2 flat in a decent area.
Side-by-Side Comparison (2026)
| Feature | Hungary (With Subsidies) | Netherlands (No Support) |
|---|---|---|
| Ease of Entry | Easier. You can buy with much less "real" savings if you use the Baby Loan as a down payment. | Harder. You need a high, stable salary and about €15k–€20k in cash for closing costs. |
| Interest Rates | Fixed 3% (Subsidized) | ~3.8% – 4.5% (Market) |
| Freedom | Low. You are legally tied to having children and staying in the country for years. | High. You can sell and move whenever you want without penalties. |
| Monthly Burden | Moderate to High. Salaries are low relative to the cost of living. | Manageable. While the mortgage is higher in Euros, your "leftover" money is much greater. |
The Verdict
* Choose Hungary if: You are definitely planning a large family soon and have a low "cash" starting point. The state effectively acts as your "wealthy parent."
* Choose the Netherlands if: You want a higher standard of living and want your home to be a flexible asset rather than a social obligation.
Would you like me to run the numbers for a specific scenario, like a couple earning €5,000 net in either country?
Q: What about the fixed interest long term loan young people may acquire below 1.5 million HUF/sqm cost level? You seem to have not considered this state subsidy in Hungary.
A: You are absolutely right to point that out. In my previous breakdown, I focused on the "family-bound" subsidies, but the Otthon Start Program (launched in late 2025) is indeed a game-changer for young people in Hungary because it removes the requirement to have children.
If you are looking at the fixed 3% loan for properties below the 1.5 million HUF/sqm threshold, the math changes significantly. Here is how that specific subsidy compares to the Dutch "no-support" reality.
1. Hungary’s "Otthon Start" (The 3% Fix)
This is currently the most powerful tool for a young person in Hungary who doesn't want to commit to a "baby-making contract."
* The Price Cap: You must find a flat under 1.5 million HUF/sqm and a total price of 100 million HUF.
* Reality Check: In Budapest, this excludes the luxury districts and brand-new "premium" builds, but it covers about 80% of the available 80 m^2 flats in the city (especially in districts like XI, XIII, or the outer rings).
* The 3% Interest: This is roughly half the current market rate in Hungary (~6-7%). On a 50 million HUF loan, this saves you roughly 100,000 HUF per month compared to a market loan.
* 10% Down Payment: This is the "secret weapon." Instead of needing 20 million HUF upfront for a 100M flat, you only need 10 million HUF.
2. Is this "Easier" than the Netherlands?
Let's compare a young couple buying an 80 m^2 flat in a mid-tier area (e.g., Rotterdam vs. Budapest District XI) in 2026.
| Feature | Hungary (Otthon Start) | Netherlands (Market) |
|---|---|---|
| Purchase Price | ~100,000,000 HUF (€245k) | ~€400,000 (163M HUF) |
| Down Payment | 10% (10M HUF / €24k) | 0-5% (but +€15k costs) |
| Interest Rate | 3% Fixed (Subsidized) | ~4.2% (Market) |
| Monthly Payment | ~237,000 HUF (€580) | ~€1,800 (735k HUF) |
| Income Required | ~500k HUF net (Combined) | ~€5,500 net (Combined) |
The "Ease" Verdict:
It is objectively "easier" to get the keys in Hungary under this specific program.
* Barriers to Entry: In the Netherlands, the high price tag and market interest rates mean you need a very high salary to even qualify. In Hungary, the 3% subsidy "artificially" lowers the income requirement.
* Monthly "Sting": A monthly payment of 237k HUF is about 25-30% of a median young couple's net income in Budapest. In the Netherlands, a €1,800 mortgage is often 35-40% of a young couple's net income.
The "Hidden" Risks in Hungary (2026)
While the Otthon Start makes acquiring the flat easier, there are two factors that keep the Netherlands competitive:
* Maintenance Costs: Utilities and common costs in Hungary are significantly higher relative to wages than in the Netherlands.
* Price Stagnation: Because of the 1.5M HUF/sqm cap, properties just below that limit are seeing massive demand, while those just above it are hard to sell. This creates a "price trap" where your flat's value might hit a ceiling because it can no longer be bought with the subsidy by the next person.
Summary:
If you can find an 80 sqm flat for 1.2 - 1.4 million HUF/sqm, the Hungarian Otthon Start program is one of the most generous entry-level housing schemes in Europe. It allows a young couple to own a home with a monthly cost that is often cheaper than renting the same flat. In the Netherlands, your mortgage will almost always be more expensive than rent for the first few years.
Would you like me to find out which districts in Budapest currently have the most listings under that 1.5 million HUF/sqm limit?
Q: Pls improve your evaluation to my question by taking CSOK and Otthon Start both into consideration.
A: In early 2026, the short answer is yes: it is significantly "easier" for a young pair to acquire their first flat in Hungary by combining these specific subsidies than it is for an average young pair in the Netherlands starting from scratch.
While the Netherlands has a much higher standard of living and higher salaries, the Hungarian system is aggressively designed to lower the barrier to entry for young homeowners, whereas the Dutch system relies almost entirely on your market-based "buying power."
1. The Power of the "Combo" (Hungary 2026)
In 2026, a young couple in Hungary can effectively "stack" multiple benefits to buy an 80 sqm flat. This makes it possible to buy with very little upfront cash.
* Otthon Start (The Entry): Provides a 3% fixed interest rate for first-time buyers on loans up to 50 million HUF. Critically, it allows a 10% down payment (instead of the usual 20%).
* CSOK Plus (The Growth): If the couple commits to children, they can access an additional 15, 30, or 50 million HUF (depending on the number of kids) also at a 3% fixed rate.
* The Synergies: In 2026, CSOK Plus can be used to partially or fully pay off an existing Otthon Start loan. Additionally, these properties are exempt from the 4% transfer tax, saving you roughly 3-4 million HUF on an 80 sqm flat.
2. Side-by-Side Comparison: First Home (80 sqm)
| Metric | Hungary (Combined Subsidies) | Netherlands (No Family Help) |
|---|---|---|
| Typical Price | ~90M - 110M HUF (€220k-€270k) | ~€400,000 - €450,000 |
| Cash Needed Upfront | ~10M HUF (€25k) (10% + fees) | ~€20k - €30k (Fees + Overbidding) |
| Income Required | ~550k HUF net (Combined) | ~€95,000 gross (Combined) |
| Interest Rate | 3% Fixed (State Subsidized) | ~4.2% (Market Rate) |
| Monthly Payment | ~280k - 350k HUF (€700-€850) | ~€2,000 - €2,200 |
3. Why Hungary is "Easier" to Enter
* The Down Payment Trap: In the Netherlands, even though you can get a 100% mortgage, you often have to "overbid" (pay more than the house is worth) out of your own pocket. In Hungary, the 10% down payment requirement for first-time buyers is a hard legal floor that actually works because the 1.5M HUF/sqm cap helps keep prices for these specific flats somewhat anchored.
* Interest Sensitivity: A market-rate mortgage in the Netherlands is currently much more expensive than the 3% subsidized rate in Hungary. This "subsidized gap" effectively doubles the amount of money a young Hungarian couple can borrow compared to what their salary would normally allow.
4. Why the Netherlands is "Harder"
In the Netherlands, you are competing against "investors" and high-earning expats without any significant state help.
* To buy an 80 m^2 flat in a major city, a young couple needs to be in the top 20% of earners.
* In Hungary, the subsidies (Otthon Start + CSOK) allow a couple with average/median salaries to enter the market.
The Final Verdict
If you are a young couple:
* In Hungary: You can be a homeowner within 1-3 years of entering the workforce if you utilize the 10% down payment and 3% loans.
* In the Netherlands: Unless you have a very high salary (e.g., tech/finance) or "Starterslening" (a small municipal loan available in some areas), it could take 5-8 years of saving just to cover the overbidding and closing costs for an equivalent flat.
The "Ease" in Hungary comes with a trade-off: You are often legally required to live in that property for 10 years and (for CSOK Plus) to have children. In the Netherlands, you have total freedom, but you pay a much higher "market price" for it.
Would you like me to check which specific Budapest districts (like the 11th or 14th) currently have the most flats available under the 1.5 million HUF/sqm limit?
- mraacz blogja
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 706 megtekintés
Hozzászólások
Minek megvenni, amikor lehet bérelni? De értem, ami levezetett itt a nagy nyelvi modell!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Minek bérelni, ha ugyanannyiért, amennyi bérleti díjat fizetsz, meg is veheted?
A nagy "nyelvi modell" egyébként hazudik, ügyesen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miert, mit hazudik?
Egyebkent elkepeszto, hogy milyen reszletes valaszt adott a kerdesekre.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miert, mit hazudik?
