Sziasztok!
Adott 10 db vadi új ugyanolyan notebook [SSD van benne].
Telepítenem kell rájuk Windows 11-et, valamint egyéb szoftvereket és beállítgatnom.
Mivel mindegyikre ugyanazon driverek + szoftverek kerülnének ugyanazon beállításokkal, így arra gondoltam, egyet pöpecül telepítgetek és beállítgatok, aztán csak leklónozom az egész rendszerpartíciót [300 GB-os lesz a mérete].
Mivel már nagyon régen nem klónoztam, így most azt szeretném megkérdezni tőletek, jelenleg melyik a legajánlatosabb szoftver a célom érdekében?
Illetve klónozás során esetleg milyen beállításokra figyeljek majd oda?
Anno pl. kipróbáltam az "Acronis True Image"-t és a "Norton Ghost"-ot. Volt már legalább vagy 10 éve ennek...
Milyen ingyenes illetve fizetős klónozó szoftvereket ajánlanátok a célomra, illetve mik a prok és a kontrák?
Valamint az ajánlott klónozó szoftver egyébként csak a 100 %-osan ugyanolyan alkatrészekkel rendelkező gépekkel jó? Vagy driver független?
Mellesleg konkrétan Windows 11 Enterprise operációs rendszer lesz telepítve mennyiségi termékkulccsal aktiválva.
Ugye az alkatrészek [elsősorban talán az alaplap] egyedi azonosítója alapján aktiválódik digitálisan a Windows 11 [és ugye már 10 is].
Egyes Windowsos beállítások pedig csak aktivált példány esetén érhetőek el...
Amennyiben aktiválom a Windowst, és aztán klónozom... ugye nem jelenthet semmi problémát, amikor átviszem majd a többi notebookra is ugyanazt a telepítést?
Bocsánat, ha volt triviális kérdésem, illetve, ha valamire nem kérdeztem rá.
Szerintem így érthető, mit szeretnék, és ezzel kapcsolatban várom a naprakész tippeket.
A segítő válaszokat előre is nagyon szépen köszönöm!
Üdv.
Hozzászólások
Szia!
Én hanyagolnám a klónozást.
NTLite-al összerakod a telepítőt, egyszer, és utána azt bármilyen gépre, simán telepítheted. Maximum a későbbiekben a frissítéseket kell benne kicserélni, viszont nem leszel hw függő.
Egy Windows telepítő megvan cca. 15-20 perc alatt.
Ha ezt megfejeled az iVentoy programmal, akár hálózatról is mehet a telepítés, tömegesen.
"speciel a blockchain igenis hogy jó megoldás, ezért nagy erőkkel keressük hozzá a problémát"
"A picsat, az internet a porno es a macskas kepek tarolorandszere! : HJ"
“Egy Windows telepítő megvan cca. 15-20 perc alatt.”
Ennél azért jóval kevesebb is működhet, az első kör (fileok másolása -> újraindítás) félkomoly gépen kb. 20-30 másodperc. Lehet a 30-hoz közelebb.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
10+ éve volt 15-20 perc. Mikor még HDD volt a legtöbb gépben. SSD-re már sokkal gyorsabban települ a Windows, még a lassabb, SATA SSD-kre is kb. 2-3 perc maximum, főleg, ha a telepítő is valami normálisabb, USB3-as pendrive-on, külső HDD-n, vagy külső SSD-n van.
Ez nem csak a Windows sajátossága, bármelyik Linux is gyorsabban települ SSD-re, mint anno HDD-re, bár Linuxnál azért nem olyan durva a különbség, de van. Egyedül akkor nem gyorsabb, ha netinstall-lal teszi fel valaki a disztróját, mert akkor meg nem a meghajtók sebessége lesz a szűk keresztmetszet, hanem a hálózat, meg a mirror.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
Arra figyelj a klónozásnál, hogy felejtsd el.
"Sose a gép a hülye."
Amikor frissen telepítetted a Windows-t, akkor nem aktiválod még be, hanem van olyan parancssori eszköz, amivel "nyitottá" tudod tenni a telepítést (azonosítók, kulcsok, hostnevek nullázása, hogy az átvitt gépen ne legyen gond) majd azután klónozd át újabb gépekre.
A program neve nem jut eszembe, beépített parancsori eszköz a windowsban.
sysprep
Akkor sem a kifejezett klónozást javaslom, hanem Capture-Image és csinálj wim-et.
"Sose a gép a hülye."
sose lesz jó a klónozás...időpocséklásnak tartom.
Win11-et ugyan még nem klonoztam, minden más viszont remekül működik (merthogy miért is ne működne?!.)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
A Sysprep már deprecated lett, bár még működik.
Ugyanez lesz a helyzet a WSUS szerverekkel is, ha az M$ kinyírja a vbscript-eket.
"speciel a blockchain igenis hogy jó megoldás, ezért nagy erőkkel keressük hozzá a problémát"
"A picsat, az internet a porno es a macskas kepek tarolorandszere! : HJ"
Én úgy olvastam, hogy csak a GUI része deprecated, és a parancssori használat az elvárt.
Mi ezt használjuk jó ideje elégedetten: https://rescuezilla.com/
Clonezillával kompatibilis.
- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...
Mi clonezillát használunk, nagyon szépen működik. Az első windowst beaktiválhatod, leklónozod, majd a következőknek már le tudod cserélni az aktiváló kódját, mert panaszkodni fog rá.
Vagy majd aktiválod a klónozás után :)
- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...
G4L Hálózaton keresztül, egyszerre. Elindítod, majd elmész a dolgodra, mire visszaérsz mind kész.
https://youtu.be/9DaM96oYjpY?si=ikc-Yw8GijtimoxK
Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!
Így egyben válaszolgatnék a könnyebb időbeli áttekintés érdekében:
agostonl:
Miért hanyagolnád a klónozást?
A klónozás minden esetben hardver függő?
Mondjuk jelen esetben mivel 100 %-osan ugyanazon notebookok, így ez a kritérium számomra nem kritérium.
hnsz2002:
Miért felejtsem el a klónozást?
Capture-Image és wim készítés? Ugyan miért?
kleinie:
Kösz a "sysprep" kiegészítést.
jimmy399:
Miért fontos a "sysprep" parancs?
Ahogyan olvastam, még az XP-s korszakban ajánlatos volt, illetve szervereknél, de elvileg a Windows 11-nél felesleges.
Szóval bár a notebookok egy helyen lennének használva, egymástól függetlenek lennének.
Az egyértelmű, hogy a számítógépnevet, illetve a felhasználónevet módosítani kell majd. De azon felül gyakorlatilag hol lehetne előnye?
(Ha aktivált Windows után lenne a klónozás, akkor sem lehetne szerintem baj, mert ugye mennyiségi termékkulcs lesz használva, és simán aktiválhatja magát minden notebookon ugyanazon termékkulcscsal, de ha OEM licenc lenne, akkor is az 1-nek aktivált gépen élne a termékkulcs, a többin pedig értelemszerűen másikat kellene megadni.)
copass:
Miért nem lenne jó a klónozás? Főleg 100 %-osan ugyanazon vadi új notebookok esetében?
zitev:
Ugyanazon 100 %-osan megegyező hardverekkel rendelkező gépek esetén érted, hogy 1-et pöpecül telepítgettél, majd beállítgattál, aztán klónoztad, és a klónozás helyreállításával "telepítetted" másik gépre? :)
Adamyno:
Köszi a tippet, jónak tűnik. ;)
Néztem róla videót. A Rescuezilla kínál "Backup" és "Clone" lehetőségeket is. Mi a kettő közötti különbség? Számomra melyik opció lenne ideálisabb?
ncc1701:
Köszönöm a megosztott tapasztalatodat:
muszashi:
Köszönöm a G4L szoftver tippet.
Megnéztem a videót, az Ubuntu felhasználónévből kifolyólag gondolom, te vagy a készítője.
Szóval a G4L szoftver nagy előnye az, hogy ugyanazon hálózatra csatlakoztatva 100 %-osan átmásolja a klónozni kívánt gép tartalmát az összes többire?
Mivel úgy látom, nektek van tapasztalatotok is, így mindhármótokhoz (is, és persze mindenki máshoz is) feltenném az alábbi kérdéseimet:
Adamyno + ncc1701 + muszashi:
Tényleg nagyon triviális alapoktól kérdeznék.
A fejemben úgy vannak az alap lépések:
1. Ugye mindegyik notebookon megfrissítem a BIOS-t.
2. Egy notebookot teljesen feltelepítgetek, majd beállítgatok. Azaz pl. a Windowst is aktiválom, a Kaspersky Plus terméket csak próbaverzióként aktiválom. Az Officet nem aktiválom, csak naprakészre frissítem...
* Így a klónoknál ugye alapból új Windows termékkulcsot kellene majd megadnom, de el fogja fogadni ugyanazt a mennyiségi termékkulcsot... Valamint szerintem majd csak a számítógépnevet és a felhasználónevet kell átírnom, meg persze aktiválnom a Kasperskyt és az Officet, minden egyéb beállítás ugyanaz maradna. Meg utólag telepítenék pl. TeamViewer-t.
A kérdéseim:
1. Ugye jól vélem, hogy a klónozott notebookok esetében csak ennyiket kellene módosítanom, amiket a *. pontban írtam? Vagy lenne más is, amit módosítanom kellene? Pl. KONICA MINOLTA bizhub C257i készülék is igencsak használatban lenne majd rajtuk SMB 1.0-n keresztül. Itt amit mások írtak takarításnak "sysprep" parancsot, az szükséges lenne?
2. 512 GB-os SSD van a notebookban. Nem tudom, van-e Linux előre telepítve... De én úgy fogom, hogy lesz egy 300 GB-os partíció a Windows 11-nek és szoftvereknek [ugye 100.0 MB Rendszer + 16.0 MB MSR (fenntartva) + 734.0 MB Helyreállítás + 300.0 GB Elsődleges - a Windowsnak] és lesz a maradék egy másik partíció.
Ugye a klónozandó notebookon már fel lesz így előre partícionálva…
Viszont a többi notebookon kell bármit partícionálnom? Vagy, ha van rajta valami, egybe törlöm a tárhelyet, és aztán amikor majd bebootolok a klónozó szoftverrel, akkor majd automatikusan ugyanilyenné partícionálja?
3. A Rescuezilla esetében a "Backup" vagy a "Clone" lehetőséget kellene majd választanom?
4. Itthon fogom telepíteni a notebookokat. Van 1 Gbps vezetékes hálózatom is, na meg persze Wi-Fi. Viszont egyszerre csak 5 notebookot tudnék kábelesen csatlakoztatni... De van gyors Pendrivem (több is), külső merevlemezem és NAS-om is a hálózatra csatlakoztatva. Mit lenne érdemesebb használnom, a Rescuezilla-t vagy a G4L-t?
5*. Ugye ha eltérőek lennének a hardverek, akkor is kivitelezhető lenne a klónozás, csak utána minden gépen telepítenem kellene a szükséges drivereket?
6*. Hogy egy szélsőséges példa legyen, ha klónoznék egy asztali gépet, azt is átvihetném más hardverrel rendelkező PC-kre is és akár notebookokra is, csak mindegyikre telepítenem kellene a szükséges drivereket, illetve a felbontást beállítani?
*. Bármilyen más egyéb infó, ha triviális is, de még fontos lehet számomra?
Az újabb segítő hozzászólásokat is előre is nagyon szépen köszönöm!
Üdv.
1.: Én előre felvenném a klónozandó gépre az összes usert, feltelepítenék mindenféle lehetséges nyomtatót, szkennert, bármit, értelem szerűen minden programoz, beállítást. Usert meg induláskor kiválasztja a sajátját a tulaj, vagy törlod a többit, ha zavarja a szemed.
2.: Klónozó progi esetén visszatöltésnél ki tudod választani, h vagy a komplett lemezt akarod visszatölteni, vagy az egyes partíciókat. Értelem szerűen ha az elsőt választod, akkor 1:1-ben legyakja a régit (rá is kérdez), és visszatölti az image fájlból ezt is.
3.: Clonezilla esetén full lemezt válassz.
4.: Én eleve egyesével tölteném vissza, gbit esetén a hálózat fogja visszafogni a sebességet. Nem nyersz vele sokat, maximum a boot időt, de a clonezilla ragaszkodik a pendrivehoz visszatöltés után. Én ilyenkor egyesével csinálom. Vagy használsz két pendriveot, amíg az egyik visszatölt, a másikkal bebútolsz, végigmész a lépéseken, utolsó elötti lépésnél megállsz, megvárod az előző visszatöltést.
5-6.: Ja, elég érdekes hw változások után is elindul a windows. :) Szóval elvileg x86-x86, nyilván 64 bitnek fixnek kellene lennie. Intel NUC-nál csináltam azt, h gen6-gen7 imaget töltöttem vissza keresztben.
Hasznos tanács: Hagy picivel kissebbre a használt lemez méretet, mint a valós. Ha ssd-t kell később cserélned, és az új egy szektorral is kissebb, mint az image, akkor mehet a fejvakarás.
A Clonezilla képes ekkor is megoldani a problémát megfelelő paraméterezéssel. Ilyenkor partíciónként kell másolni, előtte létre kell hozni az új SSD-n a megfelelő méretű (legalább az egyik esetében az eredetinél valamivel kisebb) partíciókat, és természetesen fontos feltétel, hogy amúgy a fájlok elférjenek az új SSD-n.
Máshogy is lehet, talán ez a célszerűbb:
- a régi SSD-n át kell méretezni a partíciókat akkorára, hogy az összes partíció ráférjen az új, kisebb lemezre (erre van egy csomó alkalmazás, gparted is jó, van belőle bootlemezes megoldás)
- beginner mód helyett expertet kell választani a Clonezillánál
- nem figyelheti a Clonezilla, hogy mekkora a céllemez mérete (-icds)
- arányosan jöjjenek létre az új partíciók a céllemezen (-k1)
https://www.minitool.com/backup-tips/clonezilla-clone-to-smaller-drive…
Igen, ezért írtam a fejvakarást. Én ilyenkor egy 500-as ssd-t 480-ra partícionálok, problem solved.
"..Ugyanazon 100 %-osan megegyező hardverekkel rendelkező gépek esetén érted, hogy 1-et pöpecül telepítgettél, majd beállítgattál, aztán klónoztad, és a klónozás helyreállításával "telepítetted" másik gépre? :).."
- utóbbi időben főként ugyanarra a gépre került vissza a clone image, miután kicseréltem alatta a hdd-t, vagy ssd-t. Semmi hiba, soha. De hát csinálj egy próbát és az alapján eldönthető, kinek van igaza. A Samsung saját ssd-ihez adott Magician szinte automatikusan klónozza a teljes állományt, ami a disken van az új Samsung ssd-re USB-n keresztül - aztán kipattintod a régit, be az újat és megy tovább a verkli - no para.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Bár én backup készítés miatt néztem hasonlót, nekem az Acronis True Image jött be. Némelyik ssd gyártó ezt kínálja ingyen az ssd átköltöztetésre, például nekem a wd-hez lett.
Le tudta úgy klónozni, hogy akár megtartsa eredeti partició méreteket is, akár kitöltse a célon a helyet. Ha jól emlékszem választható, hogy helyére vagy másik gépre kell.
Gyorsan csinálja. A linuxos klónozók nem támogatják hatékonyan ezeket az ntfs másolásokat, plusz a bootolhatósággal is vannak úgy bajok.
Bebootoltam usb3 keretbe tett wd ssd-ről egy win2go módban rufussal rátett win11-gyel, azon futott a Acronis True Image for wd, és úgy klónoztam át a gépben lévő ssd-ről egy másik usb3 keretben lévő ssd-re a rendszert, mivel notiról volt szó és nincs több m.2 slot. RTL9210B chipsetes kereteket használok sima usb3 módban.
És így a másolat ssd-vel be tudtam bootolni.
Annyi extra trükk volt, hogy valami hülye win dolog miatt nvme diszkkel az első bootot csökkentett módban kell megtenni, egyébként talán 5 sikertelen indulás után (reboot loopszerű) úgy emlékszem fel is jön a menü csökkentett mód irányhoz.
Csökkentett módban indulva valamit csinál a win, ami után már normál módban is indul az ssd-ről.
Próbáltam előtte sokféleképpen, de rettentően lassan másoltak és nem volt bootolható a linuxos dd vagy diskpart vagy clonezilla megoldások. Lehet külön efi regisztrálós hekkeléssel valahogy fel lehetett volna úgy is éleszteni, de arconissal gyorsan csinálta és jól. És mivel wd ssd-m is volt, ingyen lehetett használnom a mellé letölthető változtot. De más gyártó is ad ilyet. Samu költöztető programja nem látta az usb3 keretben lévő ssd-t.
https://support-en.wd.com/app/answers/detailweb/a_id/6550/~/install-and…
https://www.youtube.com/watch?v=qP1VEaXf5k8
https://www.youtube.com/watch?v=emSD1r1me7o
Egyébként arra is van egyszerű parancs, emlékeim szerint, hogy win2go vagy normál módban menjen a win. Szóval akár külső meghajtóra is átköltözhethető. Volt, hogy teljesen külön rendszereket kellett használnom. Egy nvme meghajtóról nem támogatott, nem feltétlen jó több win. És így külső win2go wint használtam. Usb3ra kötött ssd-vel meglepően jól fut.
Nem találom hirtelen a linkeket, videókat, leírásokat, ami alapján és is megtaláltam ezeket.
Én is True image-el kezdtem, még meg is vettem sokéve valami akcióban. Aztán egyszer szembe jött valami triviális feladat, sajnos nem emlékszem pontosan mi, backup visszaállitása kisebb disk-re vagy valami hasonló és kiderült nem tudja.
Akkor átálltam Paragon hard disk managerre, az eddig mindent tudott, amit akartam.
Nem használok Windowst, de olvasgatok fórumokat, és a windowsos userek azt használják, amit írtál, Acronis, Norton Ghost, valamit most a legnépszerűbb Macrium Reflect Free. Az első kettő hiba régi, még most is jönnek ki belőlük új verziók. Ha belegondolsz, miért is mennének ki a divatból, működnek, a klónozás egy egyszerű, low level művelet, nincs mit rajta forradalmasítani, meg sokat fejleszteni. Főleg, mióta minden gépben SSD van már, és pikk-pakk megvan.
Esetleg Clonezilla vagy akármilyen Linuxon dd parancs, de utóbbihoz kell egy kis szakértelem, meg nagyon megnézni lsblk-val a lemezazonosítókat, nehogy rossz meghajtót írjál felül.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
ncc1701:
Köszönöm szépen a részletes válaszaidat.
zitev:
Köszönöm a tapasztalatod megosztását.
azbest:
Szóval tapasztalat útján inkább az "Acronis True Image" szoftvert ajánlod.
Anno vagy 10-15 éve, mikor kipróbáltam pár klónozó szoftvert, nekem is az volt a favorit. Ezek szerint valószínűleg tartja azóta is a helyét. :)
Imo:
Azóta lehet tudja.
Raynes:
Akkor még csak jól emlékeztem.
Tehát lehetséges, hogy bár fizetős, de jelenleg is az "Acronis True Image" szoftver lenne Windows 11 klónozása esetében a favorit, melynek legfrissebb verziója a "29.1.1 Build 41393" 2024. július 16-án jelent meg?
https://www.acronis.com/en-sg/support/updates/changes.html?p=41910
Jó az acronis, én azért hagytam abba a használatát, mert fizetős, és a clonezilla pedig free.
Clonezilla, nem kell túlgondolni, egyszerű mint a facsipesz - de partició másolást tud a gparted is, azzal is meg lehet próbálni.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
a VEEAM-nek is van recovery USB megoldása, amivel lehet image-t készíteni, és visszatölteni, eltérő méretű partícióra.
Van az Acronisból True Image-ből 30 napig ingyenes verzió, de az csak kész lemezképet tud visszaállítani, új lemezképet nem tud csinálni. Azt megoldod tört verzióval, keresel hozzá valami serialt a neten, vagy torrent oldalon.
Esetleg van még a DriveImage XML, az ingyenes, vagy a Macrium, amit már írtam. De én inkább a Clonezilla híve vagyok.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
nekem egyszerűen azért az acronis, mert amiket feltettem kipróbálni másokat, azok vagy nagyon lassúak voltak, vagy nem sikerült elindítanom a klónozott diszkről külön recovery hekkelés nélkül. Bár lehet, hogy csökkentett módban indítás hiányzott valamelyik másik próbának is, mert azt is egy videóban hallottam, hogy valamit még okosít a win és ahhoz először csökkentett mód kell. Lehet akkor fut le valami beinjektált varázslat vagy eszközfelismerés, valami érték frissítés.
A linuxosoknál ja azért voltak lassúak, mert mindegyik ki akarta elemezni az ntfs tartalmát, de azt meg mocskosan lassan képesek csinálni. Nekem teljesen jó lett volna, ha formátumot ignorálva simán raw átmásol particiókat. De nem tudtam ilyet beállítani például diskpartban sehogy, talán clonezillát is próbáltam, abban sem. Ilyen másold át dd-vel és efdisk-kel hekkeld a particis táblát, meg hasonló kézi gányolásokat találtam a raw másolásra. A teljes disk raw dd azt hiszem azért sem volt jó, mert gpt-nél valami gebasz lesz úgy és azt is javítani kell. Az acronis is elemzi az ntfs-t de gyakorlatilag sima másolás sebességgel képes volt átvinni a hasznos területen lévő fájlokat a másik ssd-re, ahogy az usb3 csatin kifért. Max érdemes a win lemezkezelőben letiltani hogy fel akarja csatolni a dolgokat a diszkekről, nehogy beleszemeteljen.
Nameg, ahogy írtam, ingyen is adják a klónozásra képes, kisebb tudású változatát többféle ssd-hez. Csak azt nézte, hogy van wd ssd dedugva talán aktiváláskor. Véletlenül pont egy 256-os wd-ről futtattam eleve.
Wd / sandisk / crucial / kingston / acer és még lehet más oem változata is van, akár ingyen, adott cég weblapjáról letöltve.
Múltkor vettem egy marék kis kapacitású és kis méretű ssd-t, amit jellemzően bolti gépvásárláskori nagyobbre cserekor forgattak be és több helyen is kiárulták ezeket. Például 5 ezerért 256-os nvme ssd, pláne ha még rövid fajta is - minipécébe és pendrive helyett ilyeneket használok. Meglepő, hogy aranyáron kapni rövid ssd-ket, pedig dell, lenovo, asus és más gépekben gyárilag olyanok sokszor a kicsik és a boltok kiárusítják néha a bővítésekből összegyűlteket.
Az már csak a bónusz, hogy ingyen lehet regisztrálni vele oem acronist is. Nekem sn530 van, de pl ez is jó lehet:
https://www.digiprime.hu/komponensek/13452-wd-sn740-m-2-256gb-ssd-pcie4…
és lehet is tölteni hozzá a https://support-en.wd.com/app/answers/detailweb/a_id/6550/~/install-and…
Szia
Nekem csak SysPreppel van némi tapasztalatom, de ami eddig nem hangzott el és szerintem fontos, mivel te az elkészült image-et több különböző gépre terítenéd, olyan megoldást válassz, ami elvégzi az olyan szükséges lépéseket, mint SID-ek cseréje. Nem túl jó, ha több gépnek is ugyanaz a telepítéskor generált, géphez tartozó SID, de akár csak a lokális felhasználók/csoportok SID-je. Ettől még a mennyiségi termékkulcsot nem fog kelleni újra megadni, de mégis minden telepítés külön önálló entitásként fog létezni. Tegyük hozzá, hogy ezt is ki kell tesztelni, mert például, ha bármi alkalmazás van a gépen ami SID-ek alapján oszt jogosultságot, az új gépen, SID-ek változása miatt nem létező felhasználókra/csoportokra fog panaszkodni.
Ezt egy sima backup/lemez klónozás nem fogja megcsinálni.
Sok-sok éve használtam én is sysprepet, de manapság a Microsoft az MDT-t ajánlja ingyenes megoldásként. Ha van Windows Server licencük, akkor a WDS is szóba jöhet. Nálunk pár éve még SCCM (talán már nem is így hívják) volt a menő, de az csak nagyobb cégeknek éri meg (vagy csak ők tudják megfizetni).
Hali!
Konkrétan milyen SID-ek kavarhatnának be nekem az esetemben?
És akkor elvileg mit lenne ajánlatos elvégeznem a klónozás előtt?
És hol tudom ellenőrizni, hogy módosultak-e a SID-ek?
https://learn.microsoft.com/en-us/windows-hardware/manufacture/desktop/…
https://learn.microsoft.com/en-us/previous-versions/windows/it-pro/wind…
Mark Russinovich írt egy csomó hasznos segédprogramot a Windowsokhoz, az ő honlapja volt valamikor a sysinternals.com és a wininternals.com (érdemes mazsolázgatni közöttük, mert nagyon jók, egy csomót használtam közülük régebben). A Microsoft ezeket megvette tőle, és őt is alkalmazta (most ő a Microsoft Azure műszaki igazgatója). A SID-ek kezeléséhez is vannak jó dolgai. Akár a NewSID is jó lenne neked, de erre azt mondja a Microsoft, hogy inkább a sysprep a nyerő, mert azt tesztelték mindenen és mindenhol is, a NewSID-et meg nem annyira. Ellenőrzéshez jó a PsGetSID.
https://webhostinggeeks.com/howto/how-to-check-the-windows-sid-using-ps…
A Clonezilla pont erre van kitalálva és működik is remekül, viszont erre is az igaz mint sok mindenre, lehet hogy több idő lesz azt kitanulni mint 10 alkalommal végigtelepíteni.
Sysprep és utána clonezilla image és ha van csak switched ami épkézláb akkor teljesen párhuzamosan egyszerre mind a 10 klónozható.
Másik hasonló megoldás a https://fogproject.org/.
Kézi megoldás Partimage.
Clonezillát fel lehet úgy paraméterezni, hogy elemzés nélkül raw tolja át a particiókat és állítsa be gpt-ben a számokat? Ha jól emlékszem a linuxos toolok több órán át is képessek szöszmötölni pár száz gigával, ha ntfs, mert ki akarják elemezni a hasznos adatot belőle, de a free libek csak nagyon rossz teljesítménnyel képesek rá.
Persze, ha csak egyszer kell ilyet csinálni, akkor ott lehet hagyni egy éjszakára.
Gparted-del klonoztam ntfs rendszerparticiot (egyszerű copy/paste művelet), semmi szoszmotoles nem volt, check filesystem és ha minden oké, akkor másolás.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
hát nem is arra kell várni míg elindul, hanem arra, míg befejezi. Saccra legalább 5-10x annyi idő volt linuxos toolokkal. Raw másolás linux alól is gyors lenne, de a kretének nem engednek ilyen opciót választani. Sokkal gyorsabb lenne a szeméttel együtt másolni a particiót, mint csak a hasznos adattal.
Hát erre most már nem emlékszem, de nem rémlik, hogy annyira túl sokáig tartott volna, amitől eret vágtam volna magamon, azért is írtam egyfajta megoldási lehetőségként.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Igen. Azt meg ne kérdezd hogy, azt hiszem a dd-opciót kell választani. A dd parancs is ilyen, hogy low level szinten másol, nem elemez semmilyen fájlrendszert, viszont ennek a hátránya, hogy a nem használt szektorokat is elmenti, átklónozza, feleslegesen. Emiatt tovább tarthat valóban, mint az „intelligens” célmegoldások, viszont a több óra erős, mai modern HDD-ken sem lehet már ez több óra, főleg pár száz giga nem, ez rendes Win11 telepítés meg nem több száz giga. SSD-ken meg végképp nem probléma.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
Pont fordítva. Nem a diszk sebessége számít, hanem a linuxos ntfs lib teljesítménye gyatra. A raw másolás annyival megy, amit bír a két diszk közti átvitel (akár több száz MB/s). Az okos megoldás meg talán pár tíz megabájt/s sebességgel cammog. Szóval mondjuk félig teli diszknél 2x annyi idő az ideálishoz képest, hogy a szemetet is átmásolja. De mondjuk 300MB/s sebességgel. Az nfts libes szüttyögés meg hiába fele annyi adatot másol, de mondjuk csak 30MB/s tempóval. Szóval a végén mondjuk 5x több idő az okos másolás így.
A windowsos tool meg okos megoldással is tud gyors lenni és nem is koptatja felesleges gigabájtokkal. A linuxos okos másolás órákig tarott volna, a win-es meg 20-30 perc.
Egyedül azt találtam, hogy ha kézzel kigyűjtöm a particiók adatait és kézzel létrehozom a megfelelő méretű üres particiókat a másik diszken, akkor át tudhatom dd-zni. De sok kézimunka és utólagos javítás is kell gpt miatt. Ahhoz meg nem volt kedvem, pláne, ha bizonyos időközönként ismételni szertném. Normális esetben erre lenne egy pipa, de a fejlesztők úgy gondolták, hogy márpedig okosan kell. Ja fentebb elírtam, linux alatt gparted-re gondolta, nem diskpart-ra.
Nem szöszöl, nem elemez, csinálja gyorsan.
Mikor a menüből kiválasztod, h mit csináljon, utána karakteresen kírja a parancsot is, úgyhogy gondolom meg lehet hekkelni. Sosem kellett a 10 év alatt.
Sziasztok!
Még csak most jutottam el odáig, hogy a kérdésemmel kapcsolatos notebookokat feltelepítsem.
Végül az Acronis True Image 29.1.1 Build 41393 WinPE BootCD-t próbáltam ki.
Ugye nincs nagy ördöngösség, annyira nincs sok opció, viszont hogy esetleg tanuljak is, illetve biztosan a legjobb megoldást válasszam, azért feltenném a triviális kérdéseimet [hisz sokszor a valós tapasztalat a mérvadó]. :)
Egy teszt Notebook esetében a háttértárának csak egy 200 GB-os részét partícionáltam fel, s telepítettem rá egy Windows 11-t.
Így ugye gyakorlatilag az alábbi partícióim lettek:
0. Partíció: * meghajtó 818.0 MB Helyreállítás
0. Partíció: 1 meghajtó 100.0 MB Rendszer
0. Partíció: 2 meghajtó 16.0 MB MSR (fenntartva)
0. Partíció: 3 meghajtó 191.5 GB Elsődleges --> Ide telepítettem a Windows 11-et.
0. meghajtó szabad területe
A telepítés során ugye a Helyreállítás partíció nem látszik, viszont amint települt a Windows, aztán már látható...
Ám a Windows alól a "Lemezkezelés"-ben a "16.0 MB"-os "MSR (fenntartva)" partíció nem látható.
Szóval a triviális kérdéseim:
1. Az Acronis True Image BootCD-n ugye a "Disk backup" opciót választottam. Itt ugye az alábbi partíciókat mutatja: "NTFS (Windows 11) 190,7 GB" + "EFI System Partition 100 MB" + "Recovery Partition 818 MB". Ugye nem gond, hogy nem mutatja, így nem is tudom kiválasztani az "MSR (fenntartva) 16 MB"-os partíciót? :/
2a. Ugye az írt mindhárom partíciót kijelölve a mentés mérete ["Size to back up"]: 30.44 GB. Ez az alap opció. Így ugye csak az adatokat mentheti... A célom érdekében ugye nekem nem csak ezt az alap lehetőséget kell választanom?
2b. Van olyan opció, hogy minden egyes szektort is mentsen ["Back up sector-by-sector (requires more storage space)"], ha ezt bepipálom, ugye értelemszerűen 191.6 GB lesz a mentés mérete. Ugye ezt az opciót be kell pipálnom?
2c. Ha a "2b." pontban említett ["Back up sector-by-sector (requires more storage space)"] lehetőséget kiválasztom, aztán elérhetővé válik a nem lefoglalt helyek mentése is ["Back up unallocated space"], és a mentés mérete ugyanúgy 191.6 GB marad. Ugye ezt az opciót is ki kell választanom?
--> Tehát a 2-es kérdésem összegezve: ugye a célom érdekében ajánlatos a "Back up sector-by-sector (requires more storage space)" és a "Back up unallocated space" opciókat is kiválasztanom?
Ugye kiválasztottam a mentendő partíciókat, valamint hogyan mentse azokat, a következő lépésben pedig a mentés helyét. Az összegzés után van lehetőség a mentés metódusát ["Backup method"] személyre szabni. Az alábbi 3 lehetőség választható. Mivel elsőnek futtatom a biztonsági mentés készítését, így számomra lényegtelen, melyiket választom, de inkább választom a "Full" lehetőséget.
x1 Full: Overwrites the existing backup archive.
x2. Incremental (recommended): Backs up only the changes that have occurred since the last backup of any type. The first task run creates a full backup, all subsequent task runs create incremental backups.
x3. Differential: Backs up only the changes that have occurred since the last full backup. The first task run creates a full backup, all subsequent task runs create differential backups.
3. Van lehetőség a "Backup options" ablakban az alábbiak személyre szabására is:
3a. Archive Protection:
3b. Compression level: Ugye hagyjam a "Normal" értéknél?
3c. HDD writing speed: Ugye hagyjam a "Maximum" értéknél?
3d. Free space threshold: Ugye felesleges piszkálnom?
3e. Archive splitting:
3f. Error handling: Ugye felesleges piszkálnom?
3g. Archive validation: Van értelme érvényesíttetni?
* Részletezések:
3b. Compression level: Select one of the compression levels below. The highter the compression ratio, the less the backup size, however, the backup process may take longer. NONE: Select this item if you do not want backups to be compressed. NORMAL: The estimated size of the backup is 18.2 GB for the selected compression level. HIGH: The estimated size of the backup is 15.92 GB for the selected compression level. MAXIMUM: The estimated size of the backup is 15.53 GB for the selected compression level.
3f. Error handling: You can configure error handling settings for the backup creation process. A opció: Ignore bad sectors. B opció: Do not show messages and dialogs while processing (silent mode).
3g. Archive validation: You can additionally check the integrity of backup archives. Opció: Validate backup archive when it is created.
Az írt beállításokkal készítettem egy tesztet. 3 perc alatt el is készült a mentés, és gyakorlatilag csak "11.6 GB" lett a mérete.
Ezután a Windows 11 telepítővel töröltem a háttértár partícióit, szóval a háttértár egész területe egybe került partícionálatlanul, illetve formázatlanul, majd az Acronis True Image BootCD-n ugye a "Disk Recovery" opciót választottam az előbb készített mentésem helyreállításához.
Folytatnám a helyreállítással kapcsolatos triviális kérdéseimet:
4. A "Recovery method" résznél értelemszerűen a "Recover whole disks and partitions" opciót kell választanom. És ugye az alatta található "Sector-by-sector" lehetőséget is be kell pipálnom?
5. A mentés résznél írtam, hogy nem mutatta, így nem is tudtam kiválasztani az "MSR (fenntartva) 16 MB"-os partíciót. Itt viszont mutatott pluszban egy "Track 0" megnevezésű partíciót. Természetesen azt is helyreállítottam. Ugye az lehet az általam mentésnél hiányolt "MSR (fenntartva) 16 MB"-os partíció?
Megjegyzés: később, a "Finish" menüben, ahol összegezte a helyreállítás helyét, illetve a helyreállítandó partíciókat, megint nem mutatta a hiányolt "16.0 MB-os MSR (fenntartva)" megnevezésű partíciót. :D
6. Az "Options" menüben a "Recovery options" résznél van az alábbi 3 lehetőség: You can configure additional settings for the data recovery process. A opció: Recover files with their original security settings. B opció: Validate backup archive before recovery. C opció: Reboot the computer automatically if needed for the recovery. Ugye érdemes mindhármat kiválasztanom?
Az írt beállításokkal helyreállítottam a fentebb részletezett mentésemet. Reméltem, hogy a mentéshez hasonlóan a helyreállítás is pikk-pakk meglesz, ám a 3 perces mentési időhöz képest a helyreállítás 17 percet vett igénybe. Bár ez is sokkal gyorsabb (na meg persze nagyjából automatikus), mint egy gép teljes telepítése mindenféle szoftverrel és beállítással.
Bár mondjuk egy olyan régi laptop volt a kísérlet tárgya, ami általában nem kapcsol ki (úgy kell manuálisan nyomni a bekapcsoló gombját), valamint bekapcsolásnál is játszani kell vele (de ha elindul, akkor használható)... a tapasztalatom:
1. A Windowsos "Lemezkezelés" normálisan látta az összes partíciót, mint azelőtt is [ugye a bűvös "MSR (fenntartva) 16 MB"-ot nem mutatja].
2. A Windows 11 telepítőről bootolva is minden partíciót normálisan mutatott [ugye a bűvös "MSR (fenntartva) 16 MB"-ot is!], szóval jól újra partícionálta a háttértárat.
VISZONT sajnos:
3. Amint elkészült a helyreállítás (és kinyomtam a Notebookot, hisz magától nem kapcsol ki :( ), elkezdett a Windows betölteni (kiírta az üdvözlőképernyőn a felhasználói fiók nevét is), majd a betöltés helyett feldobta azt a beállításos 13 részből álló sorkérdést, amit a telepítés során szokott, miután megadjuk az operációs rendszernek szánt partíciót, majd a fájlok másolása után újraindul, és kezdi a "Kívánt ország vagy régió beállítás" kérdéssel! Ahogyan végigmentem rajta, nem tudtam azt a felhasználónevet létrehozni, ami már volt, hisz kiírta, hogy már létezik olyan. Tehát létrehoztam egy másikat. Utána amint végeztem a kérdéssorral, és elindult a Windows, már a mentéskor meglévő felhasználónevemet hozta be. Ám ahogyan megnéztem, a rendszerben létezett az újonnan megadott is. (De ugye többszöri újraindítás után is mindig normálisan a mentettet hozta be.) Szóval elég érdekes. Bár nem tudom, hogy ez mi miatt volt?! És az is érdekes, hogy vajon, ha élesben ment volna az új notebookokkal a művelet, akkor is jött volna ez a ceremónia? Illetve vajon minden egyes telepítés és beállítás visszaállt volna?
De itt eszembe jutott, hogy írtátok, hogy helyreállítás után sok szoftvernél szükséges a csökkentett mód, hogy betöltsön.
Akkor ezt ti is tapasztaltátok?
Mivel magától a Windows telepítéskor megjelenő kérdéssort hozta nekem, akkor kellett volna csökkentett módot előidéznem? Hogy is kellene előhoznom? Vagy mi lenne a trükk?
Bocsánat, hogy minden apróságra rákérdeztem. De tényleg szeretném a lehető legjobban kivitelezni a dolgot, hogy később ne szívjak miatta. Ráadásul ha esetleg valami gebasz lenne, azt a gépek számával felszorozva sokkal több időbe (is) kerülő problémát okozhatna, mint inkább előre minden részletre kitérve érdeklődnöm.
Szóval köszönöm, ha elolvastad a regényemet, azt meg főleg, ha valami értékes hozzászólással segíteni is tudsz nekem az ügyemben. ;)
OFF: ezzel szerintem kiütötted Raynes fórumtársat...
majd a betöltés helyett feldobta azt a beállításos 13 részből álló sorkérdést, amit a telepítés során szokott
Szerintem ez feature.
Ez pont az a funkció, amit a sysprep csinál (reseteli az image-et, hogy a következő bootolásnál feljöjjenek ezek a kérdések). Többek között ezért szoktunk le az ilyen típusú klónozásokról, úgy cca. 18 évvel ezelőtt - lett helyette automata telepítő, aminek egyetlen egy kurva kérdést sem kell megválaszolni a telepítés során, csak bebootolunk PXE-ről egy Linuxot, megmondjuk a gépnek (akár távolról), hogy reinstall, és a telepítés végén visszabootol a hálózatos Linuxba, aztán eldönthetjük, hogy készen vagyunk, és mehet onnantól a Windows, vagy valami mást is szeretnénk rajta még csinálni.
Lehet, hogy a klónozó szoftverben kikapcsolható ez a feature, de sanszos, hogy akkor ezzel a fő feature-t is kikapcsolod, ami miatt ezt kitalálták: a SID resetet. Abból meg mindenféle galibák lehetnek.
" írtátok, hogy helyreállítás után sok szoftvernél szükséges a csökkentett mód, hogy betöltsön."
én azt írtam, hogy nvme -ről nvme-re klónozás után a legelső sikeres boot csökkentett mód kellett legyen és utána tudott elindulni a win normál módban. Nem a rajta lévő programokról volt szó.
Köszönöm a fontos infót!
Hamarosan oda jutnék, és akkor valószínűleg én is szembe fogok vele találkozni.
Csak elsőnek rá kell jönnöm, hogy utólag az "Acronis True Image WinPE BootCD"-hez hogyan tudnám hozzáadni a kívánt "Intel Rapid Storage Technology (IRST)" drivert. :/
Arra gyanakodtam, hogy a helyreállítás paraméterezésének a végén az "Options" menüben a "Recovery options" résznél van az írt 3 lehetőség... és mivel ott kiválasztottam a "Recover files with their original security settings" lehetőséget, biztosan az okozza a kérdéssor megjelenését.
Nyomtam egy újabb tesztet, de azt kihagyva is ugyanaz a helyzet! :/
Akkor ez a beállítás vajon mire utalhat? Gondolom, pl. a jogokra, tehát érdemes ezt a beállítást érvényesíteni.
Akkor ugyan hol lehetne kiiktatni ezt a featuret? :(
kleinie:
Kíváncsi lennék, Raynes fórumtársnak is felhozza-e ezen 13 lépésből álló kérdéssort...
vl:
Szóval amit többen írtak SID-et, valószínűleg ez a 13 választásból álló kérdéssor az, amiknek az újra paraméterezése megváltoztat?
Tehát a sysprep lényegében ugyanezt csinálta volna, amit az Acronis automatikusan elvégzett?
A Windows 11-gyel előre telepített Notebookokon is végig kell ezen menni, hogy használható legyen a készülék. Szóval ez direkt ezért lenne így kitalálva?
Tehát mindent jól állítottam be az Acronisban a mentés és a helyreállítás során is, így a SID csere is megoldódik, és az így kapott eredménnyel kezdjek valamit? :)
Csak bosszantott...
A teszt notebookomon újratelepítettem a Windows 11-et.
Aztán az Acronissal készítettem róla biztonsági mentést, viszont annyi apró módosítással, hogy a "Backup options" ablakban az "Archive validation" résznél bepipáltam a "Validate backup archive when it is created" opciót!
Ezután szintén töröltem az SSD tartalmát.
Majd kipróbáltam megint az Acronissal a helyreállítást.
Az "Options" menüben a "Recovery options" résznél elsőnek nem pipáltam be a "Recover files with their original security settings" lehetőséget. És tökéletes lett a helyreállítás!
Mivel még inkább idegesített, hogy úgy viszont jó lett, aztán szintén töröltem az SSD tartalmát, majd helyreállítottam úgy, hogy bepipáltam a "Recover files with their original security settings" lehetőséget. És úgy is tökéletes lett a helyreállítás!
Már nem szórakozok vele, hogy vajon az okozta-e számomra a kellemetlenséget, hogy a mentésnél nem pipáltam be a "Validate backup archive when it is created" opciót vagy valami mással szívatott a technika ördöge.
A lényeg, hogy csak jól működik az Acronis True Image BootCD! ;)
Nem tudom mit néztél, de az hogy elindul nem nagy dolog. A security settings-ek hiánya nem rögtön szembejövő probléma.
De lehet hogy hozzáfér valaki olyan dologhoz, amihez nem kéne (pl. guest-ként írás system32-höz vagy registryhez). Vagy az első nagy windows update fog egy ordas nagy error dobni aminek nem tudod az okát. És ehhez hasonlók. Ahogy egy linux is megy valszeg (bár sose próbáltam), ha nyomsz egy chmod -R 777 /*-ot. Csak utána szar lesz neked...
"Sose a gép a hülye."
Ja, a Windows ennyiből rémálom csomó security basz, meg korlátozás, aktiválás, mert a MS nem akarja, hogy hordozza, klónozza valaki a rendszerét, mert úgy érzik akkor, hogy a warez-t segítik vele elő, hogy megveszi valaki egy gépre, aztán onnan ráhordozza a többire. Ezért van korlátozva az USB-ről futtatható Windows to Go feature is.
Linuxot ezzel szemben akár kézi, fájlszintű másolással (cp, rsync, tar) is lehet másolni, kézzel megcsinálva neki az akármilyen partíciókat, amire ráfér a rendszer, legfeljebb ahhoz, hogy bootoljon, át kell írni a PART-UUID-ket vagy fájlrenszer UUID-ket a bootloader konfigjában, aztán kb. ennyi, így még dd sem kell hozzá, de az is játszik, akár tar + tömörítéssel karöltve, úgy nem annyira zavaró, hogy a nem használt szektorokat is menti. Egy kisebb gond lehet, ha NV-ra belőtt X.org-rendszert akarnak bootolni nem NV-ás hardveren (AMD, Intel GPU), ahhoz a X.org konfigjából ki kell szerkeszteni a NV-ás hülyeségeket, vagy törölni a konfigot, de nagyjából ennyi, Wayland-rendszereken még ennyi sincs. USB-s telepítésnél szintén, Linuxot lehet akármilyen külső meghajtóra telepíteni, nincs korlátozás, hogy mire telepítheted, mi működhet egy ilyen telepítésen, hiszen az teljes értékű, mintha belső meghajtóra lett volna telepítve. Ugyanez igaz a BSD-kre.
A security boot bonyolíthat Linuxnál is, hogy alá kell írni az új gépen esetlegesen az indítófájlokat, de ez is MS-os technológia persze, már a jellegéből látszik, ahogy szopatja az embereket.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
Amit írtál most, az totál hülyeség.
De, egy windows is megy, ha simán a fájlokat átmásolod (megfelelő jogosultságokkal) akárhova, majd a boot-ját rendberakod. Sút, maga az installer is ezt csinálja. A WIM-ből kimásolja a fájlokat, majd megcsinálja az indítást.
Nagyjából Windows 7 óta a hardver is teljesen mindegy, egy komplett hardverváltást (intel-amd, chipset, nvidia-ati, hálókártya, hdd-ssd, stb... bármi) túlél, elindul (ha más nem safe módban), rendbe tudod tenni és megy tovább. Nem XP.
Én se a windowst, se a linuxot nem akarom költöztetni többnyire (egy-két speciális esetet eltekintve), mert minek? Gyorsabb és tisztább újrarakni.
A secure boot meg teljesen más tészta. Semmit nem bonyolít a dolgon, és semmit nem kell aláírni. Mellesleg nem te meg én írom alá, hanem az oprendszer vendora. Arra való, hogy a malware által berakott vagy módosított kernelt ne indítsa el az EFI.
"Sose a gép a hülye."
Egy konkrét segítség kérésem lenne!
Van az "Acronis True Image 2024 29.1.1 Build 41393 WinPE BootCD".
Viszont sajnos ahogyan a Windows telepítő sem látta, az Acronis True Image BootCD sem látja az SSD-t. :/
Szóval hozzá kellene adnom így, utólag a már létező képfájlhoz a Windows esetében bevált "Intel Rapid Storage Technology (IRST)" drivert!
Valakinek esetleg van megoldása, hogy így, utólag az "Acronis True Image WinPE BootCD"-hez hogyan tudnám hozzáadni a kívánt "Intel Rapid Storage Technology (IRST)" drivert?
Vagy újrabuildeled és beleteszed, vagy menet közben betöltöd pnputil-lal az inf-et.
De amit inkább tanácsolok, hogy felejtsd el az ilyen fakeraid-eket is.
"Sose a gép a hülye."
Találtam egy szuper és egyszerű megoldást, abból kiindulva DISM parancsokkal gyorsan megoldottam.
Tehát amit te is írtál, az újrabuildelés lett belőle.
Csak gondoltam, lehet valaki gyorsan tud egy jó leírást. Viszont szerencsére találtam magamtól is.
Szóval készül az élesen telepített rendszerről a mentésem. :)