- "A felvételen elhangzik, hogy a switch passzív eszköz. Ez alatt mit értenek, mert sem elektronikai sem informatikai hálózati szempontból nem az."
"A hálózati switchek ugyan adatokat továbbítanak a hálózatban, de a switch általában nem végez döntéseket az adatok irányításával kapcsolatban, míg a router igen. A hálózati switch ennek értelmében általában passzív eszközként működik, azaz nem vesz részt az adatok feldolgozásában. Azonban léteznek olyan speciális switchek, amelyek több funkcionalitással rendelkeznek, és aktív szerepet játszhatnak a hálózatban. Ezeket gyakran hívják "intelligens switcheknek" vagy "menedzselt switcheknek". Az aktív/passzív megközelítést ebben az értelemben használtuk."
Ezt az orbitális butaságot ki volt az, aki leírta? Ugye bölcsész volt?
Ha még hubot írt volna, akkor még valami szemernyi igazság lenne a mondandójában. Az illetőnek szerintem fogalma sincs, hogy mit csinál egy hub, switch, router, repeater, bridge, gateway.
Nem semmi: "Of course all AudioQuest Ethernet cables honor the directionality inherent in all analog and digital audio cables; arrows on the jackets indicate the direction (from source to destination) for the best audio performance."
De itt a szennyeződés mentes réz és a dielektromos előfeszítésű rendszer rádiófrekvenciás csapdával segít abban, hogy minél gyorsabban és veszteségmentesen menjenek át a jelek a kábelen és így kisebb lesz a késleltetés és a jitter, szóval sokkal jobb lesz a végén az audio élmény. ;)
Méghogy aranyozott UTP! Ott legalább van valami frekvencia, amiről lehet polemizálni, hogy a skin-hatás már érvényesül-e vagy nem, így értelmet adva az arany bevonatnak.
De aranyozott 220V-os 50 Hz-es tápkábellel szebben szól a rendszer! Ami egyébként be van dugva a panellakásban a fali dugaszoló aljzatba, ahová 40 éves alu kábel fut a tekerős biztosítéktól.
Be kell illeszteni a hitvilagba a sztorit, csinalni kell egy ennek megfelelo brandet, "hitelesittetni" kell nehany barommal, akinek isszak a szavait, es kesz a termek. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
miota allitolag az aranyozott utp kabellel jobban szol a spotify
Elég régen volt szerencsém párszor élőben hasonló hybrid, magas-középsugárzó elektrisztatikus, mély 20cm-es papír! membrános ML hangfalat hallgatni, fenomenális volt.
Megkülönböztethetetlen az élő zenétől, úgy érzed, mintha ott zenélnének a teremben a zenészek. Érdekesség, hogy ezeket a hangfalakat be kell járatni, a javasolt a 100 óra.
Ezt a YT video hangminőséget megszorozhatod 50-el, na úgy szól élőben. Mondjuk nekem a PC hangfalam is Altec Lansing.
Hova szarjak? Megnéztem a weboldalukat, egyik terméknél sincs műszaki adatlap, csak marketing bullshit, like almás cuccok. Kérlek világosíts fel, hogy melyik termékük a "PC" hangfalad!
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Hungrál cserepek? Én, hülye, épp most "lomtalanítottam" a pedagógus feleségem által 40 év alatt begyűjtött cserépváza gyűjtemény fölösleges darabjait! Egy vagyont kereshettünk volna vele...
"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol
A fizikai rétegben tkp lehet adatvesztés, amit a fölötte lévő rétegek nyilván lekezelnek, mondjuk az UDP nem (ha jól emlékszem) elméleti alapja így lehet egy jobb minőségű fizikai réteg szükségességének talán, de gyakorlatban valszeg nincs jelentősége.
Igen, és ott a rossz csomagot eldobják, amit a TCP lekezel (újraküldéssel, ami audio szempontból kicsit aggályos is tud lenni), a UDP meg eldobja, ami szintén gond lehet.
Adok egy komoly választ. A zene érzete ugye szubjektív dolog, még akkor is ha magának az akusztikának és a hangnak ezerféle paramétere eszközökkel mérhető. Pszichológiai hatása van az emberre, van egy "kválé"-szerű része a tapasztalatnak, amivel elég nehéz úgy vitatkozni, ahogy például egy kompresszor szoftverének forráskódjából egyértelműen kimutatható, hogy "teszi-e a dolgát". Ez akár naivitásból vagy egyszerű marketingfogásból kihasználható a zenei eszközöknél ugyanúgy, mint a boltokban kapható kólánál, de természetesen az "audiofil" eszközökre hatványozottan érvényes. Ha elolvassátok pl. az aranyozott utp kábeles történeteket, tele vannak olyan fogalmakkal és élményekkel amikre igazából objektíve nem mondható sok minden (magára arra a részre, hogy "vaskos tengerként hat ezzel a zene" és hasonlóak). Részemről annyit lehet esetleg tenni, hogy másféle referenciapontot is kellene adni ezeknek az embereknek, egy jól felszerelt stúdióba vagy koncertterembe tett látogatás talán kijózaníthatja ezekből (az akár valós, akár nem) élményekből.
[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS
Kicsit "gémer" érzésem van, azt is rásütik már mindenre. Ott is eladnak mindent horror áron, többnyire gyengébb minőségben, de cserébe legalább villog.
Nem próbáltam, nincs is olyan audio eszközöm, amibe Etherneten megy be a jel. Mérnökként azt gondolom, hogy a pszichológia területére tartozik. Vagyis a sok marketing szövegért (amit az átlag jómódú audiofil nem ért) és húzós árért tudat alatt be van állva a pozitív élményre. Az alapfelállás, hogy kell legyen változás, és nem ronthat a zenei élményen, ez a tudat alatti elvárás. De mint írtam, én nem próbáltam, nem is fogom, nem hiszek az ilyesmiben, önbecsapásnak gondolom.
Egyébként audiofilnek tartom magam, átlag feletti cuccon hallgatok zenét. (De hülye azért nem vagyok).
Szerintem mára a két zenehallgató csoport elvált-eltávolodott. Van, aki jó minőségben, aránylag drága, de értelmesen kiválasztott rendszeren, értő módon hallgat zenét, rájuk (tudtommal) nincs külön szó. Meg van a "magasan ezek felett álló" audiofil csoport, aki végtelen pénzt elkölt a "zenei minőségre", mert valakik azt mondják, ettől meg attól még jobban szól majd úgy, hogy egyáltalán nem éri a műszaki hátterét, vagy azt hiszi hogy érti, de nem.
Nekem volt olyan audiofil - egyébként villamosmérnök végzettségű - munkatársam (akiről a fenti aranyozott 220V-os kébeles történetem is szól), hogy sírkövesnél vágatott egy 50 kg-os márvány kockát, mert egy erre szakosodott csoportban megtudta, hogy ha arra kiteszi a PC-je mellé a merevlemezt (ahelyett, hogy a PC házba lenne becsavarozva), és úgy írja meg az internetről letöltött MP3-ból a CD lemezt (2000-es évek eleje, nem volt Spotify...), akkor szebben fog szólni, tisztább lesz a hangzása. Kipróbálta, és szerinte is tényleg szebben szólt... Arra a kérdésemre, hogy az 1-esek és 0-ák beolvasását majd kiírását mennyiben befolyásolja a HDD rezgése (ammi sokkal kevésbé érezhető, mint az 1x sebességen pörgetett írni való CD lemezé...) az volt a válasza, hogy nem kezdi el elmagyarázni nekem, mert csak elektroműszerész vagyok, úgy sem érteném a felsőbb tudomány amit ő megszerzett az egyetemen. Mondtam neki, hogy én is biztos vagyok benne, hogy nem érteném. :-D
A témában volt egyszer egy óriás flow-t (élményt) okozó tapasztalatom. Egy rendesen "bejátszott" otthoni rendszeren demonstráltak nekem sztereót. (Gyufás dobozokkal 10 cm-enként alátámasztott, legalább 25 mm-es átmérővel rendelkező hangfalkábel, vaksötétben, pontosan kimért sztereó központban elhelyezett fotelben, stb. Látszott, hogy sok munka feküdt a rendszer összeállításában. Még csak nagyon drága sem volt, Spendor BC-1-es dobozok, NAD erősítő, jó CD-játszó és a típusra már nem emlékszem.)
Konkrétan, egy komolyzenei audiophil-nek mondott CD-ről ment felvétel. Csodálatos transzparens tere volt, szinte rám borult a koncert külön-külön szeparált hangszerekkel. - Soha életemben nem hallottam hasonlót sem, (Hi-Fi Show-kon, az elsőtől kezdve, - a méregdrága rendszereken sem. - És azóta sem.)
A meghallgatásra készültem, vittem általam otthon hallgatott és ismert Deutsche Grammophon és más cégek CD-it. A házigazda által demonstrált CD után sorban betettük a CD-imet, egy sem szólt még hasonlóképpen sem. - Eltűnt az előbbi tér, simán frontból szólt, szinte tompán mind.
Leszűrtem akkor a végkövetkeztetést, egy zenehallgatásra összeállított, minőségi technikai eszközparkon túl csak a hangmérnöki és a felvételtechnikai munka számít a Hi-Fi hangzásnál. És semmi más.
Sztem ez a lényeg az egészben: mihez képest legyen változás? Vagyis minden hardver, szoftver ami a jelútba kerül módosítani fog - mán úgy értve, h azon túl is, mint ami célból a jelútba került. Plusz "szinezést"ad hozzá, ami lehet nem kívánatos, de lehet kívánatos is! Pl Calf pluginek - amik elég profi cuccok egyébként - jellegzetesen színezik a hangzást (sztem direkt egyfajta védjegyként). De mondjuk egy hangkártyának, fejhallgatónak is jellegzetes hangzása van. Szóval amiről vitatkozni lehet az az izlés, h ki hogy válogatja össze a jelútba kerülő dolgokat amik színezik hangzást és milyen lesz ezeknek a színezéseknek az összhangja.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
A nettó digitális részen mi fog neked szinezni? Régen a cd transzport és DAC között tényleg előfordulhatott jitter jelenség, és a cd-nél nincs/minimális crc van valóban. Igazán vicces lenne, hogy ha az etherneten átmenő bármilyen bitsor "elszineződne", illetve ha bithiba van, de lenne javítva.
Switch sztem sem módosít. De a digitális domainben az alkalmazott számítási metodikák, kerekítések bőven szineznek. Ha nem íigy lenne minden EQ, compressor stb tökéletesen egyforma eredményt produkálna - erről természetesen szó sincs. Gyakran épp ez a szinezés az, ami a választás alapjául szolgál. Standardnak is tekinthető egyik-másik.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Másról van szó. Az egyik egy már digitalizált adat, rendes bithibamentes továbbítása, lást TCP/IP-n, mondjukpéldául valamilyen WAV formátum szerint. Ebben nem lehet hiba a kiinduló és végállomás között. Amint ez kimegy egy CRC mentes kábelen DAC-ba az már egy másik kérdés, és az is, hogy a DAC-ban mi történik.
Mar miert ne lehetne hiba TCP folott? Mit jelent, hogy nincs hiba? 1e-3, 1e-13 vagy 1e-28?
Az osszes retegben, ahol hibadetektalast, hibajavitast implementalsz, csokkented a hiba atjutasanak valoszinuseget. A "nincs hiba" csak ugy erheto el, hogy tudod elore minek kellett volna erkeznie. De akkor meg minek a csatorna?
Gyakorlati szempontból azért a "1e8 évente van hiba" és a "nincs hiba" ugyanazt jelenti. Ha ritkábban hibázik a jel, mint amilyen sűrűn az átlag zenehallgatóra esik egy meteorit, akkor nem ez a hiba fogja zavarni a műélvezetet.
Raadasul az ilyen aljas bithibak csak tomoritetlen (wav) hanganyagokba tud belekerulni ugy, hogy csak "szinezze" a hangot. Egy tomoritett (flac, mp3, etc.) bytestream eseten frame hibat okoz, amit a lejatszo erzekelni tud (jobb hijan atugorja), specialis esetben egy jol hallhato reccsenest okozva a zeneben. Szoval ez megint nem a "szinezi" a hangot eset.
Ha mar ilyen kis valoszinusegekrol beszelunk, akkor mar figyelembe kellene venni a szamitogep RAM vagy CPU bitflip valoszinuseget, de akar a HDD/SSD adattarolasi hibajat is. Szoval ez egyaltalan nem csak a halozatrol szol.
A csoda switch hasznalok ECC-s gepet hasznalnak? Ha nem, miert nem? :)
Magán a protokolon lesz bithiba, de felette már nem, mert van egy 16 byte-os checksum, és ha nemjó, akkor jön a retransmit. Ezt egy fizikailag jó hálózaton nagyon ritka, 1500 byte-onként nem fogod észrevenni. Az UDP más tészta (ami IP protokol), ha ott kiesik egy csomag azzal nemnagyon foglalkoznak, nem véletlenül használják a streaming protokolok, ahol mégmagasabb szinten megy a bithiba javítás.
Ha mondjuk megnézzük mi történik a WAV-val, amúgy PCM-mel, akkor az valamilyen tárolóból kiolvasásra kerül, bithiba védetten, majd rákerül a hálózatra az MTU szerinti csomagmérettel, és ha TCP protokol, akkor per MTU lesz benne egy checksumod, ami viszont nincs benne a PCM-ben. A túloldalon összerakja a vevő a csomagot és lesz vele valami. Ha ez kimegy egy PCM jellegű digitális csatlakozón, akkor onnantól nincs hibajavításod (a protokolból adódóan), és jöhet a jitter és zaj. A PCM jelet egy DAC fogja neked analóg jellé alakítani. Ebben van valami órajelgenerálás, kimenő fokozat, valamilyen vágás lesz (mintavétel fele alatt valahol, valamilyen logika alapján), de ez már valójában analóg világ. Rendesebb DAC-ok tudnak balanced kimentet, a kimenőfokozat esetleg valamilyen csővel erősített, hogy hallható torzítás csökkenjen ("melegebb hangzás").
> kimegy egy PCM jellegű digitális csatlakozón, akkor onnantól nincs hibajavításod
jah, de egyreszt ez a topic az ethernetrol szol, nem az sp/dif es tarsairol, masreszt ugyan elmeletileg lehetne hiba de a gyakorlatban nincs, mert eleg rovid (max par meter) es eleg kis sebessegu (max par 100 kbites) atvitelrol van szo (raadasul 1 szalon/erparon, es csak egy iranyban), amit azert nehez megzavarni. ha megis sikerulne bithibat belecsempeszni, azzal nem a zene hangszine/hangzasa/auraja/akarmije valtozna meg, hanem sercegne mint allat.
a kimenőfokozat esetleg valamilyen csővel erősített, hogy hallható torzítás csökkenjen ("melegebb hangzás")
Ha jol tudom, pont forditva van. A tranzisztoros erositok pontosabb, torzitasmentesebb erositest vegeznek (nagyon jo THD es SNR ertekeket tudnak mar elerni), viszont ettol lesz "szarazabb" a hangja.
A csoves erositoknek van egyfajta torzitasa (az erosites nemlinearitasa miatt), viszont pont ugy, hogy "melegebb", emberi ful szamara kellemesebb lesz a hangja. Ezert szeretik.
Természetesen a kisebb zajú és torzítású erősítőnek jobb a hangja.
DE!
Mindennek keresztbe tesz a fiziológia és a fizika.
A megítélésben a tökéletlen füledé a végső szó. ;) A fül, mint akusztikus és mechanikus szerkezet határértékekkel és torzítással rendelkezik. Méghozzá harmonikus (páros), avagy lineáris torzítással, amely a hangerőtől is függ. A Sokol rádiót a maga néhány száz mW teljesítményével érezheted bántóan hangosnak, miközben egy jóminőségű erősítő néhány száz W teljesítménye pedig egészen kellemesnek tűnik. A fül buta végberendezés, nem tudja eldönteni, hogy ő maga torzít-e, vagy a hangforrás.
Mi is az a torzítás? A bemenő jel (műsor) adott amplitúdójú frekvenciákból áll, amihez a torzítással rendelkező eszköz hozzáad olyan általában kisebb amplitúdójú frekvenciákat, amelyek előtte ott sem voltak. A torzítás mértéke a hozzáadott/eredeti jel aránya.
Milyen torzításokat ismerünk? A torzításokat két csoportba lehet sorolni: harmonikus és intermodulációs torzítás. A harmonikus esetben a bemenő f frekvencia hatására keletkezik 2f, 3f, stb.frekvencia is, vagyis felhangok. (pl. 1kHz ->2kHz, 3kHz...) Az intermodulációnál a bemenő f1 & f2 hatására keletkezik f1-f2 frekvencia és ennek a felhangjai. (pl. 1kHz & 1,2kHz -> 0,2kHz, 0,4kHz ...) Ugye itt látszik, hogy a méréstechnika milyen egyszerű eseteket mér? Lehet sokkal bonyolultabb eszközt is használni, pl. spektrumanalizátort is. Aztán az 1kHz helyére bekötheted a szimfonikus zenekert és máris leolvashatod a pontos eredményt. :-D
A fül torzítása harmonikus torzítás, tehát ez a "természetes" torzítás, amely olyan felhangokat állít elő amely a természetben is előfordulnak.
Jöjjenek az erősítők, amelyek csöves, tranzisztoros vagy FET-es aktív elemet tartalmaznak. Ezeknek az eszközöknek az átviteli karakterisztikája nem lineáris, rendre 3/2, exponenciális és négyzetes kitevővel jellemezhetők. Márpedig a kerverő erősítő (adott frekvenciák összgzésére vagy előállítására használt kapcsolás) fontos alkatrésze a nemlineáris elem. Így aztán a fizika mai állása szerint nincs olyan alkatrészed, amiből erősítőt készíthetsz és lineáris lenne. Nincs semmi gond, mert az erősítés lineárissá tehető negatív visszacsatolással, ami megoldja minden problémánkat.
Persze itt van az az elmebeteg ötlet, hogy zenét szeretnél hallgatni! ;) Sajnos nincs olyan zenekar, amely konstans amplitúdójú 1kHz-es zenét játszana. :-D Szóval valaki rá fog csapni az üstdobra vagy a cintányérra, mikoris újabb torzításfajtával kell számolnunk: a tranziens intermodulációs torzítás.(ami szintén nemlineáris) Ez az, amikor a nehézségek árán linearizált erősítőnk hirtelen átugrik az átviteli karakterisztika másik pontjára és az eddigi okoskodás romokban hever.
A végeredmény az, hogy a csöves erősítő a nyertes a 3/2 < 2 < e kitevőjű karakterisztikájával, mert a 3/2 áll legközelebb az 1 értékhez és inkább csak lineáris torzítást termel. Éppen ezért a csövek szerelmesei odáig fajulnak, hogy legfeljebb enyhe (és heyi) negatív visszacsatolást alkalmaznak. Ezzel megengednek némi "baráti" torzítást, de a tranziens torzítás nem nő.
Ezzel magyarázatot kapsz arra is, hogy a -120dB THD+N képességű erősítő miért szól a vájtfülűek szerint karcosan. ;)
Meg kell talalni a ful szamara legkedvesebb torzitast, de ha valami tul kellemesen szol, mar lehet is gyanakodni, hogy tulkeppen egyfajta torzitast hall, csak esetleg nem fogja fel annak. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Ha alacsonyabb szintre megyünk (csak elektronika szintjén, mert az akusztika sokkal nagyobb falat), akkor jönnek pl. az audio kondenzátorok. ;) Hiába tervezel meg elvileg tökéletesre egy elektronikát. Sajnos az aktív elemek, az ellenállások, a kondenzátorok és az induktivitások is jobban tudják a fizikát. Legalábbis a való világban. Bármi, amit tervezel, legyen az autó, épület vagy hifi erősítő, kompromisszumok tömkelege. Aztán majd a füled és ízlésed eldönti melyik szól jobban.
Még a legegyszerűbb áromkörnél is - amikor már mindent is tudsz ;) - előjöhetnek új hibák, új ötletek és megoldások. A hifi erősítő kategóriában meg egy (két) kifinomult spektrumanalizátorral kell felvenned a versenyt. Ez a verseny nem mindig létezik, hiszen egy szuper porszívót sem tudsz annak eladni, aki nem szeret/szokott takarítani. ;)
A tervezés ésszerűsétési folyamat. Terveztem már 1200A-es műszert, 250A-es elektronikát, és bizony utána kellett nézni egy-két dolognak. Használtam már 6-12eFt/m kábelt is. ( Differenciális I2C, amely lehet hosszú és nem befolyásolja a paramétereit, ha rááll egy kisebb teherautó.) Viszont az 5MFt/3m hálózati kábel nem az ésszerű kategória. ;) Még azt is elhiszem, hogy az átlagos hálózati kábel 0,75..2,5mm2 és ezért jelentős felárral rendelkezik a 4mm2 keresztmetszetű. De nem ésszerű, ezért egyértelműen a hozzánemértők átverése kategória.
Pont a hupon írta valaki - egy másik témában, hogy az a szar digitális, mert az analóg az biztos. És igaza is van, ha minden alapot nélkülöző tudással tervezi (?) és kivitelezi a szerkezetet. Ha a szomszéd vesz egy új mikrót, a hibás digitális áramkörnek annyi! ;)
A jelenség többrétű. Igen gyakori a hozzánemértés a magyarázó és a hallgató részéről is. Gyakoribb a csak a hallgató részéről fennálló hiedelem.
Én egyszerűen tudok dönteni. Mutasd az áramkört és mondd meg mire jó! (Hacsak nem titkos, mert akár meglátom, akár meghallgatom a kijelentést - kiröhögnélek.) Bedobom egy áramköri szimulátorba és megnézem igaz-e.
Kedvencen a távolkeleti spéci kvarcos audiofil USB kártya. :-D
A magyarázat egyszerű, ha hallottál a jitterről. Ha olvastad az USB szabványt és tudod hogy műkodik manapság egy DAC, akkor nevetséges.
Úgy 25 éve egy brit magazinban olvastam egy optikai kábel tesztől, miszerint ha hajtogatod a kábelt változik-e a hangminőség? Természetesen AB teszt, ahogy annak a rendje. A digitális hangmérnök (orgonista, orgonakonstruktőr) rövid véleménye: ELDOBOM A DIPLOMÁM!!!
"Ezzel magyarázatot kapsz arra is, hogy a -120dB THD+N képességű erősítő miért szól a vájtfülűek szerint karcosan. ;)"
mert ok nem a felvetelt akarjak visszahallgatni hanem a jelet processzalni. csak eppen ezzel az a k*nagy problema, hogy mindezt digitalisan sokkal jobb csinalni, mert mentes lesz az analog eszkozok tokeletlensegeitol. (zaj, alkatreszek ertekeinek szorasa, stb.)
nem veletlen profilozgatjak ezeket a csoves cuccokat meg hangladakat es toljak bele a DSP alapu modernbe, igy az "elmeny" is megmarad, de konzisztens, konnyebb, kevesebbet fogyazto es sokkal megbizhatobb is lesz :) nem mellesleg 2 gombnyomassal tudsz valtani az egyik 10000USDs erosito hangja meg a masik kozott, toredek aron.
Hát ugye. Eddig csak analóg végerősítő technikáról beszéltem.
A csősszerelmesek :-D nem zárkóznak el a D osztályú (kapcsolóüzemű) végfokoktól sem. És ennek pont az az oka, hogy a kimeneti LC szűrőn kívül nincs benne más nemlineáris elem. Gatyát és pénztárcát jól felkötve a jóminőségű szűrő is előállítható. Ez az erősítő fajta tekinthető ADC-DAC kettősnek, amin kívül nincs erősítése. Sőt, létezik olyan is, amely közvetlenül digitális jelet fogad, tehát csak egy "teljesítmény DAC". És ami nem elhanyagolható, a legalább dupla hatásfok!
Tehát az energiazabáló csövekre nincs szükség, a 32 bites DSP pedig minden igényt ki tud elégíteni. A hifi boltosok meg tönkremennek. Ja nem. ;)
A legszebb a csöves - szilícium dióda átkapcsolása. Mint írtam feljebb, a 3/2 kitevőjű karakterisztikáról átkapcsolják az exponenciálisra a gitártorzítót. A torzítást a nemlineáris elem okozza, tehát felhangok keletkeznek, de itt nagyobb amplitúdóval. Aztán ezt még lehet szűrögetni, hogy különböző hangszineket keverjél ki.
A mikrocompúterekben meg fehérzaj-generátort használtak a hangeffektusok létrehozására, ami nem más, mint egy változtatható hosszúságú visszacsatolt shiftregiszter. Megfelelő frekvenciájú órajellel meghajtva és különböző analóg szűrőkkel kiegészítve elég változatos hangokat lehet előcsalni.
Az előbbi a klasszikus analóg, az utóbbi a korai digitális zajkeltés eszköze.
Ez nyilván mind igaz, amit írsz, de az üstdob tranziens viselkedéséből mennyire számítanak a 20 kHz fölötti komponensek? Magyarán, ha először lesimítom annyira, hogy ne legyen benne túl magas frekvencia (sőt, megteszi ezt nekem a koncertterem, mikrofon, mikrofonerősítő, stb.), majd utána egy olyan erősítőt teszek lineárissá visszacsatolással, aminek anélkül elég nagy az erősítése és a határfrekvenciája is, akkor azért meglepne, ha manapság nem lehetne elég jó eredményt elérni tranzisztorral vagy FET-tel is. Persze, amikor az olcsón elérhető teljesítménytranzisztor a(z eredetileg tápegységbe, áteresztőtranzisztornak szánt) 2N3055 volt, az más volt.
(Amúgy az milyen torzítás, amit a kimenő trafó okoz, a vasmag szintén vadul nemlineáris karakterisztikájával?)
Feltaláltad az MP3-at és a túl-/közelmikrofonozást! ;)
Az MP3 pont úgy működik, hogy a domináns frekvencia melletti kisebb amplitúdójú oldalsávokat "kifelejti", hiszen az elfedési effektus miatt úgy sem hallanád. Ezzel egyúttal a tozításit is csökkenti, miközben sokkal nagyobb torzítást visz be. Egyes mai "modern" számokat úgy "terveznek", hogy az MP3 jól ábrázolja a zenét. Tehát kis hangterjedelem, eccerű, tiszta hangok. :-D
A közelmikrofonozásnál az egyes hangszereket vagy hangszercsoportokat külön rögzítik, majd az egyes csatornákat összekeverik, hogy "jól szóljon". Ezzel nagymértékben kizárják a terem hangzását, de kissé idegen és "szőrös" hangkép lesz a végeredmény.
A valóság a fentiekhez képest brutális, mert sok hangszerrel bonyolult hangzást kell rögzíteni, tehát soha nem az 1kHz mérőfrekvenciát hallgatjuk. ;)
Kb. '80 körül hallgattam pár előadást Sallay Lászlótól a hifi erősítők tervezéséről. Lényegében a hangerősítőt is ugyanolyan elvek mentén kellene tervezni, mint a rádió adó-vevőket, de mégsem teszik. Ez csak a 2N3055 miatt ugrott be. Volt egy nagyobb feszültségű párja (2N3442) amivel szellemes módon konstans minőségű és nagyteljesítményű erősítőt készítettek (Quad 405) a következő módon: A nagy teljesítményű AB osztályú erősítőt hídba kötötték egy jó minőségű A osztályú erősítővel. Az előbbi torzítását az utóbbi kiegyenlítette - ezzel még az alacsony határfrekvencia által keltett hibát is javította. Ennek ellenére Sallay úr véleménye a Quad 405-ről igen velős volt: Zenehallgatásra alkalmatlan. :-D
És van benne valami. Akkoriban terveztem egy "másik quadot" jóval kisebb teljesítménnyel, de a végtranzisztorok határfrekvenciája ~1 helyett 12MHz volt. Még a "quad IC-t" is egy mégjobb műszererősítőre cseréltem. A hallgatóság szerint sokkal szebben szólt. Nem is csoda, mert a javítanivaló is kevesebb volt, tehát a tranziens torzítás is csökkent.
meglepne, ha manapság nem lehetne elég jó eredményt elérni tranzisztorral vagy FET-tel is
Engem meg meglepne, ha évek elteltével a fizikai állandók "javulnának". :-D
Amúgy az milyen torzítás, amit a kimenő trafó okoz, a vasmag szintén vadul nemlineáris karakterisztikájával?
A kapcsolástól ill. az előmágnesezéstől függ. A osztályban még a lineáris(abb) szakaszon lehet tartani a munkapontot, ellenütemnél pedig a tekercseléssel lehet igazítani egy kicsit. Az igazi hifi erösítőben nincs traszformátor.
... a transzformátor magja az anódáram miatt folyamatosan elő volt mágnesezve. Ekkor a transzformátor a vasmag mágnesezési karakterisztikájának egy lágyan változó szakaszán dolgozik és így csak főleg
alacsony fokszámú harmonikusokat állít elő. További érdekesség, hogy nagyobb frekvenciákon a transzformátor induktív jellege miatt kisebb áramok folynak, így a torzítás is alacsonyabb, azonban mélyebb hangok esetén az induktív áram nő és a torzítás növekszik. Mély hangok esetén – ahogy azt már korábban említettük – a torzítás kifejezetten kellemes, mély hang kiemelő hatású.
Az audio-transzformátorok által okozott torzítás teljesen eltérő jellegű, mint a tranzisztoros erősítő által keltett torzítás. A harmonikus torzítás a transzformátorokban a legalacsonyabb frekvenciákon a legnagyobb, és gyorsan „szelídül”, amikor a frekvencia növekszik, míg a tranzisztoros erősítőkben a torzítás általában a frekvencia emelkedésével nő. Ennél is fontosabb, hogy az intermodulációs torzítások alacsonyabbak a transzformátorokban, mint a tranzisztoros erősítők esetében.
Engem meg meglepne, ha évek elteltével a fizikai állandók "javulnának". :-D
Na, az engem is. De a tranzisztorok és a FET-ek paraméterei nagyon nem fizikai álladók. Ha van benne "tartalék", akkor kisebb szakaszát használod a karakterisztikának, és kis szakaszon minden sima függvény lineáris. (Most arról az apróságról nem is beszélve, hogy a csőnél 3/2-es hatvány van, a FET-nél 2-es, de minden más paraméterben a FET nyer, pl. nem csökken az emissziója a katódnak, ahogy a cső elhasználódik, nem gázosodik, nincs akkora mikrofóniája, nem kontakthibás a nemlétező foglalata.)
Amúgy a Quad 405 miért nem jó? Csak mert szép nagy kultusza van, sokan használják, építik a négymillió módosított változat valamelyikét. Milyen lenne a te Quad-od modern, nagyobb teljesítményű és gyorsabb tranzisztorral? (Én nem építettem Quad-ot, nálam a gyenge pont mindig a hangfal volt, nem érte volna meg az erősítővel annyit szarakodni, a Quad pedig egy nagyon bonyolult erősítő, amihez még tekercseket is kell készíteni, szóval van vele macera.)
Azt is meg lehetne ma már csinálni, hogy kiszámolom előre, hogy hogyan fogja a tranzisztoros erősítő torzítani a jelet, és azt kiejtem belőle digitálisan, előre, nem?
A FET-nek is van hátránya. Nagy vezérlőáramot igényel. Nincs itt semmi ellentmondás: nagy (több száz pF) a G-S kapacitása, amit a vezérlőjel függvényében töltögetni kell. Vagyis egy A osztályú teljesítményfokozattal kell meghajtani.
Ha a torzítást egy időben invariáns monoton függvény írná le, akkor talán ki lehetne ejteni ellenkező értelmű előtorzítással. De a legtöbb torzítási mechanizmus nem írható le egyszerűen egy y=f(x) függvénnyel, pl. van a félvezetők termikus memória-effektusa, vagy talán a legismertebb a tranziens intermoduláció, amikor a jel visszavonhatatlanul sérül.
Bocsi, de nem úgy van, hogy a FET-et gyakorlatilag áram nélkül, feszültséggel lehet vezérelni? Ezért is field-effect transistor a neve. A "hagyományos" (bipoláris) tranzisztornál kell nem elhanyagolható áram a vezérléshez.
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Egyenfeszültségen igaz. Váltakozó feszültségen a kapacitást I = U/Xc árammal kell tölteni, ahol Xc=1/(2*Pi*f*C). Sajnos a FET-ek bemenő kapacitása általában viszonylag nagy, ezért főként kapcsoló célra alkalmasak.
Így van, a FET tipikus bemeneti ellenállása 10^12Ω (+némi szivárgási áram). A vezérlő elektróda el van szigetelve mindentől. A szigetelés egy elég nagy felületű és vékony dielektrikumú kondenzátrot képez, amit addig kell tölteni, amíg ki nem nyit a DS csatorna. Ha gyorsan szeretnéd kapcsolni vagy nagyfrekvenciásan vezérelni, akkor villámgyorsan kell töltögetni és kisütögetni ezt a kapacitást. A praxisombn eddig 100..22000pF bemeneti kapacitású eszközök fordultak elő. Azt kiszámolhatod, hogy mekkora áram kell a 22nF 5V-ra toltéséhez, ha 50ns alatt szeretnéd bekapcsolni.
Ezért adják meg a FET-es eszközök fogyasztását mW/MHz-ben. És ezért fogyaszt rendesen egy CPU is, mert a sokmillió tranzisztor szivárgási árama + a gyakori (néháy GHz) töltő-kisütő áram folyik a tápegységből. Minél kisebb a vonalszélesség, annál kisebb a FET felülete, tehát a kapacitás és a szivárgó áram is csökken. Ugyanekkor olyan FET-eket terveznek, amelyek kisebb feszültségről működnek, azaz kisebb feszültségre kell tölteni a bemeneti kondenzátorokat is. És lám, még a Core i9 is így működik! ;)
A FET bemenete egy 4nF-os kondenzátor, amit villámgyorsan fel kell tölteni. - Így magyarázta az egyszerű helyettesítő áramköt egy öreg szaki a 80-as években. ;) Egy FET valóságban használt - és szórással, hőmérsékletfüggéssel terhelt közelítő - helyettesítő áramköre úgy 30-60 akatrészből áll. Egy analóg erősítő kellő precizitású realtime mérése közben nem hallanád a zenét a hűtőturbinák zajától. :-D A műszerezése nem férne el több házban sem. Valamiért nem ezt az utat választották. ;)
Mondok egy példát. Egy kapcsolóüzemű tápnál (buck) a szabadonfutó dióda kb. akkor zár, amikor az árama nullára csökkent. Kedvezőbb, ha a dióda helyére FET kerül. Régebben nem volt ilyen, de azóta növekedett az egy csipre integrálható alkatrészek száma (No, meg meg is tervezték, le is gyártották - gazdaságosan.) és integrálni tudják a nagyobb teljesítményű kapcsolóelemeket is. A nulla áram detektálására két apcsolás létezik: az egyik 45, a másik 65 alkatrészből áll.(kb.) Képzeld el, milyen áramkör kellene egy analóg teljesítményerősítő kellően részletes méréséhez! Megérné és eredményes lenne?
A másik útra példa egy ADC, ami akkor a legpontosabb, ha legegyszerűbb. Nagyobb pontosságra általában szigma-delta a nyerő, ami a legegyszerűbb. Tehát 1 bites! Az erősítőt hasonló elvekkel kivitelezve itt írtam le. Kapcsolóözemben - integrált elemekkel - nincs szórás. A kapcsolási frelvencia jóval nagyobb az üzemi (hang) frekvenciánál és masodfokú szűrő simítja.Nem véletlen, hogy minőségben a csöves erősítőkkel egyenértékűnek tartják.(a vájtfülűek)
Eddig a rózsaszín álmokról. ;) Az analóg elem egy kapcsolóüzemű erősítőben a másodfokú szűrő, azaz egy LC tag. Fájdalom, de sem ideális kondenzátor, sem ideális induktivitás nem létezik. De mégis lehet trükközni. Az Class I anyagú, nagyértékű kondenzátorok (MLCC) feszültségfüggése közel nulla, viszont rohadt drága. Az induktivitást (ferrit) kis árammal kell járatni vagy jelentősen túlméretezni. Illetve létezik még speciális kivitel is.
Szóval a Quad egy idejétmúlt alapszintű erősítő, hiába van kultusza. Gondolj bele, amikor ez készült - kicsit korábban még a szilícium tranzisztor is újdonság volt! A technológia már máshol tart. Sok esetben a hipi-szupi digitális anyagod hallgatod - egy analóg cuccon és csodálkozol. ;)
Megnéztem a Mousernél, tulajdonképpen nem olyan vészes az a ~250 dolcsi. Persze még kell hozzá egy tápegység, gondolom, ha már nem szégyellünk modern megoldásokat használni, akkor lehet kapcsolóüzemű, nem lesz olyan vészes. De hasonló single board cuccot kínai kivitelben láttam 50 dolcsi körül is, szóval ha ideje van az embernek, nyilván lehet spórolni, megveszed a kínai cuccot, jól átnézed, hogy mi a gyanús rajta, és azt kicseréled. Amúgy szép, gondoltam is rá, hogy felemlegetem a kapcsolóüzemű megoldást, de nem tudom, hogy az audiófileknek nem fáj-e, hogy a jelét egy, a hangjelet közelítő lépcsőként képzelik el (persze nem olyan, van szűrő).
Az már más kérdés, hogy mégis mi az ördögnek 200 W egy Hi-Fi-be. Ha nem koncertet hangosítasz, hanem a nappalit, akkor 50 W untig elég, a hangfalon fog múlni úgyis. (Én régen a Karlson-hangdoboz ötletével szemeztem, de túl sok meló megépíteni, vettem egy pár Jamo Studio 180-at, és az, ha nem is tökéletes, de egész jó.)
Naná, de a torzításokról a lineáris alkalmazásban beszéltünk. ;) Anélkül, hogy komolyabb tanfolyamot tartanék, van némi gyakorlatom a FET kapcsoló üzemével. Terveztem 250A-es drivert. Hidd el, rengeteget lehet belőle tanulni! :-D A panel ellenállása a bemenettől a kimenetig 1mΩ. A disszipáció 4-5W 3kW kimenő teljesítménynél. A nagy hűtőborda a tervezett 112'C üzemi hőmérséklet miatt kell.
megveszed a kínai cuccot, jól átnézed, hogy mi a gyanús rajta, és azt kicseréled
Nyilvánvalóan nem ugyanolyan minőségű alkatrészekből készült. A medve és a kapcsolóüzem nem játék! ;)
A hűtőbordán spórolnak. Sokkal kisebb a "húsvastagsága" - a csippel érintkező felület nem tudja elvezetni a hőt.
A hűtőborda ragasztása (nem, nem paszta) sokkal rosszabb.
A EVB modellt a TEXAS tervezte, ezt meg a kínaiak. Kapcsolóüzemnél kritikus a topológia.
"Az elkókat mindenki cseréli". :-D
Az apróbb SMD alkatrészek értéke és minősége is bizonytalan.
Az én olcsóbb kínai megoldásomban az erősítő és a táp. (Ez is egy Lucaszéke projekt.)
A fentiek alapján:
Hűtőborda kuka. -> Méreteztem egy újat. (Van adatlap!!!!)
A csipekről lesikáltam a rákötött ragasztót és rendesen pasztáztam.
Elkó csere.
Egyenirányítók kuka. - Ezek a nyomorultak úgy képzelték, hogy az egyszerű júzer majd rádob egy trafót. Nagy ötlet!
Kimeneti LC szűrő és csatlakozók kuka. - Helyette a korábban említett alkatrészek kerülen egy külső panelre.
Még be kell applikálni egy jobb oszcillátort, mert a nagyfrekvenciás lebegés miatt közöz oszcillátor kell a két csiphez. (Tudod: adatlap.)
A méretezés után (2x150W 6Ω) csökkentett tápot választottam, ami +/-24V és LLC, azaz >>90% hatásfok. A táphoz is van elkó csere.
Maximális táppal és hűtőborda cserével is elég necces lenne a 2x420W, mert ez csak a csip adatlapján szerepel. El kéne olvasni végig. ;)
mégis mi az ördögnek 200 W egy Hi-Fi-be
Ezeknél a D-osztályú erősítőknél lehetőleg stabil tápot kell használni. A maximális kimenő teljesítmény THD 10% mellett azt jelenti, hogy a táp már elfogyott. (A kimenő színusz csúcsértéke megegyezik (megegyezne) a tápfeszültséggel, de ott már nem lineáris a kapcsolóelem sem.) A THD 1%-nál is már az előbbi határérték közelébe értünk. Ennél kisebb teljesítménynél lényegesen kisebb a torzítás is. Ezért írtam a 315W-os erősítőre 200W-ot. Ha csak 50W-ig hajtod, akkor még kisebb lesz a torzítás.
A tervezési szempontok: Yamaha NS515F, 300W 6Ω -> 3 utas 3x100W, 44-50kHz (az utóbbi mindegy is). Az egy hangszóróra adható max teljesítmény 100W -> a 150W (THD <1%) nem lesz teljesen kihajtva. Hogy a mély membrán el ne repülhessen, egy ~44Hz felüláteresztő szűrőre is szükség lehet. A másodfokú szűrő ~ 45kHz-es lesz.
nem tudom, hogy az audiófileknek nem fáj-e, hogy a jelét egy, a hangjelet közelítő lépcsőként képzelik el
Ha digitális a műsorforrás, akkor a végén van egy DAC. Annak a végén meg ott van egy másodfokú szűrő. Itt a végfokozat egy DAC és ott van a végén egy másodfokú szűrő. Nem látok különbséget, csak a bonyolultabb moduláció a PWM-nél és az 500kHz mintavételi frekvencia. Lényeges, hogy ez a DAC más fajta torzítást eredményez, mint a félvezetők és a csövek nemlineáris karakterisztikája, szóval inkább jobb, mint a lineáris erősítők.
Beszélgethetnél az audiophile switch-ről is, ha olvasnád. ;)
Konkrétan nincs tapasztalatom,de (ilyen szempontból) szavahihető vájtfülű is előnybe részesíti a D osztályt a csövek mellett.
A TEXAS pedig a kedvencem, mert nemcsak jó áramköröket tervez és gyárt, hanem mindenféle dokumentáció, tervezési segédlet, labormérés elérhető náluk. A TPA3255 kapcsán legalább 20 dokumentumot olvastam a kimeneti szűrő méretezésétől a szűrőben található kondenzátor értékének és fajtájának hatásáról - ti. a torzításra.
D-osztályú erősítőt igen gyakran hallhatsz, mert az aktív hangfalakban általában olyat tesznek. (aktív == benne van az erősítő, csak XLR és táp bemenete van)
Most fogok egy ilyet beépíteni a páromnak PC kártya szerűen, ha meg tudom oldani földhurok mentesen. A belső 12V-ról ~2x12W, külső 24V-os tápról 2x45W.
Valami ilyenre gondoltam a kínai cucc rendberakása alatt. Az azért meglepett, hogy hővezetőpaszta helyett ragasztó volt benne. Hogy a hűtő kicsi és az elkók szarok, az nem lep meg. Amúgy régebben teljesen bevett szokás volt a nagy teljesítményű erősítőknél baromi nagy hűtőt terveztek rá, és azt a ház részeként kialakítani (pl. az oldala).
A stabil táp meg világos, azt sima lineáris erősítőnél sem értettem, amikor valaki azon spórolt. Csak azt nem, hogy miért kell ilyeneket ráírni, hogy 420 W. Szerintem aki foglalkozik annyit a cuccal, hogy maga építsen erősítőt, akár modulból, az nem azt kajálja, hogy minél nagyobb számok legyenek ráírva.
A ragasztó az semmi! Volt olyan példány a kezemben, ahol lágy szilikongumival ragasztották fel a bordát. Meg is lehetett pengetni. :-D
Amúgy régebben teljesen bevett szokás volt a nagy teljesítményű erősítőknél baromi nagy hűtőt terveztek rá, és azt a ház részeként kialakítani (pl. az oldala).
Számoljál egy kicsit! Azok 40..60% hatásfokú erősítők voltak + az egyszerű tápegység is termel hőt, melegíti a dobozt. Ez meg 1db csip, saját termikus védelemmel, akár 125℃ hőmérsékleten 85℃ bordahőmérséklettel üzemel. A 600W teljesítményhez csúcsban 67W-ot melegít, míg a 60%os hatásfokú erősítő 400W-ot. Ha kirakod a bordát, akkor <60℃ lehet a maximális hőmérséklete, ami legalább tízszeres (a gyakorlatban nagyobb) bordaméretet eredményez.
Zenénél csúcshoz képest 1/10 teljesítményt lehet figyelembe venni. Persze, ha túlvezérelt metált vagy Karajant hallgatsz, amint Wágnert vezényel, akkor megszívtad. ;)
A TDA8594 adatlapja bizony 420W és THD 10%-ot emleget. Két csippel ez 2x420W is lehet, csak nem ezzel a hűtőbordával. Az nem baj, ha nagyobb is lehetne a kimenő teljesítmény, mert így biztosan távolabb lesz a csúcs a táptól. A maximális teljesítményt pedig a meghajtó (pl. DAC) maximális kimenő feszültségéhez kell állítani a végfok erősítésével.
Magán a protokolon lesz bithiba, de felette már nem, mert van egy 16 byte-os checksum, és ha nemjó, akkor jön a retransmit.
1) Byte --> bit
2) Egy checksum nem eletbizositas. 16 bit eleg arra, hogy kb jol atvigyel adatot egyik helyrol a masikra (ugye 2^16=64k-val csokkenti a az alsobb retegbol feljuto hiba tovabbterjedesenek valoszinuseget). Azert nyugtass meg, hogy az interkontinentalis raketak inditokodjait nem ennyivel veded!
illetve sima (fizikai) kulcsok védik a paneleket, sőt kulcspárok, tehát két ember, két kulccsal kell ahhoz, hogy bekapcsoljon valamit. Meg játszik még a papírra nyomtatott kérdés-felelet autentikáció is, amit táskában cipelnek az elnök után.
anno belefolytam egy vitaba az ilyen usb kabelekrol. en is ugy gondoltam hogy digitalis jelnel mit szamit, de van 2 erdekesseg ami elgondolkodtato:
- a tapfesz is azon megy a vegen logo DAC szamara. ott azert nem miondegy mennyire "vekony" a drot, akkor esetleg jobban ingadozik, bar szerintem illene a DAC-ban valami bazi nagy kondinak es tapfesz stabinak is lennie, ha mar...
- van az usb szabvanyban valami audio streaming mod (en se nagyon hittem el, de rakerestem es tenyleg van), amikor nem sima crc-zett adat csomagok mennek mint a normal usb adatatvitelben, hanem inkabb a toslinkhez hasonlo folyamatos bitstream. itt esetleg problemas lehet 1-1 bithiba is...
USB tápszűrés és megbízható adatátvitel számíthat pl RTL-SDR-nél is vagy más hasonló USB-s rádióknál. De ott is elég, ha nem spórolják ki az anyagot a kábelből és kap az eszköz egy szűrt tápellátást, nem kell ráolvasás :D
A tápfesz mehet ott, de azt azért nem vastagabb kocsánnyal kellene megoldani, hanem szűréssel és stabilizálással a szerkentyű oldalán. Már csak azért is, mert a hálózati brummot is szépen összeszedi a tyúkbél. A másikra: és ezt a módot használjuk is?
Audiophil szék is van, amiben a hasznalt ragaszto teljesen elveszi a fa nyikorgasat es sajat rezgese megegyezik a dallameval? Beethoven es Queen hallgatashoz at kell ulni egy masik szekbe.
azt nem tudom, de kb 1x1 cm-es fakockat arulnak horror aron, valami speci fabol keszult, es ha ezt rakod az erosito laba ala, akkor jobban fog szolni tole... (meg ha a hangfal ala rakna, azt talan megertenem, de az erosito???)
Tapasztalataim szerint a megfelelő izoláció fontos, főleg akkor, ha azonos felületen van a hangszóró és az erősítő, mert a hangszóró rezgései átjutnak a közös felületen az erősítőbe és ott okozhatnak gondokat. DE. Ezek az ezoterikus izék, mint a Hungrál és a aura spray szimplán hülyítés.
De az erősítőben (legalábbis amilyet eddig építettem/javítottam) nincs direkt lazán felfüggesztett fólia fegyverzetű kondér. Van benne elektrolitikus, meg fólia, amiben tényleg puha a cucc, de fel van tekerve sűrűn, meg kerámia, ami kemény, de ilyen laza levegős cucc, mint egy kondenzátormikrofon, na az nincs.
Nyilvan, de ha log az elko bele (megszaradt a szigeteles pl), akkor kepzeljuk el, hogy kepes ugy viselkedni mint egy kondenzator mikrofon, es rezges hatasara valtozik a kapacitasa.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Szerintem egy tisztességes solid state erősítőt a hangfal vagy a centrifuga tetejére rakhatsz, nem fog belehallatszani. A torzítás meg a mikrofónia ma már megoldott dolgok. A brummal, na azzal lehet vért pisálni erősítőépítéskor, de azért ipari szinten az is megoldott. El kell fogadni, hogy egy kommersz erősítő ma már bőven jobb, mint az emberi fül. Talán hangfalnál már kell válogatni, de ott sem lesz szükség egyedi építésre, és a lánc gyenge pontja úgyis a füled, a szoba, és a hangfal lesz, ebben a sorrendben. Mondjuk egy analóg lemezjátszó vagy egy magnetofon (pláne egy kazettás magnó) az messze nem ilyen jó, nem véletlenül találták ki a digitális technikát. Ott egyszer van egy specifikáció, és utána olyan, és kész. Nem kopik, nem demagnetizálódik, nem nyávog a mechanika, nem ferdül el a fej a szalaghoz képest. Persze, a sampling rate fontos, a D/A konverzió, a kimenet szűrése, stb., is, ezeket rendesen meg kell csinálni, de nem kell hozzá fekete mágia, arany gyémánt és platina, csak rendesen megtervezett elektronika.
Az meg megint más, hogy ha a koncert látványához hasonlóan neked az adja az élményt, ha a lemezjátszó függőleges, és a tévé elől kis motor húzza el a függönyt. De akkor valljuk be, hogy ezért fizetsz többet, nem a jobb hangért. A Bang & Olufsent sem azzal hirdetik, hogy jobban szól, mint a Panasonic vagy a Sony, hanem hogy "beautiful objects".
Egy nem mikrofonként funkcionáló kondenzátornak, bármit is csinálsz vele, mechanikus behatástól nagyságrendekkel kisebb mértékben fog megváltozni a kapacitása, mint egy kifejezetten mikrofon céljára készült eszközben, ahol lazán van felfüggesztve a fegyverzet, ahogy rpsoft is írta.
Nem tudom mekkora a kapacitása egy kondenzátormikrofonnak, de gyanítom hogy pF nagyságrendű. Egy pár mikrós elkónál mechanikus rezgésból adódóan valószínűleg mérhetetlen a kapacitás változás. A hőmérséklettől már esetleg változhat valamit.
Persze, vihetnénk tovább, hogy egy erősítőben nem csak elkók vannak...
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
CD lejátszóban pótlólag beraktam a DAC chip tápfeszültségének a szűrésére egy tantálelkót, gondolva milyen jó lesz. Valami furcsa ötlettől vezérelve egyszer megkocogtattam csavarhúzó szigetelt nyelével. A hangszóróból hallottam vissza a kopogtatást, éspedig hangosan. Ezt hívják akusztikus visszahatásnak. Vélhetően ezért teszik az audiofilek spéci állványra, lábazatra a cuccaikat, mert ha nem is ilyen drasztikusan, de az akusztikus visszahatás elszínezi a hangot.
Nem. Javaslom kipróbálni, engem is meglepetésként ért, hogy egy alkatrész érzékeny lehet mechanikus hatásra. A tantálelkó ilyen szempontból a legalja (más szempontból is), én száműztem ezt az alkatrésztípust a házból. Új hengeres tantálelkó totál zárlatos volt, de a többség is szeret zárlatba menni a használat során. De az, hogy a kopogtatás behallatszik, pedig csak a tápfeszültséget szűri, na az nekem elég volt.
Próbáltam már nem egyszer. Hibakereső-eszköznek használok egy műanyag botot, amit megkocogtatva belehallatszik, azt kicserélem. Az viszont nem lep meg, hogy tantálelkóból is van szar, szinte minden alkatrészből van. A kérdés, hogy van-e belőle jó, őszintén szólva nem sokszor használtam.
Elektroncsöves erősítőben lehetnek mechanikai rezgések a csövekben, amik befolyásolják az elektromos tulajdonságait. Mondjuk nem lesz akkora az effektus, mint a kimenő trafó torzítása, de azért létező effektus.
Ne essünk már át a ló túloldalára itt a nagy megszakértésben, inkább a szekrény rezonáljon? Rögtön az első képen is van isolation pad wikin ha rákeresel stúdió monitorokra.
[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS
Valóban, legjobb egy betontömbre tenni a hangdobozt. Nyilván nem véletlen a hangszóróállvány meg az álló hangdoboz, de azokhoz persze több hely kell. Azon lehet vitatkozni, hogy szorosan hozzárögzítve a szekrényhez jó megoldás-e (lásd a hangszóró alá helyett tüskéket), de hogy polifoam vagy hasonlóan túl laza anyag nem jó alá, az biztos. Általában elég négy nem túl vastag és nem túl puha filckorong, az nem viszi át a rezgést a szekrényre annyira, viszont a hangszóró sem kezd el imbolyogni.
Akkor félreértettem, ha a polifoam megoldás volt a kritika tárgya akkor azon valóban lehet (akár mérésekkel) vitatkozni - de maga az a törekvés, hogy lehetőleg izoláljuk a hangszórót nem "ezoterika".
[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS
A hangszórónak minél stabilabban kell állnia ahhoz, hogy a hangszóró saját rezgése ne szóljon bele a hangképzésbe. Ez az alap. ehhez a hangszórót minél jobban rögzíteni kell a környezetéhez. A legjobb padlóra tenni, és lehetőleg minél merevebben, ráadásul legyen nehéz is, hogy amikor meg kell szólalni, akkor a levegő mozogjon, ne a hangszóró maga. A polcsugárzó már helyből kompromisszum, és itt valóban kérdés, hogy mi a jobb, ha a hangszóró kicsit rugalmasan van rögzítve, vagy ha be tudja rezonáltatni a környezetét. Pl. ha a polcsugárzót nem a szekrénypolcra, hanem egy falhoz rögzített polcra, konzolra teszed, akkor ismét az a jó, ha minél fixebb a rögzítés, a falat nem tudja berezonáltatni (magát a polcot rossz esetben igen).
Lehetne folytatni, csak felesleges. A teljesen izolált hangszóró egyébként pont a fentiek miatt hülyeség. Arról nem beszélve, hogy megvalósíthatatlan.
Ez teljesen korrekt, és nem is akartam "teljes izolációról" fantáziálni, egyszerűen úgy jött le az a hozzászólás amire válaszoltam, hogy a kritika tárgya maga a törekvés, hogy egy esetlegesen (már ha valóban tényleges probléma az adott eszköznél) alatta lévő szekrényt vagy polcot is vibráló berendezést elválasszunk a felülettől. Én értettem félre.
[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS
A legjobb padlóra tenni, és lehetőleg minél merevebben, ráadásul legyen nehéz is, hogy amikor meg kell szólalni, akkor a levegő mozogjon, ne a hangszóró maga.
Most nincs épp itt, úgyhogy nem tudom megmondani a szerzőt és a dátumot, de van egy könyvem hangdobozok építéséről (angolul, nem tudom, hogy angol vagy amerikai), abban van egy példa, ahol a szoba sarkaiból betonozással választotta le a fickó a hangdobozt. Amúgy ha nehéz, akkor az is jó megoldás (pl. két réteg pozdorja között kitöltöd homokkal). A kérdés inkább az, hogy meddig érdemes elmenni, amikor azért az emberi fülnek is vannak korlátai.
bizonyos frekik felett kb. semennyire. ott inkabb a visszapattanasok lesznek az ellensegeid.
a melyekre pedig ha nagyon /verz vagy vannak betonbol ontott subladak :D ertelme ugyan nem sok van, mert onnantol az egesz szobad, sot meg a szomszed is rezegni fog, ez a hangnyomas dolog mar csak ilyen :)
Sajnálatosan izoláció nélkül viszont a szekrény, asztal, polc kezd rezonálni különböző frekvenciákon, ami katasztrófa a hangzásra. Genelec pl eleve izolációs gumi bakkal árulja a hangfalait.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Ha már HIFI (és szeretném reklámozni is, magyar fejlesztést):
- high end hangfal és valóban nagyon kitűnő a hangzása - egyes szakemberek, zenészek és szakújságírók szerint a legjobb hangfal, amit eddig hallottak - számtalan nemzetközi díjjal rendelkezik: Bayz Audio Courante
Van ez tovább is, ezek a tökkelütöttek felfedezték már az sfp modulos switcheket is. A minap jött szembe teszt, hogy a Cisco, Finisar, HPE, stb.. sfp-kből melyikkel volt szebb a hegedű. Ugyanitt csoportos megrendelésre gyűjtöttek usereket, asszem Finisarra, valami kínai sellertől, mert az adta a legjobb eredményeket a meghallgatásokon. Ha nem hiszed, guglizz rá!
De találkoztam pár hónapja egy ismerőssel, aki beavatott abba, hogy mostanság indult pár cég, akik ERŐMŰBŐL kibontott vezetőkből csinálnak audiophile kábeleket, mert ha valami, akkor az aztán be van járatva. Itt nem csináltam fact-checket, de nem is akarok, ezeket én már feltétel nélkül elhiszem (mármint a létezésüket) :D
Most akkor a zenét hallgatjuk, vagy azt amit a reprodukciós eszközök hozzá tesznek vagy elvesznek? Azt hiszem mindenkinek van egy elvárása a minőséggel kapcsolatban ami kielégítő számára. Összegben kifejezve ez néhány ezer forinttól a csillagos égig terjed. De a csillagos ég is távol van egy koncert hangzásától.
Azt kijelenteni, hogy valami nincs hatással egy hangképre - mert a fizika jelen ismeretei szerint nem lehetséges - meglehetősen öntelt és szűklátókörűségről tanúskodik. A tudomány feltárta már a hangreprodukálás és a hallás minden rejtett bugyrát? Szerintem nem. Különben nem beszélnénk erről az egész jelenségről. Számtalan vakteszt létezik ezekről a switchekről, hogy a közbeiktatásával megváltozik a hangzás, csak nincs egy olyan detektor amire nem vágják rá egyből, hogy ez szubjektív.
Hogy ontopik is legyek..., ezeket megrendelői instrukciók alapján én terveztem és gyártatom:
Az értékesítésük úgy zajlik, hogy hazaviszed kipróbálod, ha tetszik fizetsz, ha nem épségben visszaviszed. Egyet sem vittek vissza. És nem csak sznobok vásárolják, volt aki havi részletekben fizette.
Na de mikor azt teszteltem, hogy mennyi idő alatt épül fel az ethernet kapcsolat, akkor véletlenül észrevettem egy érdekes jelenséget. A bal oldali szatellit hangszórómnak el van érve a membránja (50 éves), emiatt nagy hangerőn torzít. Ugyanazon hangerő állás mellett ha benn volt az ethernet láncba a cucc megjött a torzítás, ha nem volt benne akkor nem torzított. Miért?
Ekkor merült fel bennem, hogy indikátornak nem egy akár többmilliós láncot kellene használni, hanem pl. egy gitártorzítót vagy DSP-vel torzítani vagy valami hasonló.
Szóval ha lehetne - ahogy a buddhisták mondják - az ég kék, a fű züld. Sem az ismert és hiányos tudásunk, sem a vágyaink ne befolyásolják azt, hogy mit hallunk. Én elsősorban a zenét, de szeretek kirándulni a szürke zónába.
„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)
Hydra Finelizer Pro Ethernet Signal LAN Isolator, Phase Noise & Jitter Absorber
100VA Toroid Transformer
40.000uF Puffer Capacitors
A Finelizer Lite után is nagyon jelentős ugrás az analógos és természetes digitális íztől mentes sima hang irányába, egyszerűen magával ragadó a nagy levegős tér
Ez csökkenti a kábel/hálókártya/táp által keltett/felvett zavarokat és ezáltal ér el valamilyen javulást? Az ethernet csomagok ugyanazok maradnak? Nem lenne jobb ezt beépíteni a fogadó eszközökbe? Vagy azokban miért nincs ilyen?
A táp részéhez és a kábelezéshez semmi közöm. A ethernet egy elég jól specifikált dolog, azon belül van két paraméter (amiket nem fogok megnevezni) amiben ez a kütyü jobb a többinél.
„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)
Az alacsony frekvencias analog zajokat lehet szurogetni, de minek.
A Jitter pedig az Ethernet/Internet mukodesebol adodik, nyilvan nem garantalhato, hogy pontos utemben erkeznek az Ethernet frame-ek. Nyilvan ezt a fogado oldalon kell megoldani bufferelessel.
Szóval egyrészt szűklátókörűség, ha az ember nem hiszi el, amit nem lehet kimérni, másrészt van ugyan 2 mérhető paraméter, de azt nem áruljuk el. És természetesen a mit jelent a kategória ugrás, arról sincsen fogalmad, mert mosod kezeid, hát te csak csinálod a cuccot :)
Értjük, hogy jól lehet keresni az idiótákon, de az ebből adódó kognitív disszonanciád szerintem ne itt próbáld meg magyarázkodással kezelni :D
Nem áll szándékomban tiszteletlennek lenni, de az nem érv, hogy igény van rá. Sajnos rengeteg haszontalan dologra van igény. Ezotéria, homeopátia, vallások, stb. A sor végtelen...
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Ez akkor lenne igaz, ha mellekelnetek a csomagolason egy feliratot, hogy "az aru homeopatias keszitmeny, hasznalatanak pozitiv hatasa a hangminosegre muszakilag nem igazolt, es tudomanyosan nincs alatamasztva. A vasarlo tudomasul veszi, hogy a termek barmilyen velt pozitiv hatasa kizarolag a felhasznalo sajat hitrendszere menten realizalodik.'
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Te allitasz valamit, aminek semmilyen bizonyithato hatasa nincs arra, amire eladjatok. Ne nekem kelljen mar elmagyaraznom, hogy ez miert problema. Laposfold hivo vagy, es meg neked all feljebb.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Ami tudományosan nem bizonyított az nem létezik? Mint írtam - ez a Te hited.
Szinte az összes audiophile termékre igaz, hogy tudományosan nem bizonyított. Nyilván mindenkit elmegyógyintézetbe kellene zárni aki vásárolja. Ez is lehet egy életfilozófia, de semmivel sem jobb mit a Jehova Tanúi.
„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)
így is van, elég a tudomány arroganciájából! több teret a hitnek! elég már abból, hogy egyesek önkényesen kiragadott tudományos elméletekkel rombolják ártatlan, jóhiszemű emberek hitét! mindenkinek joga van a saját hitéhez! Je Suis Hit! amiben elegen hisznek (3+), az létezik, értem?!
Van a jogban is gyakran használt alapelv, hogy "aki állít, az bizonyít".
Az audiofil témákban is ezt kéne alkalmazni.
Hasonlóképpen, dolgok nemlétezését általában rendkívül nehéz bizonyítani, ezért az ilyen ("Azt kijelenteni, hogy valami nincs hatással egy hangképre - mert a fizika jelen ismeretei szerint nem lehetséges - meglehetősen öntelt és szűklátókörűségről tanúskodik.") érvelési trükköket alapból el kell utasítani. Ez nem más, mint egy nettó csapda, ami nemcsak meg akarja fordítani a bizonyítási kötelezettséget, hanem kifejezetten lehetetlen bizonyítási feladatot akar a másik fél elé állítani.
Elég tré duma, mert ennek semmi köze sem a joghoz, sem a hithez.
A hifi trükkök/hiedelmek kb. három osztályba sorolhatók:
Mérhetö hibák javítása. Pl. a lemezjátszóhoz (LP) használt lemez leszorító csökkentheti a hullámosságot és ezzel az intermodulációs torzítást.
A nem mérhető eltérések hallhatók. Ez igaz, mert a méréstechnika más paramétereket mér és sokszor kevés adatból dolgozik. Vagyis meg sem közelíti a hallás komplexitását. Kicsit rontja a képet, hogy a hallás tanulható, szubjektív és a hallgató tulajdonságaitól is függ.
Tévedés vagy ostobaság. Pl. az első ponthoz képest a CD-re helyezett grafitgyűrű legfeljebb a szervó működését rontja.
Az ethernet aszinkron protokoll, a végeredmény pedig egy digitális jelfolyam átvitele. Ha az adó és vevő frekvenciája és jittere a specifikációban megengedetten belüli, akkor az átvitel hibátlan. Ha a jittert szenes vasalóval kivasalom, akkor is. :-D Az átvitel órajélének semmi köze sincs a lánc végén található DAC órajeléhez, amely a hangminőséget meghatározza. Egyébként is közben egy másik órajellel bufferelés történik, a harmadikkal működik a DAC. A hang tökéletes dekódolásához csak a harmadik órajalnek van köze.
Persze az igazi hifistához veszélyes CD-t vinni!
- Jujj, de darabosan szól! Biztosan döcögős villamossal jöttél, nem gumikerekű autóbusszal.
Miért lenne tré duma, hogy az bizonyítson, aki az _eredeti_ állítást tette? Jelen esetben ez nehai kolléga a "Hydra Finelizer Pro Ethernet Signal LAN Isolator, Phase Noise & Jitter Absorber" tudomisénmilyen termékével.
1. mérhető hiba -> mérési eredménnyel alátámasztható
2. nem mérhető, de hallható -> ABX (aka. duplavak) teszttel igazolható
3. tévedés/ostobaság -> semmilyen módszerrel nem fog a random tippelgetésnél jobb statisztikai eredményt produkálni
A jittert és a pufferelést, megintcsak nem értem miért nekem magyarázod. Nehai kollégának lenne feladata megindokolni, hogy az átviteli láncban az ethernet órajel jitterének korrigálása hogyan tud bármit változtatni a DAC órajelének jitterén.
EDIT: de tudodmit, nem is kell neki semmit megindokolnia a működési mechanizmussal kapcsolatban. Prezentáljon a korrektül kivitelezett randomizált duplavak tesztet, amin a résztvevők statisztikailag szignifikánsan el tudják különíteni, amikor be van bekötve ez a finelizer pro termék és amikor nincs. Ha tényleg működik, akkor megfejteni a miértet, az már egy következő kérdés.
Kelleni semmiképpen nem kell semmit megindokolnom, de ez a hozzáállás már tetszik. Kérdés hogyan lehet egy ilyen tesztet kivitelezni.
Ki mit fogad el hitelesnek? Az itt hozzászólók nagy része akkor sem hallana semmit. ha egyik forrás egy Sokol rádió lenne. Szerintem a korrekt az lenne, hogy benevezni olyan külföldi tesztre, ahol lan eszközöket tesztelnek. Én ezt már felvetettem a forgalmazónak, de kurvára nem egyszerű leszervezni. A 'befizetett' teszteknek meg semmi értelme. Találj ki valamit.
„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)
Gyakorlati tapasztalatom csak szoftveres (audio codec) összehasonlításban van, úgyhogy lesznek részletek amit neked kell kinyomozni, ill az egész hardverre átültetését kitalálni.
Én mindenesetre kiindulási alapnak ezt olvasnám el:
Illetve az ABC/HR szoftver működését javaslom még tanulmányozni (ez már a pontozás részére fókuszál, ami neked nem fog kelleni, de ABX tesztet tudsz vele végezni) Ebből legalábbis a tesztelési protokol világos lesz.
Bár a tesztel kapcsolatban szerintem járhatóbb út lenne valami nonlinearitást bevinni a rendszerbe és szórakozni a DSP beállításokkal. Ha nincs különbség a két digitális jel között akkor mindig egyformán fog szólni, ha van akkor viszont bizonyos DSP beállításoknál megkérdőjelezhetetlenül lehet majd hallani.
„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)
Az egyik esetben műszeresen (tárolós szkóppal, erős túlmintavételezéses visszadigitalizálással, ismert és gondosan megválasztott tesztjellel) objektíven kiméred, hogy van-e különbség a két jel között. Ha maga a hangkártyán kiküldött digitális jel mintára azonos a két forrás között (ezt egzaktul lehet szoftveresen ellenőrizni loopback device felvétellel - persze hacsak valami nyomorult DRM nem teszi lehetetlenné), akkor csak a DAC low-level viselkedésében maradhat eltérés a két eset között. Vannak egzakt tesztelési protokollok D/A konverterek hibáinak (nemlinearitás, gain error, jitter, harmonikus torzítás, zajszint) mérésére.
A másik műfaj a "lehet-e hallani". Ennél szigorúan erre a kell szorítkozni. Semmi mesterséges belepiszkálás a hangjelbe, a választott fajta műsort a lehető leginkább vanilla formában, reprodukálhatóan lejátszani. A kísérleti alany feladata mindössze annyi, hogy tud-e megbízhatóan (random tippelésnél legalább minimálisan jobb statisztikával) különbséget tenni a kettő között. Nincs értékelés, hogy melyik a "jobb" vagy egyáltalán "melyik-melyik" csak, hogy be tudja-e azonosítani egy ismeretlen "X" jelről, hogy az éppen "A" vagy "B" jelforrással azonos.
Ha kevered a kettőt, vagy szándékosan "enhance-olni" próbálod a különbséget a kettő között, akkor onnantól invalid az eredmény, nem azt teszteled le, amit kellene. Két szék között a padlóra ülsz, nem fogsz tudni semmilyen valós konklúziót levonni az eredményből.
A hallas alapjan vegzett tesztek eseteben 40 ev folott kb mindenki orulhet, hogy lyuk van a seggen es hallja meg, ha az asszony szol, hogy kesz a vacsora. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Ezzel sajnos tisztában vagyok, saját érintettségem okán is... anno lazán megkülönböztettem hallásra a 128kbit-es mp3-at 192-es meg 256-ostól. Ogg Vorbisnál volt, hogy a verziót is be tudtam lőni. Persze nem volt nagy varázslat, a 128-as mp3 16kHz-nél élesen vágott, Ogg-nél meg volt olyan release ami 17kHz körül vágta a jelet.
Most meg fülre alig van meg a 16kHz. De nézzük a jó oldalát, idővel egyre kissebb bitráta elég lesz az audiofil minőséghez :)
De ha már itt tartunk, nem gyanús, hogy az ilyen ezoterikus-audiofil vonalon, amit lentebb is linkeltek, valahogy mindig a középkorú generáció képviselteti magát?! :)
Ezek az enkóderek sokat fejlődtek mára. Ugyanis nem a formátum/kódek számít, mert az csak a tárolási-kikódolási módszert rögzíti, hanem a pszichoakusztikai elemző, ami az enkóderben eldönti, hogy milyen információt hagyjon el, ami az emberi fül számára meghallhatatlan. Na, ebben a LAME és az oggenc/aotuv nagyon kifejlődte magát, mert egy komplett közösség már évtizedek óta csiszolgatja, hibajavítja. Az aac-enkóderek is sokat fejlődtek az idők folyamán, főleg az Apple-féle. Nekem fülre a twolame-féle mp2 se szól rosszul, ha a bitráta kellően magas (192 kbps és felette).
A korai mp3 enkóderek tényleg fosok voltak, főleg a Blade meg a társai, azokról bárki lazán levágta, de ez nem az mp3 limitációja volt, hanem a korai enkóderek pszichoakusztikai elemzőjének a kiforratlansága. Most valószínű nem mondanád meg, hogy melyik a lossy anyag, és nem azért, mert már csak 16 kHz-ig hallasz, hanem tényleg durván felfejlődtek ezek.
A mostani zenékkel nem az a baj, hogy tömörítve vannak, hanem fos stúdiómasterek, amik túl vannak hangosítva, agyon vannak kompresszálva hangerőügyileg, meg a zenei ízlés is egy fos lett, minden tele autotune-nal meg MIDI-sítettre igazított robotritmussal, plusz a zenei világ is eléggé fantáziátlan lett.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
Illetve a filmekben az effektek üvöltenek meg dörömböl a mély. A dialógust meg nem lehet hallani, fel kell venni a hangetőt mikor beszélnek. Aztán 2 mp múlva jön valami akció és üvölt teljes erővel, úgy kell folyamatosan halkítani-hangosítani oda-vissza.
Ja, az én is utálom, főleg, hogy divat egy jó évtizede, hogy a szereplők ilyen lihegő, színtelen, gyenge hangon suttognak, és nem azt, hogy érteni, de hallani nem lehet, amit pofáznak, csak ha az ember túlhangosítja, de akkor meg ezek a dörömbölős effektek még idegesítőbbek. Szívlapáttal kéne agyonverni, majd eltemetni, aki ezt kitalálta.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
Ez tényleg a rosszul beállított hangrendszer tipikus esete. A filmeket a legtöbb esetben már nem monoban vagy sztereóban adják, ha pedig nincs hozzá megfelelő házimozi hangrendszered, akkor meg kell oldani a sztereóra keverést. A dolog itt szokott elvérezni, egyrészt azon, hogy egy arra képes és viszonylag jó rendszert nem tudnak beállítani az userek, másrészt azon, hogy egy fos (pl. a TV beépített hangrendszere), és nincs rajta mit beállítani, olyan amilyen.
Sok esetben meg lehet úgy kerülni a problémát, hogy valamilyen normálisabb lejátszót használ az ember, ami szoftveresen megoldja lekeverést, így a gagyi hangrendszernek már nem kell ezzel foglalkoznia. Amikor utoljára volt ilyen gondom (jó régen), akkor a Kodi saját stereo downmix-ével remekül működött.
Másik tipp: kevés embere akarja telepakolni a nappaliját hangfalakkal, mert annyira nem fontos nekik a film hangja (elég ha "jó", nem kell kiválónak, vagy térhatásúnak lennie). Nos, ilyenkor is megéri legalább addig elmenni, hogy a párbeszédeknek legyen egy center hangszóró, és máris nincs az általad írt probléma, és csak +1 hangfal került középre, a TV alá. Persze megfelelő audio eszköz + jó beállítás ehhez is kell.
erre kb. azt tudom mondani, hogy akkor a mozikban is szarul van beallitva, mert a dialogust elnyomta a cukroszacsko csorgese, mikor meg robban a bomba, konkretan fajdalomkuszobnel jar a hangero es mikor kijottem a filmek utan, meg orakig megvolt az utohatas... eloszor azt hittem, biztos a hangrendszert csesztek el, de masik film/masik terem, ugyanaz a vegeredmeny.
nem tudom az embereknek miert jo ez, de engem a mozi elvesztett, mint potencialis vasarloero.
itthon meg a kb. studio minosegu stereoval, USB analog kevero/DAC-re van kotve, probaltam megnezni nemreg az uj Dune-t, streamingrol. itt ugyebar 0 beallitasi lehetoseged van, azt kapod, amit. ha mar eppen valamennyire hallottam mit beszelgetnek, jott az urhajo es kapkodtam a remote utan, hogy ok, ebbol eleg is volt. szoval nem tudom mit kellene meg tenni, hogy egy stereon ne legyenek ilyen kulonbsegek, kompresszaljam szarra post-processzel? :D
szerintem szimplan szarul vannak ezek keverve, mert ez a trend.
Hat, a dune dolby atmossal az egyik legjobban szolo film az utobbi idoben, persze kell hozza egy megfelelo hangcucc. Nem, a sztereo nem lesz eleg, de ezt mar megbeszeltuk..
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
de lehetne arra is rendesen keverni, nincs benne magia, szimplan igenytelenseg ez. meg1x mondom, stereoban jon a streaming szolgaltato felol, nem en kurom el a stereora konverziot :)
a hang minosege egyebkent teljesen OK, csak a dinamika van elcseszve. hogy miert, az egy teljesen valid kerdes ugyebar.
tehat azon is szarul van masterelve es bohockodni kell a center gainnel :D akkor a hiba csak nem az en keszulekemben van. kar, hogy stereo eseten ez nem opcio es abbol fozol amit adnak.
Lehet hogy azt gondoljak, hogy kozelebb ulunk a centerhez es a tobbi hangszoro messzebb van. De ez egy atlagos szobameretnel nem megoldhato.
HB0 Mxx-rol probaltad a Dune-t? Mert ott Atmos hanggal is streamelheto a film, egy hazimozi erositovel beallitod a center gaint, majd csak utana konvertalod stereoba.
az nemugyvanaz, mivel hbo maxnal valasztani nem tudsz, majd ok tudjak.
ez a rohadt hasznos segitseg :D https://help.hbomax.com/mk-en/Answer/Detail/000001250
nincs hazimozierosito, stereo DAC van es monitorhangfalak.
Mondok en neked egy legendasan szarul kevert filmet: a Donnie Darko-t, na az el van cseszve (amikor becsapodik a repulogep hajtomu a mennyezetbe, konkretan osszeszarja magat a nezo, ha eloszor latja) - de az egy tobb mint husz eves film, javaban a dvd-korszakbol, azota ez olyannyira nem jellemzo, hogy nem is nagyon tudnek hasonlot mondani. Persze en nem szinkronos hangsavval nezek filmet, mert az tenyleg el vancseszve, de inkabb a rossz aranyok, dinamikatlan, savhatarolt hang miatt. Igenytelen studiomunka a nagy tobbsege.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Nekem -1dB, de ez a hangszorok erzekenysegetol is fugg. Mindenesetre nekem nincs ilyen jellegu problemam, vagy meromikrofonnal (amennyiben tudja a rendszered), vagy feherzaj/hangnyomasmero-komboval kalibralni kellene az osszes hangszorot a lehallgatas helyehez kepest.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Asszem pl. a Dolby Surround is úgy működik, hogy az 5.1-et bezúzza két csatornába, és a túloldalon meg kizúzza. Persze egy buta stereo erősítő ezt nem tudja, aztán rángatja az ideg az usert.
Mert nem arra lett keverve a hangsav. Azt nem tudhatjuk, hogy a felhasznalok tobbsege, vagy csak kisebb resze az, aki sztereoban nez filmet, de joggal feltetelezheto, hogy aki filmet akar nezni, az felkeszult a feledatra es az elvarhato minimalis filmelmeny erdekeben nem mobiltelefonon, vagy sztereo cuccon (torrentrol atyaisten! :O) all neki filmet nezni...
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Nekem elég jó HiFi-m van, szeretek zenét hallgatni. A lényeg: nem lesz két rohadt drága hangrendszer itthon. Egyrészt, mert váló ok :D, másrészt, mert ha nagyzenekari koncerthez jó a sztereo Hi-Fi, akkor jó lesz filmhez is. Még DVD/BlueRay-nél megeszem a bullshit-et, hogy nem fér el egy sztereo sáv. De streamingnél? (És akkor a fülessel vonaton, asszony mellett az ágyban stb. mozizást ki sem veséztem.) Szóval az a film, ami sz@rul szól Hi-Fi-n streamingelve, az kuka.
Van 5.1 hangsavod, amibol kettot akarsz csinalni. O mondd, te hogy csinalnad, hogy ne legyen egy agyonbaszott nyomorek fos (elkurt aranyokkal) az eredetihez kepest? :)
Egyebkent a mai vilagban szerintem fontosabb egy multimedia kozpont es sima sztereo cuccnal, es a mai hazimozi erositok mar siman partiban vannak egy araban ugyanolyan kategoriaju sztereo erositovel, csak sokkal tobbet tudnak.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Nekem az a tippem, hogy ma többen néznek sztereó TV-n vagy fülhallgatóval notebookon, tableten, telefonon filmet, mint moziban és házimozival együtt. Ha ez így van, akkor nem az emberek a hülyék, ha csak 5.1 hang van a forrás oldalon (és sztereó nincs), hanem a forrás. Valószínű egy hangmérnök meg tudja oldani, hogy szépen szóljon sztereóban, hisz a MÜPA felvételek is jól szólnak, 50-200 mikrofonból és hangszerből. (Azért ezt most úgy írom, hogy nálam a filmek normálisan szólnak, tehát pl. az Apple TV megoldja a TV-vel, hogy jól szóljon, de a jelenlegi felállás előtt volt, amit fájt hallgatni.)
Nyilvánvaló h több embernek van stereo lehetősége/ fejlhallgatója, mint házimozi hangrendszere. Filmet meg mindenki néz, nem csak a házimozisok. Szóval éppen tudhatjuk h sztereo a több. Valahogy úgy lehetne értelmesebben csinálni, hogy minimum sztero hangsáv is legyen az 5.1 mellett, vagy legyen rá sztenderd h az 5.1-ből h kell leképezni úgy a sztereót, h ne döbörögjön meg suttogjon a hang végúl, mert az élvezhetetlen.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Nezd, neked az az elvarasod mint az egyszeri mozizonak,aki mobiltelefonon akar filmet nezni es elvarja, hogy azon is ugyanolyan jol elvezheto legyen mint a mozivasznon - nem, nem lesz ugyanolyan elvazheto, mert technologiai korlatai vannak, nem arra szantak. Most hogyjuk ezt a binauralis marhasagot, nem lehet ket hangszoroval egy tisztesseges terhatasu rendszer dinamikajat, hangzasat visszaadni (monoban meg meg ugy se lehet, ezt azert belathatod). Nem elsodleges cel a streaming servicenek kiszolgalni egy olyan igenyt, ami kb futottak meg-kategoria (az osszes teve ami boltban kaphato, tud valamilyen pcm lekodolast (aztan hogy ez milyen minosegu, az mas kerdes) aki pedig hazimozi rendszeren nezi, annak szuksegtelen). A sztereo erosito nem alkalmas a filmek, musorok szerteagazo szabvanyu hangsavjainak megfelelo dekodolasara.
Egyebkent pl a Skyshowtime szolgaltat pcm sztereo hangot is (bosszanto is, hogy manualisan kell kivalasztani az 5.1-es hangsavot minden egyes filmnel).
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
forditva ulsz a lovon, nem akarok/akarunk semmilyen pcm-et stereora lekodolni. nem is kapok ilyet :)
ha kuldenek egy ertekelheto jol szolo szereo streamet, azt szivesen fogadom, az en oldalamon minden keszen all ra. a hazi feladat a tartalom keszitoje/terjeszoje dolga, ha nekik nem ment a dialogus boostolasa 6-8-10dBA-val mikor a stereo mixet gyartotta, az nem gondolnam, hogy annak a hiabaja aki stereo-n vagy fejhallgaton szeretne egy filmet megnezni :D es ezt a reszt az en oldalamon mar meg sem tudom tenni.
Mondja az, aki elvarja hogy a filmipar sztenderdjei az o sajat egyedi igenyeinek megfeleloen alaklujanak. :) ha 5.1-es hangsavbol sztereo-t akarsz konvertalni az egy egyszeru pcm sztereo hangsav lesz, amibol hianyzik az osszes olyan tulajdonsag, ami a film maradektalan elvezetehez a hangmernok szerint hangban szukseges. Neked eleg fulhallgatoval - oke, de azert azt lassuk be, nem ez az altalanos igenyszint a filmrajongok koreben. Ha pedig ez igy van, akkor ezert ne a filmgyartok, streaming serviceek legyenek mar okolhatok. Ha ilyen igenyed van, gondoskodj magadnak valmilyen eszkozrol, ami kepes ugy lekonvertalni a hangsavot, ahogy a te igenyednek megfelel. Azert nem jok az aranyok nalad, mert a lekonvertalasnal nincs figyelembeveve a megfelelo aranyok kialakitasa, tartasa - az biztosan nem jo ha a center +6dB-vel hangositando..
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Fordítva ülsz a lovon. Az emberek 95+%-a sztereoban nézi a filmeket (így is tippre felfelé túloztam neked). Ha szerinted az 5.1 a normális és akinek sima sztereoja van, az rohadjon meg, az kb. olyan, mintha azt magyaráznád, hogy zenéből a bakelit és/vagy 24bit/192kHz veszteségmentes a minimum, akinek nincs ezek közül valamelyik, az nem érdemes a zenehallgatásra. Ehhez képest pl. a Spotify kb. egy jobb MP3. Én szeretem és megfizetem pl. a veszteségmentes zenét, de megugrom, hogy az emberek igényszintje nem ez. (Side note: azok a filmek, ahol az 5.1 tényleg fontos, magyarul egy halom effekt van és nem történet, sz@rok, nagyon nagyon kevés kivétellel.)
Tekintve, hogy a piac 95%-a sztereo, igenis a gyártóknak illene (egyébként jó részük meg is teszi) sztereora IS keverni.
Nem tudom honnan szarmazik a szamadat, de szerintem ez nem igaz (legalabbis az en kornyezetemben nem ezt tapasztalom), en pedig nem mondtam ilyet, hogy rohadjon meg, aki sztereo hanggal nezi a filmeket, csak annyit, hogy ne panaszkodjon, ha nincs az a filmelmeny, amit a keszitok elkepzeltek, es amit az terhatasu hangrendszer altal kepesek biztositani (nem, sztereoban nem kepesek, hiszen a sztereo rendszer nem alkalmas erre a feladatra), ugyhogy nemhogy nem en ulok forditva a lovon, hanem ti ketten, szegeny lo meg kozben kiszaladt alolatok. :)
Ezt a bakelit, 24bit sztorit sem en hoztam fel, full digitalis cuccom van, hagyomanyos cd-ket es sacd-ket hallgatok, es tokre meg vagyok elegedve azzal, amit ezek nyujtani kepesek (gondolkozz el azon, hogy a 24bit/192kHz az mirol lett konvertalva, jo esellyel 16bit/44.1kHz-rol..)
Hagyjuk ezt a temat, mert nem ertunk egyet, te olyat akarsz, ami nem lehetseges, en meg ehhez nem tudok erdemben tobbet hozzafuzni.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
semmi masrol nincs itt szo, mint igenytelenseg szar sztereo keverest csinalni, mint mondottam volt a hang egyebkent tokeletes, az aranyok szarok, kurva halk a dialog.
nem akarok 3D hangot, csak azt, hogy ne rezegjenek a szomszed poharai is a hangeffektektol, mikor a beszed emberi beszed hangerovel szol.
ha azt szeretnem, hogy a szomszed is elvezze a musort, legalabb hallhatna o is a beszelgetest, mert igy lemarad a lenyegrol :D
gondolom ez nem volna megugorhatatlan feladat, mostanaban megsem megy a filmesek egy reszenek valamiert :)
Ha ez a kivanalom, akkor be kell tenni egy dinamika kompresszort a jelutba - ez ugyan legalabb olyan igenytelenseg, de nem lesz kiugro hangero, mert szepen agyoncsapja a dinamikat.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
az biztosan nem jo ha a center +6dB-vel hangositando.. > eppen errol beszelgetunk, ez nem az en saram, ok csinaltak ilyen szarra a stereo hangot. lehetett volna normalisra is, csak nem jott ossze.
ezzel az erovel mondhatnad azt is, hogy ha nincs otthon 3D TV-d meg 3D szemuveged, akkor ne nezzel filmet... :D
Igen, ezert mondtam, hogy ez nem jo megoldas, kell egy celeszkoz a feladatra, jelesul egy megfelelo hangprocesszorral ellatott hazimozi erosito. Egyebkent pedig ezt kerdeztem fentebb, hogy megis mi alapjan tortenjen a sztereora keveres? Kinek a berendezesehez igazodva? Ezt ki donti el? Ha neked ez nem felel meg, attol lehet hogy masnak pont ez lesz a jo (mert neki masmilyen berendezese van, mas aranyokat igenyel). Nem olyan egyszeru a feladat, ezert is kell az adott korulmenyekhez optimalizalhato berendezes.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
nem kell, nem is lehet, sztereoban jon, nincs mit kevergetni rajta. ha rendes hang jon, rendesen szol.
alapul kell venni a flat response-t. szerinted barmit ami sztereo mi alapjan masterelnek? :) ez csak maszatolas, lehet sztereora jo minosegu hangot keverni, csak akarat kerdese. sztereo eseten max a jobb meg bal csatorna aranya szamit, azt azert nem nehez megugrani gondolom :) aki atmosra meg 5.1-re, meg 10.2.4-re tud masterelni, hidd el, tudna 2.0-ra is. tudod, vannak ezek a hangmernok csavok, akik a melojuk 99%-at egy studio monitor hangfalpar elott toltik... :) na, pont azon kell jol szoljon, akkor nalam is jol fog.
ahogy 3D nelkuli kepernyore 3D mozit...
ettol meg megoldhato, hogy akinek nincs olyan, az is elvezni tudja a musort a koszos 2D kijelzojen? meg.
pont ugyanez a helyzet a 3D hanggal, nem kell a 3D hang. meg lehet oldani stereoban is? meg.
Egyszeruen nem tudom ezt a jelenseget elkepzelni sem, nemhogy reprodukalni, barmit inditok, mindig jok az aranyok sztereoban is. Arra tudok gondolni, hogy van egy -6dB-s lyuk a kozeptartomanyban, ami miatt meg kell emelni a beszederthetoseg miatt - de hogy ez hogy nem zavarja a zenehallgatasban?! Mondjuk biztosan nagyon dogosen (ertsd: loudnessesen szol a cucc)..
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
A dorsy-nak igaza van. Nem igaz, hogy nem lehet sztereóra úgy keverni a filmeket, hogy a dialógus érthető legyen. Mi ennek a technikai akadálya a lustaságon és hozzánemértésen kívül?
Tévén szoktam hallani jól kevertet is, tehát igenis meg lehet oldani.
Régen volt, hogy eszetlenül hangosra volt állítva a mozi, most már szerintem ritka.
Úgy látom, hogy a net is tele van a Dune hangja körüli problémákkal. Szerintem az lett volna a koncepció, hogy a monumentalitás (űr, űrhajók, sivatagi vihar) érzékeltetésére felnyomjuk a hangerőt, egyébként a belső teres jelenetek meg ehhez képest halkak (amikor a harci nyelvet használják egymás közt?). Legalább is tvből optikán az erősítőbe sztereón ez így hangzik, meg a moziban is ilyen volt. Egyébként azt írja róla a szolgáltató (HBOMax), hogy Dolby Vision és ATMOS.
Igen, vannak problemak, azoknal a felhasznaloknal, akik nem hajlandok tudomasul venni, hogy egy terhatasura kevert hangot nem sztereoban kell hallgatni, es megfelelo modon kalibralni kell a hangcuccot ahhoz, hogy az megfeleloen szoljon - vagy ha erre nem hajlandoak, akkor tudomasul kell venni, hogy az eredmeny nem lesz optimalis.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
A hangrendszert bizony kalibralni kell, hogy kepes legyen pontosan visszaadni az 5.1-es hangsav hangmernok altal kevert aranyait. A sztereo meg sztereo, attol nem varjuk el az 5.1-es hangsav aranyos megjeleniteset. Nyilvan a dunes is azert kuzd, mert o sem erti... :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
ja, csak eppen a kedves hangmernok azt talalta ki "artistic impression" cimszoval, hogy hallhatatlanra keveri a dialogust es neked kell "kalibralni" (lol?) az otpontegyen a centert, hogy az elkurasukat helyrehozd... nemar.
inkabb adtak volna ki audiobookban, hatha ott nem tunik el a dialogus, mert "miregondoltakolto" :D de legalabb kiderult, hogy inkabb a konyvet fogom valasztani itt is.
A végtelennek tűnő semmitmondó okoskodás helyett elszánkázhatnál a Dolby oldalára. Ott pontosan definiálják a bármilyen formátumról akármilyen formátumra történő up- és downmix szabályait.
Mi lehet a végeredmény?
működik
nem működik, mert nem a megfelelő szabállyal végezték a mixet
nem működik, mert a forrás készítője megszegett valamilyen szabályt
Az utóbbi esetben - az állítás szerint kapott sztereó downmixet - speciálisan kell elkészíteni. Hallgatsz SACD-t, amin az 5.1 vagy 4.0 mellett van 2.0 is, amit gyakran egyedileg kevernek. Itt az agy/szabály nélküli keverés miatt megy a pampogás.
Itt az agy/szabály nélküli keverés miatt megy a pampogás. > pont errol beszelgetunk, en nem keverek semmit, a source ilyen. max EQ-zgatni tudom, de attol az aranyok nem valtoznak, max sokol radio hangzast tudnek belole csinalni vagy szanaszet kompresszalni az egeszet, deminek.
a kollega meg nem erti miert baj ez, vegyek atmos rendszert es kevergessem en :D ja, persze, ertem en, de a hangmernok urak fizeteset is kernem akkor melle, akik a dune-t csinaltak :)
A kollega nem erti, hiszen o nem a te cuccodat hallgatja, nem a te forrasodbol. Viccet felreteve: aruld mar el nekunk, hogy milyen forrasok hangjaval van problemad, milyen hangsavot allitasz be, es mennyire konstans ez a jelenseg, mert gyanus, hogy ha mindennel bajod van, akkor ott nem a forras az ok.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Az eddigiek alapján: A HBO Max stream a szolgáltató által (?) 5.1 -> 2.0 downmix sztereó berendezésen hallgatva. Feltételezhetően a center (párbeszéd) csatorna halk.
Bár én nem fogyasztok streaminget, de néha ugyanezt tapasztalom a letöltött filmeknél is, ha sztereósítják. Én is sztereóban hallgatok mindent, de korábban quadro rendszerem volt. Érzésem szerint a downmix hibát néha az eredeti forrás, de néha a downmix készítője okozza.
A downmix nálam a vlc -> sztereó kimenet, amely egyes műsoroknál pont ilyen hibával szól.
Érdekes módon zenehallgatásnál nincs ilyen problémám, bár a foobar2000 eszközeivel bármit meg lehet csinálni.
A Dolby Lab még azt is leírja, hogy sztereót hogyan szokás 5.1-re upmixelni, de kétséges, hogy ezzel pontosan vissza lehetne nyerni a centert.
Én lemondtam az HBO-t, a Netflixet is csak időnként fizetem elő. Az ezeken a csatornákon játszott filmek egyszerűen nem érdekelnek. A Vodafone tévé kínálatából szoktam nézni ezt-azt, de mindig ugyanazt a 15-20 filmet ismételgetik. Sajnos a legtöbb csatorna sorozatcsatorna és reality show lett, számomra ezek is kilőve.
Ahol viszont találtam nézhető filmet, ott főleg az új akció és scifi filmeknél van ez a jelenség, hogy a zene hangos, a szereplők motyognak. Az új magyar filmek külön kategória, ott a szereplők helyből beszédhibásak, a hanmérnöki munka még rátesz egy lapáttal.
Nem tudom, 5.1 rendszeren érthető-e a beszéd, de nekem normál tév van, gondolom sztereó hangszórókkal, és néha olyan, mintha a szereplők a szomszéd szobából akarnának beszélni, miközben mindent elnyom a zene. Amiatt nem fogom 5.1 meg Dolby stb. külön erősítőt és hangfalakat venni, hogy egy gagyi film szövegét megértsem.
Gondolom, az 5.1-re kevert filmeken a center adja többnyire a dialógust. Ezt kellene a 2.0/2.1 keverésnél hangosabbra keverni, mint a surround csatornákat, hogy ne nyomják el a beszédet. Nyilván minden csatornát változtatás nélkül lekevernek sztereóba, a középcsatornát így elnyomja a bal első/bal hátsó ill. jobb első/jobb hátsó. Vagy nem tudom. De az biztos, hogy aki keveri, az nem ellenőrizte, hogy sztereóban is élvezhető-e. Ha pedig nem ember csinálja, hanem a tévé belső hangfeldolgozó áramköre csinál az 5.1-ből 2.0-t, akkor abban van valami hiba.
Azt kene tudni vegre, hogy akinek problemaja van a sztereo downmixszel, annak mi a pontos korulmenye, a sztereo hangsavot hallgatja, a teve keveri le pcm stereo-ra a dolby hangsavot, vagy mi tortenik?
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
nekem 2 db hangcsatornam van a PC-n, semmilyen fizikai vagy virtualis eszkoz, ami tudna tobb csatornat. stereo van. nincs tobb. igy kapom a jelet. bele a bongeszobe :D
Na megneztem, a dunenel ketfele hangsav van, angol es magyar. Mindketto kurvajol szol, nincs hiba az aranyokkal - 5.1-es hangrendszeren. Aztan hogy ebbol hogy lesz neki sztereo, az egyelore tovabbra is rejtely.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
jatszd le PC-n sztereo device-ra kotve? :D
szerk:
tudod mit? elvegzem neked a hazi feladatot.
film eleje kb 1 percnel, csaj eppen mondja, hogy latszik a fuszer a homok felett (kepen 0-5s), alatta mely hangon utemes "puffogas" megy, azok a peak-ek benne, majd mutatjak a korbekarikaba forgo aratogepet (kepen 11-17s).
na, ez igy nez ki: https://i.imgur.com/2yCAzUO.png
telefonrol lejatszva, jack kimenet > PC A/D, hogy biztos ne legyen szazpontX, csak stereo > felvevo
Ha szerinted ezek jo aranyok, akkor nem tudom, biztos velem lehet a gond :D
Arnyalja a kepet, hogy tegnap este meghallgattam a haloszobai teven is, ott egy kis sztereo erositon megy a hang, (only for watching tv-modban), ott az hbo kenytelen sztereoban szolni. A hang a teve fejhallgato kimeneten jon (az nyilvan sztereo). A dune hangja igy tenyleg hatalmas dinamika kulonbsegekkel szol. Ez a megoldas viszont nyilvan nem alkalmas filmnezesre, aki igy nez filmekét, az ne csodalkozzon, ha a dinamikus 5.1-es hangsav mar egyaltalan nem lesz optimalis sztereoban.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Tehát az emberek 95+%-a hülye, nem a forgalmazó. A megoldás, hogy 2.0-ra IS kevernek (ahogy rengeteg film esetében meg is teszik). Ahogy nézem a filmek költségvetését, nem ez lesz a meghatározó költség úgyse.
Hagyjuk ezt a 95%-ot, ami csak a te fejedben letezik. Nyugodtan elhiheted, a streming platformok tokeleresen tisztaban vannak a fogyasztoi igenyekkel, nem mobilfon pistikek, sztereo-video-gombtevenezok a nagy atlag filmezok... :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
ezt meg te honnan veszed? kizarolag tevenezesre hasznaljuk (ha egyaltalan..), az meg kizarolag sztereo hang ugyebar.. :) az 5.1-es hangsavval valo filmezes nem igenyel dedikalt mozitermet, csak egy 5.1-es hangcuccot, az meg nem egy nagy truvaj a mai vilagban..
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
pont errol beszelek, szerinted hany embernek van otthon moziterme 5.1-gyel? :D
az emberek 99%-a megvesz egy nagy TV-t, oszt' szol a benne levo 2 hangszoro "valahogy", na ezt az en itthoni sztereom haromszor pisili korbe hangminosegben...
Van olcsó, pici dobozokból összerakott komplett 5.1 rendszer. Mondjuk ez úgy házimozi, ahogy a tévé két hangszórója sztereó. Darabra meg van, de a hangzás... :)
Pont errol beszelek, senki nem kert mozitermet, kell egy megfelelo forras (eve), meg egy megfelelo lejatszoeszkoz (5.1-es hangrendszer). Hagyjuk ezeket a szazalekokat, mert koze nincs a valosaghoz - ezt nalad ugyis jobban tudjak a filmkeszitok es a szolgaltatok, kulonben nem ez lenne a sztenderd format. Nem tudom milyen rendszer az, amire ennyire buszke vagy, de ezek szerint vannak hianyossagai (lehet hogy azt pisilne haromszor korbe egy olyan rendszer, ami viszont alkalmas egy sima egyszeru 5.1-es hangsav megfelelo aranyu megjelenitesere... )
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
> ezt nalad ugyis jobban tudjak a filmkeszitok es a szolgaltatok, kulonben nem ez lenne a sztenderd format
Persze, ha élünk azzal az egyáltalán nem alaptalan feltételezéssel, h a fogyasztót magasról leszaró, annak igényét nem kielégítő, hanem annak számára feltételeket előíró módon forgalmazzák filmeket, akkor ez a "jobban tudás" egészen más értelmet nyer! Hja a paraszt nem akar mozijegyet venni? Akkor vegyen magának otthonra mozit, ha filmeket akar nézni! Méghogy a tv hangszóróján? Hát basszatok ki vele ahogy csak tudtok a hanggal - kb ez lehet az utasítás a hagnmérnök felé, attól akinek a kezében mind a mozi, mind a filmek, mind az 5.1-es hangzás bevételei összefutnak!
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Ez puszta okoskodas, nem tobb. A szolgaltato abbol el, hogy elad,minel tobb az elofizeto, annal jobban megy a cegnek - tehat erdeke, hogy kiszolgaljon (nem erdeke, hogy ne szolgaljon ki szeles igenyeket). Az van, hogy tul kicsi szegmens a mai vilagban az, akinek nincs valamilyen terhatasu hangra kepes eszkoze (legalabb egy teve) a lakasaban. Ennyi.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
semmi koze a szolgaltatohoz, itt ideztem neked a kedves producer mit gondol a dialogusrol. innentol szerinted miert is nem lehet hallani? azert, mert ugy gondolta a kolto, hogy ez jo...
mutass mar nekem terhatasu hangzassal rendelkezo TV-ket! annyira kivancsi vagyok!
Nem tudom mit gondol, nem szoktam minden szart elolvasni, ellenben legalabb tisztaban vagyok vele, milyen egy jo 5.1-es rendszer hangzasa, ha be van allitva, es mi a problema azzal, ha valaki szarik ra, mik a sztenderdek es o csak azert se ugy akarja hallgatni,n ezni, ahogy kitalaltak, ellenben yavajog, hogy a szupi-hifi rendszeren fosul szol a dune - hat gratulalok! :)
"mutass mar nekem terhatasu hangzassal rendelkezo TV-ket! annyira kivancsi vagyok!"
Nem szeretnem belinkelni barmelyik random muszaki bolt kinalatat, ahol szinte barmilyen, komolyabb random tevet arulnak, a guglit meg te is tudod hasznalni (gondolom). Barmelyik komolyabb random teve tudja az osszes olyan hangcodecet, ami kell a streaming szolgaltatasok osszes hangtipusanak megfelelo dekodolasahoz (a sztereo-csudio erositoddel ellentetben) - nyilvan kb olyan medzsik ez, mint a binaural, de neked az is megfeleloen terhatasu (ellenben a tevek vaolban tudjak dekodolni pl a dolby atmos hangot).
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
tudjak dekodolni > es attol hogyan is lesznek terhatasu hanguak? jobban, mint az en stereom? meselj meg!
ezekben ugyanugy egy koszos CPU-n fut a DSP, erre a komputerem is kepes, csak az applikacion mulik. csakmondom :)
kb. ugy mint a te binaural agymenesed :) csak mig utobbi egy pszichikai faszsag, elobbi valos codeckel kepes dekodolni az 5.1-es streamet. az hogy mire kepes a koszos cpu-d, meg a komputered, azt mar elsirtad nekunk eddig is, ugyhogy tisztaban vagyunk vele. csakmondom :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
nem, a ketto tok mas, ha utananeztel volna vagy erdekelne a dolog ertened is.
a cpu-m tud dsp-kent mukodni, ha a kedves szolgaltato appjaban ott van aminek kell, az eszkoz 100%-ban alkalmas ra. csakmondom.
remek, akkor minden rendben van, hiszen neked mindened megvan ahhoz, hogy problemamentesen tudd elvezni barmelyik 5.1-es hangsavu filmet a sztereo hangcucco... ja varja'!.. :)
sebaj, nem kell am azzal foglalkozni, amit mondok, jovanazugyis ahogy van! :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Általánosan a kapitalizmus olyan stációjánál tartunk már jó ideje, ahol nem a valós fogyasztói igény írányít, hanem a fogyasztó igényét a termelő/szolgáltató által képviselt kapitalizmus alakítja, gerjeszti és határozza meg - jellemzően "fejlődés" címszó alatt. Továbbá a manipulíciónak a része filmipar és ~művészet (na hisz) is a kezdetek kezdete óta, de Eizenstein óta biztosan. Tehát a szolgáltató nem széles igényeket szolgál ki, hanem széles igényeket gerjesztve lenyomja elképzeléseit a fogyasztók torkán. Esetünk az 5.1 -es hanggal kiválló példázat: néhány bugrison kívül, aki arra élvez, hogy a robbanásokat quadrophoniában hallja a kutyának nem kellene a szaros 5.1 hangzás, de azért úgy van téve, mintha ez lenne az újnormális, amihez igazodnia kell mndenkinek különben az illető egy gyökér, és hülye kommentekre kell értelmterelő válaszokat adnia a végtelenségig. Képzeld el, a hálószobában a fejlhallgatóval való filmnézés történetes teljesen valid "usercase" , szemben a fentebbi véleményeddel - sajnos teszem hozzá én, bár inkább aludnának vagy basznának! :-D
De h tovább is bonyolítsam a történet gombolyagját, nem csak az 5.1 -es hangzás sztereóvá konvertálása lesz élvezhetetlenül halk és hangos egyszerre, hanem pl. nemzeti filmarchivum által digitalizált régi magyar filmek hangja is - jellemzően Tobis-Klang rendszerről digitalizálva. Fenemód bosszantó!
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
khe? azert mert nincs pluszban redundans kijelzom meg hangrendszerem az egyebkent tokeletes ultrawide monitor/monitorhangfal/studio fejhallgato setup melle? vagy mit is szeretnel mondani?
Nem, hanem hogy nincs meg a minimalis feltetel ahhoz, hogy a keszito elkepzelese alapjan kepes legyel megnezni elvezheto minosegben az adott alkotast. Khe!
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
de, megvan, semmi szukseg ra, hogy mogottem is legyenek hangszorok, teljesen megfelel ha a kepernyon levo tortenesek hangjai rendesen es ertelmes aranyokkal szolnak. lasd, elso 2 perc, 0 dolog tortenik a "3D terben", egy noi hang beszel a helyrol meg mutatnak egy foldmunkagepet. oszt' ha valamiert megsem sikerul olyan hangot keverniuk hozza, hogy ezt az ember a ket fulevel, ket szemevel, egy kepernyojevel es a stereo hangszoroparjaval elvezhesse, akkor az a user hibaja. erdekes modon mas filmkeszitoknek sikerul ezt megugrani es nem takaroznak ilyenekkel:
“There are particular moments in [“Interstellar”] where I decided to use dialogue as a sound effect, so sometimes it’s mixed slightly underneath the other sound effects or in the other sound effects to emphasize how loud the surrounding noise is,” Nolan said in 2014 in response to the “Interstellar” sound complaints, proving to his fans that the divisive sound mix was purposeful and not some audio mistake.
“I don’t agree with the idea that you can only achieve clarity through dialogue,” Nolan continued. “Clarity of story, clarity of emotions — I try to achieve that in a very layered way using all the different things at my disposal — picture and sound. I’ve always loved films that approach sound in an impressionistic way and that is an unusual approach for a mainstream blockbuster, but I feel it’s the right approach for this experiential film.”
a hang mixeleset nem en vegzem, nem tudom hol tortenik, 0 beleszolasom van, azt allitgatahtom, hogy angol/magyar, meg felirat on/off.
cserebe van egy jo minosegu, hellyel-kozzel flat response-u hangfalparam, ami tokeletesen alkalmas jo minosegben audio megszolaltatasara.
de mint mondottam ugyanez igaz a 3D latvanyra, ott mar egybol nem baj, hogy nincs otthon 3D kijelzod? aztan valahogy megiscsak sikerul belole puruttya 2D valtozatot krealni?
Na most akkor szabvany vagy nem szabvany, donstd el, aztan irj! :)
Az hogy te nem a szabvany altal eloirt modon, az az alapjan elkeszitett hangsavot, hanem annak parametereit durvan felborito modon kivanod nezni a filmet es nem erted miert szol szarul, nem a producer hibaja, hanem a tied. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
nem en dontom el, nem tudom mit szedsz :)
nem boritok fel semmit, a szolgaltato altal adott streamet nezem, szabvanyos eszkozzel, a sajat appjukbol. ha lenne olyan korlat barhol, hogy <= 5.1, megmutathatnad, mert en nem latok ilyet :)
vagy mar olyan is van, hogy filmnezes szabvanya? :D
En tudom hogy mit nem szedek, de te mit szedsz? :)
A szolgaltato altal biztositott 5.1-es hangot "sztereositod" hasrautesszeruen, barmifele arany tartas nelkul, es nyavajogsz, hogy +6dB hianyzik a dialogusbol - hat az a center sugarzo jele lenne, ha lenne neked olyanod, es kalibralva lenne a hangcucc, ami nincs. Mivel erre igenyed sincs, akkor nem ertem a problemat. Jo az neked ugy is ahogy van, nem? :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Veszel egy jó minőségű TV-t, van rajta HBO Go, nézed a Dune-t (tudod, átlagos szerda este, hálószoba, semmi varázslat) és nem hallani a beszélgetéseket. Minden más - normálisan kevert - film jól szól. Szerinted hol a hiba?
Fejhallgato kimenet (tehat nem hdmi, nem digitalis jelfeldolgozas, stb.), konstatalom hogy fos - de ezen ugye nem lepodunk meg, mert a kollega ezzel szivatja magat mar egy ideje (es minket is), szerinted hol a hiba?
- szar a teve hangja,
- szar a film hangja,
- szar az erosito,
- user error, mert nem ugy hasznalja, ahogy kellene
- a hangmernok/gyarto error-t kizarnam, hiszen 5.1-ben minden fasza
? :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- szar a teve hangja > fingom sincs mirol beszelsz, nincs TV-m
- szar a film hangja > szar
- szar az erosito > nem, semmi baja
- user error, mert nem ugy hasznalja, ahogy kellene > igy kapom a stremet, nem tudom maskepp hasznalni
- a hangmernok/gyarto error-t kizarnam, hiszen 5.1-ben minden fasza > erdekes az imax mozikban meg nem fasza es a hangmernok ur sajat bevallasa szerint is el kell tunnie a dialogusnak a hangeffektek mogott, akkor hol is lehet a problem? :)
? :D
nem, ha elolvastad volna amit mar ketszer belinkeltem, miszerint a kedves producer baszta el a hangzast, akkor ertened. de nem erted. :)
ha hianyzik a +6dB, akkor az a mix szar. amit - meg mindig - nem en csinalok.
nem, ha elolvastad volna, amit mar sokszor leirtam, 5.1-ben jo a hangzas, persze nem sztereoban kellene hallgatni, de te ezt nem vagy kepes felfogni. :)
ha 5.1-ben jol szol, de sztereoban halk a dialogus, akkor az azert van, mert a downmix (amit a koszos cpu-d es komputered istentudjahogy keszit el (hivatkozas toled :)), soran ez nincs figyelembeveve.. lehet, hogy megis ugy kellene megjeleniteni a filmet, ahogy azt kitalaltak?.. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
"I too have noticed that with special effects, action movies are often voiced with the dialog ~20 dB under the special effects. I think it is voiced for a theater with the peak SFX at 95 dB and the voice at 75 dB. If you set your level ~25 bB below the reference level because you don't want explosions and gunshots to disturb your neighbors/wake the kids/bother everyone in your open concept house, then there is no chance to hear the dialog in a noisy apartment. I feel like before DVD dialog, music and peak SFX were all within a 10 dB window."
Ezen nem a hangszoro segit, hanem egy megfeleloen kalibralt 5.1-es hangrendzer, de ezt te is belathatod (be-hallhatod), felteve ha a trollkodason kivul masra is kepes vagy ugyebar :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
merthogy nem volt feladata, ne felejtsuk: azt csinalja a kedves szolgaltato, amit a kedves elofizetok igenyelnek, de hat ezek a franya elofizetok mar nem igenylik a downmixet, na vajon miert?!.. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Nem, ketsegtelenul van meg nehany ertetlenke rajtad kivul is. :) meg az sem zavar, hogy nincs problema az eredeti hangsavval (tehat nem kokanyolt downmixszel) azaz te magad idezed elo a hibat azzal, hogy erolteted a sztereo downmixet, aztan meg ertetlenkedsz, hogy milyen szar a hangminoseg, hogy nem jok az aranyok. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- szerinted 95% - erre viszont tobbszoros keresre sem tudtal adatot mutatni, maradjunk annyiban, hogy akkor csak szerinted.. :)
- az hogy szerintetek ki/mi lusta, a ti dolgotok, de ennek nincs koze a temahoz
Szerintem senki nem akar meggyozni teged, nem is velem van vitad, hanem az osszes streaming szolgaltatoval, az ide vonatkozo szabvannyal es a fejlodes iranyaval.. Engedd is el nyugodtan!.. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
ki hibazik ha nem en csinalom a downstreamet? gondolkozz picit! :)
hint: nem azon mulik, hogy egy mixben hallod-e mit beszelnek, hogy hany hangszorod van. ketton is ertheto, sot egyen is! ha a mix rendben van.
A magyarázat: felhígult a hangtechnikus (gondolom ehhez nem kell hangmérnök) szakma. Ugyanez a jelenség az operatőröknél is "megfigyelhető", szó szerint. Szoktam nézni a Fábry műsorát (kövezzetek meg). Az hagyján, hogy az elején, és közben bármilyen "poént" mond, óriási csinnadratta megy. De legalább nem kevernek be közönségnevetést, mint külföldön szokás. Az operatőrökre térve: Fábry meghív valakit, aki valami érdekeset akarna bemutatni, egy tárgyat a retró gyűjteményéből, vagy ilyesmit. Az operatőr ahelyett, hogy ráközelítene a kezére vagy a tárgyra amiről szó van, az arcokat mutatja, esetleg nagytotálban a színpadot, ahol a részletek nem kivehetőek, vagy egyszerűen kiszúr a nézőtéren egy csinosabb högyet, és rajta időzik. Nyilván nem érdekli ez a sok hülyeség, ő már menne haza.
Az a kulonbseg, hogy fabry (a jobboldal saskabareja), esetet a sztoriban ugy tudnank lekepezni, hogy a szolgaltato vetlen a tortenetben, o a legjobbat biztositja, a tegtobb felhasznalonak. Aztan vannak a futottak meg megfeltok, akik okosabbak, maskent gondoljak, es nem ertik meg, miert nem jo ugy, ahogy gondoljak.. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Ki hallgatja a downstreamet (amit tokmindegy hogy ki/mi csinal, ha egyszer a szolgaltato nem tamogat ilyesmit)? Ki nyavajog miatta, hogy szarul szol, kozben meg nem erdekli, hogyan is kene megjeleniteni az adott stream hangajt? :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
A vlc tanulmányozása után döbbentem rá, hogy gui oldalról elég nehéz beállítani. A Windows eszközök közül a multichannel-t választva szépen kadja a hátsó csatornákat - háromszor. Aztán megtaláltam a "windows multimedia device" című dolgot, amivel helyes sorrendben érkeznek a csatornák. (Itt egy kép a keverőről. A hat fehér csatornára érkezik az anyag.)
Komolyan mondom, megnézem azt a Dűnét! A fenti "találmánnyal" bármilyen downmixet be tudok állítani, csatornánként felvételt készíteni és pontosan megmérni. (Vajon a MatrixMixert miért nem tudja használni a Win10?)
Érdekes, hogy a vlc alapesetben csak a beépített downmixeket tudja, illetve a csatornák 1-1 mappelését. Konvertáláskor mindent meg lehet adni, de gui-ban korlátozottak a lehetőségek.Ha a windows multimédia kimenetet (6 csatorna) választom, akkor már nincs is sztereó, csak fordított sztereó.
A másik érdekesség, hogy az ilyen "Dűnés" esetekre egyszerűen dinamikakompresszort javasolnak. Kipróbáltam, de nem győzött meg. ;)
Jah, a dinamikakompresszor megold(hat) egyfajta problemat, es csinal melle egy ket masikat. Az idealis az lenne, ha a downmix aranya menet kozben beallithato lenne, mert ez a hasrautos lekeveres ilyen eseteket szul..
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Nekem Vodafone médiaboxon jön a tévé. Kicsit belenéztem a menüjébe, és a hangbeállításoknál találtam ilyen lehetőségeket: Auto, Dolby Atmos, Sztereó, a többire nem emlékszem (tslán monó?). Átnyomtam autoról sztereóra, meglátom mi lesz. Direktben nem tudom tesztelni, a műsor jön ahogy jön, várni kell.
teljesen mindegy onnantol, hogy a browserben futo js taknyot is az hbo adja, 0 kontrollod van felette, tehat az, hogy fizikailag a te CPU-don vagy a szerveren tortenik a downmix, irrelevans, nincs beleszolasod. (teszem hozza nem is nagyon lehetne/kellene onnantol, hogy DRM vedett tartalomrol beszelunk, plusz ha annyi eszuk van, hogy 32 csatornakat streamelgetnek feled egy stereo hangert, hatoo...oke :D)
Ehhez a browsernek tudnia kell, hogy csak két csatornád van > szinten, az aktiv hangeszkoz a gepemben egy stereo AD/DA/mixer.
hozzateszem a telefonon a sajat app-jukbol is ugyanugy szar, na abba meg aztan vegkepp nem tudok/akarok belenyulni :)
Anyukám is mindig azt mondta, hogy nemakarásnak nyögés a vége. ;)
A 32 csatorna az egy maximális API képesség - ezért írtam: elvi.
A stereo AD/DA/mixer olyan entitás (==izé), amit nem tudok elhelyezni. Mint írtam, a browser bármit tudhat, amit beállítottál az operációs rendszeren, amit szintén nem ismerünk. Ennél tovább nem tudok menni, mert kevés az információ.
olyan USB hangkartya, aminek a rendszer fele van stereo track in es out, egyebkent pedig egy analog mixer, de ez ebbol a szempontbol irrelevans ugyebar.
48kHz, 16bit, 2 sav in/out.
menjunk mar vissza az elejere - 5.1-es a hangsav, megfeleo aranyokkal. ezt te egy 2.0-ra lekenyszeritett hanggal akarod halgatni es elvarod, hogy az aranyok tovabbra is neked megfeleloek legyenek. de mi alapjan, kinek megfeleloen, milyen korulmenyek kozott legyen jo? neked a +6dB centerrel (ami masnak marhara nem annyi lesz)?
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Mit nem ertesz azon, hogy pont ez a problema, merthogy ez a hang erre, ilyen kornyezeti feltetelre lett kitalalva. Nem a studio, es nem a stream szolgaltato a hulye, ha neked speciel ez nem megfelelo, mert nincs meg a kornyezeti feltetele a musor elvezesenek.. :D
Bongeszovel, meg sztereoval kb youtube-ozni lehet, minden mas, ami ennel kicsit komplexszebb mar tavolodik az ideaistol.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Az hogy ennek ellenere te ezt nem veszed figyelembe es barkacsolsz egy sajat downmixet (az aranyok figyelembe nem vetelevel), arrol csak egy kutyauto tehet.. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
en nem barkacsolok downstreamet, nem en csinalom! 0 beleszolasom van a dologba, meg mindig! mit kellene tennunk, hogy ezt az aprocska tenyt felfogd? :)
nem, te csak sztereo cuccra kenyszerited az 5.1-es hangsavot. biro ur kerem, en nem loptam el a tarcat, csak felvettem a foldrol. mit kellene tennunk, hogy ezt az aprocska tenyt felfogd? :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Mi olyan érthetetlen azon a minimum követelményen, hogy bármilyen film hangsáv bármilyen gyári lejátszórendszeren ne legyen élvezhetetlen? Megértem én, hogy 5.1 rendszeren vagy Dolby Atmos-on, vagy mittudoménmin körülölel a hang, ahogy a rendező megálmodta. De akinek elég a nyamvadt sztereó, az is hadd értse már, hogy mit vakognak a szereplők. Vagy ez tényleg megugorhatatlan high-tech követelmény? Mert ha így van, akkor tessék kiírni az ilyen filmek elején, hogy NEM SZTEREÓ KOMPATIBILIS!
mi olyan erthetetlen azon a minimum kovetelmenyen, hogy ha valamit piros kek zoldre almondatk meg egy szines filmen, az neked akkor sem lesz ilyen szinu egy monokrom kijelzon, ha te magad mar belezoldulsz? :)
mindent lehet mindenen - csak nem kell csodalkozni, ha valami szarul szol, mert nincs meg hozza a megfelelo megjelenito... :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Nen jó a példád. A színes filmet tudom nézni FF tévén, tudomásul véve, hogy le kell mondanom a színek által hordozott többletinformációról. De nem fordul elő, hogy egyes szereplők felismerhetetlenek, vagy valamilyen okból nem látom őket.
Értem én, hogy 5.1-re van tervezve a hang, de akkor jelentsük ki, hogy a sztereo downmix technikailag megoldhatatlan, és az ilyen filmek nem sztereo kompatibilisek, illetve aki dowmix-szel kísérletezik, az csaló.
nem, pont azért rossz a példád, ami miatt az egész érvelésed. nem akarsz arról tudomást venni, hogy az 5.1-es hangrendszer nem áll automatikusan rendelkezésre minden felhasználó számára, szemben a sztereóval, amit minden filmlejátszó eszköz alapból tud, illetve arról sem, hogy a jelenlegi konverzió hibás kimenetet eredményez, nevezetesen indokolatlanul halk lesz a beszéd.
hogy ne tudd félreérteni: nem az a probléma, hogy a FF képen nincsenek színek, mert ezt vállalná mindenki, aki FF kijelzőn nézi. az a probléma, hogy a konverzió során eltűnik a kontraszt, ezért nem tudom megállapítani, melyik szereplőt látom éppen, így élvezhetetlenné válik a tartalom. pedig egy használható konverzióval ez elkerülhető lenne, és bár lemondtam a színekről, el tudnám fogyasztani a tartalmat számomra élvezhetően.
ugyanígy a hangnál sem az a probléma szerintünk, hogy sztereóban nincs meg a térhatás, meg nincs annyi basszus, mert erről lemondunk, amikor sztereó rendszeren fogyasztjuk, hanem az, hogy nem érteni, amit mondanak. erről viszont nem szeretnénk lemondani, és nem értjük, miért kell.
"nem, pont azért rossz a példád, ami miatt az egész érvelésed. nem akarsz arról tudomást venni, hogy az 5.1-es hangrendszer nem áll automatikusan rendelkezésre minden felhasználó számára, szemben a sztereóval, amit minden filmlejátszó eszköz alapból tud, illetve arról sem, hogy a jelenlegi konverzió hibás kimenetet eredményez, nevezetesen indokolatlanul halk lesz a beszéd."
- mi koze annak, hogy vannak, akik nem 5.1-es rendszeren hallgatjak vissza az 5.1-es filmek hangjat (es csodalkoznak, hogy nem jok az aranyok) ahhoz, hogy en hogyan ervelek? Ezek a tenyek, nem tudok a tenyekkel ellentetben ervelni. :) nem ugy akarod hasznalni, ahogy azt terveztek, es meg neked all feljebb, hogy nem jo az eredmeny, mert neked az nem ugy kell, ahogy kitalaltak, hanem amugy, ahogy te szeretned. Most akkor erre mit kene mondani?!.. :)
"hogy ne tudd félreérteni: nem az a probléma, hogy a FF képen nincsenek színek, mert ezt vállalná mindenki, aki FF kijelzőn nézi. az a probléma, hogy a konverzió során eltűnik a kontraszt, ezért nem tudom megállapítani, melyik szereplőt látom éppen, így élvezhetetlenné válik a tartalom. pedig egy használható konverzióval ez elkerülhető lenne, és bár lemondtam a színekről, el tudnám fogyasztani a tartalmat számomra élvezhetően."
- rossz pelda, ugyanugy nem megfelelo felhasznalasbol eredo a hiba, mint a ketcsatornas hangrendszeren 5.1-es musort lekonvertalva hallgatni es csodalkozni, hogy nem jok az aranyok. :)
"ugyanígy a hangnál sem az a probléma szerintünk, hogy sztereóban nincs meg a térhatás, meg nincs annyi basszus, mert erről lemondunk, amikor sztereó rendszeren fogyasztjuk, hanem az, hogy nem érteni, amit mondanak. erről viszont nem szeretnénk lemondani, és nem értjük, miért kell."
- senki nem mondta, hogy az lenne a problema, hogy nincs meg a terhatas - az lett elmondva, hogy nem lesznek jok az aranyok (mint ahogy erre panaszkodtok is, mert nem akarjatok megerteni, mi a problema azzal, amit csinaltok). :)
Azert nem lehet erteni amit mondanak, mert a downmix soran nincs beallitva a megfelelo csatorna hangero-arany, ami egy 5.1-re kalibralt hangrendszer eseteben pedig megvan.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Ja, pont ezt mondtam valahol fentebb - ez kb az a faszsag, amit a tevek is "tudnak" manapsag - dekodolni dekodolja, de hogy terben lesugarozni nem fogja, az fix. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
akkor szarul talaltak ki es/vagy szar a downmix, remelem felfogod :) nincs igenyem terhangzasra.
Azert nem lehet erteni amit mondanak, mert a downmix soran nincs beallitva a megfelelo csatorna hangero-arany, ami egy 5.1-re kalibralt hangrendszer eseteben pedig megvan. < ez igy echte faszsag, ha rendes a downmix, hallatszik a beszed is. hint: az 5.1-edre is downmixelve van az atmos kontent, oszt' megse mondogatod, hogy ha csak 5.1-ed van, akkor szar, nem arra talaltak ki... why? :D
Nem a terhangzas igenye, hanem a helyes hangerosaranyok igenye az, amihez szukseges egy egymastol fuggetlen csatorna lesugarzasra kepes rendszer (mert arra meg bezzeg van igenyed, ugyebar :))
Ha szerinted echte faszsag, akkor ertetlenkedjel tovabb nyugodtan.. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
a helyes hangeroaranyok megszolaltatasahoz 1 hangszoro es 2 is eleg, a megoldas erre, hogy normalisan kevert jelet kell ra kuldeni.
errol beszelek az elejetol kezdve, nem tudom mi olyan nehez a kerdesben, mi tesz alkalmatlanna arra, hogy megertsd: nem kell a beszednek dedikalt hangkelto eszkoz a helyes aranyokhoz, ez csak a te fejedben letezik.
de el is engedem a dolgot, hiszen nalad beakadt az 5.1, az osszes tobbi "minekvan", amikor pedig downmixrol beszelgetunk (atmos > 7.1 > 5.1 > 2.0), ignoralod a kerdest, merthogy 2 hangszorora azt nem lehet. de. lehet.
ha szerinted nincs igy, akkor ertetlenkedjel tovabb nyugodtan.. :)
Persze, csak ilyen nem keszul, erre alkalmas berendezesed nincs (a sztereo hangrednszer nem kepes 5.1-es hang fogadasara, megfelelo downmixelesere), innentol kezdve kurvara parttalan ez a beszelgetes, mert barmennyire is szeretnel barkit is meggyozni (beleertve magadat is) arrol, hogy a sztereo hangrendszered mindenre (is) alkalmas, ez szimplan csak wishful thinking, ugyhogy ertetlenkendjel tovabb nyugodtan. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Nos. Engem nem zavar, ha a hátam mögött jobbra két ember beszélget (5.1-en), és azt a sztereo lejátszómon alig értem. Mert ez ritka eset, a hátsó hangszórók főleg a tér és effektek miatt vannak, nem dialógusra. Az viszont zavar, ha ezeket a hátsó effekteket 1:1-ben bekeverik előre a jobb-bal első csatornába, és azok elnyomják az enélkül valószínűleg normálisan érthető első csatornákat. Talán az lenne a jó megoldás, ha a hátsó csatornákat -20dB szinten kevernék az elsőkhöz. Semmit nem veszítenénk, persze a lehetőségeken belül, de legalább nem lenne élvezhetetlen. Nincs erre valami szabvány, vagy ajánlás?
Ja, én két műveleti erősítőből és pár ellenállásból összerakok ilyen downmix áramkört.
amugy az egesz center channel onnan ered, nanak hagyateka, hogy anno a moziban voltak szerencsetlenebbek, akik nem a kepernyo kozepenel tudtak leulni. namost ha stereoban jott a beszed mindket hangfalbol ugyanolyan hangerovel, a feloluk levo hangszoro hangja effektive sokkal hangosabb volt (tavolsag negyzete ugyeabr), eze' workaroundkent bekuldtek a dialogust egy a vaszon mogotti hangdobozba kozepre. (es itt meg nem volt szo semmi 3Drol meg surroundrol) igy aztan az ott ulo paraszt sem erezte ugy, hogy aki beszel az latvanyra tole balra van, a hangja meg jobbrol jon. de ez otthon a negy fal kozt alapesetben rohadtul nem problema...
Nehez eldonteni, hogy ennyire remenytelenul nehéz eldönteni, hogy ennyire reménytelenül szűklátókörű vagy-e, vagy csak egy béna troll. szerencsére mindegy is.
ja, a legfontosabb: :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Tehat, Dune, HBO Max. 00:39:30-hez tekerve, van zenes, hangos resz, majd utana beszedes resz, ketto szereplovel. Alapvetoen az elso "the locals call the big one the hand of god" illetve, a masodik szereplo "well, the hand of god is wreaking havoc" szovegeit figyelem. Apple TV-m van, aminel az onnan kijovo HDMI van megcsapolva es optikan tovabbitva a hang a dekoderbe.
5.1, angol hang, normal mod: minden tokeletes
5.1, magyar hang, normal mod: minden tokeletes
5.1, angol hang, reduce loud sounds mod: minden tokeletes (de halk, az elozohoz kepest, nem csak a basszus, minden)
5.1, magyar hang, reduce loud sounds mod: minden tokeletes (de halk, az elozohoz kepest, nem csak a basszus, minde)
stereo, angol hang, normal mod: a zene hangerossegehez kepest az elso szereplo szovege rettento halk, a masodik szereplo mar csak erthetetlenul motyog
stereo, magyar hang, normal mod: a zene hangerossegehez kepest az elso szereplo szovege rettento halk, a masodik szereplo mar csak erthetetlenul motyog
stereo, angol hang, reduce loud sounds mod: a zene jelentosen halkabb lett, igy a beszedhang erthetove valt mind a ketto szereplonel
stereo, magyar hang, reduce loud sounds mod: a zene jelentosen halkabb lett, igy a beszedhang erthetove valt mind a ketto szereplonel
Azt nem tudom, hogy a HBO-tol erkezo hangsavnal a stereo valtozat az streamelve jon, vagy helyben downmixelodik, de alapvetoen, a "reduce loud sounds" nelkul (ez lenne a dinamika kompresszio?), totalisan nezhetetlen stereo valtozatban. En korabban 5.1 hasznalataval neztem ezt meg, semmi, de semmi hangpara/problema nem volt.
Innentől látszik, hogy a topicot telezagyvélóknak igaza van. Bár lehetett volna értelmesebben is beszélgetni. ;)
A HBO 5.1-et küldhet, amelyet a browser downmixel. A vlc hasonlóan szabályosan végzi a stereo downmixet, de lejátszás közben ott sem lehet belenyúlni a mix arányaiba. (Commandline lehet.) Erre tényleg - elég gyenge - megoldás a dinamikakompresszor.
Nem, de ezt el is mondtuk fentebb - viszont legalabb megoldja a nagy hangerokulonbsegeket... A sztereo downmix hibait nyilvan nem fogja, ezert kellene egy 5.1-es hangrendszer az 5.1-es hangsav aranyos megjelenitesehez.. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
nem kell, csak egy aranyos downmix. ahol van ilyen, az jol is szol.
ezt mar kitargyaltuk, kollega le is tesztelte az applTVjevel.
nem raketatudamany ez, es a szolgaltato/tartalomkeszito siman meg tudna oldani :)
de mivel zart a szoftvere+DRM-es a tartalom, sajt. kidebugolni is annyit tudsz belole, hogy valamilyen AAC kodek van az mp4-ben, tehat barmi IS lehet benne, nem derult ki.
Az kellene, de mivel neked nincs ilyened, es nem is tudod elkesziteni, ezert vagy szerzel egy rendes 5.1-es hangrendszert, vagy megelegszel a hazibarkacs megoldassal, es ugy nezel filmet, ahogy tudsz, olyan aranyokkal, amilyenek eppen vannak.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Kiserletezzel, de ezt mar en is leirtam fentebb.. :) a hbo-n nincs sztereo hangsav (downmix), az nyilvan csak az aranyok nem megfelelo merteku bekeveresevel tud keszulni - es pont ez a problema.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Régen sokat foglalkoztam ezzel a témával, még vettem is részt ilyen hydrogenaudio-s tesztekben, eléggé intenzíven követtem a kodekek fejlődését. Ettől függetlenül, tetszik vagy nem, 40-hez közelítve lejtmenetbe kapcsol az ember hallása.
A másik nagy baj szerintem manapság az, hogy az online anyagok jelentős része 2-3 veszteséges transzkódolási lépésen is átmegy. Eleve a forrást már valamilyen veszteséges formátumban szerzi be (rippeli le) valahonnan a videó készítője. Megszerkeszti, valamilyen (mondjuk aac) formátumban rendereli. Majd feltölti youtube-ra, ahol az első dolog, hogy átkódolják opus-ba (backward kompatibilitásnak megvan az aac is, de a bitráta váltás miatt az is újra van kódolva). Lehet itt akármilyen jó az audio kodek, a végén az eredmény "igen kegyetlenül ergya" lesz.
Igen, ez így van és (tisztelet a kivételnek) az alkotók általában tisztában sincsenek a veszteséges, ill. mentes közötti különbségről. Nem egy DJ-t ismerek, akikkel kíváncsíságból cseverésztem és némelyik vágások közben is mp3-ban menti le a közbenső fázisokat. Mondjuk amiket ezek kevernek, annak oly' mindegy... De ugyanígy grafikust is láttam már, aki jpeg-ben menti a munkafolyamatot. Szánalom.
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
> Ettől függetlenül, tetszik vagy nem, 40-hez közelítve lejtmenetbe kapcsol az ember hallása
Dolgot azért árnyalni, eliminálni tudja, ha valaki legalább hobbistaként azért foglalkozik olyan dologgal, amihez kell a jó fül, mert akkor megtanul arra figyelni ami fontos a hangzásban. A fizikális kéepsségek csökkenését kompenzálja a rutin. Pl. az idős zenészek nagyrésze nagyot hall már, de azért nem játszik hamisan :-)
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Hozzászólások
Audiophil SSD :)
https://www.tomshardware.com/news/nvme-ssd-for-audiophiles
Van ra valos piaci kereslet. Kb mint a fidesz ketharmad.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- "A felvételen elhangzik, hogy a switch passzív eszköz. Ez alatt mit értenek, mert sem elektronikai sem informatikai hálózati szempontból nem az."
"A hálózati switchek ugyan adatokat továbbítanak a hálózatban, de a switch általában nem végez döntéseket az adatok irányításával kapcsolatban, míg a router igen. A hálózati switch ennek értelmében általában passzív eszközként működik, azaz nem vesz részt az adatok feldolgozásában. Azonban léteznek olyan speciális switchek, amelyek több funkcionalitással rendelkeznek, és aktív szerepet játszhatnak a hálózatban. Ezeket gyakran hívják "intelligens switcheknek" vagy "menedzselt switcheknek". Az aktív/passzív megközelítést ebben az értelemben használtuk."
izé
[Szomorú CCNA hangok]
Nesze, ez utvonalat valaszt, es megse aktivkodik: https://www.hornbach.se/p/strombrytare-schneider-electric-exxact-primo-…
Es meg RAM is van rajta :)
Ezt az orbitális butaságot ki volt az, aki leírta? Ugye bölcsész volt?
Ha még hubot írt volna, akkor még valami szemernyi igazság lenne a mondandójában. Az illetőnek szerintem fogalma sincs, hogy mit csinál egy hub, switch, router, repeater, bridge, gateway.
AudioMe Consulting
izé
kikérem magamnak CCNA-t letett bölcsészként. Egy igazi bölcsész levesz a polcról egy könyvet, és utánanéz, mielőtt ilyen hülyeséget ír.
nem fájt ?
- amikor racionálisan kellett gondolkozni és az a sok technikai halandzsa ?
itt kérek elnézést - ócska vicc volt - de nekem ez jutott eszembe, mert ilyen bunkó vagyok.
Mint minden vicc általánosít és valakinek a kárára megy.
Egyébként gratula.
WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters
miota allitolag az aranyozott utp kabellel jobban szol a spotify, en mar semmin nem csodalkozom :)
Az aranyozott toslink csatlakozó a király!
izé
Ne adj ötleteket, mert kijön a platinafoglalatú gyémántkristály-csatlakozós toslink is, had dolgozzanak az afrikai bányászkisgyerekek.
Azt hiszed ez nem létezik
// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)
hosszűsàgokban
Az aranyozott már a múlt, most már a directional ethernet cable a menő. sajnos csak az egyik irányba tudták megoldani, hogy gyorsabban menjenek a jelek a kábelen: https://www.audioquest.com/cables/digital-cables/rj-e-ethernet/diamond
és csak $1000 métere
Nem semmi: "Of course all AudioQuest Ethernet cables honor the directionality inherent in all analog and digital audio cables; arrows on the jackets indicate the direction (from source to destination) for the best audio performance."
izé
persze! nyomtattak rá nyilakat is, nehogy véletlenül rosszul kösd be és ezért ne legyen meg az audio élmény, amit a kábel biztosítana
Egy utp kábel max akkor ad audió élményt ha hanszóró kábelnek kötöm be :)
izé
De itt a szennyeződés mentes réz és a dielektromos előfeszítésű rendszer rádiófrekvenciás csapdával segít abban, hogy minél gyorsabban és veszteségmentesen menjenek át a jelek a kábelen és így kisebb lesz a késleltetés és a jitter, szóval sokkal jobb lesz a végén az audio élmény. ;)
-
Biztos félvezetőből van. Azért csak az egyik irányba vezet :)
Méghogy aranyozott UTP! Ott legalább van valami frekvencia, amiről lehet polemizálni, hogy a skin-hatás már érvényesül-e vagy nem, így értelmet adva az arany bevonatnak.
De aranyozott 220V-os 50 Hz-es tápkábellel szebben szól a rendszer! Ami egyébként be van dugva a panellakásban a fali dugaszoló aljzatba, ahová 40 éves alu kábel fut a tekerős biztosítéktól.
engem kiraktak egy hifi csoportbol mert kirohogtem aki 50eFt-ert arult 1db audiofil olvadobiztositekot...
Húú, én imádok trollkodni ilyen csoportokban, adsz egy link-et?
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Akkor keresd a youtube-on a retrotech hungary csatornát.
Egy-két rész jobb mint valami bohócműsor.
Meg is érdemelted, hogy nem vagy hajlandó elfogadni azt a objektív igaszságot, mely szerint ők hallják.
izé
Nem kiröhögni kell őket, hanem kitalálni, hogy tudod eladni nekik a te biztosítékodat annak a 2x-eséért.
Be kell illeszteni a hitvilagba a sztorit, csinalni kell egy ennek megfelelo brandet, "hitelesittetni" kell nehany barommal, akinek isszak a szavait, es kesz a termek. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Brilliánsan összefoglaltad a mai marketing lényegét egy mondatban :)
Double shot...
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Ezt csak úgy itthagyom elmélkedni. És nem ez a legdrágább darab.
Külön felhívom a figyelmet az ár helyiérték helyes.
https://www.octogonaudio.hu/termekek/nordost-odin-2-ultra-reference-analog-osszekoto-kabel-rca-rca-2m
bugázott réz
nincs aláírásom
Bazz nagyobb marzzsal dolgoznak mint az Aplle...
Oykawa
Pedig az isheepeket is szépen nyírják.
A zigazi audiofil nem Spotify-t hallgat, hanem Tidal-t. Szigoruan csakis MQA-val
tomoritettbocsanat "fold-olt" streamet. :) Termeszetesen csakis MQA unfold-olasra kepes kulso DAC-on.A kis kek MQA led fenye a DAC-on 26%-ot javit a hangminosegen. :)
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
Ront. A hardcore audiophilek még a switchekből is kiforasszák a ledeket, mert azok is rontják a hangminőséget.
izé
Ha csak ennyi gond lett volna az MQA-val és a Tidal egész üzleti modelljével...
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
Egyébként Tidal-ról ripelt számok spektrogramját nézegetve is érhetik kellemetlen meglepetések(?) az embert :-)
miota allitolag az aranyozott utp kabellel jobban szol a spotify
Elég régen volt szerencsém párszor élőben hasonló hybrid, magas-középsugárzó elektrisztatikus, mély 20cm-es papír! membrános ML hangfalat hallgatni, fenomenális volt.
Megkülönböztethetetlen az élő zenétől, úgy érzed, mintha ott zenélnének a teremben a zenészek. Érdekesség, hogy ezeket a hangfalakat be kell járatni, a javasolt a 100 óra.
Ezt a YT video hangminőséget megszorozhatod 50-el, na úgy szól élőben. Mondjuk nekem a PC hangfalam is Altec Lansing.
https://www.youtube.com/watch?v=-CM8Aj9gAO8
https://www.bartimexaudio.hu/termekek/hangfalak/martin-logan-electromot…
https://www.youtube.com/watch?v=-CM8Aj9gAO8 > xD a kopadlo, meg a csupasz/uvegfalak bizonyara rengeteget "hozzaadnak" az "elmenyhez" :D
Hógyne, pláne ha az ostoba hifibuzi mp3-at hallgat rajta! 😂
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Hova szarjak? Megnéztem a weboldalukat, egyik terméknél sincs műszaki adatlap, csak marketing bullshit, like almás cuccok. Kérlek világosíts fel, hogy melyik termékük a "PC" hangfalad!
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Hiába osztod meg, ha nem tudjuk meghallgatni élőben :)
Hagyományos hangfal, különleges bakelit lemezjátszó. E szatikus hangfal szebben szól, viszont a lemezjátszó Esoteric Grandioso T1
€75,000.00
https://www.cloneyaudio.com/store/p/esoteric-grandioso-t1
https://www.youtube.com/watch?v=Y7dlLNmGH4A
Ez valamilyen furcsa hangfal, a nézők biztos idióták, hogy egy 800 $-os ájfon 1cm-es hangszóróján szpotiFÁJ hallgatása helyett ezen a szeánszon ülnek.
https://www.youtube.com/watch?v=2yqVrGKIuTQ
Esetleg pár hangzót valakinek?
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
"...every single step is scientifically verifiable, only some of them are not explicitly compatible with the theories currently in force..."
Egely Gyuri likes this :)
Ugyanitt Hungrál amihez passzol szerintem az Aura Spray
izé
Ha jol latom meg az elsimitast is bekapcsolta a monitoron
Megneztem a ket linket. En eddig egy masik bolygon eltem. Hétfőn felmondok, meg kell változnom.
Hungrál cserepek? Én, hülye, épp most "lomtalanítottam" a pedagógus feleségem által 40 év alatt begyűjtött cserépváza gyűjtemény fölösleges darabjait! Egy vagyont kereshettünk volna vele...
A kapcsolodo Venn-diagrammot ki lehetne egesziteni egy "audiofil baromsagok" halmazzal is :)
A tudomány és a józan ész vitája akkor eldőlt, amikor az oltottak = védettek az oltatlanokat hibáztatták.
Ügyes. Nagyon ügyes.....
"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol
Sose fulld trollba a kretént.
A fizikai rétegben tkp lehet adatvesztés, amit a fölötte lévő rétegek nyilván lekezelnek, mondjuk az UDP nem (ha jól emlékszem) elméleti alapja így lehet egy jobb minőségű fizikai réteg szükségességének talán, de gyakorlatban valszeg nincs jelentősége.
Mar a Layer-2 Ethernet frame-ekben van CRC ellenorzes.
Igen, és ott a rossz csomagot eldobják, amit a TCP lekezel (újraküldéssel, ami audio szempontból kicsit aggályos is tud lenni), a UDP meg eldobja, ami szintén gond lehet.
De ez csak hang-/videohivasnal erdekes, egy sima zenelejatszasnal annyit bufferel a lejatszo, amennyit csak akar.
Jó lejátszók/szivcsek/ruterek nem bufferelnek, mert az is torzít amíg tárolod!!4!!!! ;DD
Hógyne, meg teleszarják dzsiterrel! 😆
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Nah akkor már csak a Grabovoj számok hiányoznak!
Oykawa
Adok egy komoly választ. A zene érzete ugye szubjektív dolog, még akkor is ha magának az akusztikának és a hangnak ezerféle paramétere eszközökkel mérhető. Pszichológiai hatása van az emberre, van egy "kválé"-szerű része a tapasztalatnak, amivel elég nehéz úgy vitatkozni, ahogy például egy kompresszor szoftverének forráskódjából egyértelműen kimutatható, hogy "teszi-e a dolgát". Ez akár naivitásból vagy egyszerű marketingfogásból kihasználható a zenei eszközöknél ugyanúgy, mint a boltokban kapható kólánál, de természetesen az "audiofil" eszközökre hatványozottan érvényes. Ha elolvassátok pl. az aranyozott utp kábeles történeteket, tele vannak olyan fogalmakkal és élményekkel amikre igazából objektíve nem mondható sok minden (magára arra a részre, hogy "vaskos tengerként hat ezzel a zene" és hasonlóak). Részemről annyit lehet esetleg tenni, hogy másféle referenciapontot is kellene adni ezeknek az embereknek, egy jól felszerelt stúdióba vagy koncertterembe tett látogatás talán kijózaníthatja ezekből (az akár valós, akár nem) élményekből.
[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS
Vagy egy dupla vak teszt, amin nem tudja megkülönböztetni a 700 Ft-os LAN kábelt az Audioquest RJ/E Diamond LAN kábeltől, ami 1.317.800 Ft.
Dehogy ébrednek ezek fel. Nem lehet felébreszteni azt, aki csak tetetti az alvást.
Kicsit "gémer" érzésem van, azt is rásütik már mindenre. Ott is eladnak mindent horror áron, többnyire gyengébb minőségben, de cserébe legalább villog.
Igen van pár ilyen varázs szó: 2000, kézműves, mély almos, smart, 4 szer árnyékolt, echo, tanyasi ...
A kék LED pedig jobban hűt!
Nem próbáltam, nincs is olyan audio eszközöm, amibe Etherneten megy be a jel. Mérnökként azt gondolom, hogy a pszichológia területére tartozik. Vagyis a sok marketing szövegért (amit az átlag jómódú audiofil nem ért) és húzós árért tudat alatt be van állva a pozitív élményre. Az alapfelállás, hogy kell legyen változás, és nem ronthat a zenei élményen, ez a tudat alatti elvárás. De mint írtam, én nem próbáltam, nem is fogom, nem hiszek az ilyesmiben, önbecsapásnak gondolom.
Egyébként audiofilnek tartom magam, átlag feletti cuccon hallgatok zenét. (De hülye azért nem vagyok).
Szerintem mára a két zenehallgató csoport elvált-eltávolodott. Van, aki jó minőségben, aránylag drága, de értelmesen kiválasztott rendszeren, értő módon hallgat zenét, rájuk (tudtommal) nincs külön szó. Meg van a "magasan ezek felett álló" audiofil csoport, aki végtelen pénzt elkölt a "zenei minőségre", mert valakik azt mondják, ettől meg attól még jobban szól majd úgy, hogy egyáltalán nem éri a műszaki hátterét, vagy azt hiszi hogy érti, de nem.
Nekem volt olyan audiofil - egyébként villamosmérnök végzettségű - munkatársam (akiről a fenti aranyozott 220V-os kébeles történetem is szól), hogy sírkövesnél vágatott egy 50 kg-os márvány kockát, mert egy erre szakosodott csoportban megtudta, hogy ha arra kiteszi a PC-je mellé a merevlemezt (ahelyett, hogy a PC házba lenne becsavarozva), és úgy írja meg az internetről letöltött MP3-ból a CD lemezt (2000-es évek eleje, nem volt Spotify...), akkor szebben fog szólni, tisztább lesz a hangzása. Kipróbálta, és szerinte is tényleg szebben szólt... Arra a kérdésemre, hogy az 1-esek és 0-ák beolvasását majd kiírását mennyiben befolyásolja a HDD rezgése (ammi sokkal kevésbé érezhető, mint az 1x sebességen pörgetett írni való CD lemezé...) az volt a válasza, hogy nem kezdi el elmagyarázni nekem, mert csak elektroműszerész vagyok, úgy sem érteném a felsőbb tudomány amit ő megszerzett az egyetemen. Mondtam neki, hogy én is biztos vagyok benne, hogy nem érteném. :-D
Akkor mégsem vagyok audiofil.
A témában volt egyszer egy óriás flow-t (élményt) okozó tapasztalatom. Egy rendesen "bejátszott" otthoni rendszeren demonstráltak nekem sztereót. (Gyufás dobozokkal 10 cm-enként alátámasztott, legalább 25 mm-es átmérővel rendelkező hangfalkábel, vaksötétben, pontosan kimért sztereó központban elhelyezett fotelben, stb. Látszott, hogy sok munka feküdt a rendszer összeállításában. Még csak nagyon drága sem volt, Spendor BC-1-es dobozok, NAD erősítő, jó CD-játszó és a típusra már nem emlékszem.)
Konkrétan, egy komolyzenei audiophil-nek mondott CD-ről ment felvétel. Csodálatos transzparens tere volt, szinte rám borult a koncert külön-külön szeparált hangszerekkel. - Soha életemben nem hallottam hasonlót sem, (Hi-Fi Show-kon, az elsőtől kezdve, - a méregdrága rendszereken sem. - És azóta sem.)
A meghallgatásra készültem, vittem általam otthon hallgatott és ismert Deutsche Grammophon és más cégek CD-it. A házigazda által demonstrált CD után sorban betettük a CD-imet, egy sem szólt még hasonlóképpen sem. - Eltűnt az előbbi tér, simán frontból szólt, szinte tompán mind.
Leszűrtem akkor a végkövetkeztetést, egy zenehallgatásra összeállított, minőségi technikai eszközparkon túl csak a hangmérnöki és a felvételtechnikai munka számít a Hi-Fi hangzásnál. És semmi más.
> Az alapfelállás, hogy kell legyen változás
Sztem ez a lényeg az egészben: mihez képest legyen változás? Vagyis minden hardver, szoftver ami a jelútba kerül módosítani fog - mán úgy értve, h azon túl is, mint ami célból a jelútba került. Plusz "szinezést"ad hozzá, ami lehet nem kívánatos, de lehet kívánatos is! Pl Calf pluginek - amik elég profi cuccok egyébként - jellegzetesen színezik a hangzást (sztem direkt egyfajta védjegyként). De mondjuk egy hangkártyának, fejhallgatónak is jellegzetes hangzása van. Szóval amiről vitatkozni lehet az az izlés, h ki hogy válogatja össze a jelútba kerülő dolgokat amik színezik hangzást és milyen lesz ezeknek a színezéseknek az összhangja.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
A nettó digitális részen mi fog neked szinezni? Régen a cd transzport és DAC között tényleg előfordulhatott jitter jelenség, és a cd-nél nincs/minimális crc van valóban. Igazán vicces lenne, hogy ha az etherneten átmenő bármilyen bitsor "elszineződne", illetve ha bithiba van, de lenne javítva.
MAGIC! :D
- "te mondd hogy 1001101, a te hangod melyebb!".. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Switch sztem sem módosít. De a digitális domainben az alkalmazott számítási metodikák, kerekítések bőven szineznek. Ha nem íigy lenne minden EQ, compressor stb tökéletesen egyforma eredményt produkálna - erről természetesen szó sincs. Gyakran épp ez a szinezés az, ami a választás alapjául szolgál. Standardnak is tekinthető egyik-másik.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Másról van szó. Az egyik egy már digitalizált adat, rendes bithibamentes továbbítása, lást TCP/IP-n, mondjukpéldául valamilyen WAV formátum szerint. Ebben nem lehet hiba a kiinduló és végállomás között. Amint ez kimegy egy CRC mentes kábelen DAC-ba az már egy másik kérdés, és az is, hogy a DAC-ban mi történik.
milyen az a crc mentes kabel? :D
Elírás. :) CRC mentes formátum kerül ki egy kábelen, és abból lesz valami a túloldalon.
https://www.electronicdesign.com/technologies/test-measurement/article/…
Maga az adat hiába digitális, mert valójában analóg módon megy a továbbítás. Legyen ez "villogás" vagy valamilyen elektromos feszkó különbség.
Mar miert ne lehetne hiba TCP folott? Mit jelent, hogy nincs hiba? 1e-3, 1e-13 vagy 1e-28?
Az osszes retegben, ahol hibadetektalast, hibajavitast implementalsz, csokkented a hiba atjutasanak valoszinuseget. A "nincs hiba" csak ugy erheto el, hogy tudod elore minek kellett volna erkeznie. De akkor meg minek a csatorna?
Gyakorlati szempontból azért a "1e8 évente van hiba" és a "nincs hiba" ugyanazt jelenti. Ha ritkábban hibázik a jel, mint amilyen sűrűn az átlag zenehallgatóra esik egy meteorit, akkor nem ez a hiba fogja zavarni a műélvezetet.
Raadasul az ilyen aljas bithibak csak tomoritetlen (wav) hanganyagokba tud belekerulni ugy, hogy csak "szinezze" a hangot. Egy tomoritett (flac, mp3, etc.) bytestream eseten frame hibat okoz, amit a lejatszo erzekelni tud (jobb hijan atugorja), specialis esetben egy jol hallhato reccsenest okozva a zeneben. Szoval ez megint nem a "szinezi" a hangot eset.
Ha mar ilyen kis valoszinusegekrol beszelunk, akkor mar figyelembe kellene venni a szamitogep RAM vagy CPU bitflip valoszinuseget, de akar a HDD/SSD adattarolasi hibajat is. Szoval ez egyaltalan nem csak a halozatrol szol.
A csoda switch hasznalok ECC-s gepet hasznalnak? Ha nem, miert nem? :)
Magán a protokolon lesz bithiba, de felette már nem, mert van egy 16 byte-os checksum, és ha nemjó, akkor jön a retransmit. Ezt egy fizikailag jó hálózaton nagyon ritka, 1500 byte-onként nem fogod észrevenni. Az UDP más tészta (ami IP protokol), ha ott kiesik egy csomag azzal nemnagyon foglalkoznak, nem véletlenül használják a streaming protokolok, ahol mégmagasabb szinten megy a bithiba javítás.
Ha mondjuk megnézzük mi történik a WAV-val, amúgy PCM-mel, akkor az valamilyen tárolóból kiolvasásra kerül, bithiba védetten, majd rákerül a hálózatra az MTU szerinti csomagmérettel, és ha TCP protokol, akkor per MTU lesz benne egy checksumod, ami viszont nincs benne a PCM-ben. A túloldalon összerakja a vevő a csomagot és lesz vele valami. Ha ez kimegy egy PCM jellegű digitális csatlakozón, akkor onnantól nincs hibajavításod (a protokolból adódóan), és jöhet a jitter és zaj. A PCM jelet egy DAC fogja neked analóg jellé alakítani. Ebben van valami órajelgenerálás, kimenő fokozat, valamilyen vágás lesz (mintavétel fele alatt valahol, valamilyen logika alapján), de ez már valójában analóg világ. Rendesebb DAC-ok tudnak balanced kimentet, a kimenőfokozat esetleg valamilyen csővel erősített, hogy hallható torzítás csökkenjen ("melegebb hangzás").
> kimegy egy PCM jellegű digitális csatlakozón, akkor onnantól nincs hibajavításod
jah, de egyreszt ez a topic az ethernetrol szol, nem az sp/dif es tarsairol, masreszt ugyan elmeletileg lehetne hiba de a gyakorlatban nincs, mert eleg rovid (max par meter) es eleg kis sebessegu (max par 100 kbites) atvitelrol van szo (raadasul 1 szalon/erparon, es csak egy iranyban), amit azert nehez megzavarni. ha megis sikerulne bithibat belecsempeszni, azzal nem a zene hangszine/hangzasa/auraja/akarmije valtozna meg, hanem sercegne mint allat.
Ha jol tudom, pont forditva van. A tranzisztoros erositok pontosabb, torzitasmentesebb erositest vegeznek (nagyon jo THD es SNR ertekeket tudnak mar elerni), viszont ettol lesz "szarazabb" a hangja.
A csoves erositoknek van egyfajta torzitasa (az erosites nemlinearitasa miatt), viszont pont ugy, hogy "melegebb", emberi ful szamara kellemesebb lesz a hangja. Ezert szeretik.
De javitsatok ki, ha tevednek.
Kijavítalak, mert tévedsz. :-D
Természetesen a kisebb zajú és torzítású erősítőnek jobb a hangja.
DE!
Mindennek keresztbe tesz a fiziológia és a fizika.
A megítélésben a tökéletlen füledé a végső szó. ;) A fül, mint akusztikus és mechanikus szerkezet határértékekkel és torzítással rendelkezik. Méghozzá harmonikus (páros), avagy lineáris torzítással, amely a hangerőtől is függ. A Sokol rádiót a maga néhány száz mW teljesítményével érezheted bántóan hangosnak, miközben egy jóminőségű erősítő néhány száz W teljesítménye pedig egészen kellemesnek tűnik. A fül buta végberendezés, nem tudja eldönteni, hogy ő maga torzít-e, vagy a hangforrás.
Mi is az a torzítás? A bemenő jel (műsor) adott amplitúdójú frekvenciákból áll, amihez a torzítással rendelkező eszköz hozzáad olyan általában kisebb amplitúdójú frekvenciákat, amelyek előtte ott sem voltak. A torzítás mértéke a hozzáadott/eredeti jel aránya.
Milyen torzításokat ismerünk? A torzításokat két csoportba lehet sorolni: harmonikus és intermodulációs torzítás. A harmonikus esetben a bemenő f frekvencia hatására keletkezik 2f, 3f, stb.frekvencia is, vagyis felhangok. (pl. 1kHz ->2kHz, 3kHz...) Az intermodulációnál a bemenő f1 & f2 hatására keletkezik f1-f2 frekvencia és ennek a felhangjai. (pl. 1kHz & 1,2kHz -> 0,2kHz, 0,4kHz ...) Ugye itt látszik, hogy a méréstechnika milyen egyszerű eseteket mér? Lehet sokkal bonyolultabb eszközt is használni, pl. spektrumanalizátort is. Aztán az 1kHz helyére bekötheted a szimfonikus zenekert és máris leolvashatod a pontos eredményt. :-D
A fül torzítása harmonikus torzítás, tehát ez a "természetes" torzítás, amely olyan felhangokat állít elő amely a természetben is előfordulnak.
Jöjjenek az erősítők, amelyek csöves, tranzisztoros vagy FET-es aktív elemet tartalmaznak. Ezeknek az eszközöknek az átviteli karakterisztikája nem lineáris, rendre 3/2, exponenciális és négyzetes kitevővel jellemezhetők. Márpedig a kerverő erősítő (adott frekvenciák összgzésére vagy előállítására használt kapcsolás) fontos alkatrésze a nemlineáris elem. Így aztán a fizika mai állása szerint nincs olyan alkatrészed, amiből erősítőt készíthetsz és lineáris lenne. Nincs semmi gond, mert az erősítés lineárissá tehető negatív visszacsatolással, ami megoldja minden problémánkat.
Persze itt van az az elmebeteg ötlet, hogy zenét szeretnél hallgatni! ;) Sajnos nincs olyan zenekar, amely konstans amplitúdójú 1kHz-es zenét játszana. :-D Szóval valaki rá fog csapni az üstdobra vagy a cintányérra, mikoris újabb torzításfajtával kell számolnunk: a tranziens intermodulációs torzítás.(ami szintén nemlineáris) Ez az, amikor a nehézségek árán linearizált erősítőnk hirtelen átugrik az átviteli karakterisztika másik pontjára és az eddigi okoskodás romokban hever.
A végeredmény az, hogy a csöves erősítő a nyertes a 3/2 < 2 < e kitevőjű karakterisztikájával, mert a 3/2 áll legközelebb az 1 értékhez és inkább csak lineáris torzítást termel. Éppen ezért a csövek szerelmesei odáig fajulnak, hogy legfeljebb enyhe (és heyi) negatív visszacsatolást alkalmaznak. Ezzel megengednek némi "baráti" torzítást, de a tranziens torzítás nem nő.
Ezzel magyarázatot kapsz arra is, hogy a -120dB THD+N képességű erősítő miért szól a vájtfülűek szerint karcosan. ;)
Meg kell talalni a ful szamara legkedvesebb torzitast, de ha valami tul kellemesen szol, mar lehet is gyanakodni, hogy tulkeppen egyfajta torzitast hall, csak esetleg nem fogja fel annak. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Vegulis pont ezt irtam, amit levezettel es az utolso mondatodban osszefoglaltal. Ez inkabb megerosites volt, mintsem cafolat :)
Így igaz, csak elmagyaráztam a "nagyképet".
Ha alacsonyabb szintre megyünk (csak elektronika szintjén, mert az akusztika sokkal nagyobb falat), akkor jönnek pl. az audio kondenzátorok. ;) Hiába tervezel meg elvileg tökéletesre egy elektronikát. Sajnos az aktív elemek, az ellenállások, a kondenzátorok és az induktivitások is jobban tudják a fizikát. Legalábbis a való világban. Bármi, amit tervezel, legyen az autó, épület vagy hifi erősítő, kompromisszumok tömkelege. Aztán majd a füled és ízlésed eldönti melyik szól jobban.
Még a legegyszerűbb áromkörnél is - amikor már mindent is tudsz ;) - előjöhetnek új hibák, új ötletek és megoldások. A hifi erősítő kategóriában meg egy (két) kifinomult spektrumanalizátorral kell felvenned a versenyt. Ez a verseny nem mindig létezik, hiszen egy szuper porszívót sem tudsz annak eladni, aki nem szeret/szokott takarítani. ;)
A tervezés ésszerűsétési folyamat. Terveztem már 1200A-es műszert, 250A-es elektronikát, és bizony utána kellett nézni egy-két dolognak. Használtam már 6-12eFt/m kábelt is. ( Differenciális I2C, amely lehet hosszú és nem befolyásolja a paramétereit, ha rááll egy kisebb teherautó.) Viszont az 5MFt/3m hálózati kábel nem az ésszerű kategória. ;) Még azt is elhiszem, hogy az átlagos hálózati kábel 0,75..2,5mm2 és ezért jelentős felárral rendelkezik a 4mm2 keresztmetszetű. De nem ésszerű, ezért egyértelműen a hozzánemértők átverése kategória.
Ezert van az a tendencia, hogy az analog atvitelt kerulni kell, amennyire csak lehet, mert sok a baj vele.
Csak vannak, akik az analog atvitel problemait belemagyarazzak a digitalis atvitelbe is, csodakat igerve.
Pont a hupon írta valaki - egy másik témában, hogy az a szar digitális, mert az analóg az biztos. És igaza is van, ha minden alapot nélkülöző tudással tervezi (?) és kivitelezi a szerkezetet. Ha a szomszéd vesz egy új mikrót, a hibás digitális áramkörnek annyi! ;)
A jelenség többrétű. Igen gyakori a hozzánemértés a magyarázó és a hallgató részéről is. Gyakoribb a csak a hallgató részéről fennálló hiedelem.
Én egyszerűen tudok dönteni. Mutasd az áramkört és mondd meg mire jó! (Hacsak nem titkos, mert akár meglátom, akár meghallgatom a kijelentést - kiröhögnélek.) Bedobom egy áramköri szimulátorba és megnézem igaz-e.
Kedvencen a távolkeleti spéci kvarcos audiofil USB kártya. :-D
A magyarázat egyszerű, ha hallottál a jitterről. Ha olvastad az USB szabványt és tudod hogy műkodik manapság egy DAC, akkor nevetséges.
Úgy 25 éve egy brit magazinban olvastam egy optikai kábel tesztől, miszerint ha hajtogatod a kábelt változik-e a hangminőség? Természetesen AB teszt, ahogy annak a rendje. A digitális hangmérnök (orgonista, orgonakonstruktőr) rövid véleménye: ELDOBOM A DIPLOMÁM!!!
"Ezzel magyarázatot kapsz arra is, hogy a -120dB THD+N képességű erősítő miért szól a vájtfülűek szerint karcosan. ;)"
mert ok nem a felvetelt akarjak visszahallgatni hanem a jelet processzalni. csak eppen ezzel az a k*nagy problema, hogy mindezt digitalisan sokkal jobb csinalni, mert mentes lesz az analog eszkozok tokeletlensegeitol. (zaj, alkatreszek ertekeinek szorasa, stb.)
nem veletlen profilozgatjak ezeket a csoves cuccokat meg hangladakat es toljak bele a DSP alapu modernbe, igy az "elmeny" is megmarad, de konzisztens, konnyebb, kevesebbet fogyazto es sokkal megbizhatobb is lesz :) nem mellesleg 2 gombnyomassal tudsz valtani az egyik 10000USDs erosito hangja meg a masik kozott, toredek aron.
Hát ugye. Eddig csak analóg végerősítő technikáról beszéltem.
A csősszerelmesek :-D nem zárkóznak el a D osztályú (kapcsolóüzemű) végfokoktól sem. És ennek pont az az oka, hogy a kimeneti LC szűrőn kívül nincs benne más nemlineáris elem. Gatyát és pénztárcát jól felkötve a jóminőségű szűrő is előállítható. Ez az erősítő fajta tekinthető ADC-DAC kettősnek, amin kívül nincs erősítése. Sőt, létezik olyan is, amely közvetlenül digitális jelet fogad, tehát csak egy "teljesítmény DAC". És ami nem elhanyagolható, a legalább dupla hatásfok!
Tehát az energiazabáló csövekre nincs szükség, a 32 bites DSP pedig minden igényt ki tud elégíteni. A hifi boltosok meg tönkremennek. Ja nem. ;)
egyik kedvencem a temaban :) https://www.youtube.com/watch?v=wcBEOcPtlYk
Vagyok olyan öreg, hogy semmi újat nem láttam. :(
A legszebb a csöves - szilícium dióda átkapcsolása. Mint írtam feljebb, a 3/2 kitevőjű karakterisztikáról átkapcsolják az exponenciálisra a gitártorzítót. A torzítást a nemlineáris elem okozza, tehát felhangok keletkeznek, de itt nagyobb amplitúdóval. Aztán ezt még lehet szűrögetni, hogy különböző hangszineket keverjél ki.
A mikrocompúterekben meg fehérzaj-generátort használtak a hangeffektusok létrehozására, ami nem más, mint egy változtatható hosszúságú visszacsatolt shiftregiszter. Megfelelő frekvenciájú órajellel meghajtva és különböző analóg szűrőkkel kiegészítve elég változatos hangokat lehet előcsalni.
Az előbbi a klasszikus analóg, az utóbbi a korai digitális zajkeltés eszköze.
Ma már olcsóbb a wavetable használata.
Ez nyilván mind igaz, amit írsz, de az üstdob tranziens viselkedéséből mennyire számítanak a 20 kHz fölötti komponensek? Magyarán, ha először lesimítom annyira, hogy ne legyen benne túl magas frekvencia (sőt, megteszi ezt nekem a koncertterem, mikrofon, mikrofonerősítő, stb.), majd utána egy olyan erősítőt teszek lineárissá visszacsatolással, aminek anélkül elég nagy az erősítése és a határfrekvenciája is, akkor azért meglepne, ha manapság nem lehetne elég jó eredményt elérni tranzisztorral vagy FET-tel is. Persze, amikor az olcsón elérhető teljesítménytranzisztor a(z eredetileg tápegységbe, áteresztőtranzisztornak szánt) 2N3055 volt, az más volt.
(Amúgy az milyen torzítás, amit a kimenő trafó okoz, a vasmag szintén vadul nemlineáris karakterisztikájával?)
Nem rossz az elgondolás.
Feltaláltad az MP3-at és a túl-/közelmikrofonozást! ;)
Az MP3 pont úgy működik, hogy a domináns frekvencia melletti kisebb amplitúdójú oldalsávokat "kifelejti", hiszen az elfedési effektus miatt úgy sem hallanád. Ezzel egyúttal a tozításit is csökkenti, miközben sokkal nagyobb torzítást visz be. Egyes mai "modern" számokat úgy "terveznek", hogy az MP3 jól ábrázolja a zenét. Tehát kis hangterjedelem, eccerű, tiszta hangok. :-D
A közelmikrofonozásnál az egyes hangszereket vagy hangszercsoportokat külön rögzítik, majd az egyes csatornákat összekeverik, hogy "jól szóljon". Ezzel nagymértékben kizárják a terem hangzását, de kissé idegen és "szőrös" hangkép lesz a végeredmény.
A valóság a fentiekhez képest brutális, mert sok hangszerrel bonyolult hangzást kell rögzíteni, tehát soha nem az 1kHz mérőfrekvenciát hallgatjuk. ;)
Kb. '80 körül hallgattam pár előadást Sallay Lászlótól a hifi erősítők tervezéséről. Lényegében a hangerősítőt is ugyanolyan elvek mentén kellene tervezni, mint a rádió adó-vevőket, de mégsem teszik. Ez csak a 2N3055 miatt ugrott be. Volt egy nagyobb feszültségű párja (2N3442) amivel szellemes módon konstans minőségű és nagyteljesítményű erősítőt készítettek (Quad 405) a következő módon: A nagy teljesítményű AB osztályú erősítőt hídba kötötték egy jó minőségű A osztályú erősítővel. Az előbbi torzítását az utóbbi kiegyenlítette - ezzel még az alacsony határfrekvencia által keltett hibát is javította. Ennek ellenére Sallay úr véleménye a Quad 405-ről igen velős volt: Zenehallgatásra alkalmatlan. :-D
És van benne valami. Akkoriban terveztem egy "másik quadot" jóval kisebb teljesítménnyel, de a végtranzisztorok határfrekvenciája ~1 helyett 12MHz volt. Még a "quad IC-t" is egy mégjobb műszererősítőre cseréltem. A hallgatóság szerint sokkal szebben szólt. Nem is csoda, mert a javítanivaló is kevesebb volt, tehát a tranziens torzítás is csökkent.
Engem meg meglepne, ha évek elteltével a fizikai állandók "javulnának". :-D
A kapcsolástól ill. az előmágnesezéstől függ. A osztályban még a lineáris(abb) szakaszon lehet tartani a munkapontot, ellenütemnél pedig a tekercseléssel lehet igazítani egy kicsit. Az igazi hifi erösítőben nincs traszformátor.
Forrás
Forrás
És ott a pont! Az utolsó mondat szerint ez is a "fülnek kellemesebb torzítások" közé tartozik.
Na, az engem is. De a tranzisztorok és a FET-ek paraméterei nagyon nem fizikai álladók. Ha van benne "tartalék", akkor kisebb szakaszát használod a karakterisztikának, és kis szakaszon minden sima függvény lineáris. (Most arról az apróságról nem is beszélve, hogy a csőnél 3/2-es hatvány van, a FET-nél 2-es, de minden más paraméterben a FET nyer, pl. nem csökken az emissziója a katódnak, ahogy a cső elhasználódik, nem gázosodik, nincs akkora mikrofóniája, nem kontakthibás a nemlétező foglalata.)
Amúgy a Quad 405 miért nem jó? Csak mert szép nagy kultusza van, sokan használják, építik a négymillió módosított változat valamelyikét. Milyen lenne a te Quad-od modern, nagyobb teljesítményű és gyorsabb tranzisztorral? (Én nem építettem Quad-ot, nálam a gyenge pont mindig a hangfal volt, nem érte volna meg az erősítővel annyit szarakodni, a Quad pedig egy nagyon bonyolult erősítő, amihez még tekercseket is kell készíteni, szóval van vele macera.)
Azt is meg lehetne ma már csinálni, hogy kiszámolom előre, hogy hogyan fogja a tranzisztoros erősítő torzítani a jelet, és azt kiejtem belőle digitálisan, előre, nem?
A FET-nek is van hátránya. Nagy vezérlőáramot igényel. Nincs itt semmi ellentmondás: nagy (több száz pF) a G-S kapacitása, amit a vezérlőjel függvényében töltögetni kell. Vagyis egy A osztályú teljesítményfokozattal kell meghajtani.
Ha a torzítást egy időben invariáns monoton függvény írná le, akkor talán ki lehetne ejteni ellenkező értelmű előtorzítással. De a legtöbb torzítási mechanizmus nem írható le egyszerűen egy y=f(x) függvénnyel, pl. van a félvezetők termikus memória-effektusa, vagy talán a legismertebb a tranziens intermoduláció, amikor a jel visszavonhatatlanul sérül.
Bocsi, de nem úgy van, hogy a FET-et gyakorlatilag áram nélkül, feszültséggel lehet vezérelni? Ezért is field-effect transistor a neve. A "hagyományos" (bipoláris) tranzisztornál kell nem elhanyagolható áram a vezérléshez.
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Egyenfeszültségen igaz. Váltakozó feszültségen a kapacitást I = U/Xc árammal kell tölteni, ahol Xc=1/(2*Pi*f*C). Sajnos a FET-ek bemenő kapacitása általában viszonylag nagy, ezért főként kapcsoló célra alkalmasak.
Így van, a FET tipikus bemeneti ellenállása 10^12Ω (+némi szivárgási áram). A vezérlő elektróda el van szigetelve mindentől. A szigetelés egy elég nagy felületű és vékony dielektrikumú kondenzátrot képez, amit addig kell tölteni, amíg ki nem nyit a DS csatorna. Ha gyorsan szeretnéd kapcsolni vagy nagyfrekvenciásan vezérelni, akkor villámgyorsan kell töltögetni és kisütögetni ezt a kapacitást. A praxisombn eddig 100..22000pF bemeneti kapacitású eszközök fordultak elő. Azt kiszámolhatod, hogy mekkora áram kell a 22nF 5V-ra toltéséhez, ha 50ns alatt szeretnéd bekapcsolni.
Ezért adják meg a FET-es eszközök fogyasztását mW/MHz-ben. És ezért fogyaszt rendesen egy CPU is, mert a sokmillió tranzisztor szivárgási árama + a gyakori (néháy GHz) töltő-kisütő áram folyik a tápegységből. Minél kisebb a vonalszélesség, annál kisebb a FET felülete, tehát a kapacitás és a szivárgó áram is csökken. Ugyanekkor olyan FET-eket terveznek, amelyek kisebb feszültségről működnek, azaz kisebb feszültségre kell tölteni a bemeneti kondenzátorokat is. És lám, még a Core i9 is így működik! ;)
Köszi, a részletes magyarázatot!
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
A FET bemenete egy 4nF-os kondenzátor, amit villámgyorsan fel kell tölteni. - Így magyarázta az egyszerű helyettesítő áramköt egy öreg szaki a 80-as években. ;) Egy FET valóságban használt - és szórással, hőmérsékletfüggéssel terhelt közelítő - helyettesítő áramköre úgy 30-60 akatrészből áll. Egy analóg erősítő kellő precizitású realtime mérése közben nem hallanád a zenét a hűtőturbinák zajától. :-D A műszerezése nem férne el több házban sem. Valamiért nem ezt az utat választották. ;)
Mondok egy példát. Egy kapcsolóüzemű tápnál (buck) a szabadonfutó dióda kb. akkor zár, amikor az árama nullára csökkent. Kedvezőbb, ha a dióda helyére FET kerül. Régebben nem volt ilyen, de azóta növekedett az egy csipre integrálható alkatrészek száma (No, meg meg is tervezték, le is gyártották - gazdaságosan.) és integrálni tudják a nagyobb teljesítményű kapcsolóelemeket is. A nulla áram detektálására két apcsolás létezik: az egyik 45, a másik 65 alkatrészből áll.(kb.) Képzeld el, milyen áramkör kellene egy analóg teljesítményerősítő kellően részletes méréséhez! Megérné és eredményes lenne?
A másik útra példa egy ADC, ami akkor a legpontosabb, ha legegyszerűbb. Nagyobb pontosságra általában szigma-delta a nyerő, ami a legegyszerűbb. Tehát 1 bites! Az erősítőt hasonló elvekkel kivitelezve itt írtam le. Kapcsolóözemben - integrált elemekkel - nincs szórás. A kapcsolási frelvencia jóval nagyobb az üzemi (hang) frekvenciánál és masodfokú szűrő simítja.Nem véletlen, hogy minőségben a csöves erősítőkkel egyenértékűnek tartják.(a vájtfülűek)
Eddig a rózsaszín álmokról. ;) Az analóg elem egy kapcsolóüzemű erősítőben a másodfokú szűrő, azaz egy LC tag. Fájdalom, de sem ideális kondenzátor, sem ideális induktivitás nem létezik. De mégis lehet trükközni. Az Class I anyagú, nagyértékű kondenzátorok (MLCC) feszültségfüggése közel nulla, viszont rohadt drága. Az induktivitást (ferrit) kis árammal kell járatni vagy jelentősen túlméretezni. Illetve létezik még speciális kivitel is.
Szóval a Quad egy idejétmúlt alapszintű erősítő, hiába van kultusza. Gondolj bele, amikor ez készült - kicsit korábban még a szilícium tranzisztor is újdonság volt! A technológia már máshol tart. Sok esetben a hipi-szupi digitális anyagod hallgatod - egy analóg cuccon és csodálkozol. ;)
Itt egy kicsit korszerűbb 2x200W erősítő:
Az árakat a Mousernél találod.
Megnéztem a Mousernél, tulajdonképpen nem olyan vészes az a ~250 dolcsi. Persze még kell hozzá egy tápegység, gondolom, ha már nem szégyellünk modern megoldásokat használni, akkor lehet kapcsolóüzemű, nem lesz olyan vészes. De hasonló single board cuccot kínai kivitelben láttam 50 dolcsi körül is, szóval ha ideje van az embernek, nyilván lehet spórolni, megveszed a kínai cuccot, jól átnézed, hogy mi a gyanús rajta, és azt kicseréled. Amúgy szép, gondoltam is rá, hogy felemlegetem a kapcsolóüzemű megoldást, de nem tudom, hogy az audiófileknek nem fáj-e, hogy a jelét egy, a hangjelet közelítő lépcsőként képzelik el (persze nem olyan, van szűrő).
Az már más kérdés, hogy mégis mi az ördögnek 200 W egy Hi-Fi-be. Ha nem koncertet hangosítasz, hanem a nappalit, akkor 50 W untig elég, a hangfalon fog múlni úgyis. (Én régen a Karlson-hangdoboz ötletével szemeztem, de túl sok meló megépíteni, vettem egy pár Jamo Studio 180-at, és az, ha nem is tökéletes, de egész jó.)
Amúgy ebben nem FET kapcsol? :D
Naná, de a torzításokról a lineáris alkalmazásban beszéltünk. ;) Anélkül, hogy komolyabb tanfolyamot tartanék, van némi gyakorlatom a FET kapcsoló üzemével. Terveztem 250A-es drivert. Hidd el, rengeteget lehet belőle tanulni! :-D A panel ellenállása a bemenettől a kimenetig 1mΩ. A disszipáció 4-5W 3kW kimenő teljesítménynél. A nagy hűtőborda a tervezett 112'C üzemi hőmérséklet miatt kell.
Természetesen van <10eFt-ért, meg van olyan ami nagyon hasonlít. Aztán itt a vége:
Az én olcsóbb kínai megoldásomban az erősítő és a táp. (Ez is egy Lucaszéke projekt.)
A fentiek alapján:
A méretezés után (2x150W 6Ω) csökkentett tápot választottam, ami +/-24V és LLC, azaz >>90% hatásfok. A táphoz is van elkó csere.
Maximális táppal és hűtőborda cserével is elég necces lenne a 2x420W, mert ez csak a csip adatlapján szerepel. El kéne olvasni végig. ;)
Ezeknél a D-osztályú erősítőknél lehetőleg stabil tápot kell használni. A maximális kimenő teljesítmény THD 10% mellett azt jelenti, hogy a táp már elfogyott. (A kimenő színusz csúcsértéke megegyezik (megegyezne) a tápfeszültséggel, de ott már nem lineáris a kapcsolóelem sem.) A THD 1%-nál is már az előbbi határérték közelébe értünk. Ennél kisebb teljesítménynél lényegesen kisebb a torzítás is. Ezért írtam a 315W-os erősítőre 200W-ot. Ha csak 50W-ig hajtod, akkor még kisebb lesz a torzítás.
A tervezési szempontok: Yamaha NS515F, 300W 6Ω -> 3 utas 3x100W, 44-50kHz (az utóbbi mindegy is). Az egy hangszóróra adható max teljesítmény 100W -> a 150W (THD <1%) nem lesz teljesen kihajtva. Hogy a mély membrán el ne repülhessen, egy ~44Hz felüláteresztő szűrőre is szükség lehet. A másodfokú szűrő ~ 45kHz-es lesz.
Ha digitális a műsorforrás, akkor a végén van egy DAC. Annak a végén meg ott van egy másodfokú szűrő. Itt a végfokozat egy DAC és ott van a végén egy másodfokú szűrő. Nem látok különbséget, csak a bonyolultabb moduláció a PWM-nél és az 500kHz mintavételi frekvencia. Lényeges, hogy ez a DAC más fajta torzítást eredményez, mint a félvezetők és a csövek nemlineáris karakterisztikája, szóval inkább jobb, mint a lineáris erősítők.
Végre eljutottunk az audiophile switch-ig. Azaz az audiofil kapcsolóüzemű (D-osztályú) erősítőig.
TPA3255-tel van valakinek tapasztalata? Jókat olvastam róla.
Beszélgethetnél az audiophile switch-ről is, ha olvasnád. ;)
Konkrétan nincs tapasztalatom,de (ilyen szempontból) szavahihető vájtfülű is előnybe részesíti a D osztályt a csövek mellett.
A TEXAS pedig a kedvencem, mert nemcsak jó áramköröket tervez és gyárt, hanem mindenféle dokumentáció, tervezési segédlet, labormérés elérhető náluk. A TPA3255 kapcsán legalább 20 dokumentumot olvastam a kimeneti szűrő méretezésétől a szűrőben található kondenzátor értékének és fajtájának hatásáról - ti. a torzításra.
D-osztályú erősítőt igen gyakran hallhatsz, mert az aktív hangfalakban általában olyat tesznek. (aktív == benne van az erősítő, csak XLR és táp bemenete van)
Van egy olcso streamer+D-oszt. erositom, TDA3116-tal. szerintem egesz jo a hangja, es a teljesitmenye is meggyozo, szobaba boven sok.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Most fogok egy ilyet beépíteni a páromnak PC kártya szerűen, ha meg tudom oldani földhurok mentesen. A belső 12V-ról ~2x12W, külső 24V-os tápról 2x45W.
Egy érdekes IC:
https://www.infineon.com/cms/en/product/power/class-d-audio-amplifier-i…
Kimeneti LC szűrő nélkül.
Valami ilyenre gondoltam a kínai cucc rendberakása alatt. Az azért meglepett, hogy hővezetőpaszta helyett ragasztó volt benne. Hogy a hűtő kicsi és az elkók szarok, az nem lep meg. Amúgy régebben teljesen bevett szokás volt a nagy teljesítményű erősítőknél baromi nagy hűtőt terveztek rá, és azt a ház részeként kialakítani (pl. az oldala).
A stabil táp meg világos, azt sima lineáris erősítőnél sem értettem, amikor valaki azon spórolt. Csak azt nem, hogy miért kell ilyeneket ráírni, hogy 420 W. Szerintem aki foglalkozik annyit a cuccal, hogy maga építsen erősítőt, akár modulból, az nem azt kajálja, hogy minél nagyobb számok legyenek ráírva.
A ragasztó az semmi! Volt olyan példány a kezemben, ahol lágy szilikongumival ragasztották fel a bordát. Meg is lehetett pengetni. :-D
Számoljál egy kicsit! Azok 40..60% hatásfokú erősítők voltak + az egyszerű tápegység is termel hőt, melegíti a dobozt. Ez meg 1db csip, saját termikus védelemmel, akár 125℃ hőmérsékleten 85℃ bordahőmérséklettel üzemel. A 600W teljesítményhez csúcsban 67W-ot melegít, míg a 60%os hatásfokú erősítő 400W-ot. Ha kirakod a bordát, akkor <60℃ lehet a maximális hőmérséklete, ami legalább tízszeres (a gyakorlatban nagyobb) bordaméretet eredményez.
Zenénél csúcshoz képest 1/10 teljesítményt lehet figyelembe venni. Persze, ha túlvezérelt metált vagy Karajant hallgatsz, amint Wágnert vezényel, akkor megszívtad. ;)
A TDA8594 adatlapja bizony 420W és THD 10%-ot emleget. Két csippel ez 2x420W is lehet, csak nem ezzel a hűtőbordával. Az nem baj, ha nagyobb is lehetne a kimenő teljesítmény, mert így biztosan távolabb lesz a csúcs a táptól. A maximális teljesítményt pedig a meghajtó (pl. DAC) maximális kimenő feszültségéhez kell állítani a végfok erősítésével.
A "hallható torzítás" -t direkt azért írtam, mert nem mindegy melyik felharmónikust termeli szépen bele a rendszerbe. :)
1) Byte --> bit
2) Egy checksum nem eletbizositas. 16 bit eleg arra, hogy kb jol atvigyel adatot egyik helyrol a masikra (ugye 2^16=64k-val csokkenti a az alsobb retegbol feljuto hiba tovabbterjedesenek valoszinuseget). Azert nyugtass meg, hogy az interkontinentalis raketak inditokodjait nem ennyivel veded!
az interkontinentalis raketak inditokodjait
Azokat még pár éve is floppin (kicsi v. nagy már nem tudom) cipelték.
illetve sima (fizikai) kulcsok védik a paneleket, sőt kulcspárok, tehát két ember, két kulccsal kell ahhoz, hogy bekapcsoljon valamit. Meg játszik még a papírra nyomtatott kérdés-felelet autentikáció is, amit táskában cipelnek az elnök után.
HIFI USB kábel: 70ezer forint 0,75m (nincs egy méter) - AudioQuest
nem fogom megérteni, de érezni se - hogy mitől lenne jobb ez, mint egy kicsit jobb minőségű usb kábel..
Nekik volt a botrányuk, hogy photosoppal csinálták a mérési jegyzőkönyvet, hogy az ő HDMI kábelük mennyivel jobb, mint a versenytársaké..
WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters
anno belefolytam egy vitaba az ilyen usb kabelekrol. en is ugy gondoltam hogy digitalis jelnel mit szamit, de van 2 erdekesseg ami elgondolkodtato:
- a tapfesz is azon megy a vegen logo DAC szamara. ott azert nem miondegy mennyire "vekony" a drot, akkor esetleg jobban ingadozik, bar szerintem illene a DAC-ban valami bazi nagy kondinak es tapfesz stabinak is lennie, ha mar...
- van az usb szabvanyban valami audio streaming mod (en se nagyon hittem el, de rakerestem es tenyleg van), amikor nem sima crc-zett adat csomagok mennek mint a normal usb adatatvitelben, hanem inkabb a toslinkhez hasonlo folyamatos bitstream. itt esetleg problemas lehet 1-1 bithiba is...
USB tápszűrés és megbízható adatátvitel számíthat pl RTL-SDR-nél is vagy más hasonló USB-s rádióknál. De ott is elég, ha nem spórolják ki az anyagot a kábelből és kap az eszköz egy szűrt tápellátást, nem kell ráolvasás :D
A tápfesz mehet ott, de azt azért nem vastagabb kocsánnyal kellene megoldani, hanem szűréssel és stabilizálással a szerkentyű oldalán. Már csak azért is, mert a hálózati brummot is szépen összeszedi a tyúkbél. A másikra: és ezt a módot használjuk is?
Audiophil szék is van, amiben a hasznalt ragaszto teljesen elveszi a fa nyikorgasat es sajat rezgese megegyezik a dallameval? Beethoven es Queen hallgatashoz at kell ulni egy masik szekbe.
azt nem tudom, de kb 1x1 cm-es fakockat arulnak horror aron, valami speci fabol keszult, es ha ezt rakod az erosito laba ala, akkor jobban fog szolni tole... (meg ha a hangfal ala rakna, azt talan megertenem, de az erosito???)
link-et akarok!
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Tapasztalataim szerint a megfelelő izoláció fontos, főleg akkor, ha azonos felületen van a hangszóró és az erősítő, mert a hangszóró rezgései átjutnak a közös felületen az erősítőbe és ott okozhatnak gondokat. DE. Ezek az ezoterikus izék, mint a Hungrál és a aura spray szimplán hülyítés.
izé
Mechanikus rezgések milyen "gondokat" okozhatnak egy elektronikus erősítőben?
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
agyrazkodast kapnak az elektronok :)
Majdnem. A kondenzátorokra kifejezetten rossz hatással van a rezgés.
izé
Ez miben nyilvánul meg? Kapacitás változás?
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Lasd konnedzatormikrofon mukodesi elve.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
De az erősítőben (legalábbis amilyet eddig építettem/javítottam) nincs direkt lazán felfüggesztett fólia fegyverzetű kondér. Van benne elektrolitikus, meg fólia, amiben tényleg puha a cucc, de fel van tekerve sűrűn, meg kerámia, ami kemény, de ilyen laza levegős cucc, mint egy kondenzátormikrofon, na az nincs.
Egy kondenzátormikrofon nem egy elkó, amibe bele kell beszélni.
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Nyilvan, de ha log az elko bele (megszaradt a szigeteles pl), akkor kepzeljuk el, hogy kepes ugy viselkedni mint egy kondenzator mikrofon, es rezges hatasara valtozik a kapacitasa.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Ha kiszáradt az elektrolit (nem a szigetelés), akkor az az elkó már eleve rossz, nem stimmel a kapacitása. Ott már rég nem a mikrofónia lesz a baj.
Persze, csak probaltam spekulalni, milyen esetekben lehet hatasa a rezonancianak a kapacitasra. Lehet, hogy ez nem allja meg a helyet.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Szerintem egy tisztességes solid state erősítőt a hangfal vagy a centrifuga tetejére rakhatsz, nem fog belehallatszani. A torzítás meg a mikrofónia ma már megoldott dolgok. A brummal, na azzal lehet vért pisálni erősítőépítéskor, de azért ipari szinten az is megoldott. El kell fogadni, hogy egy kommersz erősítő ma már bőven jobb, mint az emberi fül. Talán hangfalnál már kell válogatni, de ott sem lesz szükség egyedi építésre, és a lánc gyenge pontja úgyis a füled, a szoba, és a hangfal lesz, ebben a sorrendben. Mondjuk egy analóg lemezjátszó vagy egy magnetofon (pláne egy kazettás magnó) az messze nem ilyen jó, nem véletlenül találták ki a digitális technikát. Ott egyszer van egy specifikáció, és utána olyan, és kész. Nem kopik, nem demagnetizálódik, nem nyávog a mechanika, nem ferdül el a fej a szalaghoz képest. Persze, a sampling rate fontos, a D/A konverzió, a kimenet szűrése, stb., is, ezeket rendesen meg kell csinálni, de nem kell hozzá fekete mágia, arany gyémánt és platina, csak rendesen megtervezett elektronika.
Az meg megint más, hogy ha a koncert látványához hasonlóan neked az adja az élményt, ha a lemezjátszó függőleges, és a tévé elől kis motor húzza el a függönyt. De akkor valljuk be, hogy ezért fizetsz többet, nem a jobb hangért. A Bang & Olufsent sem azzal hirdetik, hogy jobban szól, mint a Panasonic vagy a Sony, hanem hogy "beautiful objects".
Egy nem mikrofonként funkcionáló kondenzátornak, bármit is csinálsz vele, mechanikus behatástól nagyságrendekkel kisebb mértékben fog megváltozni a kapacitása, mint egy kifejezetten mikrofon céljára készült eszközben, ahol lazán van felfüggesztve a fegyverzet, ahogy rpsoft is írta.
Nem tudom mekkora a kapacitása egy kondenzátormikrofonnak, de gyanítom hogy pF nagyságrendű. Egy pár mikrós elkónál mechanikus rezgésból adódóan valószínűleg mérhetetlen a kapacitás változás. A hőmérséklettől már esetleg változhat valamit.
Persze, vihetnénk tovább, hogy egy erősítőben nem csak elkók vannak...
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
CD lejátszóban pótlólag beraktam a DAC chip tápfeszültségének a szűrésére egy tantálelkót, gondolva milyen jó lesz. Valami furcsa ötlettől vezérelve egyszer megkocogtattam csavarhúzó szigetelt nyelével. A hangszóróból hallottam vissza a kopogtatást, éspedig hangosan. Ezt hívják akusztikus visszahatásnak. Vélhetően ezért teszik az audiofilek spéci állványra, lábazatra a cuccaikat, mert ha nem is ilyen drasztikusan, de az akusztikus visszahatás elszínezi a hangot.
Azért ha hangosan hallottad a hangszóróból, akkor ott valahol volt egy hibás alkatrész vagy forrasztás.
Nem. Javaslom kipróbálni, engem is meglepetésként ért, hogy egy alkatrész érzékeny lehet mechanikus hatásra. A tantálelkó ilyen szempontból a legalja (más szempontból is), én száműztem ezt az alkatrésztípust a házból. Új hengeres tantálelkó totál zárlatos volt, de a többség is szeret zárlatba menni a használat során. De az, hogy a kopogtatás behallatszik, pedig csak a tápfeszültséget szűri, na az nekem elég volt.
Próbáltam már nem egyszer. Hibakereső-eszköznek használok egy műanyag botot, amit megkocogtatva belehallatszik, azt kicserélem. Az viszont nem lep meg, hogy tantálelkóból is van szar, szinte minden alkatrészből van. A kérdés, hogy van-e belőle jó, őszintén szólva nem sokszor használtam.
Elektroncsöves erősítőben lehetnek mechanikai rezgések a csövekben, amik befolyásolják az elektromos tulajdonságait. Mondjuk nem lesz akkora az effektus, mint a kimenő trafó torzítása, de azért létező effektus.
Hát mondjuk a szekrényre helyezett hangszorót azért nem árt izolálni. Árulnak is ilyen szivacsot alájuk, hasznos. De polifoam is bőven megteszi!
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Jó megoldás, el is lehet vele jól b@ni a mélyhangokat, mert a levegő megmozdítása helyett a hangdoboz kezd mozogni. Még sok ilyet :)
Ne essünk már át a ló túloldalára itt a nagy megszakértésben, inkább a szekrény rezonáljon? Rögtön az első képen is van isolation pad wikin ha rákeresel stúdió monitorokra.
[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS
Valóban, legjobb egy betontömbre tenni a hangdobozt. Nyilván nem véletlen a hangszóróállvány meg az álló hangdoboz, de azokhoz persze több hely kell. Azon lehet vitatkozni, hogy szorosan hozzárögzítve a szekrényhez jó megoldás-e (lásd a hangszóró alá helyett tüskéket), de hogy polifoam vagy hasonlóan túl laza anyag nem jó alá, az biztos. Általában elég négy nem túl vastag és nem túl puha filckorong, az nem viszi át a rezgést a szekrényre annyira, viszont a hangszóró sem kezd el imbolyogni.
Akkor félreértettem, ha a polifoam megoldás volt a kritika tárgya akkor azon valóban lehet (akár mérésekkel) vitatkozni - de maga az a törekvés, hogy lehetőleg izoláljuk a hangszórót nem "ezoterika".
[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS
A hangszórónak minél stabilabban kell állnia ahhoz, hogy a hangszóró saját rezgése ne szóljon bele a hangképzésbe. Ez az alap. ehhez a hangszórót minél jobban rögzíteni kell a környezetéhez. A legjobb padlóra tenni, és lehetőleg minél merevebben, ráadásul legyen nehéz is, hogy amikor meg kell szólalni, akkor a levegő mozogjon, ne a hangszóró maga. A polcsugárzó már helyből kompromisszum, és itt valóban kérdés, hogy mi a jobb, ha a hangszóró kicsit rugalmasan van rögzítve, vagy ha be tudja rezonáltatni a környezetét. Pl. ha a polcsugárzót nem a szekrénypolcra, hanem egy falhoz rögzített polcra, konzolra teszed, akkor ismét az a jó, ha minél fixebb a rögzítés, a falat nem tudja berezonáltatni (magát a polcot rossz esetben igen).
Lehetne folytatni, csak felesleges. A teljesen izolált hangszóró egyébként pont a fentiek miatt hülyeség. Arról nem beszélve, hogy megvalósíthatatlan.
Ez teljesen korrekt, és nem is akartam "teljes izolációról" fantáziálni, egyszerűen úgy jött le az a hozzászólás amire válaszoltam, hogy a kritika tárgya maga a törekvés, hogy egy esetlegesen (már ha valóban tényleges probléma az adott eszköznél) alatta lévő szekrényt vagy polcot is vibráló berendezést elválasszunk a felülettől. Én értettem félre.
[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS
Most nincs épp itt, úgyhogy nem tudom megmondani a szerzőt és a dátumot, de van egy könyvem hangdobozok építéséről (angolul, nem tudom, hogy angol vagy amerikai), abban van egy példa, ahol a szoba sarkaiból betonozással választotta le a fickó a hangdobozt. Amúgy ha nehéz, akkor az is jó megoldás (pl. két réteg pozdorja között kitöltöd homokkal). A kérdés inkább az, hogy meddig érdemes elmenni, amikor azért az emberi fülnek is vannak korlátai.
bizonyos frekik felett kb. semennyire. ott inkabb a visszapattanasok lesznek az ellensegeid.
a melyekre pedig ha nagyon /verz vagy vannak betonbol ontott subladak :D ertelme ugyan nem sok van, mert onnantol az egesz szobad, sot meg a szomszed is rezegni fog, ez a hangnyomas dolog mar csak ilyen :)
Sajnálatosan izoláció nélkül viszont a szekrény, asztal, polc kezd rezonálni különböző frekvenciákon, ami katasztrófa a hangzásra. Genelec pl eleve izolációs gumi bakkal árulja a hangfalait.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
jobb ha már a kábel is azon nyugszik:
Cardas Oregon Douglas fenyő alátét, amely kifejezetten kábelek alátámasztására
nincs aláírásom
ABBA széket meg az IKEA gyártja hozzá ??
Ha már HIFI (és szeretném reklámozni is, magyar fejlesztést):
- high end hangfal és valóban nagyon kitűnő a hangzása - egyes szakemberek, zenészek és szakújságírók szerint a legjobb hangfal, amit eddig hallottak - számtalan nemzetközi díjjal rendelkezik: Bayz Audio Courante
WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters
Van ez tovább is, ezek a tökkelütöttek felfedezték már az sfp modulos switcheket is. A minap jött szembe teszt, hogy a Cisco, Finisar, HPE, stb.. sfp-kből melyikkel volt szebb a hegedű. Ugyanitt csoportos megrendelésre gyűjtöttek usereket, asszem Finisarra, valami kínai sellertől, mert az adta a legjobb eredményeket a meghallgatásokon. Ha nem hiszed, guglizz rá!
De találkoztam pár hónapja egy ismerőssel, aki beavatott abba, hogy mostanság indult pár cég, akik ERŐMŰBŐL kibontott vezetőkből csinálnak audiophile kábeleket, mert ha valami, akkor az aztán be van járatva. Itt nem csináltam fact-checket, de nem is akarok, ezeket én már feltétel nélkül elhiszem (mármint a létezésüket) :D
Ez egy kibaszott szekta, nem is szabad szobaallni veluk, ugyse lehet meggyozni oket.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Tudom olyannal hallgatom a KRAFTWERK-et - tényleg jobban szól :-D
különösen a Radioactivity száma !!!
WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters
Most akkor a zenét hallgatjuk, vagy azt amit a reprodukciós eszközök hozzá tesznek vagy elvesznek? Azt hiszem mindenkinek van egy elvárása a minőséggel kapcsolatban ami kielégítő számára. Összegben kifejezve ez néhány ezer forinttól a csillagos égig terjed. De a csillagos ég is távol van egy koncert hangzásától.
Azt kijelenteni, hogy valami nincs hatással egy hangképre - mert a fizika jelen ismeretei szerint nem lehetséges - meglehetősen öntelt és szűklátókörűségről tanúskodik. A tudomány feltárta már a hangreprodukálás és a hallás minden rejtett bugyrát? Szerintem nem. Különben nem beszélnénk erről az egész jelenségről. Számtalan vakteszt létezik ezekről a switchekről, hogy a közbeiktatásával megváltozik a hangzás, csak nincs egy olyan detektor amire nem vágják rá egyből, hogy ez szubjektív.
Hogy ontopik is legyek..., ezeket megrendelői instrukciók alapján én terveztem és gyártatom:
https://audiocable.hu/termek/hydra-finelizer-lite-ethernet-signal-lan-i…
https://audiocable.hu/termek/hydra-finelizer-pro-ethernet-signal-lan-is…
Az értékesítésük úgy zajlik, hogy hazaviszed kipróbálod, ha tetszik fizetsz, ha nem épségben visszaviszed. Egyet sem vittek vissza. És nem csak sznobok vásárolják, volt aki havi részletekben fizette.
Na de mikor azt teszteltem, hogy mennyi idő alatt épül fel az ethernet kapcsolat, akkor véletlenül észrevettem egy érdekes jelenséget. A bal oldali szatellit hangszórómnak el van érve a membránja (50 éves), emiatt nagy hangerőn torzít. Ugyanazon hangerő állás mellett ha benn volt az ethernet láncba a cucc megjött a torzítás, ha nem volt benne akkor nem torzított. Miért?
Ekkor merült fel bennem, hogy indikátornak nem egy akár többmilliós láncot kellene használni, hanem pl. egy gitártorzítót vagy DSP-vel torzítani vagy valami hasonló.
Szóval ha lehetne - ahogy a buddhisták mondják - az ég kék, a fű züld. Sem az ismert és hiányos tudásunk, sem a vágyaink ne befolyásolják azt, hogy mit hallunk. Én elsősorban a zenét, de szeretek kirándulni a szürke zónába.
„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)
rotfl
Ne a marketingen akadj ki, ez pont olyan mint a tisztább szárazabb érzés és társai.
„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)
en azon akadok ki, hogy van aki ezt megveszi, kozben a gyerekek meg eheznek :)
Ez csökkenti a kábel/hálókártya/táp által keltett/felvett zavarokat és ezáltal ér el valamilyen javulást? Az ethernet csomagok ugyanazok maradnak? Nem lenne jobb ezt beépíteni a fogadó eszközökbe? Vagy azokban miért nincs ilyen?
A csomagok tartalma ugyanaz marad.
„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)
A kategória mit jelent ebben a kontextusban?
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Fogalmam sincs, mint írtam én csak terveztem és gyártatom, mert igény van rá.
„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)
Hogy gyartatod, ha nem tudod, hogy a kesztermek milyen parameteret kell ellenorizned a kivant hatas elerese erdekeben?
Vagy a minosegbiztositas abbol all, hogy visszahozzak-e a termeket?
Amit a megrendelő elvár tőlem azt szállítom (nyák, doboz), a készre szerelést a megrendelő csinálja.
„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)
Hogy tervezted a keszuleket, ha a tudomany mai allasa szerint nem merheto a keszulek hatasa?
Vagy a specifikacio abbol all, hogy "tegyel bele egy jo nagy kondit a tapra + egy kovet hogy sulya is legyen"?
Lasd: https://youtu.be/m_Fp3omxrsQ (nezzetek vegig vagy tekerjetek a vegere)
spoiler:
- de komoly az a beton darab az alján.
WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters
yézusom, ki néz magyar suttyókat a youtubeon
A táp részéhez és a kábelezéshez semmi közöm. A ethernet egy elég jól specifikált dolog, azon belül van két paraméter (amiket nem fogok megnevezni) amiben ez a kütyü jobb a többinél.
„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)
Tippelek: "Phase Noise & Jitter Absorber"
Az alacsony frekvencias analog zajokat lehet szurogetni, de minek.
A Jitter pedig az Ethernet/Internet mukodesebol adodik, nyilvan nem garantalhato, hogy pontos utemben erkeznek az Ethernet frame-ek. Nyilvan ezt a fogado oldalon kell megoldani bufferelessel.
Szóval egyrészt szűklátókörűség, ha az ember nem hiszi el, amit nem lehet kimérni, másrészt van ugyan 2 mérhető paraméter, de azt nem áruljuk el. És természetesen a mit jelent a kategória ugrás, arról sincsen fogalmad, mert mosod kezeid, hát te csak csinálod a cuccot :)
Értjük, hogy jól lehet keresni az idiótákon, de az ebből adódó kognitív disszonanciád szerintem ne itt próbáld meg magyarázkodással kezelni :D
Jézus, ha nem látom, nem hiszem el, hogy vannak ilyen sumák cégek...
Nem áll szándékomban tiszteletlennek lenni, de az nem érv, hogy igény van rá. Sajnos rengeteg haszontalan dologra van igény. Ezotéria, homeopátia, vallások, stb. A sor végtelen...
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Ő legalább nem a szerencsétlenebb réteg utolsóelőtti pénzét veszi el.
Relativizálunk? Tehát akkor ez a fajta lehúzás teljesen rendben van? Szerintem nincs különbség, ugyanúgy átverés.
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Idézet magamtól:
Ez pontosan azért lett kitalálva, hogy a lehúzás látszata is kerülve legyen.
„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)
Ez akkor lenne igaz, ha mellekelnetek a csomagolason egy feliratot, hogy "az aru homeopatias keszitmeny, hasznalatanak pozitiv hatasa a hangminosegre muszakilag nem igazolt, es tudomanyosan nincs alatamasztva. A vasarlo tudomasul veszi, hogy a termek barmilyen velt pozitiv hatasa kizarolag a felhasznalo sajat hitrendszere menten realizalodik.'
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Amit leírsz, az pedig a Te hitrendszered szerint igaz.
„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)
Cafolj, ha tudsz!
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Miért kellene, hogy cáfoljalak. Mindenki abban hisz amiben akar. A gáz amikor a másikra akarod erőltetni a hited.
„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)
Az a gáz, hogy a cuccod a hitre épít és nincs tudományosan megalapozott funkciója.
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Te allitasz valamit, aminek semmilyen bizonyithato hatasa nincs arra, amire eladjatok. Ne nekem kelljen mar elmagyaraznom, hogy ez miert problema. Laposfold hivo vagy, es meg neked all feljebb.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Ami tudományosan nem bizonyított az nem létezik? Mint írtam - ez a Te hited.
Szinte az összes audiophile termékre igaz, hogy tudományosan nem bizonyított. Nyilván mindenkit elmegyógyintézetbe kellene zárni aki vásárolja. Ez is lehet egy életfilozófia, de semmivel sem jobb mit a Jehova Tanúi.
„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)
így is van, elég a tudomány arroganciájából! több teret a hitnek! elég már abból, hogy egyesek önkényesen kiragadott tudományos elméletekkel rombolják ártatlan, jóhiszemű emberek hitét! mindenkinek joga van a saját hitéhez! Je Suis Hit! amiben elegen hisznek (3+), az létezik, értem?!
"hitelt erdemloen bizonyitom: hittel!" :D
Van a jogban is gyakran használt alapelv, hogy "aki állít, az bizonyít".
Az audiofil témákban is ezt kéne alkalmazni.
Hasonlóképpen, dolgok nemlétezését általában rendkívül nehéz bizonyítani, ezért az ilyen ("Azt kijelenteni, hogy valami nincs hatással egy hangképre - mert a fizika jelen ismeretei szerint nem lehetséges - meglehetősen öntelt és szűklátókörűségről tanúskodik.") érvelési trükköket alapból el kell utasítani. Ez nem más, mint egy nettó csapda, ami nemcsak meg akarja fordítani a bizonyítási kötelezettséget, hanem kifejezetten lehetetlen bizonyítási feladatot akar a másik fél elé állítani.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
Elég tré duma, mert ennek semmi köze sem a joghoz, sem a hithez.
A hifi trükkök/hiedelmek kb. három osztályba sorolhatók:
Az ethernet aszinkron protokoll, a végeredmény pedig egy digitális jelfolyam átvitele. Ha az adó és vevő frekvenciája és jittere a specifikációban megengedetten belüli, akkor az átvitel hibátlan. Ha a jittert szenes vasalóval kivasalom, akkor is. :-D Az átvitel órajélének semmi köze sincs a lánc végén található DAC órajeléhez, amely a hangminőséget meghatározza. Egyébként is közben egy másik órajellel bufferelés történik, a harmadikkal működik a DAC. A hang tökéletes dekódolásához csak a harmadik órajalnek van köze.
Persze az igazi hifistához veszélyes CD-t vinni!
- Jujj, de darabosan szól! Biztosan döcögős villamossal jöttél, nem gumikerekű autóbusszal.
Miért lenne tré duma, hogy az bizonyítson, aki az _eredeti_ állítást tette? Jelen esetben ez nehai kolléga a "Hydra Finelizer Pro Ethernet Signal LAN Isolator, Phase Noise & Jitter Absorber" tudomisénmilyen termékével.
1. mérhető hiba -> mérési eredménnyel alátámasztható
2. nem mérhető, de hallható -> ABX (aka. duplavak) teszttel igazolható
3. tévedés/ostobaság -> semmilyen módszerrel nem fog a random tippelgetésnél jobb statisztikai eredményt produkálni
A jittert és a pufferelést, megintcsak nem értem miért nekem magyarázod. Nehai kollégának lenne feladata megindokolni, hogy az átviteli láncban az ethernet órajel jitterének korrigálása hogyan tud bármit változtatni a DAC órajelének jitterén.
EDIT: de tudodmit, nem is kell neki semmit megindokolnia a működési mechanizmussal kapcsolatban. Prezentáljon a korrektül kivitelezett randomizált duplavak tesztet, amin a résztvevők statisztikailag szignifikánsan el tudják különíteni, amikor be van bekötve ez a finelizer pro termék és amikor nincs. Ha tényleg működik, akkor megfejteni a miértet, az már egy következő kérdés.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
Kelleni semmiképpen nem kell semmit megindokolnom, de ez a hozzáállás már tetszik. Kérdés hogyan lehet egy ilyen tesztet kivitelezni.
Ki mit fogad el hitelesnek? Az itt hozzászólók nagy része akkor sem hallana semmit. ha egyik forrás egy Sokol rádió lenne. Szerintem a korrekt az lenne, hogy benevezni olyan külföldi tesztre, ahol lan eszközöket tesztelnek. Én ezt már felvetettem a forgalmazónak, de kurvára nem egyszerű leszervezni. A 'befizetett' teszteknek meg semmi értelme. Találj ki valamit.
„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)
Gyakorlati tapasztalatom csak szoftveres (audio codec) összehasonlításban van, úgyhogy lesznek részletek amit neked kell kinyomozni, ill az egész hardverre átültetését kitalálni.
Én mindenesetre kiindulási alapnak ezt olvasnám el:
https://wiki.hydrogenaud.io/index.php?title=ABX
Illetve az ABC/HR szoftver működését javaslom még tanulmányozni (ez már a pontozás részére fókuszál, ami neked nem fog kelleni, de ABX tesztet tudsz vele végezni) Ebből legalábbis a tesztelési protokol világos lesz.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
Bár a tesztel kapcsolatban szerintem járhatóbb út lenne valami nonlinearitást bevinni a rendszerbe és szórakozni a DSP beállításokkal. Ha nincs különbség a két digitális jel között akkor mindig egyformán fog szólni, ha van akkor viszont bizonyos DSP beállításoknál megkérdőjelezhetetlenül lehet majd hallani.
„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)
Semmi értelme. Ez két külön műfaj.
Az egyik esetben műszeresen (tárolós szkóppal, erős túlmintavételezéses visszadigitalizálással, ismert és gondosan megválasztott tesztjellel) objektíven kiméred, hogy van-e különbség a két jel között. Ha maga a hangkártyán kiküldött digitális jel mintára azonos a két forrás között (ezt egzaktul lehet szoftveresen ellenőrizni loopback device felvétellel - persze hacsak valami nyomorult DRM nem teszi lehetetlenné), akkor csak a DAC low-level viselkedésében maradhat eltérés a két eset között. Vannak egzakt tesztelési protokollok D/A konverterek hibáinak (nemlinearitás, gain error, jitter, harmonikus torzítás, zajszint) mérésére.
A másik műfaj a "lehet-e hallani". Ennél szigorúan erre a kell szorítkozni. Semmi mesterséges belepiszkálás a hangjelbe, a választott fajta műsort a lehető leginkább vanilla formában, reprodukálhatóan lejátszani. A kísérleti alany feladata mindössze annyi, hogy tud-e megbízhatóan (random tippelésnél legalább minimálisan jobb statisztikával) különbséget tenni a kettő között. Nincs értékelés, hogy melyik a "jobb" vagy egyáltalán "melyik-melyik" csak, hogy be tudja-e azonosítani egy ismeretlen "X" jelről, hogy az éppen "A" vagy "B" jelforrással azonos.
Ha kevered a kettőt, vagy szándékosan "enhance-olni" próbálod a különbséget a kettő között, akkor onnantól invalid az eredmény, nem azt teszteled le, amit kellene. Két szék között a padlóra ülsz, nem fogsz tudni semmilyen valós konklúziót levonni az eredményből.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
A hallas alapjan vegzett tesztek eseteben 40 ev folott kb mindenki orulhet, hogy lyuk van a seggen es hallja meg, ha az asszony szol, hogy kesz a vacsora. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Ezzel sajnos tisztában vagyok, saját érintettségem okán is... anno lazán megkülönböztettem hallásra a 128kbit-es mp3-at 192-es meg 256-ostól. Ogg Vorbisnál volt, hogy a verziót is be tudtam lőni. Persze nem volt nagy varázslat, a 128-as mp3 16kHz-nél élesen vágott, Ogg-nél meg volt olyan release ami 17kHz körül vágta a jelet.
Most meg fülre alig van meg a 16kHz. De nézzük a jó oldalát, idővel egyre kissebb bitráta elég lesz az audiofil minőséghez :)
De ha már itt tartunk, nem gyanús, hogy az ilyen ezoterikus-audiofil vonalon, amit lentebb is linkeltek, valahogy mindig a középkorú generáció képviselteti magát?! :)
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
Ezek az enkóderek sokat fejlődtek mára. Ugyanis nem a formátum/kódek számít, mert az csak a tárolási-kikódolási módszert rögzíti, hanem a pszichoakusztikai elemző, ami az enkóderben eldönti, hogy milyen információt hagyjon el, ami az emberi fül számára meghallhatatlan. Na, ebben a LAME és az oggenc/aotuv nagyon kifejlődte magát, mert egy komplett közösség már évtizedek óta csiszolgatja, hibajavítja. Az aac-enkóderek is sokat fejlődtek az idők folyamán, főleg az Apple-féle. Nekem fülre a twolame-féle mp2 se szól rosszul, ha a bitráta kellően magas (192 kbps és felette).
A korai mp3 enkóderek tényleg fosok voltak, főleg a Blade meg a társai, azokról bárki lazán levágta, de ez nem az mp3 limitációja volt, hanem a korai enkóderek pszichoakusztikai elemzőjének a kiforratlansága. Most valószínű nem mondanád meg, hogy melyik a lossy anyag, és nem azért, mert már csak 16 kHz-ig hallasz, hanem tényleg durván felfejlődtek ezek.
A mostani zenékkel nem az a baj, hogy tömörítve vannak, hanem fos stúdiómasterek, amik túl vannak hangosítva, agyon vannak kompresszálva hangerőügyileg, meg a zenei ízlés is egy fos lett, minden tele autotune-nal meg MIDI-sítettre igazított robotritmussal, plusz a zenei világ is eléggé fantáziátlan lett.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
Illetve a filmekben az effektek üvöltenek meg dörömböl a mély. A dialógust meg nem lehet hallani, fel kell venni a hangetőt mikor beszélnek. Aztán 2 mp múlva jön valami akció és üvölt teljes erővel, úgy kell folyamatosan halkítani-hangosítani oda-vissza.
Vagy csak be kellene rendesen kalibrálni a házimozi rendszert :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Ja, az én is utálom, főleg, hogy divat egy jó évtizede, hogy a szereplők ilyen lihegő, színtelen, gyenge hangon suttognak, és nem azt, hogy érteni, de hallani nem lehet, amit pofáznak, csak ha az ember túlhangosítja, de akkor meg ezek a dörömbölős effektek még idegesítőbbek. Szívlapáttal kéne agyonverni, majd eltemetni, aki ezt kitalálta.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
Ez tényleg a rosszul beállított hangrendszer tipikus esete. A filmeket a legtöbb esetben már nem monoban vagy sztereóban adják, ha pedig nincs hozzá megfelelő házimozi hangrendszered, akkor meg kell oldani a sztereóra keverést. A dolog itt szokott elvérezni, egyrészt azon, hogy egy arra képes és viszonylag jó rendszert nem tudnak beállítani az userek, másrészt azon, hogy egy fos (pl. a TV beépített hangrendszere), és nincs rajta mit beállítani, olyan amilyen.
Sok esetben meg lehet úgy kerülni a problémát, hogy valamilyen normálisabb lejátszót használ az ember, ami szoftveresen megoldja lekeverést, így a gagyi hangrendszernek már nem kell ezzel foglalkoznia. Amikor utoljára volt ilyen gondom (jó régen), akkor a Kodi saját stereo downmix-ével remekül működött.
Másik tipp: kevés embere akarja telepakolni a nappaliját hangfalakkal, mert annyira nem fontos nekik a film hangja (elég ha "jó", nem kell kiválónak, vagy térhatásúnak lennie). Nos, ilyenkor is megéri legalább addig elmenni, hogy a párbeszédeknek legyen egy center hangszóró, és máris nincs az általad írt probléma, és csak +1 hangfal került középre, a TV alá. Persze megfelelő audio eszköz + jó beállítás ehhez is kell.
erre kb. azt tudom mondani, hogy akkor a mozikban is szarul van beallitva, mert a dialogust elnyomta a cukroszacsko csorgese, mikor meg robban a bomba, konkretan fajdalomkuszobnel jar a hangero es mikor kijottem a filmek utan, meg orakig megvolt az utohatas... eloszor azt hittem, biztos a hangrendszert csesztek el, de masik film/masik terem, ugyanaz a vegeredmeny.
nem tudom az embereknek miert jo ez, de engem a mozi elvesztett, mint potencialis vasarloero.
itthon meg a kb. studio minosegu stereoval, USB analog kevero/DAC-re van kotve, probaltam megnezni nemreg az uj Dune-t, streamingrol. itt ugyebar 0 beallitasi lehetoseged van, azt kapod, amit. ha mar eppen valamennyire hallottam mit beszelgetnek, jott az urhajo es kapkodtam a remote utan, hogy ok, ebbol eleg is volt. szoval nem tudom mit kellene meg tenni, hogy egy stereon ne legyenek ilyen kulonbsegek, kompresszaljam szarra post-processzel? :D
szerintem szimplan szarul vannak ezek keverve, mert ez a trend.
Hat, a dune dolby atmossal az egyik legjobban szolo film az utobbi idoben, persze kell hozza egy megfelelo hangcucc. Nem, a sztereo nem lesz eleg, de ezt mar megbeszeltuk..
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
attol meg lehetne stereora rendesen keverni, nem kell az.effekteknek20x hangerovel szolni. miert nem teszik? :)
Nem szol 20x hangerovel, egyszeruen nem sztereo hangcuccon kell hallgatni, mert nem arra van keverve.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
de lehetne arra is rendesen keverni, nincs benne magia, szimplan igenytelenseg ez. meg1x mondom, stereoban jon a streaming szolgaltato felol, nem en kurom el a stereora konverziot :)
a hang minosege egyebkent teljesen OK, csak a dinamika van elcseszve. hogy miert, az egy teljesen valid kerdes ugyebar.
5.1-ben is halk szokott lenni a dialogus. Nekem +6 (dB ?) van beallitva a centerre, az szokott ezen segiteni.
tehat azon is szarul van masterelve es bohockodni kell a center gainnel :D akkor a hiba csak nem az en keszulekemben van. kar, hogy stereo eseten ez nem opcio es abbol fozol amit adnak.
Lehet hogy azt gondoljak, hogy kozelebb ulunk a centerhez es a tobbi hangszoro messzebb van. De ez egy atlagos szobameretnel nem megoldhato.
HB0 Mxx-rol probaltad a Dune-t? Mert ott Atmos hanggal is streamelheto a film, egy hazimozi erositovel beallitod a center gaint, majd csak utana konvertalod stereoba.
az nemugyvanaz, mivel hbo maxnal valasztani nem tudsz, majd ok tudjak.
ez a rohadt hasznos segitseg :D https://help.hbomax.com/mk-en/Answer/Detail/000001250
nincs hazimozierosito, stereo DAC van es monitorhangfalak.
Az akkor erre a celra nem alkalmas.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Mondok en neked egy legendasan szarul kevert filmet: a Donnie Darko-t, na az el van cseszve (amikor becsapodik a repulogep hajtomu a mennyezetbe, konkretan osszeszarja magat a nezo, ha eloszor latja) - de az egy tobb mint husz eves film, javaban a dvd-korszakbol, azota ez olyannyira nem jellemzo, hogy nem is nagyon tudnek hasonlot mondani. Persze en nem szinkronos hangsavval nezek filmet, mert az tenyleg el vancseszve, de inkabb a rossz aranyok, dinamikatlan, savhatarolt hang miatt. Igenytelen studiomunka a nagy tobbsege.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Nekem -1dB, de ez a hangszorok erzekenysegetol is fugg. Mindenesetre nekem nincs ilyen jellegu problemam, vagy meromikrofonnal (amennyiben tudja a rendszered), vagy feherzaj/hangnyomasmero-komboval kalibralni kellene az osszes hangszorot a lehallgatas helyehez kepest.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Nem igenytelenebb, mint sztrereoban hallgatni egy 5.1-es hangsavot.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Mint irta, o mar sztereoban kapja a hangot.
Asszem pl. a Dolby Surround is úgy működik, hogy az 5.1-et bezúzza két csatornába, és a túloldalon meg kizúzza. Persze egy buta stereo erősítő ezt nem tudja, aztán rángatja az ideg az usert.
De amúgy miért nem arra IS? Mondjuk felhasználok döntö többsége sztem sztereoban néz filmet.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Mert nem arra lett keverve a hangsav. Azt nem tudhatjuk, hogy a felhasznalok tobbsege, vagy csak kisebb resze az, aki sztereoban nez filmet, de joggal feltetelezheto, hogy aki filmet akar nezni, az felkeszult a feledatra es az elvarhato minimalis filmelmeny erdekeben nem mobiltelefonon, vagy sztereo cuccon (torrentrol atyaisten! :O) all neki filmet nezni...
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Nekem elég jó HiFi-m van, szeretek zenét hallgatni. A lényeg: nem lesz két rohadt drága hangrendszer itthon. Egyrészt, mert váló ok :D, másrészt, mert ha nagyzenekari koncerthez jó a sztereo Hi-Fi, akkor jó lesz filmhez is. Még DVD/BlueRay-nél megeszem a bullshit-et, hogy nem fér el egy sztereo sáv. De streamingnél? (És akkor a fülessel vonaton, asszony mellett az ágyban stb. mozizást ki sem veséztem.) Szóval az a film, ami sz@rul szól Hi-Fi-n streamingelve, az kuka.
https://naszta.hu
Van 5.1 hangsavod, amibol kettot akarsz csinalni. O mondd, te hogy csinalnad, hogy ne legyen egy agyonbaszott nyomorek fos (elkurt aranyokkal) az eredetihez kepest? :)
Egyebkent a mai vilagban szerintem fontosabb egy multimedia kozpont es sima sztereo cuccnal, es a mai hazimozi erositok mar siman partiban vannak egy araban ugyanolyan kategoriaju sztereo erositovel, csak sokkal tobbet tudnak.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Nekem az a tippem, hogy ma többen néznek sztereó TV-n vagy fülhallgatóval notebookon, tableten, telefonon filmet, mint moziban és házimozival együtt. Ha ez így van, akkor nem az emberek a hülyék, ha csak 5.1 hang van a forrás oldalon (és sztereó nincs), hanem a forrás. Valószínű egy hangmérnök meg tudja oldani, hogy szépen szóljon sztereóban, hisz a MÜPA felvételek is jól szólnak, 50-200 mikrofonból és hangszerből. (Azért ezt most úgy írom, hogy nálam a filmek normálisan szólnak, tehát pl. az Apple TV megoldja a TV-vel, hogy jól szóljon, de a jelenlegi felállás előtt volt, amit fájt hallgatni.)
https://naszta.hu
Csak ismetelni tudom magamat, nyilvan itt is a tobbsegi felhasznalasi mod ervenyesul.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Nyilvánvaló h több embernek van stereo lehetősége/ fejlhallgatója, mint házimozi hangrendszere. Filmet meg mindenki néz, nem csak a házimozisok. Szóval éppen tudhatjuk h sztereo a több. Valahogy úgy lehetne értelmesebben csinálni, hogy minimum sztero hangsáv is legyen az 5.1 mellett, vagy legyen rá sztenderd h az 5.1-ből h kell leképezni úgy a sztereót, h ne döbörögjön meg suttogjon a hang végúl, mert az élvezhetetlen.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Pesze, meg mono teven is lehet filmezni, sokakat nem is zavar, akit meg igen, az itt panaszkodik. :)
Van erre jo algoritmus, csak egy sztereo erosito processzor nelkul ehhez keves ugye..
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
igen. es onnantol, hogy streoban jon a cucc, nem a mi dolgunk ezt megcsinalni, hanem aze, aki a streamet kuldi.
Nezd, neked az az elvarasod mint az egyszeri mozizonak,aki mobiltelefonon akar filmet nezni es elvarja, hogy azon is ugyanolyan jol elvezheto legyen mint a mozivasznon - nem, nem lesz ugyanolyan elvazheto, mert technologiai korlatai vannak, nem arra szantak. Most hogyjuk ezt a binauralis marhasagot, nem lehet ket hangszoroval egy tisztesseges terhatasu rendszer dinamikajat, hangzasat visszaadni (monoban meg meg ugy se lehet, ezt azert belathatod). Nem elsodleges cel a streaming servicenek kiszolgalni egy olyan igenyt, ami kb futottak meg-kategoria (az osszes teve ami boltban kaphato, tud valamilyen pcm lekodolast (aztan hogy ez milyen minosegu, az mas kerdes) aki pedig hazimozi rendszeren nezi, annak szuksegtelen). A sztereo erosito nem alkalmas a filmek, musorok szerteagazo szabvanyu hangsavjainak megfelelo dekodolasara.
Egyebkent pl a Skyshowtime szolgaltat pcm sztereo hangot is (bosszanto is, hogy manualisan kell kivalasztani az 5.1-es hangsavot minden egyes filmnel).
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
forditva ulsz a lovon, nem akarok/akarunk semmilyen pcm-et stereora lekodolni. nem is kapok ilyet :)
ha kuldenek egy ertekelheto jol szolo szereo streamet, azt szivesen fogadom, az en oldalamon minden keszen all ra. a hazi feladat a tartalom keszitoje/terjeszoje dolga, ha nekik nem ment a dialogus boostolasa 6-8-10dBA-val mikor a stereo mixet gyartotta, az nem gondolnam, hogy annak a hiabaja aki stereo-n vagy fejhallgaton szeretne egy filmet megnezni :D es ezt a reszt az en oldalamon mar meg sem tudom tenni.
Mondja az, aki elvarja hogy a filmipar sztenderdjei az o sajat egyedi igenyeinek megfeleloen alaklujanak. :) ha 5.1-es hangsavbol sztereo-t akarsz konvertalni az egy egyszeru pcm sztereo hangsav lesz, amibol hianyzik az osszes olyan tulajdonsag, ami a film maradektalan elvezetehez a hangmernok szerint hangban szukseges. Neked eleg fulhallgatoval - oke, de azert azt lassuk be, nem ez az altalanos igenyszint a filmrajongok koreben. Ha pedig ez igy van, akkor ezert ne a filmgyartok, streaming serviceek legyenek mar okolhatok. Ha ilyen igenyed van, gondoskodj magadnak valmilyen eszkozrol, ami kepes ugy lekonvertalni a hangsavot, ahogy a te igenyednek megfelel. Azert nem jok az aranyok nalad, mert a lekonvertalasnal nincs figyelembeveve a megfelelo aranyok kialakitasa, tartasa - az biztosan nem jo ha a center +6dB-vel hangositando..
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Fordítva ülsz a lovon. Az emberek 95+%-a sztereoban nézi a filmeket (így is tippre felfelé túloztam neked). Ha szerinted az 5.1 a normális és akinek sima sztereoja van, az rohadjon meg, az kb. olyan, mintha azt magyaráznád, hogy zenéből a bakelit és/vagy 24bit/192kHz veszteségmentes a minimum, akinek nincs ezek közül valamelyik, az nem érdemes a zenehallgatásra. Ehhez képest pl. a Spotify kb. egy jobb MP3. Én szeretem és megfizetem pl. a veszteségmentes zenét, de megugrom, hogy az emberek igényszintje nem ez. (Side note: azok a filmek, ahol az 5.1 tényleg fontos, magyarul egy halom effekt van és nem történet, sz@rok, nagyon nagyon kevés kivétellel.)
Tekintve, hogy a piac 95%-a sztereo, igenis a gyártóknak illene (egyébként jó részük meg is teszi) sztereora IS keverni.
https://naszta.hu
Nem tudom honnan szarmazik a szamadat, de szerintem ez nem igaz (legalabbis az en kornyezetemben nem ezt tapasztalom), en pedig nem mondtam ilyet, hogy rohadjon meg, aki sztereo hanggal nezi a filmeket, csak annyit, hogy ne panaszkodjon, ha nincs az a filmelmeny, amit a keszitok elkepzeltek, es amit az terhatasu hangrendszer altal kepesek biztositani (nem, sztereoban nem kepesek, hiszen a sztereo rendszer nem alkalmas erre a feladatra), ugyhogy nemhogy nem en ulok forditva a lovon, hanem ti ketten, szegeny lo meg kozben kiszaladt alolatok. :)
Ezt a bakelit, 24bit sztorit sem en hoztam fel, full digitalis cuccom van, hagyomanyos cd-ket es sacd-ket hallgatok, es tokre meg vagyok elegedve azzal, amit ezek nyujtani kepesek (gondolkozz el azon, hogy a 24bit/192kHz az mirol lett konvertalva, jo esellyel 16bit/44.1kHz-rol..)
Hagyjuk ezt a temat, mert nem ertunk egyet, te olyat akarsz, ami nem lehetseges, en meg ehhez nem tudok erdemben tobbet hozzafuzni.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
semmi masrol nincs itt szo, mint igenytelenseg szar sztereo keverest csinalni, mint mondottam volt a hang egyebkent tokeletes, az aranyok szarok, kurva halk a dialog.
nem akarok 3D hangot, csak azt, hogy ne rezegjenek a szomszed poharai is a hangeffektektol, mikor a beszed emberi beszed hangerovel szol.
ha azt szeretnem, hogy a szomszed is elvezze a musort, legalabb hallhatna o is a beszelgetest, mert igy lemarad a lenyegrol :D
gondolom ez nem volna megugorhatatlan feladat, mostanaban megsem megy a filmesek egy reszenek valamiert :)
Ha ez a kivanalom, akkor be kell tenni egy dinamika kompresszort a jelutba - ez ugyan legalabb olyan igenytelenseg, de nem lesz kiugro hangero, mert szepen agyoncsapja a dinamikat.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
az biztosan nem jo ha a center +6dB-vel hangositando.. > eppen errol beszelgetunk, ez nem az en saram, ok csinaltak ilyen szarra a stereo hangot. lehetett volna normalisra is, csak nem jott ossze.
ezzel az erovel mondhatnad azt is, hogy ha nincs otthon 3D TV-d meg 3D szemuveged, akkor ne nezzel filmet... :D
Igen, ezert mondtam, hogy ez nem jo megoldas, kell egy celeszkoz a feladatra, jelesul egy megfelelo hangprocesszorral ellatott hazimozi erosito. Egyebkent pedig ezt kerdeztem fentebb, hogy megis mi alapjan tortenjen a sztereora keveres? Kinek a berendezesehez igazodva? Ezt ki donti el? Ha neked ez nem felel meg, attol lehet hogy masnak pont ez lesz a jo (mert neki masmilyen berendezese van, mas aranyokat igenyel). Nem olyan egyszeru a feladat, ezert is kell az adott korulmenyekhez optimalizalhato berendezes.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
nem kell, nem is lehet, sztereoban jon, nincs mit kevergetni rajta. ha rendes hang jon, rendesen szol.
alapul kell venni a flat response-t. szerinted barmit ami sztereo mi alapjan masterelnek? :) ez csak maszatolas, lehet sztereora jo minosegu hangot keverni, csak akarat kerdese. sztereo eseten max a jobb meg bal csatorna aranya szamit, azt azert nem nehez megugrani gondolom :) aki atmosra meg 5.1-re, meg 10.2.4-re tud masterelni, hidd el, tudna 2.0-ra is. tudod, vannak ezek a hangmernok csavok, akik a melojuk 99%-at egy studio monitor hangfalpar elott toltik... :) na, pont azon kell jol szoljon, akkor nalam is jol fog.
Mit is mondhatnek meg neked.. Szerintem irj a disneynek, beszelgessetek!.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
eddig se nagyon tudom mit szerettel volna mondani azzal, hogy stereora nem lehet jo hangot csinalni...
Valamit te felreertettel, en ilyet nem irtam. Esetleg azt, ha 'sztereora nem lehet jo 5.1-es hangot csinalni'.. ;))
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
ahogy 3D nelkuli kepernyore 3D mozit...
ettol meg megoldhato, hogy akinek nincs olyan, az is elvezni tudja a musort a koszos 2D kijelzojen? meg.
pont ugyanez a helyzet a 3D hanggal, nem kell a 3D hang. meg lehet oldani stereoban is? meg.
Persze, meg lehet, monoban is.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Most már érdekel hogy melyik streaming szolgáltató volt az, bele kell hallgatnom.
Egyszeruen nem tudom ezt a jelenseget elkepzelni sem, nemhogy reprodukalni, barmit inditok, mindig jok az aranyok sztereoban is. Arra tudok gondolni, hogy van egy -6dB-s lyuk a kozeptartomanyban, ami miatt meg kell emelni a beszederthetoseg miatt - de hogy ez hogy nem zavarja a zenehallgatasban?! Mondjuk biztosan nagyon dogosen (ertsd: loudnessesen szol a cucc)..
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
A dorsy-nak igaza van. Nem igaz, hogy nem lehet sztereóra úgy keverni a filmeket, hogy a dialógus érthető legyen. Mi ennek a technikai akadálya a lustaságon és hozzánemértésen kívül?
Tévén szoktam hallani jól kevertet is, tehát igenis meg lehet oldani.
Ilyet nem allitott senki. Olvass vissza!
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Régen volt, hogy eszetlenül hangosra volt állítva a mozi, most már szerintem ritka.
Úgy látom, hogy a net is tele van a Dune hangja körüli problémákkal. Szerintem az lett volna a koncepció, hogy a monumentalitás (űr, űrhajók, sivatagi vihar) érzékeltetésére felnyomjuk a hangerőt, egyébként a belső teres jelenetek meg ehhez képest halkak (amikor a harci nyelvet használják egymás közt?). Legalább is tvből optikán az erősítőbe sztereón ez így hangzik, meg a moziban is ilyen volt. Egyébként azt írja róla a szolgáltató (HBOMax), hogy Dolby Vision és ATMOS.
Igen, vannak problemak, azoknal a felhasznaloknal, akik nem hajlandok tudomasul venni, hogy egy terhatasura kevert hangot nem sztereoban kell hallgatni, es megfelelo modon kalibralni kell a hangcuccot ahhoz, hogy az megfeleloen szoljon - vagy ha erre nem hajlandoak, akkor tudomasul kell venni, hogy az eredmeny nem lesz optimalis.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
terhatasura kevert hangot > ezt felejtsd mar el stereo eseten! irrelevans.
nem kell lofasztse kalibralni, csak rendes hangot adni a filmhez stereoban is, 5.1-ben is meg atmosban is, de ez nem sikerul nekik (es ahogy a mellekelt abra mutatja sokszor sok.1-en sem es boostolgatni kell a centert, kulonben az effektek kiviszik az ablakot ha a beszed rendes hangeron van...)
Jah, felejtsd el, ezt mondtam en is. :)
A hangrendszert bizony kalibralni kell, hogy kepes legyen pontosan visszaadni az 5.1-es hangsav hangmernok altal kevert aranyait. A sztereo meg sztereo, attol nem varjuk el az 5.1-es hangsav aranyos megjeleniteset. Nyilvan a dunes is azert kuzd, mert o sem erti... :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
ja, csak eppen a kedves hangmernok azt talalta ki "artistic impression" cimszoval, hogy hallhatatlanra keveri a dialogust es neked kell "kalibralni" (lol?) az otpontegyen a centert, hogy az elkurasukat helyrehozd... nemar.
inkabb adtak volna ki audiobookban, hatha ott nem tunik el a dialogus, mert "miregondoltakolto" :D de legalabb kiderult, hogy inkabb a konyvet fogom valasztani itt is.
Ha neked rendre +6dB hianyzik a kozeptartomanybol, az nem a hangmernok hibaja.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
nem a kozeptartomanybol hianyzik valami, hanem kurva halk a dialog. baromira nem ugyanaz a ketto :D
Mondjuk a sok hulladek film dialogusai felejthetoek is. Normalis filmben meg keves a robbanas.
Lehet, hogy szimplan csak rosszul valasztasz filmet :)
A végtelennek tűnő semmitmondó okoskodás helyett elszánkázhatnál a Dolby oldalára. Ott pontosan definiálják a bármilyen formátumról akármilyen formátumra történő up- és downmix szabályait.
Mi lehet a végeredmény?
Az utóbbi esetben - az állítás szerint kapott sztereó downmixet - speciálisan kell elkészíteni. Hallgatsz SACD-t, amin az 5.1 vagy 4.0 mellett van 2.0 is, amit gyakran egyedileg kevernek. Itt az agy/szabály nélküli keverés miatt megy a pampogás.
Es ezt miert nekem irod? A kollega nincs tisztaban vele. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Reméljük ő is elolvassa. ;)
Itt az agy/szabály nélküli keverés miatt megy a pampogás. > pont errol beszelgetunk, en nem keverek semmit, a source ilyen. max EQ-zgatni tudom, de attol az aranyok nem valtoznak, max sokol radio hangzast tudnek belole csinalni vagy szanaszet kompresszalni az egeszet, deminek.
a kollega meg nem erti miert baj ez, vegyek atmos rendszert es kevergessem en :D ja, persze, ertem en, de a hangmernok urak fizeteset is kernem akkor melle, akik a dune-t csinaltak :)
A kollega nem erti, hiszen o nem a te cuccodat hallgatja, nem a te forrasodbol. Viccet felreteve: aruld mar el nekunk, hogy milyen forrasok hangjaval van problemad, milyen hangsavot allitasz be, es mennyire konstans ez a jelenseg, mert gyanus, hogy ha mindennel bajod van, akkor ott nem a forras az ok.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
azokkal a fos filmekkel, amik szarul vannak keverve
Konkret peldat, a forrasokrol es a cimekrol, mert igy nem lehet osszevetni.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Hidd el, hogy értem és tapasztaltam is hasonlót.
Az eddigiek alapján: A HBO Max stream a szolgáltató által (?) 5.1 -> 2.0 downmix sztereó berendezésen hallgatva. Feltételezhetően a center (párbeszéd) csatorna halk.
Bár én nem fogyasztok streaminget, de néha ugyanezt tapasztalom a letöltött filmeknél is, ha sztereósítják. Én is sztereóban hallgatok mindent, de korábban quadro rendszerem volt. Érzésem szerint a downmix hibát néha az eredeti forrás, de néha a downmix készítője okozza.
A downmix nálam a vlc -> sztereó kimenet, amely egyes műsoroknál pont ilyen hibával szól.
Érdekes módon zenehallgatásnál nincs ilyen problémám, bár a foobar2000 eszközeivel bármit meg lehet csinálni.
A Dolby Lab még azt is leírja, hogy sztereót hogyan szokás 5.1-re upmixelni, de kétséges, hogy ezzel pontosan vissza lehetne nyerni a centert.
Tehat akkor a hbo-n barmelyik pcm stereo hangsav ilgy viselkedik?
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Én lemondtam az HBO-t, a Netflixet is csak időnként fizetem elő. Az ezeken a csatornákon játszott filmek egyszerűen nem érdekelnek. A Vodafone tévé kínálatából szoktam nézni ezt-azt, de mindig ugyanazt a 15-20 filmet ismételgetik. Sajnos a legtöbb csatorna sorozatcsatorna és reality show lett, számomra ezek is kilőve.
Ahol viszont találtam nézhető filmet, ott főleg az új akció és scifi filmeknél van ez a jelenség, hogy a zene hangos, a szereplők motyognak. Az új magyar filmek külön kategória, ott a szereplők helyből beszédhibásak, a hanmérnöki munka még rátesz egy lapáttal.
Nem tudom, 5.1 rendszeren érthető-e a beszéd, de nekem normál tév van, gondolom sztereó hangszórókkal, és néha olyan, mintha a szereplők a szomszéd szobából akarnának beszélni, miközben mindent elnyom a zene. Amiatt nem fogom 5.1 meg Dolby stb. külön erősítőt és hangfalakat venni, hogy egy gagyi film szövegét megértsem.
Gondolom, az 5.1-re kevert filmeken a center adja többnyire a dialógust. Ezt kellene a 2.0/2.1 keverésnél hangosabbra keverni, mint a surround csatornákat, hogy ne nyomják el a beszédet. Nyilván minden csatornát változtatás nélkül lekevernek sztereóba, a középcsatornát így elnyomja a bal első/bal hátsó ill. jobb első/jobb hátsó. Vagy nem tudom. De az biztos, hogy aki keveri, az nem ellenőrizte, hogy sztereóban is élvezhető-e. Ha pedig nem ember csinálja, hanem a tévé belső hangfeldolgozó áramköre csinál az 5.1-ből 2.0-t, akkor abban van valami hiba.
Azt kene tudni vegre, hogy akinek problemaja van a sztereo downmixszel, annak mi a pontos korulmenye, a sztereo hangsavot hallgatja, a teve keveri le pcm stereo-ra a dolby hangsavot, vagy mi tortenik?
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Megpróbálom kiolvasni a tévé menüjéből. Mint látható, a probléma nem egyedi.
Az azonban nem egészen világos, hogy ennek mi köze van az audiophil switch-hez.
Amennyi Rolex helyettesítő a szikramentes sarló/minikaszának a 21MFt-os lemezjátszóhoz. ;)
Viszont megfejtettem az audophil-switch rejtélyét, de kutyát sem érdekelte. :(
Vagyis hihető.
Lehet hogy nem egyedi, de ennek oka nem a szolgaltatoi oldalon, hanem a kedves ugyfel oldalan keresendo.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
ha nem az ugyfel csinalja a downmixet, hogyan a vereres francba lehetne az ugyfel hibaja? :D
Ha nem a szolgaltato csinalja, a downmixet, hogyan a vereres francba lehetne a szolgaltato hibaja? :D
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
nekem 2 db hangcsatornam van a PC-n, semmilyen fizikai vagy virtualis eszkoz, ami tudna tobb csatornat. stereo van. nincs tobb. igy kapom a jelet. bele a bongeszobe :D
Hanem
A későbbiekben
Ezekből raktam össze az állítást.
Na megneztem, a dunenel ketfele hangsav van, angol es magyar. Mindketto kurvajol szol, nincs hiba az aranyokkal - 5.1-es hangrendszeren. Aztan hogy ebbol hogy lesz neki sztereo, az egyelore tovabbra is rejtely.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
jatszd le PC-n sztereo device-ra kotve? :D
szerk:
tudod mit? elvegzem neked a hazi feladatot.
film eleje kb 1 percnel, csaj eppen mondja, hogy latszik a fuszer a homok felett (kepen 0-5s), alatta mely hangon utemes "puffogas" megy, azok a peak-ek benne, majd mutatjak a korbekarikaba forgo aratogepet (kepen 11-17s).
na, ez igy nez ki: https://i.imgur.com/2yCAzUO.png
telefonrol lejatszva, jack kimenet > PC A/D, hogy biztos ne legyen szazpontX, csak stereo > felvevo
Ha szerinted ezek jo aranyok, akkor nem tudom, biztos velem lehet a gond :D
Nincs pc, a teven elinditom a filmet, az meg hdmi-n bemegy az erositobe, az dekodolja es kesz. :)
Nem keverhetek semmit, ugy kell hasznalni, ahogy kitalaltak.persze hogy szar minden, ha nem ugy hasznalod, ahogy kellene.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
en sem keverhetek semmit, nincs TV, nincs dekoder, PC van (vagy telefon) 2 csatorna. ugy hasznalom ahogy kitalaltak.
Akkor talan ez a baj, nem? :) nem igy talaltak ki...valami dekoder azer' csak van ott, max nem olyan jo...
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
nalam meg mindig 0 dekoder van. nem tudom felfogod-e :D
Kicsit a HBOMax után búvárkodtam (rövdítve): Támogatott PC opredszer és browser: Windows, Firefox, Chrome. Ettől persze lehet linux is.
Ezek a browserek elvégzik a downmixet (elméletileg akár 32 csatornáról) sztereóra. Tehát van egy szép kövér dekódered. :-D
Ehhez a browsernek tudnia kell, hogy csak két csatornád van, mert a 2 csatornás csip manapság elég ritka. Ha ez nincs beállítva, akkor meg kell tenni!
Arnyalja a kepet, hogy tegnap este meghallgattam a haloszobai teven is, ott egy kis sztereo erositon megy a hang, (only for watching tv-modban), ott az hbo kenytelen sztereoban szolni. A hang a teve fejhallgato kimeneten jon (az nyilvan sztereo). A dune hangja igy tenyleg hatalmas dinamika kulonbsegekkel szol. Ez a megoldas viszont nyilvan nem alkalmas filmnezesre, aki igy nez filmekét, az ne csodalkozzon, ha a dinamikus 5.1-es hangsav mar egyaltalan nem lesz optimalis sztereoban.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Tehát az emberek 95+%-a hülye, nem a forgalmazó. A megoldás, hogy 2.0-ra IS kevernek (ahogy rengeteg film esetében meg is teszik). Ahogy nézem a filmek költségvetését, nem ez lesz a meghatározó költség úgyse.
https://naszta.hu
Hagyjuk ezt a 95%-ot, ami csak a te fejedben letezik. Nyugodtan elhiheted, a streming platformok tokeleresen tisztaban vannak a fogyasztoi igenyekkel, nem mobilfon pistikek, sztereo-video-gombtevenezok a nagy atlag filmezok... :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
te is erosited a 95%-ot a haloszobai TV-ddel \o/
szerintem teljesen realis, hogy a Zemberek <5%-nak van otthon dedikalt moziterme :)
ezt meg te honnan veszed? kizarolag tevenezesre hasznaljuk (ha egyaltalan..), az meg kizarolag sztereo hang ugyebar.. :) az 5.1-es hangsavval valo filmezes nem igenyel dedikalt mozitermet, csak egy 5.1-es hangcuccot, az meg nem egy nagy truvaj a mai vilagban..
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
pont errol beszelek, szerinted hany embernek van otthon moziterme 5.1-gyel? :D
az emberek 99%-a megvesz egy nagy TV-t, oszt' szol a benne levo 2 hangszoro "valahogy", na ezt az en itthoni sztereom haromszor pisili korbe hangminosegben...
Van olcsó, pici dobozokból összerakott komplett 5.1 rendszer. Mondjuk ez úgy házimozi, ahogy a tévé két hangszórója sztereó. Darabra meg van, de a hangzás... :)
Pont errol beszelek, senki nem kert mozitermet, kell egy megfelelo forras (eve), meg egy megfelelo lejatszoeszkoz (5.1-es hangrendszer). Hagyjuk ezeket a szazalekokat, mert koze nincs a valosaghoz - ezt nalad ugyis jobban tudjak a filmkeszitok es a szolgaltatok, kulonben nem ez lenne a sztenderd format. Nem tudom milyen rendszer az, amire ennyire buszke vagy, de ezek szerint vannak hianyossagai (lehet hogy azt pisilne haromszor korbe egy olyan rendszer, ami viszont alkalmas egy sima egyszeru 5.1-es hangsav megfelelo aranyu megjelenitesere... )
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
a hangminiseg nem ugy mukodik, hogy a tobb az jobb
Ilyet se mondott senki :) viszont ha mar: ugy se mukodik, hogy a kevesebb jobb..
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
> ezt nalad ugyis jobban tudjak a filmkeszitok es a szolgaltatok, kulonben nem ez lenne a sztenderd format
Persze, ha élünk azzal az egyáltalán nem alaptalan feltételezéssel, h a fogyasztót magasról leszaró, annak igényét nem kielégítő, hanem annak számára feltételeket előíró módon forgalmazzák filmeket, akkor ez a "jobban tudás" egészen más értelmet nyer! Hja a paraszt nem akar mozijegyet venni? Akkor vegyen magának otthonra mozit, ha filmeket akar nézni! Méghogy a tv hangszóróján? Hát basszatok ki vele ahogy csak tudtok a hanggal - kb ez lehet az utasítás a hagnmérnök felé, attól akinek a kezében mind a mozi, mind a filmek, mind az 5.1-es hangzás bevételei összefutnak!
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Ez puszta okoskodas, nem tobb. A szolgaltato abbol el, hogy elad,minel tobb az elofizeto, annal jobban megy a cegnek - tehat erdeke, hogy kiszolgaljon (nem erdeke, hogy ne szolgaljon ki szeles igenyeket). Az van, hogy tul kicsi szegmens a mai vilagban az, akinek nincs valamilyen terhatasu hangra kepes eszkoze (legalabb egy teve) a lakasaban. Ennyi.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
semmi koze a szolgaltatohoz, itt ideztem neked a kedves producer mit gondol a dialogusrol. innentol szerinted miert is nem lehet hallani? azert, mert ugy gondolta a kolto, hogy ez jo...
mutass mar nekem terhatasu hangzassal rendelkezo TV-ket! annyira kivancsi vagyok!
Nem tudom mit gondol, nem szoktam minden szart elolvasni, ellenben legalabb tisztaban vagyok vele, milyen egy jo 5.1-es rendszer hangzasa, ha be van allitva, es mi a problema azzal, ha valaki szarik ra, mik a sztenderdek es o csak azert se ugy akarja hallgatni,n ezni, ahogy kitalaltak, ellenben yavajog, hogy a szupi-hifi rendszeren fosul szol a dune - hat gratulalok! :)
"mutass mar nekem terhatasu hangzassal rendelkezo TV-ket! annyira kivancsi vagyok!"
Nem szeretnem belinkelni barmelyik random muszaki bolt kinalatat, ahol szinte barmilyen, komolyabb random tevet arulnak, a guglit meg te is tudod hasznalni (gondolom). Barmelyik komolyabb random teve tudja az osszes olyan hangcodecet, ami kell a streaming szolgaltatasok osszes hangtipusanak megfelelo dekodolasahoz (a sztereo-csudio erositoddel ellentetben) - nyilvan kb olyan medzsik ez, mint a binaural, de neked az is megfeleloen terhatasu (ellenben a tevek vaolban tudjak dekodolni pl a dolby atmos hangot).
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
tudjak dekodolni > es attol hogyan is lesznek terhatasu hanguak? jobban, mint az en stereom? meselj meg!
ezekben ugyanugy egy koszos CPU-n fut a DSP, erre a komputerem is kepes, csak az applikacion mulik. csakmondom :)
kb. ugy mint a te binaural agymenesed :) csak mig utobbi egy pszichikai faszsag, elobbi valos codeckel kepes dekodolni az 5.1-es streamet. az hogy mire kepes a koszos cpu-d, meg a komputered, azt mar elsirtad nekunk eddig is, ugyhogy tisztaban vagyunk vele. csakmondom :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
nem, a ketto tok mas, ha utananeztel volna vagy erdekelne a dolog ertened is.
a cpu-m tud dsp-kent mukodni, ha a kedves szolgaltato appjaban ott van aminek kell, az eszkoz 100%-ban alkalmas ra. csakmondom.
remek, akkor minden rendben van, hiszen neked mindened megvan ahhoz, hogy problemamentesen tudd elvezni barmelyik 5.1-es hangsavu filmet a sztereo hangcucco... ja varja'!.. :)
sebaj, nem kell am azzal foglalkozni, amit mondok, jovanazugyis ahogy van! :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Általánosan a kapitalizmus olyan stációjánál tartunk már jó ideje, ahol nem a valós fogyasztói igény írányít, hanem a fogyasztó igényét a termelő/szolgáltató által képviselt kapitalizmus alakítja, gerjeszti és határozza meg - jellemzően "fejlődés" címszó alatt. Továbbá a manipulíciónak a része filmipar és ~művészet (na hisz) is a kezdetek kezdete óta, de Eizenstein óta biztosan. Tehát a szolgáltató nem széles igényeket szolgál ki, hanem széles igényeket gerjesztve lenyomja elképzeléseit a fogyasztók torkán. Esetünk az 5.1 -es hanggal kiválló példázat: néhány bugrison kívül, aki arra élvez, hogy a robbanásokat quadrophoniában hallja a kutyának nem kellene a szaros 5.1 hangzás, de azért úgy van téve, mintha ez lenne az újnormális, amihez igazodnia kell mndenkinek különben az illető egy gyökér, és hülye kommentekre kell értelmterelő válaszokat adnia a végtelenségig. Képzeld el, a hálószobában a fejlhallgatóval való filmnézés történetes teljesen valid "usercase" , szemben a fentebbi véleményeddel - sajnos teszem hozzá én, bár inkább aludnának vagy basznának! :-D
De h tovább is bonyolítsam a történet gombolyagját, nem csak az 5.1 -es hangzás sztereóvá konvertálása lesz élvezhetetlenül halk és hangos egyszerre, hanem pl. nemzeti filmarchivum által digitalizált régi magyar filmek hangja is - jellemzően Tobis-Klang rendszerről digitalizálva. Fenemód bosszantó!
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
"Általánosan a kapitalizmus olyan stációjánál tartunk már jó ideje..." - itt engedtem el a dolgot, sry.. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Hat kik?
szerintem a srac valami alternate reality show-ban el :D
mondja ezt egy mobilpisti a ko alol.. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
khe? azert mert nincs pluszban redundans kijelzom meg hangrendszerem az egyebkent tokeletes ultrawide monitor/monitorhangfal/studio fejhallgato setup melle? vagy mit is szeretnel mondani?
Nem, hanem hogy nincs meg a minimalis feltetel ahhoz, hogy a keszito elkepzelese alapjan kepes legyel megnezni elvezheto minosegben az adott alkotast. Khe!
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
de, megvan, semmi szukseg ra, hogy mogottem is legyenek hangszorok, teljesen megfelel ha a kepernyon levo tortenesek hangjai rendesen es ertelmes aranyokkal szolnak. lasd, elso 2 perc, 0 dolog tortenik a "3D terben", egy noi hang beszel a helyrol meg mutatnak egy foldmunkagepet. oszt' ha valamiert megsem sikerul olyan hangot keverniuk hozza, hogy ezt az ember a ket fulevel, ket szemevel, egy kepernyojevel es a stereo hangszoroparjaval elvezhesse, akkor az a user hibaja. erdekes modon mas filmkeszitoknek sikerul ezt megugrani es nem takaroznak ilyenekkel:
“There are particular moments in [“Interstellar”] where I decided to use dialogue as a sound effect, so sometimes it’s mixed slightly underneath the other sound effects or in the other sound effects to emphasize how loud the surrounding noise is,” Nolan said in 2014 in response to the “Interstellar” sound complaints, proving to his fans that the divisive sound mix was purposeful and not some audio mistake.
“I don’t agree with the idea that you can only achieve clarity through dialogue,” Nolan continued. “Clarity of story, clarity of emotions — I try to achieve that in a very layered way using all the different things at my disposal — picture and sound. I’ve always loved films that approach sound in an impressionistic way and that is an unusual approach for a mainstream blockbuster, but I feel it’s the right approach for this experiential film.”
a hang mixeleset nem en vegzem, nem tudom hol tortenik, 0 beleszolasom van, azt allitgatahtom, hogy angol/magyar, meg felirat on/off.
cserebe van egy jo minosegu, hellyel-kozzel flat response-u hangfalparam, ami tokeletesen alkalmas jo minosegben audio megszolaltatasara.
de mint mondottam ugyanez igaz a 3D latvanyra, ott mar egybol nem baj, hogy nincs otthon 3D kijelzod? aztan valahogy megiscsak sikerul belole puruttya 2D valtozatot krealni?
Ja, ha moricka ezt is jobban tudja, akkor minek is van az a dolby szabvany.. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
nem ezabvany kerdese, hogy a kedves producer ur szerint nem erdekes mit mond a szinesz...
a dolby szabvany mar az audiokazettak idejeben is letezett, de attol meg a fos tartalom nem lesz jobb sajnos
Na most akkor szabvany vagy nem szabvany, donstd el, aztan irj! :)
Az hogy te nem a szabvany altal eloirt modon, az az alapjan elkeszitett hangsavot, hanem annak parametereit durvan felborito modon kivanod nezni a filmet es nem erted miert szol szarul, nem a producer hibaja, hanem a tied. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
nem en dontom el, nem tudom mit szedsz :)
nem boritok fel semmit, a szolgaltato altal adott streamet nezem, szabvanyos eszkozzel, a sajat appjukbol. ha lenne olyan korlat barhol, hogy <= 5.1, megmutathatnad, mert en nem latok ilyet :)
vagy mar olyan is van, hogy filmnezes szabvanya? :D
En tudom hogy mit nem szedek, de te mit szedsz? :)
A szolgaltato altal biztositott 5.1-es hangot "sztereositod" hasrautesszeruen, barmifele arany tartas nelkul, es nyavajogsz, hogy +6dB hianyzik a dialogusbol - hat az a center sugarzo jele lenne, ha lenne neked olyanod, es kalibralva lenne a hangcucc, ami nincs. Mivel erre igenyed sincs, akkor nem ertem a problemat. Jo az neked ugy is ahogy van, nem? :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Édes istenem, de értetlen vagy!
Veszel egy jó minőségű TV-t, van rajta HBO Go, nézed a Dune-t (tudod, átlagos szerda este, hálószoba, semmi varázslat) és nem hallani a beszélgetéseket. Minden más - normálisan kevert - film jól szól. Szerinted hol a hiba?
https://naszta.hu
edes istenem, de ertetlen vagy!
Fejhallgato kimenet (tehat nem hdmi, nem digitalis jelfeldolgozas, stb.), konstatalom hogy fos - de ezen ugye nem lepodunk meg, mert a kollega ezzel szivatja magat mar egy ideje (es minket is), szerinted hol a hiba?
- szar a teve hangja,
- szar a film hangja,
- szar az erosito,
- user error, mert nem ugy hasznalja, ahogy kellene
- a hangmernok/gyarto error-t kizarnam, hiszen 5.1-ben minden fasza
? :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- szar a teve hangja > fingom sincs mirol beszelsz, nincs TV-m
- szar a film hangja > szar
- szar az erosito > nem, semmi baja
- user error, mert nem ugy hasznalja, ahogy kellene > igy kapom a stremet, nem tudom maskepp hasznalni
- a hangmernok/gyarto error-t kizarnam, hiszen 5.1-ben minden fasza > erdekes az imax mozikban meg nem fasza es a hangmernok ur sajat bevallasa szerint is el kell tunnie a dialogusnak a hangeffektek mogott, akkor hol is lehet a problem? :)
? :D
semmi baj, nem is neked lett valaszolva.. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
nem, ha elolvastad volna amit mar ketszer belinkeltem, miszerint a kedves producer baszta el a hangzast, akkor ertened. de nem erted. :)
ha hianyzik a +6dB, akkor az a mix szar. amit - meg mindig - nem en csinalok.
nem, ha elolvastad volna, amit mar sokszor leirtam, 5.1-ben jo a hangzas, persze nem sztereoban kellene hallgatni, de te ezt nem vagy kepes felfogni. :)
ha 5.1-ben jol szol, de sztereoban halk a dialogus, akkor az azert van, mert a downmix (amit a koszos cpu-d es komputered istentudjahogy keszit el (hivatkozas toled :)), soran ez nincs figyelembeveve.. lehet, hogy megis ugy kellene megjeleniteni a filmet, ahogy azt kitalaltak?.. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
"I too have noticed that with special effects, action movies are often voiced with the dialog ~20 dB under the special effects. I think it is voiced for a theater with the peak SFX at 95 dB and the voice at 75 dB. If you set your level ~25 bB below the reference level because you don't want explosions and gunshots to disturb your neighbors/wake the kids/bother everyone in your open concept house, then there is no chance to hear the dialog in a noisy apartment. I feel like before DVD dialog, music and peak SFX were all within a 10 dB window."
https://youtu.be/2M-Yt4RpO90
ezen semennyi hangszoro nem segit, de lattad a wave hogy nez ki a szemeddel is, felteve, hogy trollkodason kivul barmi masra is kepes vagy ugyebar :)
Ezen nem a hangszoro segit, hanem egy megfeleloen kalibralt 5.1-es hangrendzer, de ezt te is belathatod (be-hallhatod), felteve ha a trollkodason kivul masra is kepes vagy ugyebar :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
vagy egy rendes downmix, amit a kedves tartalomszolgaltato baszott megcsinalni :)
merthogy nem volt feladata, ne felejtsuk: azt csinalja a kedves szolgaltato, amit a kedves elofizetok igenyelnek, de hat ezek a franya elofizetok mar nem igenylik a downmixet, na vajon miert?!.. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
pedig latod, nem en vagyok az egyetlen :) es az imax moziban is szar, az is biztos retegigeny volt :)
Nem, ketsegtelenul van meg nehany ertetlenke rajtad kivul is. :) meg az sem zavar, hogy nincs problema az eredeti hangsavval (tehat nem kokanyolt downmixszel) azaz te magad idezed elo a hibat azzal, hogy erolteted a sztereo downmixet, aztan meg ertetlenkedsz, hogy milyen szar a hangminoseg, hogy nem jok az aranyok. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Összefoglalva:
Szerintem nem fogjuk meggyőzni egymást, engedjük el!
https://naszta.hu
Osszefoglalva!
- szerinted 95% - erre viszont tobbszoros keresre sem tudtal adatot mutatni, maradjunk annyiban, hogy akkor csak szerinted.. :)
- az hogy szerintetek ki/mi lusta, a ti dolgotok, de ennek nincs koze a temahoz
Szerintem senki nem akar meggyozni teged, nem is velem van vitad, hanem az osszes streaming szolgaltatoval, az ide vonatkozo szabvannyal es a fejlodes iranyaval.. Engedd is el nyugodtan!.. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Legegyszerűbb lenne, ha eleve 5.1-re kevert hangnál egyszerűen elnémítanák a sztereo lejátszást.
okosteve, es/vagy 5.1-es hangcucc - azaz nem mobiltelefon - remelem ezt nem tolem tudtad meg.. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
okos a tv-m, egy egesz kompjuter hajcsa!
Ezek szerint rosszul.. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
pont azt jatsza, ami a streambol jon. vajon hol lehet a hiba :D
Na vajon hol lehet, gondolkozz meg egy picit, hatha beugrik (hint: a posztban a valasz!.. ) :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
ki hibazik ha nem en csinalom a downstreamet? gondolkozz picit! :)
hint: nem azon mulik, hogy egy mixben hallod-e mit beszelnek, hogy hany hangszorod van. ketton is ertheto, sot egyen is! ha a mix rendben van.
A magyarázat: felhígult a hangtechnikus (gondolom ehhez nem kell hangmérnök) szakma. Ugyanez a jelenség az operatőröknél is "megfigyelhető", szó szerint. Szoktam nézni a Fábry műsorát (kövezzetek meg). Az hagyján, hogy az elején, és közben bármilyen "poént" mond, óriási csinnadratta megy. De legalább nem kevernek be közönségnevetést, mint külföldön szokás. Az operatőrökre térve: Fábry meghív valakit, aki valami érdekeset akarna bemutatni, egy tárgyat a retró gyűjteményéből, vagy ilyesmit. Az operatőr ahelyett, hogy ráközelítene a kezére vagy a tárgyra amiről szó van, az arcokat mutatja, esetleg nagytotálban a színpadot, ahol a részletek nem kivehetőek, vagy egyszerűen kiszúr a nézőtéren egy csinosabb högyet, és rajta időzik. Nyilván nem érdekli ez a sok hülyeség, ő már menne haza.
Az a kulonbseg, hogy fabry (a jobboldal saskabareja), esetet a sztoriban ugy tudnank lekepezni, hogy a szolgaltato vetlen a tortenetben, o a legjobbat biztositja, a tegtobb felhasznalonak. Aztan vannak a futottak meg megfeltok, akik okosabbak, maskent gondoljak, es nem ertik meg, miert nem jo ugy, ahogy gondoljak.. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Ki hallgatja a downstreamet (amit tokmindegy hogy ki/mi csinal, ha egyszer a szolgaltato nem tamogat ilyesmit)? Ki nyavajog miatta, hogy szarul szol, kozben meg nem erdekli, hogyan is kene megjeleniteni az adott stream hangajt? :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
dehat tamogatja, hol latod, hogy minimum requirement X speakers? muti mar!
persze, tamogatja, azt is hogy monoban, fekete-feherben is megnezheted (hol latod, hogy minimum requirement multicolor?) muti mar! :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
tehat ha nem az otthoni hazimozidban neznel filmet, hanem csak siman egy TV-n, akkor nem tudod ertelmesen megnezni te sem. "jo'vanazugy" :D
filmezni otthon szoktam, hazibuliban beszelgetek. teven nem nezek filmet, a teve musor mar regota nem arra keszul. :D
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Hacsak nem rokker az illető. ;)
A vlc tanulmányozása után döbbentem rá, hogy gui oldalról elég nehéz beállítani. A Windows eszközök közül a multichannel-t választva szépen kadja a hátsó csatornákat - háromszor. Aztán megtaláltam a "windows multimedia device" című dolgot, amivel helyes sorrendben érkeznek a csatornák. (Itt egy kép a keverőről. A hat fehér csatornára érkezik az anyag.)
Komolyan mondom, megnézem azt a Dűnét! A fenti "találmánnyal" bármilyen downmixet be tudok állítani, csatornánként felvételt készíteni és pontosan megmérni. (Vajon a MatrixMixert miért nem tudja használni a Win10?)
Érdekes, hogy a vlc alapesetben csak a beépített downmixeket tudja, illetve a csatornák 1-1 mappelését. Konvertáláskor mindent meg lehet adni, de gui-ban korlátozottak a lehetőségek.Ha a windows multimédia kimenetet (6 csatorna) választom, akkor már nincs is sztereó, csak fordított sztereó.
A másik érdekesség, hogy az ilyen "Dűnés" esetekre egyszerűen dinamikakompresszort javasolnak. Kipróbáltam, de nem győzött meg. ;)
Jah, a dinamikakompresszor megold(hat) egyfajta problemat, es csinal melle egy ket masikat. Az idealis az lenne, ha a downmix aranya menet kozben beallithato lenne, mert ez a hasrautos lekeveres ilyen eseteket szul..
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Nekem Vodafone médiaboxon jön a tévé. Kicsit belenéztem a menüjébe, és a hangbeállításoknál találtam ilyen lehetőségeket: Auto, Dolby Atmos, Sztereó, a többire nem emlékszem (tslán monó?). Átnyomtam autoról sztereóra, meglátom mi lesz. Direktben nem tudom tesztelni, a műsor jön ahogy jön, várni kell.
teljesen mindegy onnantol, hogy a browserben futo js taknyot is az hbo adja, 0 kontrollod van felette, tehat az, hogy fizikailag a te CPU-don vagy a szerveren tortenik a downmix, irrelevans, nincs beleszolasod. (teszem hozza nem is nagyon lehetne/kellene onnantol, hogy DRM vedett tartalomrol beszelunk, plusz ha annyi eszuk van, hogy 32 csatornakat streamelgetnek feled egy stereo hangert, hatoo...oke :D)
Ehhez a browsernek tudnia kell, hogy csak két csatornád van > szinten, az aktiv hangeszkoz a gepemben egy stereo AD/DA/mixer.
hozzateszem a telefonon a sajat app-jukbol is ugyanugy szar, na abba meg aztan vegkepp nem tudok/akarok belenyulni :)
Anyukám is mindig azt mondta, hogy nemakarásnak nyögés a vége. ;)
A 32 csatorna az egy maximális API képesség - ezért írtam: elvi.
A stereo AD/DA/mixer olyan entitás (==izé), amit nem tudok elhelyezni. Mint írtam, a browser bármit tudhat, amit beállítottál az operációs rendszeren, amit szintén nem ismerünk. Ennél tovább nem tudok menni, mert kevés az információ.
olyan USB hangkartya, aminek a rendszer fele van stereo track in es out, egyebkent pedig egy analog mixer, de ez ebbol a szempontbol irrelevans ugyebar.
48kHz, 16bit, 2 sav in/out.
menjunk mar vissza az elejere - 5.1-es a hangsav, megfeleo aranyokkal. ezt te egy 2.0-ra lekenyszeritett hanggal akarod halgatni es elvarod, hogy az aranyok tovabbra is neked megfeleloek legyenek. de mi alapjan, kinek megfeleloen, milyen korulmenyek kozott legyen jo? neked a +6dB centerrel (ami masnak marhara nem annyi lesz)?
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
mit nem ertesz azon, hogy nincs a rendszeremen 5.1-es hangeszkoz?
nem tudok tekergetni semmit :D bongeszo van meg egy stereo :D
Mit nem ertesz azon, hogy pont ez a problema, merthogy ez a hang erre, ilyen kornyezeti feltetelre lett kitalalva. Nem a studio, es nem a stream szolgaltato a hulye, ha neked speciel ez nem megfelelo, mert nincs meg a kornyezeti feltetele a musor elvezesenek.. :D
Bongeszovel, meg sztereoval kb youtube-ozni lehet, minden mas, ami ennel kicsit komplexszebb mar tavolodik az ideaistol.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
az altalad is emlegetett dolby megis megmondja, hogy mi a stereo downmix keplete, ok is biztos kutyautok lehetnek :)
Az hogy ennek ellenere te ezt nem veszed figyelembe es barkacsolsz egy sajat downmixet (az aranyok figyelembe nem vetelevel), arrol csak egy kutyauto tehet.. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
en nem barkacsolok downstreamet, nem en csinalom! 0 beleszolasom van a dologba, meg mindig! mit kellene tennunk, hogy ezt az aprocska tenyt felfogd? :)
nem, te csak sztereo cuccra kenyszerited az 5.1-es hangsavot. biro ur kerem, en nem loptam el a tarcat, csak felvettem a foldrol. mit kellene tennunk, hogy ezt az aprocska tenyt felfogd? :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Mi olyan érthetetlen azon a minimum követelményen, hogy bármilyen film hangsáv bármilyen gyári lejátszórendszeren ne legyen élvezhetetlen? Megértem én, hogy 5.1 rendszeren vagy Dolby Atmos-on, vagy mittudoménmin körülölel a hang, ahogy a rendező megálmodta. De akinek elég a nyamvadt sztereó, az is hadd értse már, hogy mit vakognak a szereplők. Vagy ez tényleg megugorhatatlan high-tech követelmény? Mert ha így van, akkor tessék kiírni az ilyen filmek elején, hogy NEM SZTEREÓ KOMPATIBILIS!
mi olyan erthetetlen azon a minimum kovetelmenyen, hogy ha valamit piros kek zoldre almondatk meg egy szines filmen, az neked akkor sem lesz ilyen szinu egy monokrom kijelzon, ha te magad mar belezoldulsz? :)
mindent lehet mindenen - csak nem kell csodalkozni, ha valami szarul szol, mert nincs meg hozza a megfelelo megjelenito... :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Nen jó a példád. A színes filmet tudom nézni FF tévén, tudomásul véve, hogy le kell mondanom a színek által hordozott többletinformációról. De nem fordul elő, hogy egyes szereplők felismerhetetlenek, vagy valamilyen okból nem látom őket.
Értem én, hogy 5.1-re van tervezve a hang, de akkor jelentsük ki, hogy a sztereo downmix technikailag megoldhatatlan, és az ilyen filmek nem sztereo kompatibilisek, illetve aki dowmix-szel kísérletezik, az csaló.
úgy állna meg a példa, ha FF-é konvertáláskor leesne a kontraszt 10%-ra.
Persze,a pelda csak kepletes (erted: kep-letes :)) volt, de meg lehet talalni a parhuzamot, ha akarod.. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
nem, pont azért rossz a példád, ami miatt az egész érvelésed. nem akarsz arról tudomást venni, hogy az 5.1-es hangrendszer nem áll automatikusan rendelkezésre minden felhasználó számára, szemben a sztereóval, amit minden filmlejátszó eszköz alapból tud, illetve arról sem, hogy a jelenlegi konverzió hibás kimenetet eredményez, nevezetesen indokolatlanul halk lesz a beszéd.
hogy ne tudd félreérteni: nem az a probléma, hogy a FF képen nincsenek színek, mert ezt vállalná mindenki, aki FF kijelzőn nézi. az a probléma, hogy a konverzió során eltűnik a kontraszt, ezért nem tudom megállapítani, melyik szereplőt látom éppen, így élvezhetetlenné válik a tartalom. pedig egy használható konverzióval ez elkerülhető lenne, és bár lemondtam a színekről, el tudnám fogyasztani a tartalmat számomra élvezhetően.
ugyanígy a hangnál sem az a probléma szerintünk, hogy sztereóban nincs meg a térhatás, meg nincs annyi basszus, mert erről lemondunk, amikor sztereó rendszeren fogyasztjuk, hanem az, hogy nem érteni, amit mondanak. erről viszont nem szeretnénk lemondani, és nem értjük, miért kell.
"nem, pont azért rossz a példád, ami miatt az egész érvelésed. nem akarsz arról tudomást venni, hogy az 5.1-es hangrendszer nem áll automatikusan rendelkezésre minden felhasználó számára, szemben a sztereóval, amit minden filmlejátszó eszköz alapból tud, illetve arról sem, hogy a jelenlegi konverzió hibás kimenetet eredményez, nevezetesen indokolatlanul halk lesz a beszéd."
- mi koze annak, hogy vannak, akik nem 5.1-es rendszeren hallgatjak vissza az 5.1-es filmek hangjat (es csodalkoznak, hogy nem jok az aranyok) ahhoz, hogy en hogyan ervelek? Ezek a tenyek, nem tudok a tenyekkel ellentetben ervelni. :) nem ugy akarod hasznalni, ahogy azt terveztek, es meg neked all feljebb, hogy nem jo az eredmeny, mert neked az nem ugy kell, ahogy kitalaltak, hanem amugy, ahogy te szeretned. Most akkor erre mit kene mondani?!.. :)
"hogy ne tudd félreérteni: nem az a probléma, hogy a FF képen nincsenek színek, mert ezt vállalná mindenki, aki FF kijelzőn nézi. az a probléma, hogy a konverzió során eltűnik a kontraszt, ezért nem tudom megállapítani, melyik szereplőt látom éppen, így élvezhetetlenné válik a tartalom. pedig egy használható konverzióval ez elkerülhető lenne, és bár lemondtam a színekről, el tudnám fogyasztani a tartalmat számomra élvezhetően."
- rossz pelda, ugyanugy nem megfelelo felhasznalasbol eredo a hiba, mint a ketcsatornas hangrendszeren 5.1-es musort lekonvertalva hallgatni es csodalkozni, hogy nem jok az aranyok. :)
"ugyanígy a hangnál sem az a probléma szerintünk, hogy sztereóban nincs meg a térhatás, meg nincs annyi basszus, mert erről lemondunk, amikor sztereó rendszeren fogyasztjuk, hanem az, hogy nem érteni, amit mondanak. erről viszont nem szeretnénk lemondani, és nem értjük, miért kell."
- senki nem mondta, hogy az lenne a problema, hogy nincs meg a terhatas - az lett elmondva, hogy nem lesznek jok az aranyok (mint ahogy erre panaszkodtok is, mert nem akarjatok megerteni, mi a problema azzal, amit csinaltok). :)
Azert nem lehet erteni amit mondanak, mert a downmix soran nincs beallitva a megfelelo csatorna hangero-arany, ami egy 5.1-re kalibralt hangrendszer eseteben pedig megvan.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Erre is léphetnél valamit, hátha nincs (mindenben) igazad! ;)
Pedig nincs 7.1, nincs 5.1, bár a lap alja felé van az a 4 üzemmód.
Az is igaz, hogy a pontleszarom, de legyen jó és mindenki más hülye, ez sem a tökéletes hozzáállás. :-D
Ja, pont ezt mondtam valahol fentebb - ez kb az a faszsag, amit a tevek is "tudnak" manapsag - dekodolni dekodolja, de hogy terben lesugarozni nem fogja, az fix. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
akkor szarul talaltak ki es/vagy szar a downmix, remelem felfogod :) nincs igenyem terhangzasra.
Azert nem lehet erteni amit mondanak, mert a downmix soran nincs beallitva a megfelelo csatorna hangero-arany, ami egy 5.1-re kalibralt hangrendszer eseteben pedig megvan. < ez igy echte faszsag, ha rendes a downmix, hallatszik a beszed is. hint: az 5.1-edre is downmixelve van az atmos kontent, oszt' megse mondogatod, hogy ha csak 5.1-ed van, akkor szar, nem arra talaltak ki... why? :D
En felfogom, de vajon te felfogod-e? :)
Nem a terhangzas igenye, hanem a helyes hangerosaranyok igenye az, amihez szukseges egy egymastol fuggetlen csatorna lesugarzasra kepes rendszer (mert arra meg bezzeg van igenyed, ugyebar :))
Ha szerinted echte faszsag, akkor ertetlenkedjel tovabb nyugodtan.. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
a helyes hangeroaranyok megszolaltatasahoz 1 hangszoro es 2 is eleg, a megoldas erre, hogy normalisan kevert jelet kell ra kuldeni.
errol beszelek az elejetol kezdve, nem tudom mi olyan nehez a kerdesben, mi tesz alkalmatlanna arra, hogy megertsd: nem kell a beszednek dedikalt hangkelto eszkoz a helyes aranyokhoz, ez csak a te fejedben letezik.
de el is engedem a dolgot, hiszen nalad beakadt az 5.1, az osszes tobbi "minekvan", amikor pedig downmixrol beszelgetunk (atmos > 7.1 > 5.1 > 2.0), ignoralod a kerdest, merthogy 2 hangszorora azt nem lehet. de. lehet.
ha szerinted nincs igy, akkor ertetlenkedjel tovabb nyugodtan.. :)
Persze, csak ilyen nem keszul, erre alkalmas berendezesed nincs (a sztereo hangrednszer nem kepes 5.1-es hang fogadasara, megfelelo downmixelesere), innentol kezdve kurvara parttalan ez a beszelgetes, mert barmennyire is szeretnel barkit is meggyozni (beleertve magadat is) arrol, hogy a sztereo hangrendszered mindenre (is) alkalmas, ez szimplan csak wishful thinking, ugyhogy ertetlenkendjel tovabb nyugodtan. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Nos. Engem nem zavar, ha a hátam mögött jobbra két ember beszélget (5.1-en), és azt a sztereo lejátszómon alig értem. Mert ez ritka eset, a hátsó hangszórók főleg a tér és effektek miatt vannak, nem dialógusra. Az viszont zavar, ha ezeket a hátsó effekteket 1:1-ben bekeverik előre a jobb-bal első csatornába, és azok elnyomják az enélkül valószínűleg normálisan érthető első csatornákat. Talán az lenne a jó megoldás, ha a hátsó csatornákat -20dB szinten kevernék az elsőkhöz. Semmit nem veszítenénk, persze a lehetőségeken belül, de legalább nem lenne élvezhetetlen. Nincs erre valami szabvány, vagy ajánlás?
Ja, én két műveleti erősítőből és pár ellenállásból összerakok ilyen downmix áramkört.
https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc7845#section-5.1.1.5
Köszönöm, ez hasznos.
pedig kellene...
amugy az egesz center channel onnan ered, nanak hagyateka, hogy anno a moziban voltak szerencsetlenebbek, akik nem a kepernyo kozepenel tudtak leulni. namost ha stereoban jott a beszed mindket hangfalbol ugyanolyan hangerovel, a feloluk levo hangszoro hangja effektive sokkal hangosabb volt (tavolsag negyzete ugyeabr), eze' workaroundkent bekuldtek a dialogust egy a vaszon mogotti hangdobozba kozepre. (es itt meg nem volt szo semmi 3Drol meg surroundrol) igy aztan az ott ulo paraszt sem erezte ugy, hogy aki beszel az latvanyra tole balra van, a hangja meg jobbrol jon. de ez otthon a negy fal kozt alapesetben rohadtul nem problema...
nehéz eldönteni, hogy ennyire reménytelenül szűklátókörű vagy-e, vagy csak egy béna troll. szerencsére mindegy is.
ja, a legfontosabb: :)
Nehez eldonteni, hogy ennyire remenytelenul nehéz eldönteni, hogy ennyire reménytelenül szűklátókörű vagy-e, vagy csak egy béna troll. szerencsére mindegy is.
ja, a legfontosabb: :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Ezek szerint akkor a csiporgasd hallgatod ..nem tudom felfogod-e.. :D
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Kiserletezzunk :)
Tehat, Dune, HBO Max. 00:39:30-hez tekerve, van zenes, hangos resz, majd utana beszedes resz, ketto szereplovel. Alapvetoen az elso "the locals call the big one the hand of god" illetve, a masodik szereplo "well, the hand of god is wreaking havoc" szovegeit figyelem. Apple TV-m van, aminel az onnan kijovo HDMI van megcsapolva es optikan tovabbitva a hang a dekoderbe.
5.1, angol hang, normal mod: minden tokeletes
5.1, magyar hang, normal mod: minden tokeletes
5.1, angol hang, reduce loud sounds mod: minden tokeletes (de halk, az elozohoz kepest, nem csak a basszus, minden)
5.1, magyar hang, reduce loud sounds mod: minden tokeletes (de halk, az elozohoz kepest, nem csak a basszus, minde)
stereo, angol hang, normal mod: a zene hangerossegehez kepest az elso szereplo szovege rettento halk, a masodik szereplo mar csak erthetetlenul motyog
stereo, magyar hang, normal mod: a zene hangerossegehez kepest az elso szereplo szovege rettento halk, a masodik szereplo mar csak erthetetlenul motyog
stereo, angol hang, reduce loud sounds mod: a zene jelentosen halkabb lett, igy a beszedhang erthetove valt mind a ketto szereplonel
stereo, magyar hang, reduce loud sounds mod: a zene jelentosen halkabb lett, igy a beszedhang erthetove valt mind a ketto szereplonel
Azt nem tudom, hogy a HBO-tol erkezo hangsavnal a stereo valtozat az streamelve jon, vagy helyben downmixelodik, de alapvetoen, a "reduce loud sounds" nelkul (ez lenne a dinamika kompresszio?), totalisan nezhetetlen stereo valtozatban. En korabban 5.1 hasznalataval neztem ezt meg, semmi, de semmi hangpara/problema nem volt.
Innentől látszik, hogy a topicot telezagyvélóknak igaza van. Bár lehetett volna értelmesebben is beszélgetni. ;)
A HBO 5.1-et küldhet, amelyet a browser downmixel. A vlc hasonlóan szabályosan végzi a stereo downmixet, de lejátszás közben ott sem lehet belenyúlni a mix arányaiba. (Commandline lehet.) Erre tényleg - elég gyenge - megoldás a dinamikakompresszor.
Mintaként a vlc dinamikakompresszor beállitása.
A fenti alapján be lehet állitani hasonló hatást firefox plugin segítségével.
Te vagy szinte az egyetlen hozzaszolo, aki erti is a dolgot es ertelmesen hozza is tud szolni, nem csak hifibuzizgat esz nekul!..
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Hámer' hifiú vagyok és a hifinákat szeretem. :-D
eleg gyenge, ket analog es egy digitalis hardver kompresszorom is van itthon, hint: nem erre valo :)
Nem, de ezt el is mondtuk fentebb - viszont legalabb megoldja a nagy hangerokulonbsegeket... A sztereo downmix hibait nyilvan nem fogja, ezert kellene egy 5.1-es hangrendszer az 5.1-es hangsav aranyos megjelenitesehez.. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
nem kell, csak egy aranyos downmix. ahol van ilyen, az jol is szol.
ezt mar kitargyaltuk, kollega le is tesztelte az applTVjevel.
nem raketatudamany ez, es a szolgaltato/tartalomkeszito siman meg tudna oldani :)
de mivel zart a szoftvere+DRM-es a tartalom, sajt. kidebugolni is annyit tudsz belole, hogy valamilyen AAC kodek van az mp4-ben, tehat barmi IS lehet benne, nem derult ki.
Az kellene, de mivel neked nincs ilyened, es nem is tudod elkesziteni, ezert vagy szerzel egy rendes 5.1-es hangrendszert, vagy megelegszel a hazibarkacs megoldassal, es ugy nezel filmet, ahogy tudsz, olyan aranyokkal, amilyenek eppen vannak.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Kiserletezzel, de ezt mar en is leirtam fentebb.. :) a hbo-n nincs sztereo hangsav (downmix), az nyilvan csak az aranyok nem megfelelo merteku bekeveresevel tud keszulni - es pont ez a problema.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Régen sokat foglalkoztam ezzel a témával, még vettem is részt ilyen hydrogenaudio-s tesztekben, eléggé intenzíven követtem a kodekek fejlődését. Ettől függetlenül, tetszik vagy nem, 40-hez közelítve lejtmenetbe kapcsol az ember hallása.
A másik nagy baj szerintem manapság az, hogy az online anyagok jelentős része 2-3 veszteséges transzkódolási lépésen is átmegy. Eleve a forrást már valamilyen veszteséges formátumban szerzi be (rippeli le) valahonnan a videó készítője. Megszerkeszti, valamilyen (mondjuk aac) formátumban rendereli. Majd feltölti youtube-ra, ahol az első dolog, hogy átkódolják opus-ba (backward kompatibilitásnak megvan az aac is, de a bitráta váltás miatt az is újra van kódolva). Lehet itt akármilyen jó az audio kodek, a végén az eredmény "igen kegyetlenül ergya" lesz.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
Igen, ez így van és (tisztelet a kivételnek) az alkotók általában tisztában sincsenek a veszteséges, ill. mentes közötti különbségről. Nem egy DJ-t ismerek, akikkel kíváncsíságból cseverésztem és némelyik vágások közben is mp3-ban menti le a közbenső fázisokat. Mondjuk amiket ezek kevernek, annak oly' mindegy... De ugyanígy grafikust is láttam már, aki jpeg-ben menti a munkafolyamatot. Szánalom.
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
> Ettől függetlenül, tetszik vagy nem, 40-hez közelítve lejtmenetbe kapcsol az ember hallása
Dolgot azért árnyalni, eliminálni tudja, ha valaki legalább hobbistaként azért foglalkozik olyan dologgal, amihez kell a jó fül, mert akkor megtanul arra figyelni ami fontos a hangzásban. A fizikális kéepsségek csökkenését kompenzálja a rutin. Pl. az idős zenészek nagyrésze nagyot hall már, de azért nem játszik hamisan :-)
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"