Docler leépítés és home-office megszüntetése

HUP cikkturkáló

Pár hete még csak a fórumokon ment a csipogás, hogy a júliusi után, újabb "reorganizáció" várható a Docler holdingnál. Mostanra, úgy tűnik kezd beérni a dolog, mert a híroldalak is hozni kezdték a témát. Remélhetőleg a home-officet érintő elképzeléseik tartósan meggyökeresednek a magyar IT szektorban.

Forrás:
https://www.forbes.hu/uzlet/gattyan-docler-kirugas-munkahely-leepites/
https://444.hu/2025/12/04/ujabb-letszamleepitest-jelentettek-be-a-gatty…
https://telex.hu/gazdasag/2025/12/04/docler-holding-tomeges-leepites-elbocsatas-home-office
https://24.hu/belfold/2025/12/04/gattyan-gyorgy-leepites-docler-holding-home-office/
https://index.hu/belfold/2025/12/04/gattyan-gyorgy-docler-vallalat-leepites-home-office-mesterseges-intelligencia/
https://www.reddit.com/r/programmingHungary/comments/1p78609/docler_byb…

  • 7090 megtekintés

( leeroy | 2025. 12. 04., cs – 19:54 )

Mi az elképzelésük a home officeról?

Mert a home office irgalmatlanul tudja rombolni a cég hatékonyságát. 
A home office miatt minden teams meeting. A 10 perces meetingből lesz 1 órás. Minden home office kolléga kikapcsolt kamera mögött héderezik. Felteszel neki egy kérdést, és 3-5 perc a válaszidő, mert közben a telefonját nyomkodja, pörgeti a 9gaget vagy tudom is én mit csinál. 
Minden többemberes, irodai munkafolyamat kész logisztikai kihívás, mert naptárakat kell egyeztetni, hogy ki mikor van benn. Ha alvállalkozóval kll kapcsolatot tartani az még cifrább. Már a flexitime is be tud tenni, ha a partnercégnél a kapcsolattartó mondjuk du-ra jár dolgozni...

Igen vannak pozíciók ami megoldhatóak hatékonyan homeofficeból, mondjuk level2 remote support vagy épp rendszerfelügyelet, de a fejlesztés nem.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

A 10 perces meetingből lesz 1 órás. Minden home office kolléga kikapcsolt kamera mögött héderezik.

ez baromsag. ez nem a HO miatt ilyen szar hanem a kollegak miatt. ha bent lennenek ezek ugyanugy hedereznenek.

 

3-5 perc a válaszidő, mert közben a telefonját nyomkodja, pörgeti a 9gaget vagy tudom is én mit csinál. 

tipp: dolgozik?

 

naptárakat kell egyeztetni, hogy ki mikor van benn.

miert, ha az irodaban van a meeting, akkor nem kell egyeztetni, ki mikor van szabin vagy epp masik meetingen, ugyfelnel stb?

Valóban, de nem a többiek idejét rabolja meeting közben.
Ne multitaskoljon. Meetingen szemkontaktus és agenda megbeszélése. Az csak mese, hogy egyszerre két dologra tud figyelni.

Irodában, különösen ha krízis van, egy gyors körbenézéssel ellenőrizhető a bennlévő állomány. Ha elakadás van össze lehet ülni egy asztalhoz és 10 perc alatt megbeszélni. A homeoffice pont ezekből a gyors, napi szintű kommunikációkból csinál elnyújtott távmeetingeket.

Plusz egy dolog, hogy a homeoffice elterjedése óta sok helyen céges szinten elvárás, az állandó elérhetőség és a céges eszköz hazahordása.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"Ha elakadás van össze lehet ülni egy asztalhoz és 10 perc alatt megbeszélni."

De nem technikai dolgot csinálni. Többen nem is látják rendesen a monitort. Ha okítok munkatársat, simán egymás mellett ülve is meet-et indítok, hogy a saját képernyőjén láthassa az én képernyő megosztásomat. Így nem kell belemászni senkinek a szájába.

Ha egy nagyobb megbeszélés van, ez hatványozottan igaz. Covid óta nyomjuk a HO-t mi mint IT-sok, nagyságrendekkel jobbnak tartom a munkát. Körülöttem KUSS van. Lehet dolgozni. Az keres, aki tényleg akar valamit, egyébként meg a ticket írásra vannak ráterelve. Irodában egyfeszt odajön valaki valami apró marhaságával. Arra pont jó, hogy kizökkentsen amibe könyékig benne vagyok és kattog rajta az agyam.

Online meeten megbeszéljük a dolgokat, aztán mindenki megy a dolgára. Ha valaki elakad, viberen beírja a csoportnak, hogy xy tudsz jönni meetre? Ha épp nem a wc-n ül, másodperceken belül visszaír, hogy megyek. Aztán a kolléga már várja az IT meet szobában. Ha valaki épp ráérősebb vagy érdekli a téma, csatlakozik pluszként. Megy a brain storming. Azt kell mondjam, rohadt jól működik.  Ilyen 5 perces rapid meetek napi szinten többször vannak. 

Persze aki nem tech beállítottságú, meg igényli a személyes kontaktot vagy fél otthon egyedül vagy nem tud időt menedzselni, ha nem ülnek felette a főnökei, annak tényleg nem jó. Aki meg lógni akar, lóg meló helyen is.

A matek pedig egyszerű: feladat, felelős, határidő.
Mindegy ki mikor mit csinál. Kész a meló határidőre? Akkor mi a gond? Ha nem, kezelni kell. Melóhelyen 8 órát végigülve is vígan tudtak mások filmezni.De bent volt. Szuper.

 

"Irodában, különösen ha krízis van, egy gyors körbenézéssel ellenőrizhető a bennlévő állomány."

Ugyanez az viber IT csoportban. Mivel munkaidőben van HO-ban, ott van gép előtt. Hadra fogható. Hol a gond? Nálatok alszanak munkaidőben? A HO szabályzatotok milyen reagálási időt ír elő? Aki megszegi van szankció? Pl. HO megvonás?

Munkaköre válogatja, de én például a legközvetlenebb kollégákkal sem dolgozom együtt annyira összenőve, hogy probléma legyen belőle, ha akár 48 órán keresztül nem beszélünk egymással. Megvan a feladata neki is, nekem is, és ha bármi érintettség felmerül, akkor telefon, email, teams, mikor mi áll kézre.

Nekem mindig fura aki arra hivatkozik, hogy "dehát a kollégákkal együtt dolgozol". Mert szerintem nem kell látnom senki tarkóját, hogy elvégezzem a feladatomat. Vagy tévedek, és az önálló munkavégzés ma már nem divat az IT szakmában?

Form follows function.

Vagy tévedek, és az önálló munkavégzés ma már nem divat az IT szakmában?

Ez a kulcsmondat.
Igen, sajnos egyre több "copilot huszárt" látok. Mindemellett egyre több embert, aki a másik szaktudásából, tapasztalatából akar "lopni". Ezt irodában sokkal könnyebb 1-1 ártatlan kérdés, diskurzus keretében megtenni.
Tisztelet a kivételeknek.

Ne haragudj, de ezek az érvek blődségek.
- Ne multitaskoljon: IT-re ez pont nem jellemző.
- Szemkontaktus: Hagyjál már, ez nem randi.
- Meeting: Az emberek 90%-a nem tud megbeszélést szervezni. Még egy vacak napirendet is képtelenek berakni a szervezők még a megbeszélés ELŐTT, írásban kiküldve.
- Ha elakadás van össze lehet ülni egy asztalhoz és 10 perc alatt megbeszélni: Na, pont így szokták kizökkenteni az embert a saját munkájából, gondolatmenetéből. Utálom, gyűlölöm, amikor ezt naponta többször is eljátssza 1-2 kolléga.

Szóval nonszenszek az érveid számomra.

Meeting: Az emberek 90%-a nem tud megbeszélést szervezni. Még egy vacak napirendet is képtelenek berakni a szervezők még a megbeszélés ELŐTT, írásban kiküldve.

Ez menyire igaz. Sosem értik, amikor kiakadok azon, hogy miért nem hívnak össze egy teams megbeszélést (miközben a cég fizeti a licencdíjat), hanem helyette sok lépcsős közvetítésben telefonbeszélgetéseken keresztül próbálnak megbeszélni dolgokat. Ha netán sikerül egy értekezletet összehozni, akkor rendszerint nem lehet tudni, hogy mi lesz a téma, stb...

Ez olyankor szopó, mikor te, akinek valamilyen módon be kellene dolgoznod a melón, vagy meghívva úgy, h. a szervező gyökér menedzser fél perccel kezdés után benyögi: Na és akkor most átadom a szót neked, h. vigyed innentől a beszélgetést! Úgy h. előtte való nap mikor kiküldte a meghívót ugyanez a gyökér, a felkészítő beszélgetésen egyeztetés közben meg nem szólt egy büdös szót sem h. te nem csak szájat tátani leszel bent (másik 10-ből vagy 3-4 ember mindig nagy kérdőjel h. ez meg mit keres itt és mi lesz a hozzáadott értékük), hanem konkrétan te fogod vinni az egész beszélgetést, úgy készülj! Helyettem b+! Felemelő ilyen seggfej menedzser emberekkel 1 cégben dolgozni.

Jóérzésű családos ember ilyenkorra tartogatja az éves szabadság egy jelentős részét, hogy elhúzhasson a 'szba már 20.-a előtt, és ne is kelljen munkára még csak gondolnia se jan 5.-e reggel előttig. Ezt a leckét ideát jól megtanulja az ember.

Itt a sok nolifer szociopata barom, azaz akkónt menedzserek, Client Partner (WTF that guy even does?) faszok most akarják megváltaTni a világot a karácsonyig hátralevő 1 hétben. Azoknak a szerencsètleneknek a kárán, akik voltak olyan ostobák és nem vésztartalékoltak szabit az év ezen legszopóbb időszakára, hogy még időben eltűnjenek az irodából, és csak az OOO jöjjön vissza a meghívóra. Multis rabszolgaként az IT-ban nincs undorítóbb mint december 2.-3. hete, amikor az évvégi zárás előtt minden kibaszott, hónapok óta húzódozó szart ebben az utolsó 2 hétben kéne MEGOLDANI. Mert január 5-9 között már nem lesz jó, ugye?!

Persze, de akkor pont felszabadul az idő arra, hogy "hát beterveztük X-et a budgetbe idén, aztán persze minden más fontosabb volt / nem költöttük el az ex has számot, amit benyögtem januárban, de muszáj valamire, mert különben idén nem kapunk... de még lezsírozom Béláékkal, és akkor még idei lesz a számla, de ehhez légy szíves MOST áruld el, hogy a 78 telephelyünkre hány doboz kell mennyi userre milyen licenszekkel".

Voltam már ennek a cumisüvegnek a rossz végén, most éppen oldalról a jón vagyok, tök biztos vagyok benne, hogy a nagyobb ügyfelek ilyen szarjait a tök ügyes sales admin csajok már régestelen régen előkészítették, hogy max három számot kelljen átírni benne, ne a karácsonyi parti előtt kelljen szívni. Persze így is kell majd nekik. :)

Alapvetően +1.

Viszont 2024. decemberét végigdolgoztam egy nagyon fontos projekt miatt. Miután 2024. december 16-17-e után elhúzott mindenki (a cég 90+%-a), olyan jól, hatékonyan és nyugodtan tudtam bent dolgozni az IRODÁBAN, mint még soha. Nem volt megbeszélés, nem volt tömeg, nem jött a PM, ügyvezető igazgató, kisfőnök, nagyfőnök, csacsogó kolléganők stb., hogy hogy haladok, mi van velem. Nem akart senki se mikromenedzselni. A legnagyobb gondot az ebéd jelentette a kajáldák bezárása miatt a Graphisoft Parkban.
Meg is fogadtam, hogy idén is dolgozni fogok az ünnepek környékén. Csak hát el lettem zavarva szabadságra: még 27 nap szabadságom volt / van az évben.

elvárás, az állandó elérhetőség és a céges eszköz hazahordása

a 2000-es évek óta dolgozok, ez mindig is így volt kb. minden nagyobb munkahelyemen. Céges mobil, laptop, régen fizetett vezetékes net, taxiutalvány vagy adott szinttől autó - és elérhetőség, ügyeletek stb. meg a munkaköri leírás része.

A HO-val az a baj, hogy teljesen tudathasadásos a hozzáállás. Mikor úgy adta ki, akkor csak az előnyökről beszélt mindenki, gyakorlatilag távmunkáztatás ment HO helyett. Most meg sok helyen jött a ló túloldalára átesés. Jelenleg recesszió van, egyetlen menedzser sem mer felvállni üres irodákban lézengő állományt, megértem, nem is csinálok belőle műsort. Nyilván jön majd konjunktúra, akkor megint az lesz, hogy a csapból is a HO meg a rugalmas otthoni/jelenléti munkavézés fog folyni.

