Intel CEO: már OS-t bootolnak az első 18A gyártástechnológiával készülő desktop és szerver CPU-k

Intel

Pat Gelsinger, az Intel vezérigazgatója ma bejelentette, hogy a 2025-re tervezett kiadású, 18A gyártástechnológiával készülő Panther Lake (AI PC kliens) és Clearwater Forest (szerver) CPU-i lejöttek a gyártósorról, bekapcsoltak és már operációs rendszert bootolnak. E mérföldköveket mindössze két negyedévvel a tape-out után sikerült elérni. Vagyis, jó úton haladnak a 2025-ös debütálás felé.

Részletek itt.

( n.balazs v | 2024. 08. 06., k – 22:45 )

Akkor 2025-re, 2026-ra is el leszünk látva Intel bugokkal, hírekkel, bénázásról szóló sztorikkal. Sok popcornt kell bekészítenem akkorra. :P

azért mostmár vannak más versenyzők is (arm, arm(apple), risc-v).

A processzorgyartasban minden a volumenről szól.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Igen, egyébként ez lényeges különbség.

Ha az ügyfelek AMD-re váltanak az az Intelnek csak jó. Onnan 1 generáció múlva vissza tudják hozni az ügyfeleket, csak egyszerűen jobb processzort kell csinálniuk (:D ok, ez nem mindig olyan egyszerű :D de eddig előbb-utóbb azért sikerült).

Viszont akik úgy döntöttek, hogy lenyelik az egyszeri költséget és elkezdenek ARM-ra váltani, azokat már borzasztóan nehéz lesz visszahozni. És jelenleg az összes nagy cloud provider dolgozik a saját ARM platformján.

A Risc-V-től szerintem egyelőre nincs félnivalójuk. Amíg a legjobb Risc-V magok az A73 esetleg A76-os ARM-ok szintjén vannak, addig az beágyazott rendszerekben jelent csak alternatívát, abban meg az Intel ma már nem nagyon utazik.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Ne a Játékos István otthoni gépében gondolkozz, hanem a vállalati ügyfelekben. Ahol compliance miatt muszáj 3 évente a teljes gépparkot cserélni, mert lejár a support, "nincs már security" stb. Ott évente be van tervezve a költségvetésbe az alkalmazottak 1/3-ának új laptop. Hogy ez az 1/3 merrefele lesz elköltve, ez elég gyorsan tud változni. Ott eleve nagyon nyögvenyelősen mennek át Intelről AMD-re, és az első lehetőségnél már ugranak is vissza.

Cloud provider-ek ugyanez: minden évben be van tervezve a géppark x %-ának megújítása. Hogy ebből melyik gyártónak mennyi jut, az generációnként elég könnyen tud változni.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Pláne nem úgy, hogy AMD-éknél 3-4 generációnyi CPU-t kiszolgál egy lap, Inteléknél 1, néha 2 generáció (eléggé néha, csak most volt egy duplázás nemrég).

Az ARM inkább ott fáj az Intelnek, hogy az Apple saját CPU-ra váltott desktopban, és workstationben. A szerver piacos ARM jelenleg csak a klódban működik, és csak azon a részén, ahol kb. mind1 a cpu, és skálázódgatnak. A zöm továbbra is az X86 vonalon lesz szerintem.

Nálunk pl kampányszerűen megy az ARM-ra váltás szerver oldalon is (valamennyit spórolunk vele és a szénlábunk nyoma vagy hasonló totally-nem-greenwashing céges metrika is javul tőle). Párhuzamosan támogatni a kettőt szívás, ezért a cégvezetés szeretne 100%-os átállást látni. Persze, cloudban vagyunk és az egyik legfőbb akadály, hogy sokszor nincs elég szabad ARM-os kapacitás egy-egy régióban. Úgy tűnik ügyféligény nagyobb van rá, mint amit a cloud providerek beterveztek. Kliens vonalon ugyanez megy. Az IT nem akarja már támogatni az Inteles Macbookokat, úgyhogy megy a kampányszerű csere az M3-asokra.

Lehet, hogy mi vagyunk a ritka madarak, de ha tippelnem kéne akkor más cégek is csinálják...

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Node ez nem 10db szerver úgy érzem, vagy felhőből vásároltok... :)

Ja igen: olcsóbbak az arm instance-ok oké, aztán majd kiderül, hogy több kell belőle esetleg, és jön majd egy másik menedzsent hype. Ha Linux alapon vagytok, és a felhőben, akkor valójában nem platformot váltotok.