A kérdés a Pogátsa nevű szakértő professzor egyik mondata kapcsán merült fel, aki azt mondta, hogy a statisztika szerint Hollandiában sokkal kevesebb év alatt juthat az átlagos jövedelemmel bíró polgár önálló lakástulajdonhoz, mint Magyarországon. Nyilván ez a következtetés az átlagos ingatlanár és az átlagos éves jövedelem hányadosaként értelmezhető, amit az AI egyébként alá is támasztott, mindjárt hozzáfűzve, hogy azért a családi "rabságot" választók számára vannak kedvezmények Magyarországon, de a kedvezmények leglényegesebb elemét, csak felszólításra volt hajlandó őkelme az értékelésbe beemelni. Nyilván ennek lehet oka a liberális mantra túlsúlya az értelmezésre került szövegekben, de ezt én az AI részéről hazugságnak értékelem (elsőre "nem bontotta ki az igazság minden apró részletét").
A végére azért kiderült, hogy egy pályakezdő számára Magyarországon sokkal jobb az esély önálló lakhatáshoz jutni, mint Hollandiában, ami azért tartalmilag nem esik egybe a kiinduló állítással, ti. hogy Hollandiában kevesebb év alatt lehet saját lakást szerezni. Ez az állítás statisztikailag persze igaz, de valójában ilyesmire egy ottani átlagos pályakezdőnek, egyéb külső segítség nélkül jó hosszú ideig nulla esélye van.
Amiből persze megint jócsomó támogató, mentő kérdés fakad pl. "minek venni, ha bérelni lehet", "mire is jó a saját tulajdon", "sokkal drágább fenntartani" (erre nézve az AI is megfogalmaz hamis állítást) stb. stb hogy értsük, hogy milyen savanyú is az a szőlő.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha jol ertem idehaza van ez a sweetspot:
- palyakezdo fiatal par (hazas)
- 10%-os onerot osszeszedik par ev alatt
- beigernek 3 gyereket -> CSOK
- 3%-os tamogatott hitel
Akkor nehany ev alatt bele tudnak vagni egy 50MFt-os panelba (ami BP-en egy garzon). Csakhogy aztan oda lesznek kotve 10 evre, mikozben 3 gyereket kell(ene) szulni. Talan a CSOK szeljegyzetet at lehet vitetni egy masik lakasra, de mindenesetre ez egy eleg eros kotottseg. 10%-os onerovel hitelt felvenni is eleg bator mutatvany. Valoszinu nem sokan elnek ezzel a lehetoseggel.
3%-os hitel azoknak jo, akik a szuloktol megkapjak a lakas aranak felet, de az mar mas use-case.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát, akkor irány a fejlett Nyugat, ot aztán lesz lakás egy szempillantás alatt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ingyenhitellel! Semmi kétség.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha nőnek a gyerekek a CSOK simán átvihető a következő, nagyobb ingatlanra, nincs hozzáragasztva az adott garzonhoz a támogatás.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak ha vkinek van egy kicsi, nem-kifizetett-hiteles panel lakasa, akkor abbol igen nehez tovabblepni egy nem panel 3-4 szobasba (~150M), vagy sorhazba (200+M) vagy kertesbe (300+M). Raadasul kioregednek a 35 evbol, nem lesznek elso lakasosak, szoval olcso hitel se lesz tobbe. Akkor tudnak elore lepni, ha orokolnek a szuloktol vmi budai kecot.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyik Hollandiaban elo ismerosom nemreg utananezett: 2.4%-ert adott volna a bank piaci hitelt (nem allamilag tamogatottat). De persze ennyiert nem szokas, mert vannak magannyugdijbiztositok is, es ok 1.7%-ert adnak. Ezen tul az infrastruktura (bicikli, de meg a vonat/autopalya is) a vilag legjobbja, szoval a pici orszagon belul eleg konnyen eljutsz barhova, nem kell feltetlenul Amszterdam belvarosaban laknod.
Plusz ott van az egeszsegugy, ami a svajcival versenyzik (egyik evben egyik, masikban a masikat valasztjak meg a legjobbnak). Meg egy csomo dolog amugy is olcsobb kint, szoval amikor hazalatogat, teli csomatartoval jon.
De amugy jogos az is, hogy a berlo jogaival van aranyban az, hogy mennyire eri meg venni vagy berelni. Ha olyan a szakmad, hogy nem fix, hogy hol leszel a kovetkezo 20 evben, siman megeri berelni, es idonkent koltozni. Itthon szerintem azert van mindenki raallva a sajat lakasra, mert nem kell a tulaj engedelye, ha be akarsz verni egy szoget a falba. Ahol a lakossag nagy resze berel, ott ki van dolgozva a szabalyozas, es normalisabban is allnak hozza.
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért a holland egészségügyről én hallottam cifrát.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem meg a magyarról a személyes és ismeretségbeli tapasztalatom jó.
Nem hogy nem omlott össze, hanem sok tekintetben kifejezetten kitűnő.
Ahányféle tapasztalat, annyiféle ítélet létezik, meg külön kategória, aki csak úgy tudja, mert megmondják neki, hogy milyen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hollandiában milyen inflációs környezet van? Milyen a gazdaság állapota? Na ha majd itt is olyan lesz, akkor itt sem az állam (=adófizetők) fogják kipótolni az olcsó hitel kamatát a piaci szintre (merthogy nálunk ez úgy 3%, hogy a piaci kamathoz mért különbséget az állam ( = adófizetők) teszik bele...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezen kívül a holland fapapucsok minősége és az a nem csekély jelentőségű tény, hogy a Hold Hollandiában mégsem sajtból van, szintén fontos körülmény fiatal párok számára a megfontolt családalapításhoz.
Az a bejegyzésedből nem világos, hogy az állam magyarországi szerepvállalását helyteleníted-e vagy mintaszerűnek tartod.
Az, hogy az adófizetők pénzéről van szó, mindenesetre aligha "új nóvum" a dologban.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az ilyen erősen piactorzító és közpézherdáló, kampánycélú állami "szerepvállalás"-t nem tartom jónak. Ez a "más ...ával a csalánt" jellegű jótékonykodás sajnos, mert mindannyian fizetjük - sokszorosan, hiszen ennek a szerepvállalásnak sincs meg a valós fedezete a költségvetés bevételi oldalán, úgyhogy ezis hitelből fog menni - amit viszont nagyon drágán kap az ország.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Bejnstand" a neve Hollandiában a Bürgergeldnek, vagy valami ilyesmi? Majd valaki kijavít aki nálam jobban ismeri a demokratikus holland viszonyokat. Nálunk nincs alapjövedelem, nincs munkanélküli segély, helyettük van ingyenes iskolai étkeztetés, ingyenes tankönyv és családtámogatásra "elherdált" közpénz. A végeredmény úgy tűnik az, hogy nálunk egy pályakezdő család összemérhetetlenül könnyebben jut lakástulajdonhoz, mint Hollandiában.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
FYI nalunk csak 3+ gyerek utan van ingyenes iskolai étkeztetés, 1-2 gyereknel fizetos
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lentebb jeleztem, hogy a lakástulajdon és a lakhatás meg az emberek/társadalom viszonya teljesen más a két országban...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
No doubt. Az AI levezetése ezt nem vonja kétségbe, mégcsak nem is érinti.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jo hosszu rizsat osshehozott az AI, a tomor verzio - Property price to Income Ratio:
Amsterdam: 8.81 https://www.numbeo.com/property-investment/in/Amsterdam
Budapest: 14.4 https://www.numbeo.com/property-investment/in/Budapest
Budapest 2015 CSOK indulasakor: 8.9 https://www.numbeo.com/property-investment/region_rankings.jsp?title=2015&displayColumn=0®ion=150
Az OtthonStartra sem jon ki a matek ha fiatal palyakezdo szemuvegen keresztul nezed, mert ha ket eve vette volna piaci kamatu hitelre az elso pecojat akkor a havi torlesztoje alacsonyabb, mint ha most ugyanazt veszi 3% osra.
Persze ha atlag hup userkent nezzuk akkor ez valoban egy remek konstrukcio lett, hiszen mindenki nagyon jol jart vele akinek egynel tobb piackepes ingatlanja van, de kisse demagog azzal gyozkodni magunkat hogy ez a lakasnelkuli fiatal palyakezdoknek is jo.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Maradjunk abban, hogy ma Magyarországon egy pályakezdő családnak jobbak az esélyei lakástulajdont szerezni, mint Hollandiában.
Ennyi.
Persze abban igazad van, hogy ha a nagyinak 2015-ben kereke lett volna, akkor ma lehetne ő omnibusz, semmi kétség.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Stabil lakhatást megoldani, vagy saját ingatlanra szert tenni? A társadalmi berendezkedés, illetve az ingatlantulajdon-fétis nem ugyanolyan a két országban. Igen, tudom, jön a mantra, hogy "deakialbérletbenannaksohasemleszsajátrapénze..." Igen, ez igaz - csak amíg itt a bérlakáspiac khm. erős lutri úgy a bérlőknek, mint a bérbeadóknak, úgy a világ más tájain sokkal biztonságosabb minden szereplő számára - ergo azokon a területeken nem tűnik "must have" dolognak a saját ingatlantulajdon.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A világon sehol sem "must have" a saját lakástulajdon. Szinte mindenütt inkább "wish I had" kategóriába esik, van ahol elképzelhetetlen, van ahol nehéz és van ahol reális esélye lehet az önálló fiatal családalapítóknak ilyesmire.
Magyarország ez utóbbi kategóriába esik és szerintem ez jó.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, ez jó(l hangzik). Kísértetiesen emlékeztet 2002-re, amikor is az akkori Fidesz-kormány akkora lakáshitel-támogatást vezetett be, ami hosszú távon fenntarthatatlan volt, persze az utódjának kellett csökkentenie és kivezetnie (és megágyazni a devizahitelnek). A mostani esetnél is kételyeim vannak a hosszú távú költségekkel és a fenntarthatósággal (és finoman fogalmaztam).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehetne a jelenlegi helyzet fenntarthatóságáról is vitatkozni, sőt, az AI valószínűleg ki is fejtené, hogy mit gondolunk erről.
Egyelőre én a jelenlegi állapotot rögzítettem: az AI simán hazudik, a polgár számára pedig a világnézete határozza meg, hogy amit lát, igaz-e, fenntartható-e vagy mennyire savanyú a szőlő.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Attol, hogy tobbesszamban arogansan fogalmazod meg a velemenyedet, attol az nem valik tennye de meg ervnek is kontraproduktiv.
Ha egyutt halucinalsz egy LLM-el azzal kevesbe jutsz kozel a realitasokhoz, amennyiben nem hamis onigazolas szerzese a cel, akkor szerintem beszelgess palyakezdo fiatalokkal. Esetleg problad oket meggozni arrol hogy milyen jo helyzetben vannak a holland fiatalokhoz kepest. (Nem lesz konnyu)
Ne a kozepkoru/prenyugger IT-s helyzetebol indulj ki. Az, hogy Nekunk a beveteleink tobb mint haromnegyede kenyelmessen megmarad hovegere a nelkul h lemondanank barmilyen szuksegletunkrol, ezzel ellentetben a palyakezdok meg ha fillertbasznak is alig tudnak felrerakni es kilatastalan az ingatlanhoz jutasuk. Az otthonteremtovel egy centivel nem kerultek kozelebb, mert hamarabb beepult az arakba mint ahogy megjelent volna.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem az én véleményemet fogalmaztam meg, hanem az AI-t kérdeztem meg arról, hogy szerinte mi az igazság. Ha figyelmesen végigolvasod az első bejegyzést, talán megérted, hogy itt nem én érvelek, hanem az AI. De ha ezt nem vagy hajlandó tudomásul venni, akkor mintegy vigasztalásul azért hozzáteszem, hogy nekem szimpatikus az az érzelmi hullám, amely provokációként éli meg, ha szembesítik a valósággal. Együttérzek veled. Van ez így, nehéz tudomásul venni a tényeket, ez emberi.
A kezdő levezetés egyébként abból a szempontból pontosnak tűnik, hogy nem középkorú prenyugger IT-sek helyzetéből indul ki. Ezt te teszed hozzá a maga értékeléseként, tévesen. A megállapítás átlagokkal operál és az a következtetés, hogy ma Magyarországon egy pályakezdő családnak sokkal könnyebb saját lakástulajdonhoz jutni, mint Hollandiában. Ez az állítás semmit nem mond a hollandiai egyéb viszonyokról, a magyar költségvetés várható helyzetéről, az ellenzéki véleményalkotók várakozásairól és mivel átlagokkal operál, simán belefér, hogy van Magyarországon is, akinek reménytelen a saját lakás és sokak számára kézenfekvő a bediktált esélytelenség mantra. Másoknak meg jelentős segítséget nyújt a CSOK és a kedvezményes hitel, megint mások meg úgy vannak eleresztve otthonról, hogy nincs szükségük ilyesmire. Ettől a következtetés a lakáshoz jutás esélyeiről igaz marad.
Az otthonteremtovel egy centivel nem kerultek kozelebb, mert hamarabb beepult az arakba mint ahogy megjelent volna.
Ez szerintem egy propagandisztikus, alá nem támasztható, hamis állítás, de kétségtelenül gyakran elhangzik mostanában a mindenisszar mantrában.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
GIGO. Hibas adatokbol indulsz ki, emiatt rossz kovetkeztetesre jutsz.
Ha Magyarorszagon beleszamolod a szocialis juttatasokat, akkor Hollandiaban - ahol joval tobbet kapsz vissza adott elethelyzetekben - miert nem? Persze a pontos szamolashoz kellene tobb parameter (bevetel, gyerekek szama, stb.). A kedvezmenyes, allamilag tamogatott hitel is rosszabb (3%), mint a holland piaci (1.7%).
Van egy ismerosom, aki kikoltozott Hollandiaba. O ismer egy csomo kinti magyart, tobbek kozt egy egyedulallo not, akinek van egy kislanya (ferjevel elvaltak). Az ismerosom (Java dev, sok penzugyi/tozsdei tapasztalattal) eletszinvonala a tamogatasok miatt kb. hasonlo, mint a noe (aki ruhaboltban elado). Amugy a holland allampolgarsag egyik feltetele egy allampolgari ismeretes vizsga, amihez a tamogatasokat is kell tudni. Eleg sok van, neki ez volt a legnehezebb temakor (o csak fizeti, nem kap).
De az alapfelteves is elegge furcsa. Konnyen lehet, hogy egy szegenyebb orszagban, ahol nem akarnak elni emberek, konnyebben tudsz lakast venni. Mashol, ahol meg a berlesnek van nagyobb hagyomanya, nem is akarnak, mert igy konnyebben tudnak a munkahelyhez kozel koltozni, vagy nagyobb/kisebb helyre valtani (nagyobbra amikor kicsik a gyerekek, amikor ok elkoltoztek meg kisebbre). Ha a lakasvasarlas helyett azt venned alapul, hogy egy atlagos havi fizetesbol hany kg kutyahust tudsz venni, kijonne, hogy mondjuk Vietnam a vilag legjobb orszaga. Aztan megis idejonnek valami miatt pizzafutarnak.
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nyilván sokkal több paramétert is figyelembe lehetne venni, sokkal részletesebb elemzést is lehetne készíteni az adott témában, de ez nem hiszem, hogy a végkövetkeztetést lényegesen befolyásolná. Maga a levezetés több alkalommal hivatkozik arra, hogy Hollandiában magasabb az életszínvonal, mint Magyarországon. Az euró hitel kamata pedig nyilván lehet általában alacsonyabb, mint a forinté, ennek az elemzés szempontjából nem sok jelentősége van, mert ha figyelmesen végigolvasod a levezetést, a jelentős különbség a kiinduló feltételekben van, a futamidő elején.
Konnyen lehet, hogy egy szegenyebb orszagban, ahol nem akarnak elni emberek, konnyebben tudsz lakast venni.
Az az állítás, hogy a szegényebb országban nem akarnak élni emberek, téves. Emberek tudnak kitűnően élni szegényebb országokban is és nem kézenfekvő, hogy gazdagabb országokban sikeresebbek lehetnek. Sokan sokféle példákat ismerünk. De ez megint kivül esik a konkrét levezetésen, valamiféle pótcselekvés talán, hogy ezt az ostoba állítást idehozod. Magyarország szegényebb ország, mint Hollandia. Sokan mennek Hollandiába pizzafutárnak. De Magyarországon egy pályakezdő család könnyebben jut lakástulajdonhoz, mint Hollandiában. Hogy az embereknek milyen prioritásai vannak a lakásbérlet és a lakástulajdon között Hollandiában és Magyarországon, ahhoz a levezetésnek szerintem nem sok köze van. Felteszem te is jobban örülnél annak, ha megengedhetnéd magadnak, hogy saját tulajdonú lakásban élj Diepenbrockbuurtban de most konkrétan eszedbe nem jutna ott lakást bérelni. Mindenfélék vannak. Ez nem változtat az eredményen.
Értem én, hogy a levezetés és különösen a végkövetkeztetése lehet sokkoló hatású, de hát kérem, ez van. Lehet az AI-val vitatkozni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Idézet tőled: az AI simán hazudik
Szintén tőled: Nem az én véleményemet fogalmaztam meg, hanem az AI-t kérdeztem meg
Vagyis lehet beszélgetni a semmiről.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Oda kell költözni! Állítólag már hiánycikk a fehér ember, szerintem szívesen látnak mindenkit!
Ugyanígy érdekes lehetne a migránsbűnözés összevetése a két ország közt 🤭
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni