- n.balazs blogja
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hozzászólások
Csak nekem túl magasak az elvárásaim a kötelező TLS-sel
Neked ...
Fedora 40, Thinkpad x280
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azert egy penzintezet erre figyeljen mar oda...
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Minek ? A marketing kit érdekel, érzékeny adat meg evidens, hogy nem emailen megy ki ...
Fedora 40, Thinkpad x280
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
érzékeny adat meg evidens, hogy nem emailen megy ki
MBH bankszamlakivonatot kuld e-mailben.
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jó hát bankot választani tudni kell :D
Remélem jelszavazza ? Nekem az erste mikor küldte 1x évvel ezelőt is már jelszavas PDF volt ...
Fedora 40, Thinkpad x280
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nincs 24 oraja hogy az egyik biztosito ugy kuldott nekem "titkositott" PDF-et, hogy a jelszo ugyanabban az emailben jott. Szerinted? :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Legalabb Nalad volt jelszavas védelem.
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem jelszavazza. A bankot nem en valasztottam, hanem az, aki a gyerekeim osztalypenz-szamlajat kezeli (0 Ft koltseg).
FYI biztositasi kotvenyek is igy rohangasznak a neten. Nem egyedi eset, a legkevesbe sem.
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azert egy penzintezet erre figyeljen mar oda...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem küld. A levél csak azt tartalmazza, hogy a kivonat elkészült és letölthető. A régi kivonatok lekérése nevetségesen bonyolult volt, az újak letöltése is komolytalanul bnyolult és maga a kivonat tartalma is nevetséges, teli van tájékoztató szövegekkel meg apróbetűs résszel. Az egész MBH informatika egy nagy nagy nagy röhej.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
(MBH) Nekünk van amit az ügyfélszolgálat küld el, mert UI-n nem tudjuk elérni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De, küld. Ex-takszöv osztalyszamla; onnan örökölte meg az MBH.
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ex BB nem küld. Jó pénzért megfizetett informatikusokra bízták a három bank (önállóan egyébként jól működő) rendszereinek integrálását. Szerintem kurva nagy pénzért. Most van vagy négy (de lehet hogy több) különböző, egymás mellett üzemeltetett felület és pilótavizsgás belépés hozzá, ami miatt az egész bank használhatatlan az ügyfelei számára. Szerintem simán ki lehetett volna választani egyet a rendszerek közül és abba felvenni a másik kettő ügyfeleit. Ehelyett elbaszták az egészet, hónapokon keresztül a banki működés alapvető feltételeit sem voltak képesek teljesíteni. Tipikusnak mondható, amikor az informatikus előírás szerint azt és csak azt csinálja meg, amit éppen taktikailag előírnak neki, a menedzsment pedig képtelen a kreatív gondolkodásra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért emellé tegyük már légyszi oda, hogy a 3 (4) bank egyesülése mekkora jogászkodás volt. Itt nem csak arról van szó amit az IT meg akar csinálni, hanem amit a jogászok lepapíroztak, annak kell megfelelni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze. Az informatikusnak olyan megoldást kell találnia, ami a magas jogi szempontoknak megfelel. Nagyon is! Ebből viszont nem következik az, hogy az IT olyan rendszert kell csináljon, ahol az ügyfél nem tudja elérni a folyószámláját vagy ha el tudja érni 4 lépésben kell keresnie, és szűrnie ahhoz, hogy meg tudja nézni a kivonatát, ami teli van oda nem tartozó szabályzati (apróbetűs) és marketing szövegekkel. A helyzet az, hogy a banki ipar nem űrtechnika. Nagyjából semmit nem kellett volna újra kitalálni, mert volt működő rendszer, ami hibátlan volt. Valami újat akartak kitalálni, aminek a technikai megvalósítása botrányos. A menedzsmentből az intellektuális erő, a képzettség, az informatikából pedig a szakmai fegyelem hiányzott ehhez. Ez normális világban csőd, ennek a banknak már tönkre kellett volna mennie - menedzsmenthiba miatt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De, küld. Én is megkapom emailbe. A tárgy:
Számlakivonat értesítés SZÁMLASZÁM (Hó/ÉV)
És mellékletbe benne van PDF-ként, jelszó stb nélkül.