AWS, nyilván. Egyszer mutatták valami callban a havi AWS számlánkat. Néztem egy nagyot.

Az ARM instance igazi varázsa abban van, hogy valójában kétszer annyi fizikai magot kaptál, a megfelelő x86-os árának kb 90%-áért. Mondjuk egy c7i.xlarge (Ice lake, Inteles) és egy c7g.xlarge (Graviton3 ARM) egyaránt 4-4 vcpu-t ad. Csak az intelesen (és AMD-s megfelelőjén, c7a.xlarge-on is) ez két fizikai mag 2-2 hyperthreadje, az ARM-on viszont négy teljes értékű fizikai mag. A graviton 2-esek (c6g, m6g, r6g generáció) amúgy még elég "kérdőjelesek" voltak, a graviton 3-tól kezdve mondanám vállalhatónak x86 helyett.

Itt van egy teszt a 4-féle generációról: https://www.phoronix.com/review/aws-graviton4-benchmarks/

Csak míg az Amazon villog a Graviton 4-gyel, addig még mindig akad 5-6 régiójuk, ahol csak a graviton 2-es változat érhető el...

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

A techsajtó most minden irányból azt nyomja, h. az intel az utolsó 2 generációt igencsak elbaszta. Ha ez még nem lenne elég, a 2 éve tudott hibákról való folytonos hazudozásuk sokakat arra sarkallt, h. ebben a bandában egyszerűen nem lehet megbízni. A 2018-as  Spectre-Meltdown idején is ment a hazudozás, meg bejelentés előtt az akkori CEO suttyomban eladott 24M dodónyi részvényt. Jö  hozzá 15 ezer rabszolga kirúgása. Mind mind azt vetíti előre, h. most lesz nekik 7 szűk esztendő.

( andrej_ v | 2024. 08. 07., sze – 00:03 )

Bootoltak a 13. és 14. generációs procik is, egy ideig. :P

Félretéve a szarkazmust, Pat kissé optimista, hogy leadership meg minden, mert idén jön a Zen 5, feltéve ha nem "érzi úgy" az AMD, hogy tovább kell tesztelni, illetve jövőre már a Zen 6 esedékes. Desktopon biztosan közel lesznek, most is közel vannak, de szerverben azért a 128 meg 192 magos (és SMT enabled) Epyc-ek ellen kell valami érdemi dobás, meg árazás.

A fenenagy megszorításaikkal hogyan fognak fejlődni? Pláne ha 15k dolgózót szélnek (TSMC-nek, AMD-nek és társaiknak) eresztik?

( hajbazer v | 2024. 08. 07., sze – 01:49 )

Szerkesztve: 2024. 08. 07., sze – 01:51

Nem, sajnos ez sem segít imádott™ multikánkon, szépen megy le $20 alá a részvényárfolyam, ahová való.

Többet segítene, ha nem a nagyvállalati arroganciából akarnának megélni, processzorok szándékos elavultatásával, belassításával, újravásároltatásával, a régebbi driverek támogatásának újabb OS-eken való kinyírásával, a saját felelősségük kizárogatásával.

Ja meg nem ártana már egy kis valódi innováció. Olyan, aminek nem szétrohadó-oxidálódó, meg túlfeszültséggel megküldött, szarul-húgyul implementált mikrokódú processzor a vége, hanem valódi (az évenkénti 10%-nál jóval több) számításiteljesítmény-növekedés, energiahatékonyság és normálisan megtervezett architektúra, amiből nem hullanak ki évente sebezhetőségek, amire hivatkozva belassítják, majd újravásároltatják a processzorokat.

Használható mai feladatokra egy 2. generációs i5-2400? Igen, teljes mértékben. Tehát legyen mondjuk 10 év a minimum garanciaidő. Driver-támogatás pedig egészen addig, amíg van x86/x64 architektúrán elinduló operációs rendszer abból a brancsból, amit a processzor kiadásakor is támogattak.

hogy valósítanád meg?

Egy kicsivel kisebb jacht a befektetőknek, egy kicsivel kisebb golfpálya. Máris van pénz fejlesztőmérnökökre, akik megvalósítják.

Ja, egy i5-2400-at én is el tudnék használgatni, ha meg van támogatva min. 8 giga RAM-mal, meg SSD-vel. Nagyon fogösszeszorítva 4 giga RAM-mal is, de azt nem tudom senkinek ajánlani.

Most ezeknek az 0-7. genes Core i-knek, ezeknek a Xeon variánsaik, 1. genes Ryzeneknek nagyon lement az ára, hogy a Win11-gyel el vannak avultatva, ha eljön 14 hónap múlva a Win10 EOL, akkor már tényleg gombokért mennek ezek vagy még akár ingyen is elvihető lesz, szerintem te is csapj le egyre. Aki régebbi OS-t futatt vagy Linux/BSD-t, meg csak régebbi játékokkal játszik, azoknak ez aranybánya. A RAM, SSD is marha olcsó lett, ha nem a legújabb geneset veszed, és SSD-ből elég a kisebb, akkor pendrive árában is mennek. A RAM az olyan olcsó (DDR3-DDR4), hogy min 16 gigát (minimum dual channelbe) megéri bármibe venni, de akár 32-őt is, ha olcsón kijön, az overkill, de sose lesz RAM hiányod, sose kell swap, a modern kernelek jól befogják I/O cache-nek, befogod ramdrive-nak, pocsékba nem megy.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Persze, hogy használható. Driver is van hozzá. A mikrokóddal nem foglalkoznak már 6 év után. Miért is legyen 10 év garancia egy procira mikor az alaplapra mondjuk amúgy is 2 év van? A mostani helyzetben amúgy teljesen indokolt lenne, hogy az Intel a garanciát 10 évre hosszabbítsa a 13. és 14. generációknál. De ilyen bakik ritkán vannak.

Minden más helyzetben is indokolt lenne, tekintve, hogy a 10+ éve gyártott processzoraik is időtállók és a mai napig kifogástalanul működnek. A garanciával biztosított lenne a driver-támogatás, ami egyúttal azt is jelentené, hogy csak az vásárolná újra a gépét, akinek tényleg javíthatatlanul elromlott, vagy sokkal gyorsabbat szeretne.

Egyetlen szándékos dolog van mindebben. Minden résztvevő és részvényes a lehető legmagasabb profitot hajtja és ennek rendelnek mindent alá és készülnek dacia mercedes-ek, műanyag bmw-k és a többi. Ebben az ember maga a hiba, mind eladói, mind vevői oldalról, mert persze az emberek 99%-a nem fizet jelentős felárat azért, hogy ne gyermekágyival készüljön környezetszennyezően a világ másik végén minden is.

Az a baj, hogy a procikat nem az Intel avultatja el, hanem a szoftveresek. Azok meg elavultatnak mindent, AMD-s procikat is, ez a mániájuk, mindent elavultatni, mindenhez a támogatást kiszedni, mindent biztonsági foltokkal lelassítani, szétbloatosítani, mindent felhőbe áttolni, de oh wait, minden felhős, akkor arra megint elég lesz egy vékonykliens. Ezt szerintem vergődésből csinálják, nem tudnak már érdemben innoválni, így muszáj valamit keverniük.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Láttuk jól a Windows 10 esetében, hogy a procikat az Intel avultatja el azzal, hogy nem hajlandó kiadni 1-2-3. generációs Intel GPU-kra drivert, hanem tollvonással elintézik, hogy nem támogatott. Így lehetséges, hogy bizonyos alkalmazások, egyszerűbb játékok stb. Win 7-en, 8-on elindulnak, jól futnak, Win10-en meg driver hiányosságokra, OpenGL problémákra panaszkodnak.

Ja, az szemétség volt, de ott se a procit avultatták el, hanem az integrált GPU-t. Bár én teszteltem 2-3. genes Core i procit Win10 alatt (i5-2520M, i7-2720M, i5-3340M, ezekbe Intel HD3000 és HD4000 volt integrálva), nem volt gondom a Intel GPU driverekkel, mentek az OpenGL-es cuccok is. Linux alatt dettó, ott is megy a mai napig az összes valaha kiadott Intel iGPU.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Nem. Ha asztali gép, akkor teszel bele egy olcsó dedikált GPU-t, ha más nem használtan, ha laptop, akkor meg kitrükközhető a driver, én hajtottam ilyet Win10-ről, szereztem hozzá drivert, pedig hivatalosan csak Win7-ig volt támogatás. Egyedül a Lenovo Vantage nem ment Win10-en, a többi cucca a gépnek igen. Persze teljesen mindegy, Win11-gyel el lettek avultatva ezek is természetesen.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Nem.

De igen.

Ha asztali gép, akkor teszel bele egy olcsó dedikált GPU-t

Aha, tehát én fizetgessek pluszban és fogyasszon többet a gépem konstans, csak mert multiék szándékosan elavultatták az integrált GPU-t, ami megfelelő driverrel egyébként megfelelne a célnak (ami nem gaming, meg 3D-modellezés, meg ilyesmik).

ha más nem használtan, ha laptop, akkor meg kitrükközhető a driver, én hajtottam ilyet Win10-ről, szereztem hozzá drivert, pedig hivatalosan csak Win7-ig volt támogatás

Vagy nem trükközhető ki és jönnek a random inkompatíbilitások, fagyások, driververzió-erőltetgetések stb.

A dedikált GPU-ért nem csak fizetsz pluszban, vannak benne extra feature-ök, nagyobb felbontás, több kijelző támogatása, újabb DirectX/OpenGL/Vulkan verziók, FSR/DLSS támogatás, HDR, G/FreeSync, egy csomó médiakódekhez hardveres ki/bekódolás, hogy ne a procinak kelljen erőlködnie, melegednie, míg videót nézel. Na meg aki előszed, akár csak egy normálisabb (nem feltétlen a legújabb) játékot, vagy retró emulátort, ott se mindegy, hogy natív felbontásban tudsz játszani vagy csak sokkal alacsonyabban, high vagy low settings, vagy 10-20 fps-sel szenved, vagy kulturált 30-60 megvan neki. A régebbi dedikált GPU-k nem drágák, GTX 7-10xx, Radeon RX 4-5xx/5xxx, van, hogy ilyen 50-70 dollárnak megfelelő valuta, de még ettől jobb vételek is kifoghatók (10-30 dollár környéke), csak akkor értened kell a GPU-k világához.

Nem volt fagyásom az elavultatott GPU-kkal Win10 alatt. Csak a szokásos integrált GPU-s inteles hülyeséget, hogy nincs élsimítás, meg nem sok mindent tudsz állítani, de ez a támogatott, friss driveres, Win10-es drivereikre is jellemző volt nagyon sokáig.

Ami Intelnél gáz, hogy ugyanahhoz a GPU-hoz meg Linux alatt rendes drivert tudnak írni. Ahogy írtam, Linux alatt az első Intel GPU-k is támogatottak rendesen (i740 1998-ból, 810-es chipset 1999-ből, és minden ezeknél újabb), igaz sok csak legacy driverrel, amit ritkábban tákolnak, de tökéletesen megy minden szempontból, a legmodernebb kernellel, Mesa, stb.-vel is. Az Intel ’cisége, hogy ezt nem portolják Windowsra. A vicc az, hogy még a BSD-s driverek is jobbak Intel GPU-hoz, mint a Windowsos, világ szégyene. Viszont az Intel Windowson is összeszedte magát, a múlt genes Intel Xe GPU-knál meg a mostani Arc-sorozatnál, jobb későn, mint soha.

Meg pl. az Intel a windowsos GPU driverekbe beletesz olyan szemétséget, a laptopgyártók kedvéért, hogy ha 3rd party, BIOS blacklist-es képernyőt, panelt használsz, nem a lehúzó áron adott gyártói alkatrészt, akkor letiltja a fényerő-szabályozást, minimumon ragad a fényerő. Érdekes, Linuxon, BSD-n megint nincs ez a szemétség.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Egyrészt, az Intelben is van csomó médiakodekhez hardveres "ki/bekódolás", HDR. Másrészt, az újabb DirectX/OpenGL/Vulkan verziók meg pont a driver-támogatás hiánya miatt nincsenek, szóval a felvettett problémával önmagával akarod kimagyarázni a problémát. Harmadrészt, ha a felsoroltakra valakinek feltétlenül szüksége van, az már vett dedikált videókártyát. Továbbra is a túlfogyasztást hozod fel megoldásként az Intel szándékos elavultatásaira. Ami nem megoldás és nem is követendő példa.

( YleGreg | 2024. 08. 07., sze – 11:38 )

Bakker, hirtelen úgy olvastam, hogy magától felbootol, vagyis egy kis flash területen benne van a Windows 11, azt csók. Tulajdonképpen elég szép kis zárt rendszereket lehetne létrehozni így, bár finoman szólva pazarlás lenne azon a csíkszélességen gyártani a háttértárat is, amin a procit.

( aszijg v | 2024. 08. 09., p – 10:50 )

Mivel a 15. generációt, sejtésem szerint, nem tegnap kezdték el fejleszteni, így majd az lesz a kérdés, hogy örökölte-e a 13./14. generációs procik problémáit. Illetve tervezik-e ezt javítani, vagy áttervezni. Mert ha nem, akkor az Intel elég rendesen elmeszelheti magát 3 hibás generációval az enterprise világban is.