Olcsóbb az irodát bérelni, ha mindenki bent van. Plusz így a büfében annyi kávé és szendó fogy, ami kitermeli az üvegpalota bérleti díját. Fűteni sem kell annyit, mert az emberi testek valamennyit fűtenek. Zöld, gazdaságos. Azt hiszem értem már :)

echo crash > /dev/kmem

Azt én értem, hogy az iroda nem egy cloud vm, hogy ma lejjebb húzom a cpu-k számát, holnap meg feljebb, de nem is tegnap kezdődött a HO, a covid idején még a leglassabb felfogású cégeknél is eljött a HO.

5 év alatt azért át lehet szerződni kisebb irodára.

"Nem úgy vetődik fel a kérdés, hogy minek ekkora iroda ha a dolgozók 80%-a HO-ban van, hanem hogy miért van a dolgozók 80%-a HO-ban amikor üres az iroda."

Szerintem ez itt a probléma. Mondjuk nem nekem, mert egész életemben HO-ban voltam a munkaidő 99%-ban, csak nem értem a sirást sok helyen, hogy nincs pénz, éhen halunk és akkor ilyen hülyeségekre költenek eszement pénzeket, mint a felesleges iroda.

A kihasználtság fontos

Olyannyira fontos, hogy top kategóriás irodáknál sok esetben a landlord írja elő az elvárt kihasználtságot, mert ha nem jön, a kötbér. (Nyilván, mert ő meg ezt az elvárt értéket haknizza el, amikor kiadja az éttermi helyiséget, meg a kondit, meg az akármit)

Jo, de ezen lehet segiteni: az irodaberlet negyzetmeterre szol. Ha kidobjak a szekek es asztalok 3/4-et, akkor a maradek par boomernek sajat irodaja lesz, a tobbieknek meg nem kell bejarni. 100% kihasznaltsag, mindenki jol jar.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Az iroda tulajának a problémája nem az én problémám, nem nekem kell megoldani. Ha ő négyzetméter alapon ad bérbe, akkor utána semmi köze ahhoz, hogy ezen négyzetméteren hány ember dolgozik. Ha én úgy akarom kialakítani a bérbe vett alapterületet, hogy azon legfeljebb 3-4 ember legyen egy szobában, és nekik is legyen elég helyük, és emiatt sok szobát alakítok ki kevés emberre, ahhoz neki semmi köze. Értem én, hogy ő csirkeólakként képzeli el az iroda használatát, ahol minden emberre jut két négyzetméter hely, de nem minden munkáltató üzemeltet csirkefarmot.

Az iroda tulajának a problémája nem az én problémám, nem nekem kell megoldani

Hanem a tenanté, aki meg is oldja, általában RTO-val. :)

semmi köze ahhoz, hogy ezen négyzetméteren hány ember dolgozik

Morális, vagy jogi szempontból gondolod? Utóbbi esetben ahhoz van köze, amit a szerződés megenged neki. Egy nálam cinikusabb ember biztosan azt mondaná, hogy nem kötelező az adott irodát bérbe venni. :)

Most próbálom felidézni, hogy hányszor mentem be a cég telephelyén / épületében lévő büfébe. A túlárazottságot nem szeretem. Sokan mások is így vannak vele.
Céges éttermekben / étkezdékben megfordultam. Meglepő módon ott egész normális árakkal dolgoztak / dolgoznak.

Tehát egy X cégnél azért nem lehet HO, mert az irodát bérbe adó Y cég várja el, hogy X cég dolgozói bent legyenek, mert eladta az Ő (dolgozók) fogyasztását Z és W cégeknek (másik bérlők, kajáldára, rekreációra).

Fasza. Szeretnék ilyen cégnél dolgozni (bármelyiknél)... Ja, nem.

Meetingen szemkontaktus és agenda megbeszélése. Az csak mese, hogy egyszerre két dologra tud figyelni.

  • Szemkontaktus eleve ritkán szokott lenni még személyes meetingeken is
  • Agenda? Az valami mítikus élőlény ugye? A legtöbb meetingen lófasz van, nem agenda
  • De, képzeld el, lehet kétfele figyelni. Én pl kulcsszókereséssel dolgozom, amíg nem az én témámról van szó, addig általában csinálok mást, mert a meeting nagy része csak az időmet rabolja, semmi másra nem jó. Ez még ügyféllel való együtt-dolgozós meetnél is így van, amikor az ügyfél emberei egymás között beszélgetnek - hol érdekel az engem, hogy házon belül hogy oldják meg a dolgokat? Belövöm, hogy kb milyen kulcsszavak lesznek amitől fogva oda kell figyelnem (az egyik ilyen a nevem kimondva, a másik meg mondjuk valami szakkifejezés), és amikor ezek elhangzanak, akkor elkezdek figyelni és visszakövetni a beszélgetést.
    Szerencsére a legtöbb meeting redundánsabb mint egy bank biztonsági mentése, szóval nem kell nagyon erőltetnem magamat.

Irodában, különösen ha krízis van, egy gyors körbenézéssel ellenőrizhető a bennlévő állomány. 

Milyen krízis az, amikor konrkétan az a fontos hogy ki van benn? Krízisre ki kell lennie rakva az értesítési láncnak, backupokkal. És onnantól kezdve az adott emberek lehetnek akárhol, felhívod, és beszélsz vele. Valamint létezik az onsite felügyelet fogalma is, amikor az adott csapatból X embernek az a feladata, hogy az irodában legyen, hogy az irodai eszközök krízise esetén be tudjon avatkozni. De ezért felesleges egy komplett csapatot-céget szopatni.

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-

  • Agenda? Az valami mítikus élőlény ugye? A legtöbb meetingen lófasz van, nem agenda

the more you know :)

amikor ezek elhangzanak, akkor elkezdek figyelni és visszakövetni a beszélgetést.

és honnan követed vissza, ha szabad kérdeznem?

ebből szoktak azok lenni, hogy magyarázod percekig a kontextust, felteszed a kérdést, majd visszajön valami olyasmi az éterből, hogy "bocsi, kikapcsolva volt a mikrofonom, meg tudnád ismételni a kérdést?"

Szerencsére a legtöbb meeting redundánsabb mint egy bank biztonsági mentése

jah, hát ha mindenki passziánszozik közben, meg figyeli a kulcsszavakat, akkor nem csodálom, hogy minden meetinget meg kell ismételni :D 

én nagyjából megfeleztem a meetingmennyiséget a projektjeimben, kettő dolog kellett hozzá:

  1. agenda, kontextus, mindenhez, előre
  2. a második-harmadik ilyen multitaskingos kulcsszófigyelésnél inkább lelövöm a meetinget a picsába, és kezdjük elölről, eggyel fentebb a reporting line-ban

Viszont ha otthon vagy, honnan fogod tudni, hogy Mancikaek masodik gyereket terveznek? Es hogy Petike mar bilizik?

Vagy hogy Balazs milyen Skodat nezett ki maganak hasznaltauton?

Hogy Andi mit almodott az ejjel?

Hogy Gazsinak milyen az uj csaja?

Hogy a hodaly (open office) masik sarkaban az ismeretlen kollega mit kiabal a felesegevel?

A horoszkopodat se mondja el senki, ha erdekel, ra kell keresned! Ebben is hatekonyabb az irodai nap.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Arra akart célozni, hogy ha nem ülsz fel a konformista vonatra, sőt kifejezetten megveted a small talk-ot, az azért lehet, mert neked nincs™ életed™ és emiatt irigy vagy Mancikáékra, Balázsékra, Andiékra, Gazsiékra.

Mert ugye a HO-ellenes "érveivel" már sok hozzászólással ezelőtt felsült.

Nem igazán értem. Miért lenne kötelező ezt neked bármikor is meghallgatnod? Nincs akaraterőd, hogy elkerüld a céges pletykafészkeket? Érdekes, ha én becsukom az irodám ajtaját, azon csak az jön be, akinek munkaügyben dolga van ott. Rá lettek szoktatva. 

trey @ gépház

Nekem ezekről a HO mellett sírókról, mindig a szépemlékű Oregon fórumtárs válasza jut eszembe, amikor egy-két alkalmazottja felvetette neki a HO gondolatát.

Azt próbálnák kimagyarázni, a hatékonyság meg pletyka fészek ....stb. dumával.

Meg fizesse ki a munkábajárás 3 óráját! Nem jön rá, hogy b...d meg kifizeti! Azért keres másfélszer-kétszer annyit, mint a 100-150 km -el arrébb lakó.

És még (most már meg pláne) mindig nem ő alkalmazza a céget, hanem őt alkalmazzák. S ez azért alapjaiban dönti el a ki mit szeretne játékban az érvényesíthetőség nagyságát.

Most még tudnak hova menekülni*(habár az itt magyarázkodókat meghallgatnám, mikor a főnökség behívja és elmondják neki, hogy két lehetősége van: vagy bejön dolgozni, vagy nem jön be dolgozni.......többet.), de hamarosan már nem lesz.

*Nyilván ez a területtől is függ ahol dolgozik. De nyilván az IT ben dolgozók nem mindegyike nemzetközi projektben dev. Sőt inkább azok vannak kevesen.

A többieknek nagy valószínűséggel el kell búcsúzniuk a HO-tól.

A MÁV megmutatta, hogyan néz ki ez a gyakorlatban. Egyik pillanatról a másikra megszünteték a HO-t. Ez felmondási hullámot indoíttt el, volt olyan csoport, ahol ez elérte a 80%-ot. És ez volt a cél vele!
Csak miután Lézerjanikának megmuttatták, hány IT-s tette letétbe, hogy egyszerre fog felmondani, hirtelen a HO elvesztette nemhatékony jelegét, és "kreatív munka" címén visszahozták azt, mert akkor felmondási hullám már komoly bajokat eredményezett volna. 

Ez a "bejön dolgozni, vagy nem jön be dolgozni többet hozzállás" ott működik, ahol nem probléma, ha a létszám hirtelen apad. Ez csak akkor képzelhető el, ha a cég üzletileg döglődik, és az elbocsátásoktól meg a költségek levágásától várják a megoldást.
Egy céget nyereségesre sprórolni azonban lehetetlen. 

De elhiszem neked, hogy egy pár főt alkalmazó cégnél,ahol nincsenek mission critical szintű projektek, nem gond, ha egyszerre többen is felmondanak, pár embert gyorsan lehet pótolni, főleg manapság. 

Addig tudnak felmondani amíg:

  1. vagy nem lesz általános a benti munka végzés. (szóval csöbörből vödörbe)
  2. Könnyen lesz üres hely. Nos ez utóbbi lesz egyre kevesebb.

A MÁV-ról. Azaz érzésem a most felmondással fenyegetők egy éven belül ki lesznek rúgva. Szépen, egyesével, mindenki.

Sokadszorra szeretném felhívni a kedves urak figyelmét:

  1.  Pótolhatatlan emberekkel tele van a temető.
  2. Az IT 7 bő esztendejének lassan vége. 

Szóval abból hogy hogyan nézett ki a munkaerőpiac ezen a területen 1-2 évvel ezelőtt, abból  nem kellene a messzemenő következtetéseket levonni a következő évekre.

De felőlem nyugodtan lehet behunyott szemmel a falnak menni. Elvégre bátrak vagytok.

A hír kapcsán: a Docler nyilván így akarta egyszerűen lerendezni. Aki felmond a HO miatt, azt nem kell elküldeni (mondjuk jó kis végkielégítéssel). Szóval csak bátran előre, nektek van igazatok.

Nem vagyok jogász. Így ebben nem tudok vitatkozni. Nem tudom pl. hogy a HO-ba menetkor anno ez hogy történt. Valószínűleg attól is függhet ez, hogy akkor mi módon intézték . Lehet, hogy csak a munkavégzéshelyét módosították, és benne van a szerződésben, hogy joga van ezt az "időleges" változást megszüntetni.

Persze ha már úgy lett felvéve, hogy HO, és szerződésben nincs semmi kiskapu elbújtatva, akkor valószínűleg igazad van. (de akkor a vállalati jogász balfasz volt :-) )

Ha a munkavégzés helye X hely, irhatnak oda akármit, hogy az mennyire ideiglenes vagy akármi, csak úgy lehet módosítani, ha írásba foglalják, és mindkét fél aláírja. Ha a dolgozó nem írja alá, akkor a legutolsó marad érvényben. Ezzel nem igen lehet kiskapuzni, és a munkaügyi perek nem húzódnak évtizedekig, gyorsan lezongoráznak egy ilyet.

Ha a munkavégzés helye X hely,

Ha ez így van benne, akkor Go to " a vállalati jogász balfasz volt"

A Covid óta olyan munkaszerződést íratni alá egy újonnan belépő dolgozóval, ami nem ad lehetőséget a cég számára, a HO-ba be, vagy a Ho-ból ki  vezényléshez a vezetés szempontjából balfaszság.

Ez csak akkor igaz, hogy ha benne volt a munkaszerződésben, hogy neked márpedig jár x nap HO minden héten. 

A legtöbb helyen ilyen nincs. Ha szerencséd van, akkor benne van, hogy van lehetőség HO-ra, máskor meg semmi ilyen nincs, egyszerűen közlik a dolgozóval, hogy otthonról dolgozhat x napot. Utána meg azt mondják, hogy x=0. A munkaszerződés nem változik.

Szerintem lézerjani a meg a sleppje fog tavasszal repülni, de majd meglátjuk. 


React frontendes állás biztos nincsen sok, de próbálj meg magas hozzáadott értéket teremtő embereket felvenni. Mondjuk egy pár tízezer  vm-et hajtó adatközponthoz network solution architectet, vagy akár egy közepees, mondjuk  500 node-os openshift clustert elvinni képes devopsost. Ha neked persze elég a vérpistike szint, akkor igazad van, sok vérpistike pályázik kevés neki való helyre.

A Dockler a jövője szempontjából teljesen mindegy, hogy HO-ban vagy irodában dolgoztatja a mérnökeit olyan szolgáltatásokon, amik üzletileg nem kifizetődők. 
Igen, a Dockler így rendezi le. A piac meg lerendezi a Docklert. 

Ez nem lézerjaniról szól. Gondolj bele, olyan emberekkel szeretnél -e dolgozni, akik bezsarolnak. 

Ezektől még akkor is szabadulni kell, ha helyette -mondjuk akár- külföldről kell hozni munkaerőt. Ezért írtam: szépen egyesével, mindet.

Sokan hiszik azt, hogy pótolhatatlanok, s mindig tévednek.

Amennyiben nem nő a fizetésed a bejárási idő (ez nálam napi 3 óra) órabérével, a HO elvétele a fizetésed egy részének az elvétele. Ha bejelentik, hogy neked lecsökkentik a fizetésedet (vagy elvesznek napi három óra szabadidőd tőled) akkor ne legyen már zsarolás, ha az ember átszámolja az adott cégnél, hogy megéri-e még neki ott dolgozni.

Form follows function.

Amikor kint dolgoztam Németországban, az ottani Telekom vonalas dolgozók egyszer az életükben nem kaptak volna akkora fizetésemelést, ami a szakszervezet szerint járt volna nekik. Sztrájkba kezdtek, ha vonalszakadás volt, így járt, az összes hibajegyben az állt, hogy majd kimennek, ha vége a sztrájknak. Egy hét után megkapták , amit akartak. 

Elhiszem, hogy vezetőként (vagy inkább főnökként), tulajdonosként félsz ettől, és örülsz neki, hogy Magyaroszágon nincs ennek hagyománya.  Többek között ezért sem foglalkozok magyar tulajdonú cégekkel, meg úgy általában a magyar piaccal. 

 

Hát igen, a magyar munkaerőpiacon csak a tuilajdonosoknak és a főnököknek vannak jogai (kötelességek és felelősség nélkül), a munkavállalóknak csak kötelességei vannak (teljes felelősséggel, de jogok nélkül).

Az a szomorú, hogy vannak olyan multik is szép számmal, akik azért jönnek ide beruházni, mert itt lehet így üzletelni a munkavállalókkal (egyoldalúan), és nem az alacsonyabb bérek miatt (az csak ennek a következménye).

Szívesen olvasok ellenpéldákat, ahol a munkavállalók örömmel dolgoznak és a főnökök rendesek, önkritikusak és van anyagi meg erkölcsi megbecsülés is. Meg amikor valaki hibázik az elviszi a balhét, nem tolja maga alatti emberre, amikor meg jól sikerül valami akkor nem adja elő, hogy az miatta sikerült, az alatta lévő csapat csak besegített.

Az, hogy törvény szerint mi van, meg a valóságban mi van, nem feltétlen fedi egymást.

Jó régen (kb. 25 éve) én is kerültem úgy utcára, hogy nem fogadtam el egy munkaszerződés-módosítást (ami abszolut egyoldalú volt, csak a munkáltató érdekét szolgálta), és másnapra pont átszervezték a céget, mindenki munkaköre megszűnt, aki nem fogadta el a módosítást (aki aláírta, az mind maradt). Teljesen törvényes volt (látszólag), de sem nem etikus, sem nem kétoldalú. A mai napig nagyon sok ügyfélnél hallok nagyon sok kifogásolható történést úgy állami mint magán szférában, ami az előző véleményemet támasztja alá.

A jó főnökhöz kell a jó munkavállaló is, csak úgy működik mind a két oldal normálisan. Mind a kettő kb. fehér holló, arrafelé legalábbis, amerre én járok-kelek.

A legtöbben egy év után sem tudják mi a feladatuk, de az első nap végére képben vannak, mit tudnak úgy hazavinni, hogy senki se vegye észre. Azt gondolják, hogya fizetés a bejárásért van, bármit csinálnak, azért plusz pénz dukál. Akárhogy alakul az év - ami persze biztos nem rajtuk múlt, csak a főnökön - a fizetésemelés jár, mert csak, meg az év végi prémium, merthát bejártak javarászt az év során. A szakik vagy közepesek/rosszak, vagy ha fejlődnek, akkor az összeszedett (kis) fejlődésre alapozva az első magasabb bérért elmennek máshoz (jobb esteben) vagy magánzóba váltanak és ügyfelet is elvisznek (rosszabb esetben) - persze bértárgyalás, bármi nélkül, mert csak.

Napestig lehetne sorolni, hogy mind a két oldal hol rontja el nagyon, igen gyakran. És mind a kettő a másikra mutogat, hogy amiatt van. Önkritika semmi, felelősségvállalás semmi, és sajna sok esetben becsület semmi.

Egy céget nyereségesre sprórolni azonban lehetetlen. 
 

Menő közgazdászok évtizedek óta próbálkoznak országokat "nyereségesre" spórolni. Miért ne lehetne egy céget?

szerk:

Ebben volt egy kis irónia. Az országokat se nagyon sikerült. De ettől függetlenül, nagyon népszerű egyes körökben ez az irányzat.

🤣🤣🤣

Itt röhögök ezen HO-ból.

"b...d meg kifizeti": Nem, nem fizeti ki. Az utazással elcseszett idő megfizethetetlen. Akkor is, ha havi 3 millió Ft-ot fizet bruttóban. Esetleg 4-ért már "megvehető" vagyok.

Személyes példa: Lehet fenyegetőzni, zsarolni engem. Csak nem érdemes. Felmondok 5 percen belül (megtörtént eset). 
Ha nem látom értelmét a bejárásnak, akkor nem fogok bemenni. Pont. Hajrá legális passzív jövedelem!

openoffice, a tolem 30m-re levo (nyilvan) nyitott konyhaban levo dumalas/vihoraszast is hallom. probalom nem meghallani de sajna a hang terjed mindenhol :(

becsukom az irodám ajtaját

jaaa, hat ahol van privat szoba, ugy konnyu! :D

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

beismerni buncselekmenyt szokas, ez nem az. es titok sem volt sose, a foallasomban is tisztaba vannak vele az elso perctol, mivel mar megvolt a vallalkozas amikor elvallaltam... sot par eve az alapitvanyosodasnal meg ki is kellett toltenie mindnekinek egy nyilatkozatot van-e vallakozasa, egyeb allasa stb, egyedul azt nem nezik jo szemmel ha a konkurencianak is dolgozol.

Továbbra is állítom, hogy mindenkinek.

A kompetens vezető, többek között, abban kompetens, hogy felismerje ki fusizik, maszekol (akár HO-ban akár insite) és elrendezze annak rendje és módja szerint. 

Ehhez képest az inkompetens vezető, biztos, ami biztos, felszámolja a HO intézményét. Vagyis, nem a fusit meg a maszekolást szankcionálja, hanem csak betereli a céges infrába, mert az úgy jobb. (:thumb:)

amúgy miért baj, ha valaki fusizik? mármint én per definitio nem fusizom, hisz tud róla a főnököm. egyrészről nyílt lapokkal játszom, másrészről soha nem ment a munkám rovására

4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.

Talán mert
1. Kontrollmániás.
2. Tudja magáról, hogy nem jó főnök és még bizonytalan is önmagában.
3. Képtelen elfogadni, hogy valaki sokkal gyorsabban végez a hivatalos munkájával, mint az átlag.
4. Egy irigy kutya. Anyagilag és szellemileg is.
5. Képtelen elfogadni, hogy a "holtidőt" értelmesen is ki lehet használni.

Persze ott van a másik oldal is, amikor a fusizós nem végzi el az elsődleges munkahelyén a feladatokat. Notóriusan. Őt kell(ene) kirúgni. Csak hát ha a főnök haverja....

Eddig tőlem mindig megkérdezték, hogy a másodállásom (vállalkozásom) mennyi időmet viszi el. Soha sehol nem volt belőle problémám sem nekem, sem a munkahelyeimnek.
Én például nem tudok "semmit csinálni". Egyszerűen nem megy nekem. Nekem kell a pörgés agyilag, különben kiugrom az ablakon.

Dolgoztam olyan helyen, ahol a muhelyt munka utan mindenki hasznalhatta fuzizasra/sajat projectre (1-2 ember volt csak, aki nem tette, koztuk en is). Annyi volt a szabaly, hogy ha egy szerszam (pl. maro) torik, azt potolni kell. A fonokseg meg orult is neki, mert igy az is megtanulta a gepparkot hasznalni, akinek nem ez volt a feladata, es extrem esetben tuzoltasra azt is be lehetett fogni, illetve kiderultek, a papercut jellegu hibak (kb. mint a dogfooding, amikor a kollegak is hasznaljak a termeket, kiderul mi nem kenyelmes benne).

Volt a kozelben egy bolt, az volt a protokoll, hogy ha valaki ki akart menni valami kajaert, akkor korbekerdezett, hatha masnak is kell valami. Egy ilyen alkalommal (masnak nem kellett semmi) mentem le a CNC maroshoz, megkerdezni, hogy o szeretne-e valamit. Latom, hogy vadul tekeri a kezikereket. (Volt egy ilyen a gepen, XYZ iranyt meg sebesseget kivalasztva lehetett leptetni, es raallni a munkadarabra. A sebessegnel 1, 10 es 100-as sebesseg volt, mind raszitazva a kutyure. Par evvel korabban en irtam hozza a kodot C-ben, eleg jol ismertem.) Kerdezem tole, hogy mit csinal? Raallok a munkadarabra. De.. igy?? Kiderult, hogy a legnagyobb sebesseg tul nagy, a kovetkezo is, a legkisebb viszont tul lassu, ott vadul kell tekerni. Boltot atutemeztem, kertem, hogy mondjon 3 szamot, atirtam a kodban 3 konstansot a 3 sebesseghez, es szoltam, hogy a program ujrainditasa utan jo lesz (nem volt kivezetve UI-ra, fel sem merult, hogy ki kellene). Utana meg az egyiket egy picit modosittatta a kollega (talan 2.5-rol 3.5-re), de vegul mindenki orult.

Akitol a specifikacio jott (a fonok), o a raszitazott sebessegeket kerte, sem o sem en nem tudtam, hogy ez nem lesz jo a gyakorlatban. Aki kezelte meg vagy nem mert szolni, vagy nem gondolt ra, inkabb csendben szivott vele. Ha fusiztam volna rajta, valoszinuleg feltunik, hogy ez nagyon nem jo, es magamtol javitom.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Könnyű ezt mondani, de az IT munkahelyek jelentős részén adott az open office. Utoljára 2012 körül volt, hogy 3-5 fős irodáink voltak, aztán nekiálltak "optimalizálni". Azóta ez van, meg lehet szokni, megszeretni sosem fogom. Amúgy open office és open office között is nagy különbségek vannak, van amelyik egészen hangárszerű és van, ami viszonylag élhető. Sok múlik a többi kollégán is.

Az a helyzet, hogy a felsorolásod olyan elemeket tartalmaz, amelyek hozzátartoznak a humán kommunikációhoz. Emberiek. Persze abban igazad van, hogy normálisan idegesítőek és akadályozhatják mások értelmes munkavégzését, de az ember akkor is ember marad, ha home-officeban mentesül az ilyen hülyeségektől. Az emberi kapcsolattartás része, hogy lásd a szemét, érezd, mit reggelizett és dühöngj azon, hogy miafosz közöd van neked ahhoz, hogy a barátnője mit mondott neki. Ezek egy munkacsoportban fölösleges tehernek tűnnek, de valójában egyszerűen csak része annak a kommunikációnak, ami a hatékony munkavégzéshez sokszor elengedhetetlen. Csoportmunkában az emberek normális együttműködése elképzelhetetlen személyes kommunikáció nélkül. A home-officeban ennek csak a pótszerei lehetségesek, a valódi személyes kapcsolatokat lehetetlen távmunkában olyan szinten gyakorolni, mint az irodában. Lehet erős a hitünk abban, hogy a távmunka hatékony, bizonyos típusú feladatok esetében kétségtelenül az is, de ha középtávon a vezető nem képes legalább valamilyen arányú keverékét az irodai és otthoni munkának szerencsésen kialakítani egy munkacsoportban, akkor az emberi kapcsolatok gyengülnek, eltűnnek a csoport tagjai között, vagy ki sem épülnek és ez nagyon komoly problémákat okoz a vállalati működésben. Kivételek vannak.

Igazad van, amiről én beszélek az inkább a vállalatirányítás szempontjából érdekes. Egy vezetőnek baromi fontosak a munkacsoporton belüli személyes kapcsolatok, mert azok nélkül nem lesz hatékony a meló. A személyes kapcsolatok hiánya megöli a kreativitást és kreativitás nélkül egy normális vállalkozás csak küszködik, aztán elhal.

A multikat többnyire nem a munka, hanem a tőke irányítja. Droidok kellenek oda, a multik kinyomják magukból a kreatív embereket a francba. Kivételek vannak.

Egyébként van olyan, aki imád ostoba droidnak lenni, ha megfizetik érte. Ez veszélyes pálya, bármikor macska lehetsz a palánkon. Egy hatékony munkacsoportban érték dolgozni, a munkavállalónak is, ha alkalmas a kommunikációra.

Az informatika története csupa olyan projekt története, amit egymással alig vagy soha nem találkozó emberek vittek végig. Ennek maga a a linux kernel az ekletáns példája. 

Én már egyetemista koromban egy  open source projektben dolgoztam 25 évvel ezelőtt, ami olyan laza 700 000 sor C++ kódból állt. Oroszoroszágtól Angliáig mindenhonnan dolgoztak bele emberek.  Elhiszem, hogy a te szocializációd olyan, ahol a hatékonyság  elengedhetetlen komponense az állandó jelenléti munkavégzés.  Mi meg most bővítjük a német, szlovák, magyar emberekből álló csapatot. Jól dolgozunk, az ügyfélnek tetszik, amit csinálunk és további megrendeléseket adott le.   Ezért van az, hogy mosolygok ezeken a HO nem hatékony kijelentéseken. 

Megint azt támasztod alá, amit írtam.

Egyrészt abban igazad van, hogy a vezetői kompetencia az irányításban többnyire nélkülözhetetlen. Tegyük hozzá, hogy a kompetencia ebben az értelemben bonyolult fogalom, mert az irányítás sokszor nem igényli azt, hogy a vezető legyen a legjobb programozó, a legjobb HR-es és a legjobb pénzügyes vagy számviteli szakember a cégnél. A vezető nem kell mindenhez e legjobban értsen, a legjobban a vezetéshez kell értenie és ez a kompetencia több mint a specifikus szakmai hozzáértés. A vezető gyűjti maga a köré a különböző szakterületekhez nála jobban értő kollégákat, akikre építeni lehet.

Abban is igazad van, hogy a csoportmunka alkalmas szervezéssel nem feltétlenül igényli a csoport fizikai együttlétét vagy akár a csoportot alkotók személyes ismeretségét. A munkahelyek többsége az én tapasztalatom szerint azonban nem ilyen. A cégen belüli együttműködést valamilyen közös cél érdekében alkalmas vezető sokkal könnyebben létre tudja hozni akkor, ha a személyes ismeretségre és az egyéniségek közötti emberi kapcsolatok segítségére is támaszkodhat. Nem arról van szó, hogy a távoli munkavégzés nem hatékony úgy általában, hanem arról, hogy a személyes tapasztalatokon, fizikai jelenléten, kommunikáción alapuló, önálló emberek közötti együttműködés hajtóerő lehet. Kivételek nyilván vannak. 

Ezeket - és sok mást - mi úgy oldottunk meg, hogy volt egy privát teams csatorna, amibe a csoportból az lépett be, aki akart (pontosabban több csoportból, de azért egy zártabb körből, lényeg, hogy munka szempontjából volt átfedés), ebbe belefért egy-két privát sztori is, de ha valaki szakmai szempontból akart valamit, az is be tudta ide írni, és ha valaki erre ráugrott, tudott segíteni. Kb. IRC jelleggel működött, így ha valaki hosszabb taskon dolgozott, azt nem zökkentette ki, de ha gyorsan kellett információt átadni a többieknek, az is működött. Függetlenül attól, hogy ki dolgozott épp otthonról, munkahelyről (esetleg más helyszínen).

Bizonyára így van, viszont ha ezt elfogadjuk, akkor fogadjuk el azt is, hogy a 8 órás multis irodai munkaidőből max nettó 2-4 óra a tényleges munkaidő. 

A többi cigizgetés, reggeli, tízórai, ebéd, uzsi, eltűnés telefonálni, eltűnés fél órákra a WC-ben, sétálgatás egy kört az iroda körül, figyelni a csajokat, kávézgtás, személyes meeting ahol 10 ember ül, 1 beszél, 9 ugyanúgy telefonozik ahogy te mondod, hasznaltauto es hasonló oldalak böngészése, 10-re bejárás, 4-kor lelépés,"viszem a kocsit szervízbe", "megyek a gyerekért az oviba", "megyek a dokihoz", lakásfelújításról beszélgetés, fociról, F1-ről beszélgetés, ordibálós fülhallgatós teams callozás, hangosan pofázás az open office-ban. 

Ezt a szintet otthonról is tudom hozni :) 

Az, hogy nálatok nem működik, nem azt jelenti, hogy sehol máshol nem működik.

Próbáltátok már a feladatokat kiosztani és az elvégzett munkát visszamérni? Ha ez eddig nem sikerült, akkor előbb javítsátok meg ezt a folyamatot, mert ez szükséges* a HO -hoz. Amíg ezzel nem vagytok kész, addig mégis miért gondoljátok, hogy bármi is működne, ami erre épül?

* ha a munkatársaitokból hiányzik az elhivatottság és a hajlam a felnőtt, önálló munkavégzésre

Form follows function.

Fejlesztéshez nem értek, üzemeltetési részen dolgoztam, tökéletesen működött a home-office. A meetingek önmagukban képesek szarok lenni, a home-office legfeljebb pont azt mutatja meg, hogy egyes meetingek mennyire szarok. Ha a meeting témája a fél / háromnegyed teamnek értéktelen, akkor kár megtartani, ha meg nem az, akkor a résztvevők aktívak benne. Az, hogy vannak olyan emberek, akik képesek egy órás meetinget kiírni egy rövid témára, és ezt - ha már kiírták - ki is kell tartani egy óráíg, azok rombolják a meetingeket, nem azok, akik inkább a hülye meetingek közben is inkább próbálják a saját dolgukat megcsinálni. Ez nem a home-office hibája, hanem a meetinggyártóké.

Egy 1 oras meeting 10 fejlesztovel 10 mernokoraba kerul. Ha olyan embert is meghivnak ra, akinek erdektelen, feleslegesen lesz draga, helyette dolgozni is lehetett volna.

Online meeting eseten ott van a lehetoseg, hogy a felirat alapjan kivonatolja valami. Igy ha valakit erintenek az ottani dontesek, 5 perc alatt elolvashatja a memo-t, aztan ha az alapjan megis erdekli, visszanezheti a felvetel megfelelo reszet. De 1 oras meetingre nem kell bemennie.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Egy 1 oras meeting 10 fejlesztovel 10 mernokoraba kerul.

ez akkor buli, ha ezt kiszamlazzak az ugyfelnek. lattam mar ilyet, nagyon "vicces" volt, minden egyeztetesen volt 8-10 ember, ebbol 1 bemutatta az elejen a resztvevoket, egy masik beszelt, a tobbit sose hallottuk-lattuk, csak a teams resztvevok lisjatan, es termeszetesen szamlaban is szerepeltek, mert ugye 10 ember 1 oras meetingen az 10 mernokora... es minden heten volt ilyen meeting ami kb arrol szolt, hogy megbeszeltuk mikor lesz a kovetkezo meeting es mirol fog szolni.

A HO-nal mar csak az irodaba jaras rombolja jobban a hatekonysagot.

Ket fajta ember van: aki nem szeret bejarni nehany ember miatt, meg aki miatt nem szeretnek bejarni a tobbiek. Mar tudom, hogy te melyikbe tartozol.

Voltam nagyobb cegben, mindenre volt kulon chatszoba. Sokkal egyszerubb volt ott kerdezni a kollegaktol, hogy ki ert ehhez, latott-e valaki hasonlo problemat, mint korbejarni az osszes epuletet (3-rol bovult 5-re, koltozessel), es szobankent megkerdezni ugyanazt. Utobbit nem is csinalta senki.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Nekem erre egy a megldásom:
Kész a munkája az adott kollégának?
a: igen, HO engedve mehet a móka
b: nem, irodába vissza és HO kuss

Látsz más opciót? Jahh igen, emberke kuka és jöhet a másik.... komolyan ezen ennyit rugózni... kész a munka vagy sem, ez a HO függvénye :D

http://szolarenergia.hu

A hálózatépítést csak elkezdeni lehet, befejezni soha

Már nem is annyira új jelenség a hupon is, hogy valakinek nem tetszik egy valami, jelen esetben home office. Felvesz egy ultra szélsőséges álláspontot, és zsigerből érvel hergel mindenféle butasággal ellene. A valóság hajlításától kezdve, csúsztatások sorozatán át teljesen invalid, néha már abszurd hazugságokig, ide-oda csapongó retorikával. 

Vannak kollégáink Lengyelországban, UK-ben, az Egyesült Államokban, de még Indiában is. Szerinted hogy a retekbe tudnánk megoldani a meetingeket Teams vagy ezzel ekvivalens technológia nélkül? Mondjuk utazhatnánk a helyszínek között: mindig nyugati irányban, egy hét az egyik irodában, utána egy hét a másikon. Végül körbejárnánk a Földet. Nem is lenne rossz :)

A legironikusabb az egészben, hogy ezt pont a HUP-on írod, ami elvileg a nyílt forráskód, a Linux és a Unix-like rendszerek barátainak portálja lenne. Ez a világ eredendően fejlesztés eredménye, és olyan fejlesztők munkájával született meg, akik jellemzően nem a GNU Irodaházba vagy a Linux Toronyba jártak be minden nap reggel 8-ra blokkolni. A ma Linuxként ismert rendszert eredetileg lényegében home office-ban fejlesztették a világ minden részéről, aszinkron módon.

Sőt, továbbmegyek: az, amit ma a vállalati szférában modern fejlesztésnek hívsz, ebből gyökerezik. 2001-ben a Snowbird síparadicsomban a 17 szoftverfejlesztési fejes lényegében az akkorra már évtizedes diadalmenetét járó open source modellt "öltönyösítette", hogy a nagyvállalatok számára is fogyasztható legyen. Ez lett az Agilis kiáltvány. Már ők is látták (például az akkor pár éve megjelnet Eric S. Raymond A katedrális és a bazár c. könyve nyomán), hogy a régi, mikromenedzselt, irodához kötött modell tele van kudarccal, miközben nulla költségvetésből, elosztott csapatokkal (kvázi HO-ból) kinőtt a semmiből egy rendszer, ami ma az internetet hajtja.

Amit te "héderezésnek" hívsz (hogy nem válaszol 3 percen belül), az a fejlesztésnél nem hiba, hanem szükséglet. A kódolás elmélyült koncentrációt (flow) igényel. Az iroda zaja, a vállkocogtatás ezt töri meg. A home office és az aszinkron kommunikáció (Teams üzenet, amire akkor válaszol, ha végzett a gondolatmenettel) pont ezt a hatékonyságot adja vissza.

A home office-t a COVID tette kényszerből általánossá, de azért maradt velünk, mert remekül illeszkedik a modern, agilis világba. Ne felejtsük el: amíg a gyárak és a szigorúan irodai asztalhoz kötött munkakörök a lezárások alatt nullát termeltek minden nap, addig a szoftverfejlesztő világ, köszönhetően a remote home office alkalmasságának, 100%-on pörgött és termelt minden nap COVID alatt is.

Az érzelmek helyett értelemből cselekvő vezetők ezt felismerték. Akik megérezték az ebben rejlő lehetőségeket, azok ma is profitálnak a határokon, sőt kontinenseken átnyúló, organikus csapatokból, amiket a "mindenki üljön egy légtérben" mentalitással sosem lehetett volna felépíteni.

Amit te "héderezésnek" hívsz (hogy nem válaszol 3 percen belül), az a fejlesztésnél nem hiba, hanem szükséglet. A kódolás elmélyült koncentrációt (flow) igényel. Az iroda zaja, a vállkocogtatás ezt töri meg. A home office és az aszinkron kommunikáció (Teams üzenet, amire akkor válaszol, ha végzett a gondolatmenettel) pont ezt a hatékonyságot adja vissza.

Én alapvetően szeretek bejárni az irodába, de erre +1

Fasz kivan attól, hogy benne vagyok valamiben (ami ráadásul néha szenzitív téma, pl. budgeting), és random odajön valaki a gépem mögé, pofázni, meg nézegetni, hogy mit csinálok.

Ehhez kapcsolódóan:
Olyan érdekes, hogy a rendszeres adatvédelmi, IT biztonsági oktatáson kihangsúlyozzák, hogy figyeljünk arra, hogy ki láthatja a gépünkön lévő információkat, ki hallhatja a telefonbeszélgetéseinket. De a cég telephelyein nincs azzal semmi gond, ha Mancika hallja, akinek egyébként semmi köze az ott látható / hallható dolgokhoz.

Egyik előző helyen az volt a mániájuk, h. a szekus ment körbe az emeleten, leste azok asztalát meg gépét akik épp nem ültek előtte. Ha nem volt lezárva a gép, vagy bármi munkával kapcsolatos írott szöveg (nyomtatott papír) volt az asztalon, már rakta is oda a szomorú szmájlis figurát.

Tudom, ezt már kitárgyaltuk másik topikban. Ez nem ilyen családias, összeszokott hely, ahol mindenkinek fix ülőhelye van, és az mászkál a környékeden akit ismersz és ott van dolga. Így egymás megviccelése is megengedett. Hanem van a flex desk nevű multis elmebaj. Azaz nincs fix asztala senkinek, mindennap oda ülsz ahol éppen találsz szabad helyet mikor beérsz. Cserébe fingod sincs ki kóricál körülötted, mivel eleve egy légtérben össze van zsúfolva minden nap kb. 60-80 más-és-más "vadidegen".

Ilyen közegben már nem működik a hasszelhoff.

mondjuk a geplock az valid. ha elhagyod az asztalod zard le.

ezt a mindenki-oda-ul-ahol-helyet-talal mokat nalunk is kitalaltak. aztan mondtuk hogy jo, akkor "figyeljen mindenki, ez a 4 asztal az XY team helye. ha odaulsz elzavarunk a 'csaba". megertettek, mondjuk nincs is tomeg az irodaban, boven elfer mindenki.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

15 év távmunka után, ilyesmivel sose találkoztam. Persze gondolom ez munkakör függő is lehet(Programozóként dolgozok). Ügyfelek szoktak bénázni online meet-en, akikkel amúgy is online menne, ha bent ülnénk egy irodában. Régi melóhelyen kameráztunk, semmi értelme nem volt. A mostani melóhelyemen csak voip, semmit se vesztett a hatékonyságból, mert úgy is mindenki általában a megosztott képernyőt bámulja. Persze van pl törzsidő, amikor mindenkinek gépnél kell lennie, nem úgy van, hogy akkor dolgozok amikor én úgy gondolom.

Az IT legalján tengődő kis cégek problémája lehet ez. Egy multinál simán előfrodul, hogy európai kollégák keresnek közös meeting időpontot az ibdiai kolegákkal, és az USA-ba reportálnak, mert ott ül a vezetés. 
A fejlesztési projektek ilyen szempontból a legkönnyebbek, elég napi egy rövid meeting, meg mondjuk kéthetente egy tervező/retro call. 

 

Minden home office kolléga kikapcsolt kamera mögött héderezik.k

Nálunk kötelező bekapcsolni.

 

Felteszel neki egy kérdést, és 3-5 perc a válaszidő,

Hogyhogy? Nincs főnöke, akinél jeelzhetnéd a problémát?

 

Minden többemberes, irodai munkafolyamat kész logisztikai kihívás, mert naptárakat kell egyeztetni,

Ezt teljes irodai jelentlét esetén is ugyanúgy meg kell tenni.  Legalábbis mifelén nincs olyan, hogy hát nekem most lenne kedvem ehhez vagy ahhoz, és a másik 6 ember ugrik. Mindenkinek számos fealdata van, egyeztetünk. 

Röviden: nem a HO-val van a probléma, hanem a vezetéssel és a kultúrával. Ismét igazolva látom az alaptézismet: ahol nincs home office, ott más is szar. 

Ha egy cég teljesítménye azon múlik, hogy a dolgozó épp az irodában ül-e vagy otthon, akkor ott nem munkaszervezés van, hanem bizalmi válság. Normális helyeken tervezés, határidők és számonkérhető feladatok vannak – nem pedig babysitter-üzemmód. Teljesen mindegy, hol vagy: a munkád legyen kész, ennyi.
Ha nincs kész, akkor repülés van – nem mese.
Ez munkahely vagy óvoda? Kell egy óvónéni, aki figyeli, hogy most tényleg dolgozol-e? És ha nem, akkor jön a körmös oszt pofon?
Így „menedzselni” egy céget nem csak komolytalan, hanem dilettáns is. Akkor minek vesznek fel felnőtt, elvileg értelmes embereket?

Bizonyos életkor felett ilyen kérdést már fel sem teszel. Megpróbálod a fontos emberek motivációit megfejteni és igyekszel egy olyan taktikát alkalmazni amivel számodra a lehető legjobb kimenetel áll elő. Attól a managertől akinek negyedéves és éves bónuszcéljai vannak (és messzebb mutató céljai nincsenek) teljesen felesleges 4-5 éves távlatokban gondolkodást, stratégiát elvárni.

Ő sem tudja hogy két év múlva itt lesz-e még, hát kockáztassa az idén behúzható bónuszt bármiért amit jövőre vagy azután lehet behúzni (ha minden jól megy, ofc)?:

Sok ilyen van, viszont érdekes, hogy nálunk meglehetősen sok volt az 5-10, vagy még hosszabb éve dolgozó kolléga. És nem csak nálunk, hanem a belga anyacégnél is. Persze ez jellemzően nem azt jelentette, hogy ugyanazt csinálja, rotáció volt. Ezeknél azért már lehet számítani arra, hogy hosszabb távon is szeretnék, ha a cég jól működne.

Szerintem az hogy valaki 5x-10x be tudja húzni az éves bónuszt (és jövőre is be akarja) az egyáltalán nem jelenti azt hogy bármiben is gondolkozna hosszú távon. Láttam már olyat hogy x dolog felépítéséért behúzták a bónuszt majd egy-két év múlva ugyanannak a lebontásáért is. Persze ezt a viszonylag jó memóriával megvert cinikus mérnök mondatja velem, management szemüveggel ezek mindig ambíciózus célokként voltak előadva.

Pontosan! Rengeteg dilettáns ül vezetői székben, mert az ő álomvilága, pardon Excel táblája szerint minden rendben megy. Ez az alatta lévő közvetlen talpnyalói meg is erősítik ezt, aztán az alatt meg csak káosz van. Erre szoktam azt mondani, hogy ez pont olyan, mint amikor a rendetlenséget leterítik egy szép pléddel és azt mutogatják minden felé, a többi meg köré van hazudva.

Ki lett nevelve a sok, pofátlan, szemrebbenés nélkül hazudozó "vezető", aki azt gondolja, hogy az élet más területein is így megy (egy darabig biztosan...). Kialakult egy felsőbbrendűség érzés bennük, ami már ártalmas a társadalomra nézve.

Egyáltalán nem biztos hogy dilettánsok. A "nettó jelenérték számítás" szerinti legelőnyösebb taktikát alkalmazzák, a lehető legkisebb rizikóval. Ha egész őszinte vagy magaddal akkor te is ezt teszed, vagy legalábbis ezt kéne csinálnod. Minden más idealizmus vagy álomvilág vagy nettó hülyeség.

Ha elmégy egy céghez dolgozni ahol ott van még a hús-vér tulajdonos és/vagy a vezetőknek van komolyabb méretű cégértékhez köthető bónusza (opció, részvény, stb) na ott tudhatsz látni távlatokban gondolkodást.

Persze ez sem 100% garancia, elég sok cégvezető az "idei profitot kiveszem a többire sz@rok" utat követi. 
Ki kell találni / meg kell fejteni.

A home office miatt minden teams meeting. A 10 perces meetingből lesz 1 órás.

Ez a te saját tapasztalatod ugye? Gyorsan extrapolálod a teljes iparágra? 

Minden home office kolléga kikapcsolt kamera mögött héderezik.

Mondjuk ez az elvégzett munkából el lehetne dönteni. 

Felteszel neki egy kérdést, és 3-5 perc a válaszidő, mert közben a telefonját nyomkodja, pörgeti a 9gaget vagy tudom is én mit csinál. 

Miért nem csak azokra vonatkozik ez, aki látványosan ezt csinálja? Vagy valójában te se hiszel abban amit írsz?

 

Igen vannak pozíciók ami megoldhatóak hatékonyan homeofficeból, mondjuk level2 remote support vagy épp rendszerfelügyelet, de a fejlesztés nem.

Valami érvet azért az állítás mögé felsorakoztathatnál, mert az otthon mégiscsak jobb mint az nyitott irodatér.. 

"Igen vannak pozíciók ami megoldhatóak hatékonyan homeofficeból, mondjuk level2 remote support vagy épp rendszerfelügyelet, de a fejlesztés nem."

Ez mondjuk jogos. Példának ott van a Linux kernel, amit évtizedek óta kalapálnak HO-ban, aztán még mindig nincs kész. :-)

Form follows function.

Ez így egy általánosított baromság, úgy ahogy van. 

Teljesen mindegy, hogy hol van a kolléga, az irodában is ugyanúgy elütik a napot a semmivel akik akarják. Ez egy posztkommunista ország, itt majdnem évszázados hagyománya van a látványos vagy láthatatlan semmittevésnek. Se otthon se az irodában nem kommunikálnak azok egymással akik nem akarnak vagy nem kell és egyre ritkább az is, hogy egyáltalán egy épületben vannak a kollégák. 

Extraként sok cég már eleve le se tud mindenkit ültetni, mert az irodahely az ember alá majdnem annyi mint maga az ember. 

  1. Nem hordok haza céges eszközt munkához. Az a mikrokontrolleres hardware, amelynek a programját írom, mindig az asztalomon van otthon.
  2. Nem azért maradok home office-ban, mert megbeszélésen akarok lenni, hanem azért, hogy nyugodtan dolgozhassak, ne zavarjanak. A megbeszélés zavarna.
  3. Épp az rombolja a hatékonyságot, ha mire átlátom, mit, hogyan lehetne beleírni a kódba, addigra valaki beesik az ajtón, kérdez, szövegel. Otthon a munkára figyelek, nem kelek hajnalban, nem vagyok kialvatlan.
  4. Telefonon és e-mailben elérhető vagyok, Teams-en nem, de ott akkor sem, ha bent vagyok.

Persze mindig vannak, akik jobban tudják, mi a hatékonyabb, mint az érintettek, s akiknek folyamatosan rosszhiszemű képzelgéseik vannak a beosztottaikról, kollégáikról.

Szerk.: a 4. pontot utólag, szerkesztés keretében írtam bele.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Amúgy az egyik volt főnökömnek volt erre egy egészen egyszerű szabálya:

Az az értekezlet -- vagy meeting -- amelyik 20 percnél tovább tart, azon

-- vagy nem azok vesznek részt, akiknek kellene,

-- vagy nem arról beszélnek, amiről kellene.


Ez szerintem ilyen egyszerű.

Ezt az időkorlátozást ő be is tartotta.

Az idő ugyanis -- s ezt a legtöbb meeting-szervező elfelejti -- a legdrágább erőforrás, ezt ugyanis csak elvenni lehet másoktól.
 

"Share what you know. Learn what you don't."

Ezt - boomerként - visszautasítom :) Korábban nem igazán vettem igénybe a korlátozott HO lehetőséget, a COVID kezdete óta viszont igen, és be is bizonyosodott, hogy megfelelően működik, nem rontott a hatékonyságon. Szerencsére meg tudtam oldani az elkülönített otthoni iroda környezetet, így jól elkülönült az 'iroda' és a ház többi része. Miután végetért a karantén-időszak, és vegyes lett a HO/iroda, akkor is nagyjából kimaxoltam az otthoni munka lehetőségét egész a nyugdíjig.

Hát, papíron 'boomer' nem vagyok, leginkább X gen.

De jóval a COVID előtt kezdtem távmelózni (2015 fulltime). Mindenki boldog volt. A cégem is és én meg mégjobban.

Most a HOdeszar őrület miatt mehetek én is hibridbe (fűnyíró alapon szűnt meg a fulltime)... 

Nem hiszem, hogy mostanra leromlott a teljesítményem, meg azt sem, hogy majd most mégjobb lesz, de már nem vagyok boldog.

( arpi_esp v | 2025. 12. 04., cs – 21:07 )

mi az a Dockler holding ???  Docler vagy Docker akart lenni?

Nagyon remegsz

mer' hideg van vazze es az irodaban a futesen is sporolnak! :)

Amit nem nagyon értek, hiszen vállalkozó vagy

hat pont azert...  (hint: az egyetemi dolgozok tobbsege vallalkozo IS mert nem akarnak ehen dogleni)

elmondod miért?

mindig is ruhelltem irodaban dolgozni, akkor is ha csak 1 szobatarsam volt. en ilyen antiszoc intros vagyok...

Akkor megiscsak hatekonyabb az otthoni munkavegzes. :D

Amugy fejlesztesnel - ha nem olvassa el valaki a fuggvenyneveket - honnan derulne ki, hogy milyen projecten dolgozik? Annyi latszik, hogy kodot ir (kicsit kozelebbrol talan a nyelv).

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

honnan derulne ki, hogy milyen projecten dolgozik?

ez igaz az uzemeltetesre is, akar a fonok orra elott is ssh-zhatnek, ugyse tudna az epp kinek a szervere...

de nekem mondjuk a vallalkozas az elso, az egyetem meg a "hobbiprojekt", anno szivessegbol vallaltam el hogy besegitek aztan vegulis adozasi szempontbol nekem is jo, igy maradtam, de tisztaba vannak vele, hogy ha valasztani kell, melyik marad.

Nem, mert az egyetemi oktatók fizetése több részből tevődik össze. Van az egyetem által adott bér, amely munkakörre van meghatározva, ez tanársegédnél ilyen 550 bruttótól felmehet az egyetemi tanár mondjuk 1 millió bruttójáig. (az egyetemi tanár a legmagasabb szint, olyan 20+ év alatt érik el).

Pl. SZTE bértábla:

https://u-szeged.hu/sztehirek/2024-marcius/szte-bertabla

Ehhez jön hozzá a különböző pályázati pénzek, viszont ezeket a pályázatokat jórészt túlórában csinálják meg, szóval kb. másodállásban. Amennyiben! van pályázatra lehetőség.

 

"If you make people think they're thinking, they'll love you; But if you really make them think, they'll hate you." — Don Marquis (vagy valaki mas)

A valodi kritikus gondolkodas nagyon ritka, foleg a mindennapokban. Sokaknak gozuk sincs rola, hogy mit is jelent (koszi oktatas!), foleg nem gyakoroljak. Viszont sokszor szukseg sincs ra, megfelelo eredmenyt ad egy egyszerusitett procedura is.

ELTE 2025-ben emelte meg a docensek bérminimumát 580 ezerre. BME-n 535 ezer forint volt még tavaly. Úgy lehet ennél magasabb fizetése hogy különböző pályázati pénzeket kap.

A pedagógusbérek függetlenek az egyetemi bérektől.

https://444.hu/2024/03/20/bme-docens-rajottunk-hogy-itt-az-egyetemen-is-nagy-disznool-van-es-magunkert-is-tennunk-kell-valamit

https://merce.hu/2025/01/22/sajat-fizetesuk-emeleset-kiharcoltak-a-bme-oktatoi-de-tovabb-kuzdenenek-kollegaikert/

( asch v | 2025. 12. 04., cs – 21:25 )

Az nem a pornós oldal? Biztos az AI betett az online pornónak.

Nem akarok rákeresni, de félek, hogy a kínaiak már gyártják a JPOPos babaarcú robotfiúkákat magányos japó anyukáknak. Úgyhogy sanszos, hogy már van fenn OF-en olyan tartalom ahol OF csajszit reszel az AI....

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Bakker, gyerekkorunkban még a trafikban le nem takart csöcsökkel kitett Playboy magazin volt az extrémitás amitől a nagyik besápadtak, most meg egy Playboy már talán nem is üti meg a 18+ kategóriát, elvégre a keresztény értékeket valló Origón is van annyi cici, mint az újságban.

Asszem egy kicsit elbaszódott ez a világ. Kéne egy másik. Nincs valakinek mentése a 80 -as évekből? Oda kéne visszaállni, akkor még voltak jó új zenék is. :-)

Form follows function.

( SkyNET | 2025. 12. 04., cs – 22:07 )

Valószínűleg csak a szokásos, üzletileg bajban lévő cég az MI-re meg a "reorganizációra" fogja a válságkezelést. 

( trey | 2025. 12. 05., p – 07:24 )

Megelőztél. Szégyelld magad! 😉

trey @ gépház

( gelei v | 2025. 12. 05., p – 15:16 )

Végigolvasva a kommenteket, négyféle ember van:

  1. aki otthonról dolgozna,
  2. aki az irodában dolgozna (pl. én),
  3. aki mindkettővel elboldogul,
  4. és akinek kurvára mindegy, mi van, csak másoknak rossz legyen :D 

Ez utóbbiakat nem értem. Ha ti hisztek a remote-ban, akkor csináljatok remote céget. Ha nem, akkor legyen kötelező bejárni. Majd a piac eldönti, kinek volt igaza. Viszont aki csak kibicel, annak nem full mindegy, hogy a dolgozók egy vadidegen cégnél honnan végzik a munkájukat? Savanyú a szőlő, hogy nektek be kell járni, vagy mi van? :D 

Van olyan, hogy kötelező HO?

Konkrétan volt olyan offer a kezemben, ahol nem volt irodája a cégnek, szóval gondolom van. 

Akkor viszont úgy tűnik, hogy neked savanyú a szőlő

Mit szeretnél mondani? Én dolgozhatok otthonról is, bentről is. Szoktam is, általában 3 itt, 2 ott, vagy fordítva.

Én kérdeztem előbb ;)

Én kettő kérdést láttam a kommentedben, az egyiket megválaszoltam, a másiknál visszakérdeztem, mert nem értem.

Ezzel mit szeretnél mondani?

Olvasd el egyben:

"Ha ti hisztek a remote-ban, akkor csináljatok remote céget. Ha nem [hisztek a remote-ban], akkor legyen kötelező bejárni. Majd a piac eldönti, kinek volt igaza."

Majd a piac eldönti, kinek volt igaza

Ha ez ilyen egyszerű lenne. Amiről a piac dönt, annak csak egy igen kis összetevője hogy a dolgozók milyen hatásfokkal dolgoznak. Szóval, hogy a piac felemel, vagy megbuktat egy céget abból nem tudsz arra következtetni, hogy a HO jó vagy rossz hatásfokú. Az viszont biztos, hogy ha elindul egy trend a nagy multiknál, és a pl. Mo-i futottak még nagyságú leány "semmihez nem értő kisfőnöke" nem követi, akkor az első rosszabb negyedév után meglesz a hibás. Ezért aztán a "semmihez nem értő kisfőnöknek" eszébe se jut, hogy saját kútfőből szerzett tudás* alapján valami mást csináljon.

Énnekem tök mindegy ez a HO dolog**. Mikor COVID volt én akkor se mehettem HO-ba. De fel se merült bennem. (a szobámba nem fért be egy kamion :-) ) A nagyobbik lányom, meg évek óta HO-zik. (COVID-óta). Csak látom, hogy változik a szélirány s -teljesen jóindulatból- figyelmeztetni akartam itt a népeket, hogy bármennyire is fáj, de széllel szemben vitorlázni még csak csak, de pisilni rohadtul nem érdemes megpróbálni.(csak ha nagyon folyadékálló a ruhád :D )

*A kollégák mondták, hogy "de a HO még jobb hatásfokú is mint az iroda" szóval csak maradjon.

**Nyuggerként meg pláne.

Nem értem. Van egy preferált opció, valakinek a HO, valakinek az iroda, amit minden egyéb külső körülmény hiányában választana. Külső körülmények viszont vannak. Például ha meló után én viszem a gyereket úszni, akkor jóval korábban le kéne lépnem, mintha otthonról mennék.

Az eredeti szöveged ez volt:

  1. aki otthonról dolgozna,
  2. aki az irodában dolgozna (pl. én),
  3. aki mindkettővel elboldogul,
  4. ... ez nem érdekes.

Amit viszont leírtál, részleges HO, az teljesen valid, és amúgy megfelel a legtöbb embernek szerintem is, az nem a 2. hanem a 3. opció, te pedig a 'pl. én' leírásoddal a 2-t 'választottad', de a 3-t műveled, pedig bemehetnél akár minden nap. Itt láttam és látom most is az elletnmondást.

Megpróbálom egy példával. Felkelek reggel. Legszívesebben az irodából dolgoznék aznap. Meló után el kell vinnem a gyereket úszni. Ha az irodából megyek, át kell tegyem az utolsó meetingemet, különben nem érnék oda. Otthon maradok.

Mi volt a preferenciám? Mi lett a valóság?

( joco01 v | 2025. 12. 08., h – 23:38 )

Attól, hogy te még nem láttál jól működő home office-t, nem jelenti azt, hogy olyan nem létezik.

( Sixday v | 2025. 12. 09., k – 00:10 )

Őszintén elképedek ezeken a home-office köpködő korlátoltakon mint a posztoló is.
Az egyetlen dolog amit le lehet szűrni a fröcsögésükből az az hogy ők is meg a vezetőségük is sík hülye ahhoz hogyan kell szervezni és vezetni egy céget home office-al.

Lusta vagyok végigmenni az összes hisztin ami fel lett emlegetve, csak egyre dobok egy egyszerű választ hogy nézd ilyet is lehet:
Az elmúlt 3 munkahelyemen (2017 óta) céges policy volt hogy meetingen be van kapcsolva a kamerád. Ha rendszeresen nincs akkor először a főnököddel, utána pedig az HR-al lesznek kényelmetlen beszélgetéseid.

Találós kérdés: a posztoló szerint vajon hogy működnek az olyan nemzetközi cégek amiknek több országban, eltérő időzónákban vannak telephelyei, mérnök, fejlesztő, devops csapatokkal erre-arra?
Azok mind zárjanak be mert szerinte nem lehet meetingelni meg együtt dolgozni vagy bármilyen problémát megoldani zoom hívásban, csak és kizárólag személyesen?
Van baj rendesen a fejben :)))

Az elmúlt 3 munkahelyemen (2017 óta) céges policy volt hogy meetingen be van kapcsolva a kamerád. Ha rendszeresen nincs akkor először a főnököddel, utána pedig az HR-al lesznek kényelmetlen beszélgetéseid.

nálunk mondjuk ha ügyféllel vagyunk, akkor szoktuk bekapcsolni. nálunk nincsenek olyan szép emberek, mint az élő jázminok. senki se vágyik mást bámulni, aki épp megosztja a képernyőt, arra épp elég figyelni

4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.

Találós kérdés: a posztoló szerint vajon hogy működnek az olyan nemzetközi cégek amiknek több országban, eltérő időzónákban vannak telephelyei, mérnök, fejlesztő, devops csapatokkal erre-arra?

Mihez képest hogy működnek?

Azok mind zárjanak be mert szerinte nem lehet meetingelni meg együtt dolgozni vagy bármilyen problémát megoldani zoom hívásban, csak és kizárólag személyesen?

Ki mondta, hogy be kellene zárni őket?

Több olyan kis- közepes méretű vállalkozást ismerek (1-10 Mrd HUF közötti forgalommal), ahol a dolgozóknak adott a home-office lehetősége, de még azok is rendszeresen bejárnak az irodába, akiknek eleve távmunkára szól a papírjuk.

Ezek mind zárjanak be azért, mert szerinted a multiknál a devops csapatok nem tudhatnak irodában hatékonyan működni?

Van baj rendesen a fejben :)))

Fontos és meglepően új állítás, de alapjában véve igaz.

A posztoló nagyon is tisztában van, hogy milyen idegpontokat kell nyomni az átlag hupperen, hogy magzatpózban vergődjön, és hidegen hagyja, melyik cégnél hogyan működik a home-office.

Dolgozóként nem az számít, hogy van-e home office vagy nincsen, hanem eleget fizetnek-e. Ha kellően sok nulla van az összeg mögött akkor az ember beleszarik ki, hol és milyen formában dolgozik vele és neki, hogyan kell dolgoznia. Home office-al, céges telefonnal, céges kocsival, benzinkártyával, bónuszokkal csak a fogalomzavarosokat, dekára beárazottakat lehet hülyíteni, holott egyértelmű jelzés, hogy a cég nem akarja kifizetni bérben azt a pénz amivel fájdalom nélkül ki tudja gazdálkodni magának a dolgozó.
Egy cég ellenérdekelt a dolgozója gyarapodásában. Neki az az érdeke, hogy pont annyit fizessen, amiért a dolgozó a feladatát elvégzi és a melós rá legyen kényszerítve, hogy ezt újra és újra megtegye. Fájjon neki ha nem teszi meg és még a jobb lehetőségek keresésének a gondolata se forduljon meg a fejében. Akik itt a céges "juttatások" felett tapsikolnak azok pont a saját kihasználásuknak örülnek.

Pont megnyomva. 3...2...1...

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Néhány évvel ezelőttig még 100% igazat adtam volna neked, akár magamra vonatkoztatva is.
Azóta árnyalódott a világképem. 

Ez az álltás a Maslow piramis egy szintjéig igaz az emberekre. 
Akik ennél a szintnél feljebb vannak - mint pl én - azoknak már sokszor fontosabb az idő vagy a stressz vagy bármi mint a pénz.

Ne érts félre én is ki tudom matekozni hogy nekem mennyi nettót ér mondjuk a céges kocsi.
De azt is ki tudom matekozni mennyit ér egy hónap a Balatonon anélkül hogy fel kéne jönnöm Pestre az irodába.

> Ez az álltás a Maslow piramis egy szintjéig igaz az emberekre.
Már ez sem annyira igaz. Globális trend hogy egyre fontosabb az idő. Hogy egyre kevésbé hajlandók eladni magukat az emberek akár eggyel több tál rizsért, akár eggyel nagyobb házért vagy plusz luxiért. Talán kezdünk helyre billenni.

echo crash > /dev/kmem

A nagy fasza családbarát (TM) munkahelyemen  mászhatsz be heti 3x nyáron is, a sok szerencsétlennek lőttek a hosszú hétvégi balatoni nyaralóból dolgozásnak. Vagy hát végülis technikailag megoldhatja, ha előtte 2 hétig heti 5 nap bemászik, akkor talán kiegyenlítődik az átlag. Egészen addig, amíg az nem lesz a mondás, h. MINDEN héten kell a heti 3, nem jó az egy hétig 0 egy hétig 5. Ezek az íratlan gumi policy-k már csak ilyen szemetek... főleg mikor az évvégi értékelések előtt 2-3héttel magyarázódnak meg abban a formában, ahogy a vezetőségnek éppen érdeke kívánja. A paraszt meg csak pislog ha év végén másképp értelmezte, mint ahogy a HR gondolta, mindezt a büntetés megérkezése előtt 2 héttel, amikor már lófaszt se tud tenni ellene.

Nem hiszem, hogy ez univerzálisan forintosítható, mindenkinek máshol van az igényszintje.

Elengednél havi 200 rugót a fizuból, cserébe hogy valami neked kedves engedményt adjon a cég (HO, rugalmas munkaidő, mittudomén) ha 3 milkát keresel? És ha kettőt? És ha egyet? És ha 600k bruttót?

Nem, mert HO, rugalmas munkaidő, etc. nem engedmény. Azt végzem annyiért, úgy és amiben a szerződéskötésnél megállapodtunk. Annó, próbáltak ilyen faszságot eljátszani velem. 6 hónapon belül az ajtón kívül voltam.

Azért maradjunk a realitás talaján. 2-3 milka nettó fizetés tipikusan nem 8-5-ig munkakörökért jár, ahogy vannak szintek ahol még elvárásként sem merül fel, hogy normál irodai patkányként tevékenykedjen az ember. 
Nincs kedvem kikeresni a szavazást, de kétlem, hogy a HUP mediánja nagyon bruttó 1.5 milla felett lenne.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Nem értek veled egyet.

  1. A HO, rugalmas munkaidő stb. igenis engedménynek számít a klasszikus "bejárok8-tól5-igmindennap"-hoz képest a munkavállaló számára.
  2. 8-5-ig munkakörben is lehet nettó 2 milliót keresni itthon. Legálisan. Igaz, hogy nagyon ritka az ilyen munkahely, munkakör.
  3. Könyörgöm, ne keverd már a nettót a bruttóval. "2-3 milka nettó" vs. "bruttó 1.5 milla". 

Annyi blődséget hordasz itt össze, hogy már azt feltételezem, hogy direkt hecceled a népet. Hivatásos "fórumpörgető" (aka troll) vagy.

Miért lenne az? A szerződésemben feketén-fehéren le van írva a munkavégzésem, annak helye, ideje. Nem egy alkalommal maszekoltam, megbízásos alapon vagy úgy, hogy nem volt munkaidő kikötve. Ha jött a telefon akkor mentem. Továbbra is csak azt lehet megetetni a HOval, akit átbaszhatnak a fizetéssel. Az emberek az anyjukat is eladnák a biztonság és a kényelem illúziójáért.

Persze. Spcialistaként, esetleg rocksztár devként, de egyik sem olyan amit ötkor csak úgy letesz az ember. Eleget dolgoztam R&D területen, hogy tudjam Ben bácsi mondásának az igazát: "Nagy pénzhez nagy szopás is jár." vagy valami hasonló.

Nem keverem. Homályos emlékeim szerint a szavazás csúcsa valahol 1.3 és 1.8 bruttó között volt. (Mivel szar a HUP keresője, rápislantottam a berfigyelore, ott a median 1.250 million all, mig az átlag 1.323 million van. A bruttó(!) 2 milla felett keresők cca.10%-a a válaszadóknak.)

Nem vagyok hivatásos, trey nem fizet érte...

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Szerintem elég egyértelmű a válasz. Évi 1.3 milliót nem dob ki az ember az ablakon. 
Közben, megtaláltam a szavazást:
https://hup.hu/cikkek/20230223/brutto_alapberem_egyeb_juttatasok_nelkul…

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Igen. Csak elfelejtitek, hogy a Maslow piramis nem pénzügyi státuszt képezi le, hanem az átlag egyénnek a szükséglethierarchiáját. 
Mit csinálsz azzal, aki a kreativitását a pénzkeresésben éli ki? Mit csinálsz azzal, aki számára a bankszámlája egy játék high-score-ja? Mit kezdesz azzal, aki inkább nem eszik, csak tanulhasson? Vagy azzal, aki a saját létbiztonságát veszélyezteti a hobbija érdekében? Nekik is van piramisuk, csak épp meglehet, hogy fejre van állítva vagy épp téglalap. Vagy meg vannak keverve a szintek, vagy el van az egész 90 fokkal forgatva. 
Éves szinten az itt emlegetett összeget verem el a piramis tetején lévő dolgokra (önképzés, kreativitás), és ennek az összegnek egy jelentős hányadát a piramisom másik szintjeiből csipkedem le. 
Szóval, nagyon hibás elképzelés, ha a szükségletpiramist összekeverni a pénzzel vagy épp a motivációval, pusztán a lustaság és konfortizmus igazolására.  

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Nem kevered ossze a velt es valos szuksegletet ? Maslow az utobbirol beszelt, nem a fogyasztoi tarsadalomban kialakult elobbirol ;)
Az hogy az aljarol atcsoportositasz a tetejere, az azt jelenti hogy a valosagban lemondasz oda tartozo szukseges javakrol, pl.: a kreativitasodat egy fenyevo tanfolyamon eled meg, de egyik nap sem csalsz a hazifeladattal :)
A hetkoznapi ember szamara nem hiszem, hogy fenttarthato lenne egy fejere allitott piramis egeszsegkarosodas (tipikussan hirtelen halal, a fiziologiai szuksegletek hianyaban) nelkul, de ha ismersz olyanokat, akik pl ugy bovelkednek kreativitasban, mikozben onszantukbol lemondanak a vizrol es levegorol akkor valoban megerett a masow piramis a reviziora.
Az meg hogy teglalap vagy piramis, irrelevans. A forma celja nem a mennyisegbeli differencia kiemelese, hanem az egymasra epules vizualis abrazolasa.


 

Ha mondjuk a bejárás az napi 2x1 óra, akkor a heti 3 HO az éves szinten 156 órát jelent, amikor is te rendelkezed az időd felett és nem a munkaadó. Gyakorlatilag egy munkahónapot elvesz az életedből, 1.3 millió forintért cserébe. Szóval nem pénzkidobás, hanem egy alku. Akarsz-e évente egy hónapot utazni a munkaadó kedvéért, vagy beéred kevesebb pénzzel, de lesz több időd magadra.

Felhívnám a figyelmedet, hogy a HUP 91%-nak nem éri el a nettó havi bére az 1.3 millió forintot. Egy olyan üzleti helyzetben, amikor dupla vagy semmi alapon osztogatnak pulykapénzeket, megfontolandó, hogy érdemes-e felkelni egy havi biztos pénzért.
A másik, nem triviális kérdés, hogy vajon a sok magadra szánt idődből mennyi pénzt keresel? Tudsz-e keresni minden nap nettó 2579 forintot a munkahelyeden kívül, napi két órában, otthon? Nekem menne a dolog, vajon másnak is?

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

berfigyelo.hu naprakesz. Nincs jelentős eltérés.
Megnéztem és feldolgoztattam copilottal a hays guideot. Ki kell, hogy ábrándítsalak a medián átlag, medior SW pozícióban bruttó 1.3 millió körül van, seniorban 1.7 milliónál van. Vonjak le belőle 20%-ot? 

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Ha abban a 2 órában edzel, befektetsz az egészségedbe + sokkal energikusabb leszel napközben. Ezt általában munkatársak is észre szokták venni. Szerencsés, ha a főnök is tudomást szerez róla. Nagyon jól profitáltsz.

Megtörtént eset volt munkahelyemen: adminisztrátor titkárnő mindenes csaj reggel a fitness teremben kezdett. Egész nap olyan bombasztikus volt, vitte is a csapatot. A főnök megjegyezte: nem tudom mit csináltál reggel, de máskor is csináld :D

Tudsz-e keresni minden nap nettó 2579 forintot a munkahelyeden kívül, napi két órában, otthon?

Akár azzal is megkereshetsz ennyit, hogy kiszeded a kukából a visszaváltós palackokat, de ennél sokkal érdekesebb kérdés, hogy vajon akar-e mindenki +2500 forintot keresni egy nap, vagy inkább eltöltené mondjuk azt az időd a gyerekeivel, önképzéssel, sportolással, akármivel.

Az enyém sem éri el, mert nem bér hanem osztalék a jövedelmem nagyobb része. 
A "magamra szánt idő" meg nem feltétlenül a primer pénzkeresetről szól. 

Szólhat bármiről: gyerekről, egészségről, tanulásról vagy csak egyszerűen pihenésről. 
Ezt jelenti a piramison az a bizonyos szint: már biztosított a napi megélhetés

"Szerintem elég egyértelmű a válasz. Évi 1.3 milliót nem dob ki az ember az ablakon. "

Ha visszaosztod a bejárással töltött idővel, amit az életedből adsz, nem ér meg 1.3 milliót. Ha azokat a órákat akár önképzésre vagy maszekra szánod, jobban profitálsz.
Valahol írtam egy hasonló témában, hogy nekem nettó 100k-t mínuszt simán megér, hogy ne kelljen bejárni. Ez pár éve volt. Most már többet is megér. Persze ehhez hozzátartozik, hogy melóhelytől távolabb költöztem és kb 2-2 óra az oda-vissza út. A távolra költözés azért is jöhetett létre, mert csak heti 1-2 nap iroda.

Masik pelda: ha ezt a felszabadult idot mondjuk ilyen olcso (~10EUR) Udemy/Coursera/whatever tanfolyamokra szanod, majd szakmai certeket szerzel, sokkal gyorsabban haladhatsz elore a rangletran (akar cegen belul, akar valtassal), amivel boven kompenzalhatod az ideiglenesen kiesett jovedelmed.

Nálunk nem szakmai érdem alapján jutnak előrébb a menedzserek, hanem seggnyalással. Mérnököknél meg nincs carreer path, amint elérted a senior-t, megállsz. Vagy mész people menedzsernek, amit itt csináljon az akinek 3 anyja van annyi pénzért amit fizetnek érte.

Mérnököknek 2 éve úgy csináltak karrierutat, hogy dobókocka feldobással a társaság felét visszaminősítették 1-el alacsonyabbra mint ami korábban volt. Aztán azzal hülyítettek mindenkit (nem volt róla semmi írásos emlék, hogy hivatalos legyen és lehessen menni a HR-hez vele), hogy semmit nem számít az alacsonyabbik v. a magasabbik szekcióba sorolt a vakszerencse. Aztán idén mégis kiderült, h. aki az alacsonyabbikból felkapaszkodik a magasabba, annak emelHETik a fizetését. D ez szintén nem lett írásba adva...

Azert azt ne hidd, hogy mas cegnel is csak a kor elorehaladtaval "magatol" promotalodik az ember.

Ha ott dolgozol, ahol sejtem, akkor lehet IT Professional(?) lepcsoket megugrani, ami altalaban band novelessel is jar. De ahhoz nagy(obb) projekteket kell vegigvinni, publikalni, konferencian eloadni, szoval nem puszira adjak.

Egyebkent meg (mar szazszor irtuk) lehet masik melohelyre menni, ha ugy erzed, hogy az adott site technikai "plafonjaba" utkozol.

Keres, de csak kétmillió alatt talál, mert nettósodik a bruttó. Kérdezzük meg a maradék 9-et, hogy ez az aspektus mennyire hatja meg őket. 
Sőt, tízmillió ember közt van van olyan aki zebrát tart! Akkor most zebratartók a magyarok vagy nem? 
Nem véletlenül találták ki a statisztikát az összes szépségével együtt....

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Jaj ne mozgasd már a célvonalat :D 

Behoztál egy felmérést valamilyen szedett-vedett mintavétellel, amiből az jött ki, hogy a válaszadók (nem a magyarok! nem a hupuk!) közül minden tizedik 2+ milkát keres. A fiskális politikával kapcsolatos kérdéseidet irányítsd a zebratulajdonosok felé. :)

A válaszadók HUPUk voltak, mert a 2023-as felmérésből jött az érték. Gondolom HUPot, mint a magyar informatika krémjének gyűjtőhelyét relevánsnak tartod, nem? Bár a hozzászólások jellegéből adódóan jelentős kétségeim vannak, hogy a hozzászólók által mutatott kép nem korrelál a felméréssel. Eltérés oka lehet a magasabb jövedelműek felülreprezentáltsága a hozzászólók közt, vagy épp más ego kozmetikai ok.
Nem állítottam, hogy tízből egy HUPU ne keresne bruttó 2+ milkát. De feltételezem, azt sem tagadod, hogy egy felmérés felső 10%-át képező csoport anyagi helyzetéből eredendő esetleges elégedettségét erősen túlzás kivetíteni az alsó 90%-ra. Hasonlóképp, bizonyára egyetértesz azzal is, hogy ezen 90% élethelyzeti döntéseiben erősen szerepet játszik az a tény, hogy nem bruttó 2+ millió a havi keresetük és emiatt eltérhetnek a prioritásaik és magatartásuk.
Amúgy, mondtam már, hogy kora reggel kurva idegesítő tud lenni egy éhes zebrának a hangja?

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Gondolom HUPot, mint a magyar informatika krémjének gyűjtőhelyét relevánsnak tartod, nem?

Relevánsnak éppenséggel lehet releváns, abban nem vagyok biztos, hogy a szavazás mintája reprezentatív-e, és ha igen, mire.

Hasonlóképp, bizonyára egyetértesz azzal is, hogy ezen 90% élethelyzeti döntéseiben erősen szerepet játszik az a tény, hogy nem bruttó 2+ millió a havi keresetük és emiatt eltérhetnek a prioritásaik és magatartásuk.

Igen, pontosan ezt mondom az elejétől fogva.

Teljesen lényegtelen, hogy hol van a medián, mivel 600k és 3M között több opciót is felsoroltam, pont ez volt a kérdésem lényege.

Egyébként 2-3M-et nem lehetetlen itthon, alkalmazott IC-ként megkeresni. A három kevésbé jellemző, de a kettő relatív könnyen összejöhet, ha van tapasztalatod.

( pityulaman1983 v | 2025. 12. 09., k – 13:33 )

Én szeretek bejárni az irodába. Amikor lehet, ezt meg is teszem (180 km-re lakom). 

De ilyenkor a kávé és az ebéd is tovább tart. Bevonnak mindenféle témákba. Szeretek szocializálódni, de így nem lehet haladni a munkával. 

A hosszú HO viszont marhára ingerszegény. 

A hibriddel az a baj, h. a munkaszerződésbe az lesz beleírva, de h. annak mi a konkrét definiciója, az majd a belső szabályzatból derül ki. Ami meg már nem a munkaszerződés része, így akár havonta is lehet variálni h. mi a tartalma, anélkül h. neked explicit bele kéne egyezned.

Mikor aláírtál, még heti 4 nap HO, 1 nap iroda volt benne. Egy évvel később meg meghülyülnek fent, és visszaparancsolják a parasztokat az irodába, lesz belőle 1 nap HO, 4 nap iroda: ez a mostanában trendi bújtatott elbocsátás. Akinek nem tetszik az felmondhat önként, legalább nem kell neki végkielégítést fizetni. Általában a jobb képességűek tesznek így, mert ők könnyen találnak újmunkát jobb fizetésért, nekik nem muszàj lenyelniük amit az aktuális munkáltatójuk a szájukba tok. De ők csak az állomány max 10%-a. Miattuk még nem fog összedőlni a cég, így túlélik az ő elvesztésüket nagyobb katasztrófa nélkül. A maradék 90% (= a többiek) a nem túl brilliáns és megalkuvó munkaerő. Ők meg ugyan puffognak egymás között, meg a konyhában, de amúgy szónélkül engedelmeskednek. A tényleges jómunkásokból is minden cégnél marad pár tucat, a rosszabbodó munkakörülmények ellenére is. Mert ezeknek a "bolondoknak" valami küldetéstudatuk van, ami nem engedi őket továbbálni, akármennyire is próbál kibaszni velük a munkaadójuk. Mellesleg az ilyen hülye zsenik miatt létezik még IBM, Microsoft meg a többi ostoba nagymulti.

Mivel a belső szabályzatot a hr-es picsa akkor írja át, amikor fentről parancsot kap rá, így hiába hibrid a megállapodás, emiatt az bármit is jelenthet. És akkor ugyanott vagy, ahol a part szakad: azért az 1 nap otthonlétért elvállalni egy sokkal szarabb fizetéses melót, ami először még 4 nap otthonlétet jelentett. Ami aztán bármikor átváltozhat bármi sokkal szarabbra.

> rosszabbodó munkakörülmények ellenére is
Ezért IS célszerű piacképesnek maradni. A szakmához ragaszkodni, és elengedni a corporate bullshitet az urambátyámmal (kapcsolati háló) együtt.
A HO kiváló orvosság a röghöz kötés ellen. Jobban meg tudod tartani a védőtávolságot, melóka váltásnál nem kell költözni stb.

echo crash > /dev/kmem

Kapcsolati háló egy ismerős, aki a cégnél ahol dolgozik, beajánl, és leteszi a nagyesküt a HR -nek, hogy értek a szakmához és nem vagyok pszichopata. De ezt csak akkor teszi meg, ha ezt tényleg így gondolja rólam, és nem vár több hálát, mint hogy majd egyszer meghívom egy sörre, amiért időt szakított az ottani HR -re az én érdekemben. Ilyenek a multis ajánlások.

Urambátyám az, aki megoldja, hogy felvegyenek a céghez, miközben pontosan tudja, hogy nem értek hozzá, semmi keresnivalóm ott. Ezért viszont elvárja, hogy a zsíros állást majd jól meghálálom azzal, hogy az ő debil gyerekét meg én nyomom be valami jó pozícióba. Ez inkább a közszférára jellemző.

Form follows function.

Ami meg már nem a munkaszerződés része, így akár havonta is lehet variálni h. mi a tartalma, anélkül h. neked explicit bele kéne egyezned.

bebaszna ha ilyen konnyen menne. ha elofizetsz valamire, akkor az akkor hatalyos aszf szerint irod ala a papirt. ha valtozik az aszf, akkor ertesitenek, es vagy elfogadod vagy szerzodesbontas.

persze van ahol megtehetik, hogy ilyen papirt atirjak es szonelkul "elfogadod".....

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Nem az a kérdés, hogy egy belső használatú, jogilag nem nagyon értelmezhető papirfecnit mennyire tud a cég egyoldalúan megváltoztatni, hanem arról, hogy valóban a munkaszerződésedbe van-e beleirva feketén-fehéren, hogy neked heti x nap HO jár-e vagy nem.

Ha nincs a munkaszerződésben, akkor a fejed tetejére is állhatsz, meg fel is mondhatsz, ha a cég megváltoztatja a papirfecnit, de a lényeg az lesz, hogy nem fog végkielégitést fizetni neked, ha nem tetszik az új papirfecni tartalma, hiszen a munkaszerződésed nem változott. 

Abban mondjuk csak tágan van beleirva, hogy HO engedélyezhető részedre, csak az új papirfecni szerint ezt minden harmadik szökőév február 29-én érvényesitheted, ha netán munkanapra esik, azaz továbbra is megfelel a munkaszerződésed tartalmának.

Ezzel szemben, ha a munkaszerződésedben van és annak a változtatása nem tetszik, ezért felmondasz, akkor jár a végkielégités. 

"A hibriddel az a baj, h. a munkaszerződésbe az lesz beleírva, de h. annak mi a konkrét definiciója, az majd a belső szabályzatból derül ki."

Nálunk van HO szabályzat és van HO kérelem forma nyomtatvány. A kérelemben benne van, hogy hány napot igényelsz, annak engedélyezése, módosítása, visszavonása. Valamelyik végén van értékelő kérdőív, ami gondolom a felettesnek szól.

A HO szabályzatban benne vannak ilyenek, hogy milyen munkakörülményeket kell biztosítanod (minimális munkaterület, minimális közlekedési folyosó szélesség, megfelelő megvilágítás, korlátlan vízfogyasztás biztosítása, stb.). A HO igénylésekor ezek kivonata ill. belső szabályzatra hivatkozása ott van, amit aláírással igazolsz, hogy ezeket biztosítod magadnak.

Szerintem egész jól le van szabályozva.

Aláírtunk egy HO igénylést. Azt egyoldalúan nem módosíthatja, mert mindketten aláírtuk és abban van meghatározva, hogy heti hány nap.

Az, hogy hány lumen fényerőt kell biztosítani, az meg  munkatörvényből jön. Nem befolyásolja a bejárási kötelezettségemet, ha változik. 

A HO szabályzatban általános deffiníciók és HO eljárások vannak meghatározva, úgy mint: engedélyezés folyamata, eszközigény, munkahellyel támasztott követelmények, munkaidő beosztása (megegyezik az irodaival, még az ebédidő is), 

A mellékletben van HO kérelem és HO megállapodás. Ide le van írva, hogy neked heti hány nap HO van engedélyezve és fel van sorolva ismét percre pontosan, hogy mettől meddig kell dolgoznod egy munkanap, milyen reakció idővel kell elérhetőnek lenned. Ezt mindkét fél aláírja. A szabályzatban pontosan megvan, hogy milyen feltételek mentén lehet ezt módosítani vagy megszüntetni.

Szóval nem értem a problémát. Lehet ezt jól is csinálni :)

( Vamp | 2025. 12. 09., k – 14:04 )

Szamomra az a problema ezzel a kerdessel, hogy ebbol az egeszbol "trendet" csinalnak... ugyanugy ahogy a HO terjedese is trend volt, ugy most a HO megszunese is... Probaljuk egyiket/masikat raeroltetni egy cegen belul mindenkire, arra hivatkozva hogy a masik cegnel ez igy vagy ugy mukodott/nem mukodott... 

Hogy sokszor a cegek profilja, az ott dolgozok mentalitasa, meg ugy az egesz helyzet teljesen mas, azzal  kb nem foglalkozik senki... 

Nem torok palcat egyik mellett sem, csak azt tartom hulyesegnek , hogy ra akarunk huzni egy trendet mindenre.

Jelen esetben a HO megszűntetésnek nem sok köze van a hatékonyság növeléséhez, csak gondolom a vezetőség most nem akarta saját maga kiválasztani, hogy ki menjen el, mint augusztusban.

Nem csak a HO-t törölték el, hanem a béren kívüli juttatásokat is, erről nem szóltak a hírek.

A főnökségnek, aki ide juttatta céget, ez már nem számít, ők az emberekben kizárólag költséget látnak, és minél nagyobb költséget jelent nekik, annál inkább meg akarnak tőle szabadulni. Ha ez elharapózik, ott már teljesen felesleges az agyatlan leéíptésből adódó jövőben bekövetkező problémákról beszélni nekik, olyanja az ilyen cégnek nincsen.