Az email feladója is a kivonatkuldes@mbhbank.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mi voltál előtte? MKB?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
helyi takarék a legelején.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jaja, akkor azért lesz. Azt nem tudom, hogy az milyen volt azelőtt, de az MKB-tól azért mentünk el, mert már évekkel ezelőtt sem voltak képesek folyószámla egyenleget adni, mert az ottani IT lépést váltott és emiatt alapvető banki funkciókat nem tudtak elvégezni. Hajlott koromnál fogva én még emlékszem a múlt századi MKB-re, ami egy kitűnő bank volt, európai szintű szolgáltatásokkal. A BB utolsó rendszere viszont szerintem nagyjából hibátlan volt, az internetes megoldás is, a telefonos is, a magánszemélyeknek is és a céges is. Ezt azonnal szétkúrták, gondolom jó pénzért megfizetett informatikusok, amint az egybesülésből fakadó átszervezés nagy pénzügyi lehetősége létrejött. Most más felületet használnak a különböző forrsáokból származó különböző ügyfelek számára. Normális világban ebbe egy bank néhány hét alatt tönkremenne. Itt az ügyfelek türelme és pénztárcája korlátlan. Egyfjata eldorádó Magyarország az itt működő bankok számára, itt majdnem mndent lehet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
BB ügyfél voltam, ma már MBH károsult. :P Brutális ami ott megy. Csoda, hogy még van ügyfelük.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miért nem váltasz?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Wise-nal vagyok. Még náluk van egy folyószámlahitelem, azt márciusig kinullázom és vége, de a nullás számlát fenntartom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ami nekem rémlik a sztoriból és picit védve a BB-t: Ők anno a GEMoney csoporthoz tartoztak (Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/GE_Capital). Viszont eladáskor (2015-2022 között valamikor) kötve volt, hogy meddig kell leköltözniük a teljes IT-nak, folyamatoknak. Ez egy mélyütéssel ért fel a BB ügyfeleknek - a BB IT-ja is jobb volt, mint az akkori Takaréké / MBH-é.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valami ilyesmi rémlik nekem, de meglepne, ha a GE Money fejlesztése lett volna a BB rendszere. Ha mégis az volt, és csak nacionalizálták itt, akkor meg volt rá elég idő, hogy megismerjék és legalább funkcionálisan valami hasonlót lefejlesszenek. Ehelyett minden hasonló projekt a rendszerterv szintjén elbukik, mert nulláról akarnak fejleszteni és nincsen meg az a szakmai erő, amelyik képes lenne egy bank folyamatait informatikai szempontból áttekinteni. Ez teljesen elképesztő. Egy bank működése nem űrtechnika. Az MBH mostani rendszereinek nem a biztonság a hiányossága, hanem hogy az egész funkcionálisan képtelen, teljesen szembe megy a felhasználó igényeivel. - ami a BB rendszerében abszolút ki volt találva.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Majd exBB-s kolléga megerősít / megcáfol, hogy pontosan hogyan is volt ez a sztori. Én is csak hallomásból tudok ezt-azt.
MBH:
Hát itt több minden el lett szúrva. Egyrészt már a Takszövök szintjén elkezdődött. Amikor elkezdték őket összevonni, egységesíteni - BB, MKB, FHB még csak a látóhatáron volt -, már akkor lehetett látni, hogy baj lesz. Az akkori portfolió, működés, folyamatok, felépítés, IT eleve nem ekkora ügyfélszámra lett tervezve.
De az okosok fogták és összemixelték ezt az egészet. Majd ráöntötték az FHB-t, BB-t, MKB-t és így lett az, ami. Tuti, hogy az idő is nagy nyomást jelentett.
Hogy ez mikor lesz rendbe téve, kijavítva? Kettőt és könnyebbet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De az okosok fogták és összemixelték ezt az egészet.
Az lenne érdekes, az akkori döntési folyamatot megismerni, ami ide vezetett. Jó kis esettanulmány lehetne.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
https://index.hu/gazdasag/2023/12/20/barna-zsolt-mbh-bank-csanyi-sandor…
Ekkora már kirúgták az IT vezetőket.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugye a probléma az is, hogy azok, akik a bejelentkezési mizériát okozták, nem tilthatók örökre el mindenféle informatikai pályáról, a szerverszoba takarítását is beleértve. De maga a probléma attól tartok nem azzal volt az MBH-nál, hogy elkúrták az ügyfelek hozzáférését a saját adataikhoz. Ez csak a jéghegy csúcsa volt, a probléma a mai napig is fennáll, csak a látszat az, hogy bármit is megoldottak. Nem, nem oldottak meg semmit. A hozzánemértés és a szakmai hanyagság tombol az MBH informatikánál. És ne jöjjön nekem senki azzal, hogy az informatika csak végrehajtja a megrendelő igényeit.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
2023.10.01-én kapta a nyakába a nép az "új" rendszert. Azóta sem változott, a háttérben lévő szarokat foltozgatják az információim szerint, mert a kollégák sem férnek hozzá sok olyan dologhoz, ami kellene nekik a munkájukhoz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
En pl most azert nem tudom hasznalni a mobilbankot, mert valamiert kileptetett, es az ujraaktivalashoz be kellene lepni a netbankba is, egy QR kodot leolvastatni. Ezzel csak annyi baj van, hogy ugyanazt a jelszot (de tenyleg, ctrl-c ctrl-v) a mobilapp elfogadja, a netbank viszont mar nem. Koszi, MBH!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem az tett be, amikor bejelentkezés az mobilappban nem sikerült, de cserébe letiltott a webről is. Én egyszer próbálkoztam, a háttérben lehet ez végtelen ciklus volt. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A helyzet az, hogy ez már rég nem informatikai ügy. Itt az informatikus nincs a színen, aki felel az MBH informatikáért, az nem szakmai alapon végzi, amit csinál. A menedzsment, amelyik ezt hagyja, tökéletesen alkalmatlan. Érdekes esettanulmány lesz az is, hogy meddig hagyja a pénzét veszíteni a befektető. Nem hiszem,hogy ezt ez a bank túl tudja élni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az okosok azt gondolták, hogy tudnak csinálni egy antiOTP-t pusztán pénzzel. Megvásárolnak, összegereblyéznek pár bankot és hopp, dől a pénz, OTP meg a dugájába dől. Persze az OTP is megéri a pénzét....
Csak ott cseszték el, hogy egy bankot vezetni is tudni kell. Nem tudom, hogy hány szakembert tudtak átcsábítani más bankoktól, akiknek érdemi pénzintézeti tapasztalata is van. Szerintem nem sokat.
Adok nekik 3-5 évet még. Addig elvegetálhatnak valahogyan. Ha pedig bukik a Fidesz, akkor azt ők azonnal megszívják. Az ügyfeleikkel együtt.
Véleményem szerint.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem meg a történet bankszakmai hátterét nem nagyon ismerjük. Ami biztos, az talán az, hogy a befektetők sok pénzt tettek ebbe a vállalkozásba. Az informatika az a felszín, amivel a bank ügyfelei használják a bank szolgáltatásait. A bankok pedig általában akárhogy is, az ügyfeleikből élnek. A személyes ügyfélforgalom ebben kevésbé számít, bár a BB-t illetően ott is drámai a munkaerő hiány (a többit nem ismerem, a BB-t is csak egy fiókból). Kevés információnk van a véleményalkotáshoz. AÁltalában az informatikai szakma szívesen takarózik a "vezetőség igényeivel", mert ha a főnökségnek úm. "más a koncepciója", akkor az informatikai vezetés, különösen a fejlesztések dolgában korlátozott befolyással lehet az eseményekre. Annyi biztos, hogy az az informatikus, aki ezt a környezetet megtervezte, kialakította és az üzemeltetéséről gondoskodik, ha ingyen csinálta volna, akkor is túl lenne fizetve érte. Én azt is el tudom képzelni, hogy szándékos szabotázs, ami ott folyik. Aztán, hogy a bankkal mi lesz, azt nem tudjuk még. Pl. mint tudjuk, vannak csodák.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze az OTP is megéri a pénzét....
Offtopik, de szerintem az OTP-vel nincs semmi kirivo problema. Altalaban az szokott lenni, hogy sirnak az emberek, hogy draga, de jellemzoen olyanok, akik 26 eves korukig hasznaltak a junior szamlat, utana meg atrakta oket a bank a default szamlacsomagba, ami ugyan tenyleg draga, de egy telefonhivas lenne csomagot valtani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
érzékeny adat meg evidens, hogy nem emailen megy ki ...
No, fogd meg a söröm. 😂🤣😆
Mellesleg szerintem a számla adatok, számla egyenleg kellően érzékeny adat, hogy ahhoz senki más se férjen hozzá.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mint mondtam bankot választani tudni kell ...
Most megnéztem az bankom 2012 év vége óta jelszavazza a kivonatot (szerintem már akkor is illett volna jelszavazni ...). Pontosabban évek óta már ki se küldi mert ott van az appban, minden is ...
Fedora 40, Thinkpad x280
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem mindig van választásod. Pl a lakashitel kondíciók fuggesben lehetnek a bankszamladtol, illetve attól, hogy a fizu oda is érkezik.
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miért is ? Lakáshitelnél pisztolyt tartottak a fejedhez, hogy X banknál vedd fel ? A fizu szintúgy ?
Fedora 40, Thinkpad x280
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hallottál már feltetelekhez kötött kondíciókról? 1% kamatkedvezmeny. A számla fenntartása amúgy is kötelező.
FYI a közjegyzői okirat is utal a fenti kötelezettségre. Azt ugye alá kell írni, és olyan esetben magad tartod a stukkert a fejedhez. Önként, dalolva. Te nem Magyarországon élsz?
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hallottál már feltetelekhez kötött kondíciókról? 1% kamatkedvezmeny. A számla fenntartása amúgy is kötelező.
Nem értem. Ez mind csak azt mutatja, neked az 1% fontosabb volt mint az adott bank, mennyire 21. századi IT-t használ.
Fedora 40, Thinkpad x280
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valóban nem érted. Még azt sem, hogy nem az MBH a számlavezető bankom.
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mit nem értek ?
Az embernek kell mondjuk lakáshitel. Ha elégedett a jelenlegi számlavezető bankjánál, akkor vesz fel ott hitelt. Kész pont. Ha nem elégedett, akkor miért van még ott, ugye ...
Szóval keresek másik bankot. Senki nem tart semmilyen pisztolyt senki fejéhez, hogy mikor keresi a szempontokat milyen bankot válasszon ...
Fedora 40, Thinkpad x280
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha elégedett a jelenlegi számlavezető bankjánál, akkor vesz fel ott hitelt. Kész pont.
looool
En amikor felvettem anno lakashitelt, 2,5 szazalekpont kulonbseg volt a THM kozott a szamlavezeto bank meg az egyik alternativ kozott. Nyilvan van az a szintu markahuseg, hogy az ember benyeli azt a tizen-parmillios veszteseget, de en ennyire nem vagyok azert gazdag :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mint mondtam ezek szempontok. Ha valakinek fontos a %, meg a THM, lófasz, ne picsogjon, hogy a bankja meg 20. szazadi modszerekkel kommunikal ...
Ha a kommunikació a fontos, akkor meg szarjon a % -a stb
De itt úgy adták elő, hogy jaj pisztolyt tartottak a fejehez, hogy szegény most el kell viselni a fos kommunikacojat a banknak.
Fedora 40, Thinkpad x280
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hogy jaj pisztolyt tartottak a fejehez
Effélét egyedul Te irtal, azt is csak azert, hogy mindenkepp igazad lehessen. Lett baszki, en Neked mindent elhiszek :D
Az, hogy azt se fogtad fel, hogy egy szajbabaszott takarekszovetkezetes osztalypenzszamlarol beszeltem eredetileg, enyhen szolva is bosszanto. Leirtam, hogy mas szempontok is lehetnek (igen, leírtam, mik _peldaul_ ); erre szepen osszeturmixoltad a kettot, aztan most while true nyomatod a pisztolyos temat.
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hogy egy szajbabaszott takarekszovetkezetes osztalypenzszamlarol beszeltem eredetileg
Neked ott mit számit az IT ? utalod rá a pénzt is kész. Nem a te gondod a plain textben küldött kivonat.
Fedora 40, Thinkpad x280
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Eredetileg arrol volt szo, hogy egy bank nem kuld bankszamlakivonatot e-mailben. De, kuld, es kuldi titkositatlanul, raadasul. Ahol az IT szakik egyaltalan adjak egy ilyen szolgatatashoz, ott egyeb fura dolgok is lehetnek. Egy rosszul menedzselt adatbazis cluster, hianyos backup, etc, aztan rogton keresgelheted a penzed, hiszen az tulajdonkeppen par rekord a db-ben, ami esetleg eltunt. Fogalmam sincs, tortent -e mar hasonlo a tortenelemben, de a matematikai esely nem elhanyagolhato a fenti esetben.
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen. Erre irtam, hogy bankot valasztani tudni kell. Mert van olyan bank ami nem küld ...
Utána jöttél / jöttek azokkal, hogy hát de nem lehet váltani mert: kamat meg THM, ezt kaptam stb. Amit szintén nem tudok, hova tenni mert már kifejtettem miért ...
Fedora 40, Thinkpad x280
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem márkahűségről van szó, hanem arról, hogy olcsó húsnak híg a leve. Olcsó ugyan a hitel, de cserébe a bank IT-ja is olyan, amilyen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát, én mikor a lakáshitelt felvettem, az konkrétan 4 bankkal ezelőtt volt. Hót más volt a színvonat, a kiszolgálás, meg minden más is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem hiszem, hogy (csak) ilyen osszefugges lenne, mert pont az egyik fentebb emlegetett rossz peldatol mentem at egy masikba.
+ a kulonbsegbol 1-2 evig lehetett volna egy sajat, dedikalt fejlesztom a banki IT csapatban, aki csak az en igenyeim alapjan fejleszt
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A banki IT -ra nem latsz ra, hacsak nem vagy erintett azon a teruleten is.
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen ez egy hatalmas előny, hogy megtudható a levél nálunk veszett el, vagy meg sem érkezett hozzánk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valóban, éves szinten szazezreket bukhattunk volna mar csak azert, mert a Partner (vagy a szolgaltatoja) letagadta a level atvetelet.
Ket dolgot vettem eszre az SMTP protokollal kapcsolatban:
- Sokan azt gondoljak, hogy instant messaging
- Rengetegen a konkret bizniszuket is erre epitik fel. Pl biztositotarsassagok iratokat -mukodo API mellett(!)- e-mailben kernek be
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak nekem túl magasak az elvárásaim a kötelező TLS-sel?
Ha nem szeretnél elvesző levelet, akkor nagyon minimális elvárásaid lehetnek csak a küldő felé.
Postel-elv: "be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others" vagy másként: "be conservative in what you send, be liberal in what you accept"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem erre van a whitelist?
Ma egy valid levélre jut 100 szemét.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sajnos tul sok piaci szereplo kuld fogyatekos modon emailt, ugyhogy hajadra kenheted a whitelistet (is)
Peldaul nemreg jott penzugyi teruleten mozgo cegtol olyan email, ami nem a megszokott emailjukrol jott, volt viszont benne egy .html csatolmany, ami tele volt rakva dzsunkascripttel, ami letoltott valami encrypted szart, es egy jelszoval csomagolhattad ki. Whitelisten nyilvan nem lehetett rajta, mert nem onnan jott, ahonnan szokott, cserebe barmilyen spam-/virusszuro ugy rakja ki az ilyen emailt a devnullba, mint macskat szarni.
Gyakorlatilag a kotelezo ceges phishing-trening osszes letezo red flagjet hozta a level, megis valid volt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az élet nem egyszerű annak aki levelezőszervert üzemeltet. :)
Nálam is fent van a whitelisten több hazai pénzintézet és a NAV is. Kérdés, hogy mi a nagyobb kár, a munkaidő rablása vagy az olyan folyamatok amiben egy levél meg nem érkezése kárt okozhat. Szerintem ez utóbbit kell kizárni, mint károkozási tényezőt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amikor egy nyomorult rev-dns-t nem tudnak beállítani odaát, a visszapattanás okát sem tudják értelmezni, és az ügyfélnek (akinek csináltam a mail szervert) azt írják, hogy "náluk minden jó, senki nem panaszkodik, vegyetek igazi supportot végre", olyankor van az, hogy kikapcsolom az összes ellenőrzést, aztán válogassák ki a szemetet ők.
Amúgy meg a TLS az SMTP-n olyan, hogy sok értelme nincs, ha valaki biztonságot akar, titkosítsa és írja alá digitálisan.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy bérelt szervernél, netalán cloud levelezésnél (MS365, Gmail) nem biztos, hogy ilyen gyorsan eredményre jutottam volna debug terén.
Ott mondjuk megkaptad volna a levelet, és most nem lenne mit debuggolni. Mondjuk én biztos nem saját mail serverre küldetném a banki (vagy akár hasonló) leveleket, ha még mindig ott tartanék, hogy magam csinálom (csináltam, kinőttem).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Másban jobban bízol, mint magadban?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez attól függ, hogy mi a téma. Rengeteg dologban igen, mert nem értek hozzá. A levelező szerver is ilyen volt amikor én csináltam :) Csak akartam érteni hozzá, aztán beláttam, hogy jobb, ha ezt ráhagyom másra, mert csak az időmet viszi el :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ilyen a tanulás. Tény, hogy saját email szerver beállítása nagy kihívás, de nem lehetetlen feladat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen a tanulás ilyen, de be is lehet látni, hogy van amit nem éri meg megtanulni. Ilyen a delegálás :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amikor elkezdtem Linux szerverekkel baszkodni (1997) akkor az tök alap volt, hogy a szervered mail képes. Én így maradtam. Lehet, ha fiatalabb generáció lennék, akkor én is skippelném.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet, ha fiatalabb generáció lennék, akkor én is skippelném.
Inkább az a kérdés, hogy ha most semennyire nem értesz hozzá, akkor megéri-e megtanulni annyira, hogy utána magadnak üzemeltess 2024-es szabványok szerinti levelezőszervert. 1997-ben egy csöppet egyszerűbb volt az internet. Számold össze, hogy az elmúlt 27 évben hány új dolgot kellett megtanulnod, megcsinálnod, hogy kurrensen tartsad a levelezőszerveredet. Na, aki 0-ról kezdi, ezt a 27 évnyi tudást kell most egyszerre megtanulnia. Lehet, hogy nem tud ennyi időt egyben most belerakni, és nem is éri meg.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sok. Tudom. Talán az egyik legnehezebb és leghálátlanabb szolgáltatás amit üzemeltetni lehet.
Ettől függetlenül IT-ben dolgozó emberként én minimum a családi levelezést saját szerveren tartanám, már csak ujjgyakorlat miatt is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
AKi mondjuk szoftverfejlesztő, annak nem túl hasznos ujjgyakorlat ez. Munkaidőn kívül meg tudod ki akar foglalkozni ilyennel? Inkább tanulok olyat, ami a munkához jól jön.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sajnálom. Az van, hogy emiatt idővel csak pénzért fogunk tudni levelezni. Rossz vége lesz ennek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az van, hogy emiatt idővel csak pénzért fogunk tudni levelezni.
Nem hiszem. Maximum a levelezésedet nem fogod használni hivatalos helyre, csak hobbira, egymás között a haverokkal.
Aki üzemeltető, az miért ne szánhatna időt a szabadidejéből erre? bárkinek megvan a lehetőség. az, hogy ez sok időbe telik, az meg amiatt van, mert az e-mail egy komplex dolog lett 1997-hez képest. Ahogy komplex dolog lett minden más is, akár üzemeltetés, akár fejlesztés. Ha meg annyira sok időbe kerül, akkor azt tessék megfizetni. Az open-source is ilyen, csak az az igazán komolyan vehető open-source, aminek a fejlesztését cég támogatja, és nem hobbiból "amikor ráérek, kijavítom, megcsinálom" módra készül.
De a növekvő komplexitás minden szakma velejárója, egy modern mezőgazdász sem tud meglenni a 30 (nemhogy 100) évvel ezelőtti tudással. Persze, lehet hobbiból kertészkedni, állatott tartani, háztájira termelni, meg a szomszédnak adni a termésből, de nem lesz belőle piacra vihető, bárki számára fogyasztható termék, annak sokkal több mindennek kell megfelelnie.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Maximum a levelezésedet nem fogod használni hivatalos helyre, csak hobbira, egymás között a haverokkal.
Imho pont forditva, a tobbseg mar ma sem hasznalja egymas kozott a haverokkal az emailt. 10-bol 1 email hivatalos, 9 spam.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na de pont azért van ez így, mert az e-mail mint kommunikációs forma idejétmúlt. Arra a kevés dologra meg, amire kell, arra ott vannak az ingyenes szolgáltatók. Ha nem lesz egy ingyenes szolgáltató sem, akkor a hivatalos kommunikációs formaként is meg fog szűnni az e-mail, lesz helyette (meg van is, csak nem használják még) a tarhely.gov.hu, kinyitva 3rd party szereplőknek is (pl. pénzintézeteknek). A random cég meg majd küld Viber/Messenger/Whatsapp/akármi üzenetet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> az e-mail mint kommunikációs forma idejétmúlt.
Ok, lsz ajánlj helyette valamit.
Ami ~minden platformon elérhető, triviális a használata, nincs vendor lock-in, browser lock-in, OS lock-in, 23000 egyéb plugin/extension/szabvány lock-in (behúzom innen a fontot, onnan az XSD-t, js kell a nekem megfefelő policy-vel, internet kell offline módhoz is, meg a google/microsoft/apple/facebook/bármi ID), nincsenek reklám- és értesítés hegyek, adatgyűjtés, és még az is választható hogyan nézzen ki a tartalom (hello mutt, my love).
Arról hogy szabadon hordozhatom az üzeneteim, már ne is beszéljünk.
> majd küld Viber/Messenger/Whatsapp/akármi üzenetet.
GOTO 1 :)
echo crash > /dev/kmem
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
triviális a használata, nincs vendor lock-in, browser lock-in, OS lock-in, 23000 egyéb plugin/extension/szabvány lock-in
Jellemzoen pont az a vita targya, hogy igazabol ez az emailre se nagyon igaz mar, es megy az egymasra mutogatas, hogy ki, mit, hogyan ertelmez a szabvanybol, miert nem kapja meg a selfhosted szerverem az M365-os levelet, miert nem kapja meg a Google a selfhosted szerverrol kuldott levelet, stb. Meg az is csak nagyjabol igaz, hogy a G->G, M365->M365 irany jol mukodik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
triviális a használata,
Hát az email használata sem az, pont erről szól a topik. Akkor persze triviális, ha másvalaki üzemelteti a szervert. És ez minden SaaS módú eszközre igaz: ha másvalakinek kell üzemeltetni, te meg csak használod, akkor persze triviális, hogy létezik a szolgáltatás. Csak hát az, hogy másvalaki üzemeltetni, az pénzbe kerül, amit valahol meg kell fizetni.
Amúgy mennyivel másabb használni egy webes gmailt és a GMail appot, mint mondjuk használni a Messengert? Mi a koncepcionális eltérés? A 99.99% számára az e-mail = valamely nagy szolgáltatónál van egy címem, amire mások üzenhetnek, én meg használom a szolgáltató által adott appot hozzá, vagy a böngészőt.
Lehetne ez XMPP is a háttérben, meg ezer más nyílt messaging protokoll, nem kell ennek e-mailnek lennie.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem lehetne. Az üzleti életben a levelezés ma is ugyanolyan funkciót tölt be, mint 500 évvel ezelőtt. De lehet, hogy 1000 éve. Az üzlet dokumentált (regisztrált, archiválható, kereshető stb.) ajánlatból, az ajánlathoz csatolt fájlokból és arra adott válaszokból áll, ami új ajánlatnak számít addig, ameddig egyik fél el nem fogadja a másik ajánlatát. Ehhez szerintem dokumentumalapú kommunikáció kell. Ameddig az üzleti tranzakciókat nem lehet valamiféle elektronikus szabványcsoportba belekényszeríteni, az IM nem váltja ki az e-mailt. Két teljesen más típusú komminikáció marad a kettő.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Dokumentumalapú kommunikációhoz nem kell e-mail, elég a fájlküldési szolgáltatás, akár egy webes upload vagy FTP szerver, vagy Sharepoint megosztás, vagy egy Google Drive.
De XMPP-n is átküldhetek dokumentumokat a másik félnek, meg Messengeren, Viberen, Telegramon, Signalon keresztül is.
regisztrált, archiválható, kereshető stb.
Erre dokumentum-menedzsment szoftver való, nem az e-mail szerver. Főleg, hogy az e-mail nem garantált szolgáltatás, lásd mint a fenti példában - nem érkezik meg a levél, mert a két szerver nem érti meg egymást. Amint bejön egy csatornán (legyen az bármi, e-mail, Viber, Telegram, FTP upload, JIRA ticket melléklet), megy a dokumentummenedzsmentbe, és tessék, ott lehet követni, auditálni, hogy ki mikor mit csinált vele stb.
Ezer éve sem a postaláda volt az üzleti dokumentumok tárhelye, hanem az iktatás után a dokumentumtár/archívum. Oda meg kerülhet futártól, postán át mindenféle forrásból dokumentum.
Te most azt mondod, a postaláda elegendő üzleti dokumentumok tárolására. Ez butaság.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miért ne lehetne gatewaynek használni az email-t a dokumentumkezelő felé? Sokan csinálják ezt, szerintem helyesen, mert jobb, mint a noreply@domain.tld.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet. Ugyanúgy, ahogy mást is lehet használni a dokumentumkezelő felé, mindegyik dokumentumkezelőnek ezerféle integrációja van, egy Power Automate használatával meg aztán kinyílik a világ: https://learn.microsoft.com/en-us/connectors/connector-reference/connec…
Én például agyfaszt kapok az e-mailben küldözgetett fájloktól, amikor van Sharepoint. Tessék oda feltenni a megfelelő mappába, megvan, van róla history, látja mindenki, az is, aki véletlenül nincs benne a mailben, egyből archiválva van stb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyetértünk, én is agyfaszt kapok a Sharepointtól, ha egyszer van nextCloud... ;˘))
Egyébként igazad van, az SMTPP is kitűnő megoldás lehetne. Kábé mint az Excel, amikor Gizike a leveleit is Excel mellékletbe írja, mert úgy szépen pontokba szedhető.
Az e-mail minden üzleti folyamatban alapvető kommunikációs eszköz lett, az okát leírtam. Az e-mail rendszerek gyenge pontja általában a kereső, ami az egyik legfontosabb szolgáltatás kellene legyen. Ebben pl. a Thunderbird nagyságrendekkel jobb, mint az Outlook. Az informatikus sokszor azt gondolja, hogy 10 év különböző fiókokban bonyolított levelezéséből kikereseni asszociatíve egy témához kapcsolódó leveleket nem rendszergazdai feladat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na de pont azért van ez így, mert az e-mail mint kommunikációs forma idejétmúlt.
Ezt már sokadszor hallom, olvasom, de még mindig nem értem, hogy miért és mi válthatná ki hasonló használhatósággal?
Mindezek mellett úgy látszik erről elfelejtettek szólni többek között a Microsoftnak, mert folyamatosan tolják az exchange/outlook fejlesztését.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt már sokadszor hallom, olvasom, de még mindig nem értem, hogy miért és mi válthatná ki hasonló használhatósággal?
Hasonlo hasznalhatosaggal? Hat, az tenyleg nehez ugy. Mindenfele fizetos, proprietary megoldasnal peldaul baromi nehez azt az elmenyt replikalni, hogy tiz uzenetbol kilenc keretlen spam. Rendes phishing szimulator sincs meg ezekre a rendszerekre. Multkor meg akartuk csinalni ugy a ticketing rendszert, hogy mindenfele szemelyes uzenetek is oda jojjenek, reg felmondott kollegaknak cimezve, de az is nagyon sok emberora lett volna.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bocs, hogy ezt írom, de ez csak terelés.
Tényleg kíváncsi vagyok, hogy mi lehet az ma, ami teljes egészében leváltja az e-mailt?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tényleg kíváncsi vagyok, hogy mi lehet az ma, ami teljes egészében leváltja az e-mailt?
Ez konnyu: semmi. Nincs olyan, ami teljes egeszeben le tudna valtani az emailt, mint ahogy az email sem valtotta le teljes egeszeben egyik kommunikacios format sem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem sokkal maradok le, szerintem én 99 környékén kezdtem linuxozni. Én is ezt csináltam, saját szerverek, levelezők, boldog voltam tőle. Ebben is dolgoztam, viszonylag sokáig, de már rég óta nem tesz boldoggá, meguntam :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Már boldoggá engem sem tesz! :) De még megcsinálom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Rengeteg olyan terület van, ahol másban jobban bízom, mint magamban. Nem érthet az ember mindenhez.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze. A gond akkor van, ha a hibájából nem tanul. Erre jobb egy talicska indiai akkor. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szép, de engem már tiltott ki a google. Szóval cáfolom, hogy jó ötlet. Na meg rendszeresen kapok olyan emaileket, ami nem is nekem szól.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezzel egy bajom van: Akkor azt hihetném, hogy minden rendben van, minden az elvárhatóak szerint működik, minden titkosítás a megfelelő beállításokkal üzemel.
De ez nem igaz. Minden úgy üzemel csak, hogy az érintett feleknek a legkönnyebb legyen. Lustaság vagy hozzá nem értés.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezért a levelezőszerver is csak TLS kapcsolatokat használ befelé és kifelé is. Kb. 1 hete jól működik ez a konfiguráció - gondoltam én naívan.
Szerencsés voltál, hogy 1 hétig ilyen hitben élhettél. Én egy pár hónappal ezelőtt, újonnan felhúzott szerver esetében kb. az első órában belefutottam, hogy pl. ügyfelekől nem érkeznek meg levelek. Emellett voltak olyan helyek, ahonnan a beállított TLS miatt pattantak vissza az elküldött levelek.
Egy bérelt szervernél, netalán cloud levelezésnél (MS365, Gmail) nem biztos, hogy ilyen gyorsan eredményre jutottam volna debug terén.
Sőt! Biztos, hogy nem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
MTA-STS policy "enforced" módra van állítva? csak kérdem.
ha jól tudom, anékül megengedett a plaintext smtp.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Olvasd el kérlek a nyitót. Idézem: "Frissítés 2024-Aug-8 18:22: A hibajelentéstől számítva pár óra alatt megcsinálták a TLS beállítást. Gratula, le a kalappal!"
Szóval a probléma már elhárult. Így segítettem egy banknak. Ingyen. 😄
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni