Robbanó személyhívók

Flame

Libanonban több ezer csipogó robban felt majdnem egyszerre (fél órán belül) – ezzel sebesítve meg a felhasználóit, illetve sok haláleset is történt.

Az áldozatok Hezbollah terror szervezet vezetői voltak. 2800 sérült lett, amiből 800 súlyos sérülés és legalább 12 terrorista meg is halt. Az Irán bejruti nagykövete arcát ért robbanástól elvesztette a látását.

A tajvani gyártó nyilatkozta, hogy egy magyarországi cégnek is van licensze ilyet gyártani és nem ők voltak a szállítók.

kieg-1:

Egy szófiai székhelyű cég vásárolta Tajvanról azokat a személyhívókat, amelyeket végül a Hezbollahnak adtak el, az ügyben érintett magyar cég valójában semmit sem csinált, az eszközök soha nem is voltak Magyarországon.

 

kieg-2:

Nem csak csipogok, hanem walkie-talkie rádiók is felrobbantak, de ezek később és területileg jól behatárolható területen az ország keleti részén történt.

Ezek ICOM márkájú japán készülékek voltak.

 

[POL] - What is the definition of POL tag ?

Nem szeretném politikai útra vinni - a technikai megvalósítási és aktiválás miatt posztoltam.

( pink v | 2024. 09. 18., sze – 18:01 )

Végre valamire mi is büszkék lehetünk.

( kikadff v | 2024. 09. 18., sze – 18:13 )

A kompetens kormányt a Moszad meghintáztatta, most meg lehet magyarázkodni egy muzulmán terrorszervezetnek, hogy mi nem vagyunk háborús résztvevő ám. Vajon a Moszad miért nem egy Tuvalui cégen keresztül intézte a trükköt? Lehet próbálták, csak Tuvaluban nem balfaszok vannak és nem szopták be... Remélem nem az lesz, hogy ezek a keretének megkapják a háborújukat, amivel riogatnak már évek óta...

hogy kötöd össze

Mi is történt? A Moszad egy nagyszabású akciót szervez le (a maga nemében aztakurva akciót, tuti lesz filmes adaptációja) a siíta terrorszervezet Hezbollah(jav*) tagjai ellen, amelyhez egy magyar fedőcéget használ fel.

Ezt hogy teheti meg? Két lehetőség van:

  1. A magyar kormány tudtával, és akkor az ország beszállt Izrael oldalán a Közel-Keleti háborúba.
  2. A magyar kormány tudta nélkül. A kormány nyilatkozatai alapján ez a valószínű.

Elég gáz, hogy a baráti Izrael ilyen kellemetlen helyzetbe hozta Magyarországot, az viszont még gázabb, hogy a szolgálatok erről semmit nem tudnak. Persze ha azok nem arra lennének kárhoztatva Rogán által, hogy az ellenzékieket figyeljék és gyűjtsenek róluk kompromitáló adatokat, és hogy a kiválasztott kedves idegen hatalmak szolgálatainak tevékenységét eltűrjék, akkor talán nagyobb esélyük lett volna ezt a Moszad akciót észlelni, nem pedig a híradóból szembesül vele a kormány, hogy gáz van.

Ez pont nem jelent semmit. Ha tudnak rola, akkor megirjak elore a nyilatkozatot, es amikor ertesulnek rola, hogy megtortent, beleirjak a reszleteket, es kiadjak. Hires emberek elhunytara is ugyanigy felkeszulnek.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

kiderült, még pár info - ami igen csak negálja amit írtál - de te egyből észnélkül - politikát/kormányt is behúzva - osztottad az észt !

Egy szófiai székhelyű cég vásárolta Tajvanról azokat a személyhívókat, amelyeket végül a Hezbollahnak adtak el, az ügyben érintett magyar cég valójában semmit sem csinált, az eszközök soha nem is voltak Magyarországon

WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters

Nem kormányról van szó, hanem arról:

- székhely szolgáltatás 

Ez mi a fasz? Persze tudom! Miért nem lehet megszüntetni? Miért kell ez egy normális gazdasági tevékenységhez? 14 év alatt ezeket be lehetett volna zárni a francba. Azért vagyok pipa, mert ez dilettantizmus, felesleges kockázat, balfaszsag!

> Miért nem lehet megszüntetni?

mert akkor visszaterne az azelotti allapot, en meg emlexem 2006 korul amikor ures telkeken volt kirakva 20+ ceg nevtablaja a keritesre. csak aztan a NAV (akkor meg talan APEH) kitalalta hogy elkezdi ellenorizgetni a cegeket, hogy a cimukon tenyleg van-e valami... erre jott az elelmes magyar megoldas: a szekhelyszolgaltato. ami mindenkinek jo volt, mert a NAV azota oket vegzalja napi szinten es ellenorizgeti az osszes ugyfeluket...

> Miért kell ez egy normális gazdasági tevékenységhez?

nem kell. kiveve persze, ha nem akar ingatlanadot vagy piaci aram/viz/gaz arat fizetni pl egy kisvallalkozas...

Székhelyszolgáltatás szinte mindenhol van.

Az egésznek a lényege, hogy úgy alakítasz ki hivatalos képviseletet X országban, hogy csak a székhelyszolgáltató van ott, ők átveszik a postádat (mindent, ami nem elektronikusan jön, át kell vennie valakinek), és továbbítják neked és csókolom.

Jobb helyeken elintézik a cég adminisztrációs ügyeit (bejelentés a cégbíróságra és hasonlók).

Így tudsz céget nyitni olyan országban, amelyik annyira maradi, hogy elvárja a fizikai székhelyet. 

Például kereskedsz dropshippingel, ezért a helyi adóhatósággal, cégbírósággal, minden egyébbel van dolgod.

Lehet neked remote munkád például, például tarthatsz távolról tanácsadást, tarthatsz nyelvórát, ezer féle gazdasági tevékenységet végezhetsz fizikai jelenlét nélkül, mégis elvárhatja a jogrendszer, hogy legyen ott ehhez székhelyed.

Ilyenkor szépen fogsz egy székhelyszolgáltatótól és kérsz tőle egy székhelyet. 

Ezaz, ha végzel Magyarországon gazdasági tevékenységet, akkor ott legyen tényleges telephelyed, címed, alkalmazottad stb, és utána adófizetés.

Ha csak áfafizetés kötelezettséget van, akkor elég az ÁFA regisztráció, ahhoz nem kell magyarországi cim/telephely.

Ha telephely szolgáltatás van csak, az arra utal, hogy valami csalást akarsz végrehajtani.

Na de pont az a lényeg, hogy az nem igyanaz, ahol életvitelszerűen tartózkodik, meg az, ahova szolgáltat. Iparűzési adót a székhelye után fizet, viszont szolgáltatást máshova nyújt.

Most akkor ha jól értem, magadnak mondasz ellent azzal, hogy csak ott kérnél számon iparűzési adót, ahol a vállalkozónak székhelye van, és nem ott, ahova szolgáltat.

Az én álláspontom ( eddig mobilról írogattam, nem akartam bő lére ereszteni ) EU-s állampolgár/vállalkozó:

  1. Ha magánszemély a vállalkozó: neki van lakcíme, amit adott esetben az útlevelébe/személyi okmányaiba beírnak. Ebben az országban él életvitelszerűen.
  2. Ha másik országban szolgáltat vagy ad el, akkor nyereséget, SZJA-t és járulékokat abban az országban fizessen ahol él, de iparűzést vagy helyi adót és ÁFA-t a célországban fizessen árbevétele alapján.
  3. Ha elad, szolgáltat valamit más országba, akkor a saját országában fizet mindent
  4. A másik országban vagy országba értékesítés/szolgáltatás a teljesítés helyétől függ.
  5. Cég esetén is ugyanaz a lényeg avval különbséggel, hogy a cégnek van székhelye, irodája, elérhetősége, ügyvezetője stb.. ebből következően szükségképpen van tényleges székhelye is ( ahol az alkalmazott reggel elmegy wc-re ), ha nem más akkor az alkalmazott lakóhelye ( így el lehet érni a céget, és nem kell egy fantom hely ). Cégalapítás feltétele Magyarországon, hogy legyen legalább 1 fő munkavállalója. A céghelyszolgáltatás ezt játsza ki, és ez teszi lehetővé, hogy csak papírtologatás legyen. Ezt bezárnám.
  6. Ha az áru/szolgáltatás teljesítésének hely másik országban van, akkor elég az adott országban bejelentkezni az ÁFA-körbe, nem kell ott székhely ahhoz, hogy tudja ÁFA-t fizetni az adott országban, az adott kulcson.
  7. Egy bizonyos árbevétel felett kötelezném a cégeket, hogy irodát nyissanak az adott országban minimum a problémák kezelésére. Az nem állapot, hogy a Meta és hasonlóak zsákban viszik ki a lóvét Magyarországról.
  8. Digitális nomádok esetén is van útlevelük, ergó címük, tehát országuk is van, aminek törvényei alapján kiállítják a számlát. Tehát a teljesítés helye a lényeg, nem az hogy 7 hónapig az otthon lakik, és 5 hónapig Chiang Mai-ban nomádkodik.
  9. Az adózási kérdés összetett, nem vagyok szakértő, de lehetne átláthatóan csinálni, és kinyírni a trükközést.

Te mondtad, hogy minden nagy cégnek kéne ilyet csinálnia, hiába szolgáltat távolról digitálisan. Te akarod, hogy a Meta-nak legyen székhelye Magyarországon, akkor is, ha amúgy nincs Magyarországon Meta iroda, Meta dolgozó, csak azért, mert ide szolgáltat. Most akkor döntsd el, hogy mit akarsz igazából.

Azt hiszem egyértelmű: bizonyos helyi árbevétel felett pedig kötelezném a tényleges iroda létrehozására az ügyfél számból/volumenből adódó support helyi kezelésére, helyi adók fizetésére/helyi tényleges jelenlétre. ( 7. pont )

Konkrétan mit nem értesz?

De miért árbevételhez kötöd ezt, mi ennek az alapja? Miért kéne helyi jelenlét? Teljesen logikátlan. A magyar SSC-k is azt csinálják, hogy olyan munkát végeznek el, ügyflészolgálatként, ami más országok számára szól, ez pörgetni a magyar gazdaságot, emberek tízezreinek ad ez munkát itt, ahelyett, hogy ezek a munkák más országban lennének. Nekünk ez nagyon jó.

Azt hiszem egyértelmű: bizonyos helyi árbevétel felett pedig kötelezném a tényleges iroda létrehozására az ügyfél számból/volumenből adódó support helyi kezelésére, helyi adók fizetésére/helyi tényleges jelenlétre. ( 7. pont )

Te most azt akarod nekem megmagyarázni, hogy a jelenleg működő rendszer az nagyon jó.

En azt mondom, nem, mert ha megfelelően nagy a cég, akkor igenis működtessen irodát ott ahol megfelelő árbevételt elér, adózzon ott, fizessen ott, legyen elérhető jogilag ott ahol árbevételt elér.

Ez nem zárja ki az ssc működtetést egy harmadik országban.

Miért kéne helyi jelenlét? Teljesen logikátlan.

Neked logikátlan. Ha most a meta ellene jogilag fel akarsz lépni, akkor mehetsz Dublinba pereskedni nyilván kevés lóvét beletéve. De ha magyarországi iroda lenne, jogi személyként perelhető lenne Magyarországon.

Igazából, az iroda kivételével a többi most is van, adott orszógból származó bevétel esetén kell kiváltani helyi adószámot, és oda (is?) adózni. Pl. az applenek is van magyar adószáma (meg gondolom kb. minden más EU tagországban).

Domain, tárhely és webes megoldások: aWh

De ha magyarországi iroda lenne, jogi személyként perelhető lenne Magyarországon.

Most is perelhető Magyarországon a világon bárki, aki ide szolgáltat, ha megsérti a magyar törvényeket. Akkor is, ha nincs itt székhelye.

Toroczkai is beperelte a Facebookot, a Szegedi Törvényszék foglalkozott is az üggyel.

https://szegedma.hu/politika/2021/07/megsem-szuletett-itelet-toroczkai-…

Hát figyi, ha nem fizet, akkor bármikor betilthatja a bíróság, hogy magyar IP címekről nem elérhető a Facebook, a magyar internetszolgáltatók ezt végre fogják hajtani. Ahogy nem elérhetők a fogadóirodák sem, mert nem engedélyezett szolgáltatást nyújtanak.

Lásd Brazília és a Twitter. Betiltotta Brazília a Twittert, pár nappal később a Twitter hirtelen meg akart felelni az előírásoknak.

 

Illetve megfordítom a dolgot: előírod, hogy legyen a Facebooknak telephelye, benne van a törvényben. És nem csinál telephelyet, mert leszarja. Mit csinálsz? Beperled a magyar bíróságon, és utána mi van? Komolyan gondolod, hogy ez valid variáció?

Mit csinálsz azzal a céggel, aminek az éves bevétele a magyar GDP nagyságrendje? Hozhatsz bármilyen jogszabályt, ha nem tiltod ki jogszabálysértés esetén, akkor csak ki fog röhögni.

A magyar GDP kb. 215 milliárd dollár. Az Apple éves bevétele 383 milliárd dollár volt, a Metáé 134 milliárd dollár, a Google-é 305 milliárd dollár, a Microsofté 211 milliárd dollár.

Csak a Microsoft akkora gazdasági erőt képvisel a világban, mint teljes Magyarország.

Ezek ellen Magyarországon magyar joggal lehet harcolni. Hiszem, hogy meg lehet oldani. Te azt mondod mit miért nem lehet. Én azt mondom, előbb a jogi környezetet kell megalkotni, utána bevasalni rajtuk. A magyar államnak van ideje és ereje ehhez, ha akcióra kerül sor a magyar állam ha okosan csinálja akkor csak nyerhet rajta ( ha az internet népe nem áll a Meta mellé ). Viszont a meta csak bukhat. Ki fog engedni?

Ha telephely szolgáltatás van csak, az arra utal, hogy valami csalást akarsz végrehajtani.

Tfh hogy van egy egyszemelyes Kft-m, amivel mondjuk tanacsadast, vagy akarmilyen szellemi munkat csinalok. 12 honapbol 8-at Magyarorszagon vagyok, de a maradek negyben elhuzok a tengerpartra nyaralni. Itthon adozok utana.

Ki veszi at a postamat abban a negy honapban? 

( pif73 | 2024. 09. 18., sze – 20:30 )

[POL] bitte

Kérdések
Ez a BAC most a Moszad-nak vagy a Hezbollah-nak a fedőcége?
 

Ettől függöen:
Megszegte (megszegtük) a szankciókat vagy vagy sikeresen magunkra húztunk ellenséget?

Vajon mennyi ideje van még hátra a BAC egyetlen ismert képviselőjének?

( Sanya v | 2024. 09. 19., cs – 04:25 )

Szegény ártatlan terroristák!

hup.hu##article[data-comment-user-id="16401"]

hup.hu##article[data-comment-user-id="4199"]

Azt gondolom hogy a Moszad gondosan leellenőrizte, egytől - egyig hogy kinek a tulajdonában van jelenleg, az évekkel ezelőtt beszerzett készülék - ahogyan a gázai övezetben is mindig felhívják az ott tartózkodik figyelmét hogy hagyják el az épületet, mielőtt telibe basznak egy kórházat.

Látom nem érted az akció jelentőségét. Ez nagyjából a 2001. szeptember 11.-i támadásokhoz mérhető jelentőséggel bír. Konkrétan ez egy fordított 9.11. volt. Az akció zsenialitása abban rejlik, hogy a terroristákat az elvileg legnagyobb erősségükön keresztül, a decentralizált kommunikácós hálózatukat használva érte súlyos csapás. Egy eddig kvázi axiómaként kezelt stratégiai előny vált stratégiai hátránnyá globálisan. Globálisan lehet újra gondolni a terroristáskodást..

Amikor ezeket a kütyüket eladták, akkor az üzlet előtt a Moszad erről tudomást szerzett.
Ő pedig megbízta az eladásban résztvevő egyik felet hogy robbanóagyagot hellyezzen beléjük.
Majd évekkel késsőbb (?) felrobbantotta őket, függetlenül attól hogy a készüléket éppen ki használta, kinek a kezébe került.

Én ebben semmilyen forradalmi dolgot nem látok, a Moszad eddig is a világ egyik leghatékonyabban müködő állami szervezete volt,
Izrael pedig eddig is meglehetősen gátlástalan volt.

Egyáltalán nem zsidózott egyfelől, pusztán összefoglalta a történteket. Másfelől zsidókról is meg lehet, sőt, indokolt esetben meg is kell fogalmazni kritikát. Ha jobban belegondolsz, épp a kettős mérce árt nekik, nem az egyenlő bánásmód.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

El tudnád mondani, hogy milyen jelentőséggel bír a fenti megállapításom kapcsán, melyben az akció (hírszerzési) jelentőségét boncolgattam, hogy ezt a manővert milyen származású hírszerzők hajtották végre?

Ha tegyük fel fordítva történik, és a Moszad szalad be a bohóc utcába, akkor is ilyen lefitymálóan nyilatkozott volna szerinted a jó ember?

Amikor ezeket a kütyüket eladták, akkor az üzlet előtt a Moszad erről tudomást szerzett.

 Gondolom, eddig igaz. Mehetünk tovább?

Ő pedig megbízta az eladásban résztvevő egyik felet hogy robbanóagyagot hellyezzen beléjük.

Mivel titkosszolgálat, ez lehetett a megbízása. Nem szép szakma sehol sem a világon, de ez a dolguk.

Majd évekkel késsőbb (?) felrobbantotta őket, függetlenül attól hogy a készüléket éppen ki használta, kinek a kezébe került.

Olybá tűnik, ez megtörtént. Ugye, nem gondolod, hogy valami csoda hatására egyszerre felrobbant 3000 személyhívó?

Én ebben semmilyen forradalmi dolgot nem látok

 Leírta a véleményét.

a Moszad eddig is a világ egyik leghatékonyabban müködő állami szervezete volt

Szerintem köztudott a Moszadról, CIA, NSA-ról, FSZB-ről, hogy a világ élvonalába valók, elég kemény akciókat visznek véghez jól felépítetten. Mást gondolsz erről?

Izrael pedig eddig is meglehetősen gátlástalan volt

Ez is tapasztalat, tekintsük akár a legutóbbi háborút. Ez az állítás amúgy semmit sem mond arról, hogy ez indokolt vagy sem, csupán annyit állít, hogy gátlástalan.

Szerintem nem zsidózott. Szerinted meg igen.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Kár, hogy nem válaszoltál a kérdéseimre, és az is kár, hogy a legelső hozzászólás ebben a szálban szerinted nem is létezik:

"Azt gondolom hogy a Moszad gondosan leellenőrizte, egytől - egyig hogy kinek a tulajdonában van jelenleg, az évekkel ezelőtt beszerzett készülék - ahogyan a gázai övezetben is mindig felhívják az ott tartózkodik figyelmét hogy hagyják el az épületet, mielőtt telibe basznak egy kórházat."

Végülis nem szart a kútba, csak a kávára, utána meg bele lökte.

Egyrészt azt a hozzászólást szedtem szét mondatokra, tagmondatokra, amelyet kifogásoltál. Sajnálom, ha rossz helyre tetted a reakciódat, mert akkor félrevezettél másokat, így engem is.

Ami pedig a vastagon szedettet illeti, ha jól emlékszem az ENSZ főtitkára, vagy valami hasonló arc valóban mondott olyasmit, hogy az akció így azért erősen nincs rendben, mert a személyhívók bárkinél lehettek azóta, szóval eléggé valószínűségi alapon működött, ahol fát vágnak, ott hullik a forgács, mondhatnánk. Szóval igen, az eredeti hozzászólás cinizmusa nem megalapozatlan. Mondjuk ez nem Izrael-specifikus, a háború természeténél fogva ilyen, mert a háborúban a pusztítás, az ellenség megsemmisítése a cél, ennélfogva nem értelmezhetők olyan fogalmak, mint nemzetközi jog, hiszen éppen azért van háború, mert a jogi lehetőségek kimerültek, csődöt mondtak, ugyanakkor a szembenálló felek nem engednek álláspontjukból.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Egyrészt azt a hozzászólást szedtem szét mondatokra, tagmondatokra, amelyet kifogásoltál. Sajnálom, ha rossz helyre tetted a reakciódat, mert akkor félrevezettél másokat, így engem is."

Jó helyen van a reakcióm, ha végig bogarászod a szálat te magad is láthatod. Nem vezettem félre senkit sem. A hozzászólásomnak voltak előzményei.

"hogy az akció így azért erősen nincs rendben, mert a személyhívók bárkinél lehettek"

Ennek erősen ellentmondanak a veszteség listák. Gyanítom tökéletesen be tudták azonosítani a célpontokat, akár hang alapú felismerést is használva. Nem csak robbanószert mókolhattak bele a cuccokba!

> leellenőrizte, egytől - egyig hogy kinek a tulajdonában van jelenleg

hat en erre 2 lehetoseget latok:

1. elvileg csak a terroristak vettek ebbol a mokolt szeriabol, tehat pont a robbantassal fogjak megtudni, hogy kikhez kerultek ezek. gondolom a Hezbollah kiirt egy kozbeszrezest tendert a beszerzesre amire lecsaptak :)

2. jarulekos veszteseg

amugy honann tudod, hogy akiket most civil aldozatnak hisznek, azok nem alvo sejt tagjai voltak?

Izrael azt nyilatkozta hogy minden támadás előtt értesíti az épületben tartózkodókat.  

Te el tudod képzelni hogy Izrael meg akarja semmisíteni a gázai övezetbe tartózkodó terroristákat - legalábbis ez a hivatalos kommunikáció - akkor előre értesíteni fogja őket a támadásról?

Ő pedig megbízta az eladásban résztvevő egyik felet hogy robbanóagyagot hellyezzen beléjük.

Nem hiszem, hogy aki elektronika gyártásával / összeszerelésével foglalkozik helyből robbanószerekkel is fel van szerelve, kezelni is tudja őket. Valószínűbb, hogy a láncba valahova közbeékelődtek és megoldották, hogy valamilyen vélhetően nem túl feltűnő formában a robbanóanyagok is bekerüljenek.

Az egyidejű működésbe lépés miatt valószínűleg maga a futó sw is meg volt piszkálva; hiszen addig az elvárásoknak megfelelően működött ...

Az egyidejű működésbe lépés miatt valószínűleg maga a futó sw is meg volt piszkálva; 

Nem biztos.

Nem tudom, hogy néz ki ez a hardver, de láttam képet valamiről, amiben két NYÁK volt és közöttük tüskesor.
Ide akár be lehet ékelni valamit utólag, különösen, ha mondjuk a beérkezett üzenetet itt amúgy is kommunikálja (mint feature)...

"Majd évekkel késsőbb (?) felrobbantotta őket, függetlenül attól hogy a készüléket éppen ki használta, kinek a kezébe került."

Ezt honnan veszed, hogy ez volt? Senki sem tudja, hogy mi alapján robbantottak és majd pont elmondják. De te terjeszted a tévhitet, éljen!

hup.hu##article[data-comment-user-id="16401"]

hup.hu##article[data-comment-user-id="4199"]

függetlenül attól hogy a készüléket éppen ki használta, kinek a kezébe került

Ezek a készülékek nem kerültek véletlenül valaki kezébe.
Tetszik ez az akció. Jól felépített, precíz, pontos. Éppen hogy megnyilvánul benne a szellemi felsőbbrendűség a gátlástalan mindent lebombázunk, vaktában a tömegbe hajtunk mentalitással szemben.

Szerintem is egyértelmű ez az akció nem a szerencsés véletlenekre épült, és nem a gátlástalanságot sugallja. Messze nem egy kávéház a korábbi bombázásokhoz képest, de az eltartott kis ujjú kisebbség, még mindig finnyáskodik. Ilyen hatékonyságú akcióról valószínűleg csak álmodozhatnak jó néhány nagyobb szolgálat emberei.

Tetszik ez az akció.

Ha mint feladat és megoldást nézzük igen, nekem is.

Ha a következményeket akkor nem. Ez a két csapat több ezer éve próbálja kiirtani a másikat. És még nem jöttek rá, hogy egyiknek se fog sikerülni. Ez az akció kb. 100 évvel növelte meg azt az időpontot, amikor talán .. talán? elfogadják, s más megoldást keresnek. Ez akció közvetlenül ~10 ember halálát okozta, ami a sebesültek miatt pár hónapon belül százas nagyságrend lesz.

Közvetetten viszont több tízezer lesz a halottak száma a következő években, amiből a most nagyon ügyes/precíz,pontos oldalon is bőven ezres nagyságrend lesz.

nem kerültek véletlenül valaki

Na nem is jelentős mennyiségben, de ....kerülhettek. Főleg gyerekek kezébe.

szellemi felsőbbrendűség

Ezzel a kifejezéssel azért óvatosan bánnék, attól függetlenül, hogy értem miért alakult ki ez a vélemény benned.

Akiben gyökeret vert ez az érzés, az elindult a vereség felé.

"Ha a következményeket akkor nem. Ez a két csapat több ezer éve próbálja kiirtani a másikat. És még nem jöttek rá, hogy egyiknek se fog sikerülni."

Pontosítsunk, csak az egyik oldalon van olyan vallásos meggyőződés, mely szerint a paradicsomba a hitetlenek megölésén keresztül vezet az út.

"Na nem is jelentős mennyiségben, de ....kerülhettek. Főleg gyerekek kezébe."

Gyerek katonák és terrorista szülők is vannak ám..

"Ezzel a kifejezéssel azért óvatosan bánnék, attól függetlenül, hogy értem miért alakult ki ez a vélemény benned."

Szerintem se jó szó a felsőbbrendűség. Pontosabb talán a valós szellemi teljesítmény kifejezés használata.

Ez a kérdés túl bonyolult kérdés ahhoz (pl. a gyarmattartók viszonyulása a történethez, régen és most, hisz ezek ténykedése is megér egy misét), hogy ezt itt végigbeszéljük.

Azt elfogadom  hogy Izrael, és az ott élő zsidók inkább elszenvedői, mint okozói a konfliktusnak. Azt is, hogy nehéz lehet együtt élni (kiegyezni) azzal a szomszédsággal.

De nekik is vannak agresszív fanatikusaik, nyilván jóval kevesebb. De sajnos a politika ugyanúgy használja őket, mint a másik oldalon.

És a folyamatos területi terjeszkedés, és utána azok megvédése, azért mindig lehetőséget ad egy "visszacsapásra" és goto 10.

A lényeg, szerintem, ott háborúval  -de lehet sehogy se- nem lehet békét csinálni. Ez az akció a háború véresebb verziójához vezető komoly lépés volt.

Ha a cél a bosszú volt, akkor célt ért. Csak a bosszúk miatt tart ez oly régóta.

"Ha a cél a bosszú volt, akkor célt ért."

Az akció jellege és precizitása messze túl mutat a bosszún. Nagyon komoly közvetett jelek mutatnak abba az irányba, hogy az egyik, izraeli szempontból problémás szervezetet jó időre parkoló pályára tették. Egy eddig "lenyomozhatatlannak" gondolt szervezetet fejeztek le. Ezáltal Irán közvetlen befolyását is csökkentették a térségben. Ez egy felfoghatatlanul nagy stratégiai győzelem lenne Izrael számára.

Ha a cél a bosszú volt, akkor célt ért. Csak a bosszúk miatt tart ez oly régóta.

Tökéletesen igazad van.

Reményik Sándor: Tépelődés a Sinai-hegyen

Jaj, nyomorult és esett nép vagyunk,
Már gyermekünkben gyötört nemzedék.
Nyelvünket hóhérkéz szakítja ki,
Az tépi fel frigyládánk fedelét.
Mégis valljuk: a bosszú Istené.

Minden más táján a világnak
Fegyver dörren és bomba robban,
Csak mi nem bántjuk bántóinkat vissza
S éltükben, se haló poraikban.
Van, aki megfizet.

A vén föld minden vértrágyás porondján
A más bőréért, mint pelyva, hulltunk.
De önmagunkért orgyilkos kezet
Emelni ellenségre nem tanultunk.
Tűrés a fegyverünk.

Ím, húsz évvel a vérözön után
Csak golyó röpköd: sötét gúny-galamb,
A villámlásnak villámlás felel
S riad a rádióban rémharang.
Csak mi járunk a Sinai-hegyén.

És olvassuk a parancsok parancsát:
Nincs cél, amely a gyilkot szentesítse,
Nincs érdek, eszmény, mennyei magas,
Amely a két szócskát közömbösítse:
Ne ölj!

Értem, hogy miért gondolkodsz ebben az irányban. Szerintem is valóban ez a helyes gondolkodás.

Abban nem vagyok biztos, hogy valaha is el fog jönni az a nap, amiről beszélsz.

A szellemi felsőbbrendűség meglehet, hogy nem a legszerencsésebb kifejezés. Mégis valahogy különbséget szeretnék tenni: erkölcsileg számomra ez egy magasabb szint - már ha lehet ilyesmiről beszélni egy olyan kérdésben, ahol emberek halnak meg.

Én megmondtam, hogy Izrael terrorista állam. Nincs mit szépíteni, Magyarország egy terrorállamot támogat.

Itt osztja a kisgeczi az észt. Ehez a történelemhamisításhoz, képest Putyin tanuló kispajtás. Pedig a ruszki is tud nagyot hazudni.

kamion csere volt - kiszállításkor nem a megvásárolt pagert kapták meg. Izraelben legyártották és átadás előtt cserélték ki.

 8 iránit tartóztattak le, akik szállították.

A fedőcégek meg minden csak elterelés - ködösítés.

WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters