Musk beleállt a Wikipedia-t üzemeltető alapítványba: miért kell nekik ennyi pénz?

Internet, Közösségi média

Hisz' a Wikipedia teljes szövegének másolata elférne a telefonunkon - okoskodott a milliárdos vállalkozó.

( hunludvig v | 2023. 10. 23., h – 14:46 )

Szerkesztve: 2023. 10. 23., h – 14:46

A szöveg lehet, de itt oly sokszor előkerül, hogy 4k@120Hz alatt nincs élet se, hát még tudás.

( persicsb | 2023. 10. 23., h – 15:03 )

Szerkesztve: 2023. 10. 23., h – 15:08

"entire text on your phone"

Nos, a bz2 tömörített fájlok párszáz gigabyte-ot tesznek ki. Ennek az embernek fogalma nincs arról, hogy miről beszél.

https://dumps.wikimedia.org/backup-index.html

https://meta.wikimedia.org/wiki/Mirroring_Wikimedia_project_XML_dumps#P…

Egy Wikipedia mirrorhoz tavalyi adat alapján 8 TB diszk kell legalább, de egy teljes dump az 75 TB.

Ez egy olyan szemléltető túlzás volt Musk részéről, amit a tanult emberek nem igazán tudnak feldolgozni. Pl. "millióan voltak kint a meccsen a hétvégén". Utalva arra egy szándékosan túlzó képpel, hogy geci sokan voltak.

Erre jön az agyoniskolázott, hogy "de hát hogy lehettek volna kinn millióan, amikor

  • ha figyelembe vesszük a tűzoltóság bla bla bla
  • és a lelátó vasbeton gerendáinak maximális terhelhetőségét a kéttámaszú tartó méretezés elvét figyelembe véve, a kritikus keresztmetszet figyelembe vételével
  • a stadion maximális, biztonságos befogadóképessége 42 521 fő"

akkor nem lehettek ennél többen. Kizárt, hogy millióan!

🤦‍♂️

trey @ gépház

Ha a history-t is húzod vele, meg a meta cuccokat, akkor sokkal több a magyar is. Plusz ha mirror vagy, akkor ki kell tömöríteni, persze attól még a fájlrendszer használhat röptömörítést. Ahhoz képest, hogy szöveges adat, azért szép méretre rúg.

“A computer is like air conditioning – it becomes useless when you open Windows.” (Linus Torvalds)

Neki a telefonja 75 terás. Mert ő megérdemli :D Egyébként ja, nincs képben a faszi, de nem zavarja.

Én nem akarnám, hogy megvegye, de a Wikipedia amúgy is színvonaltalan, meg állandóan kunyerálnak bannerben, így végül is annyira rosszat nem tenne vele.

“A computer is like air conditioning – it becomes useless when you open Windows.” (Linus Torvalds)

( sabe v | 2023. 10. 23., h – 15:13 )

A twitter forráskódja is elférne a telefonomon, minek nekik annyi pénz!?!

( XMI | 2023. 10. 23., h – 15:22 )

- Mit nem tettem tönkre még? Lássuk csak a listát...

Tömegközlekedési fejlesztések az USA-ban - Pipa. Hyperloop meg az a másik izé loop amiben a teslák mennek az alagútban...

Vasúti fuvarozás - Pipa. Tesla semmi, akarommondani Semi, egyszer majdcsak kész lesz, a lényeg, hogy addig sincs vasútfejlesztés...

Csillagászat, égbolt - Pipa. Starlink

Twitter - Pipa, akarommondani iksz

Online fizetés - Paypal, pip... őőőő na erről inkább ne beszéljünk...

mi maradt még... lássukcsak... ááá megvan, Wikipedia!

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Itt a háttérsztori az, hogy Elon konkurenciát akart csinálni a paypalnak (akkor még nem így hívták, ez a 2000-es évek eleje) - x.com néven (hmmm honnan ilyen ismerős ez a név... :) ). Az x.com-ot végül felvásároltak és utána nevezték át a céget PayPalnak. Elon kijárta, hogy ő legyen a CEO, valamelyik társalapítót asszem ki is rúgta, mindenesetre elég agresszív kiszorítósdit játszott. Pár hónap alatt az alkalmazottaknak elege lett a vezetési stílusából, a cég tagsága konkrétan fellázadt ellene és kirúgták. A legendás, azóta sokszor idézett része a történetnek, hogy ehhez meg kellett várniuk, hogy Elon szabadságra menjen és akkor tudták összehívni a taggyűlést, amin eltávolították. Ez az amit Elon azóta is úgy emleget, hogy "taking vacations will kill you". A történet további iróniája, hogy Elon tulajdoni hányada megmaradt, így szénné kereste magát a PayPal későbbi sikerén, ahonnan kirúgták őt. A Teslát már ebből a pénzből vette meg.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

( Caro | 2023. 10. 23., h – 16:42 )

Huh, remélem nem fogja bíróság kötelezni, hogy a wikipedia-t is vegye meg :D

( n.balazs v | 2023. 10. 23., h – 18:09 )

Musk vigyázzon, nehogy egyszer kényszergyógykezelésre ítéljék az elmeállapota miatt. :)

Ilyen kijelentések mellett könnyen Elizabeth Holmes (Theranos) sorsára juthat.

( dyra | 2023. 10. 23., h – 20:45 )

Ez is más pénztárcájában nezeget bele? Bírom a fickót de néha brutál hülye. 

Azt, hogy ezt (sajnos) nem hülyeségből, hanem elég jól kigondolt szándékból csinálja.

Elonnak nagyon nem tetszik, hogy az EU kötelezni akarja különféle dolgokra a közösségi médiaszolgáltatókat, ideértve az X-et is. Pl legyen bizonyos fokú tényellenőrzés, ne lehessen álhíreket korlátlanul terjeszteni stb. A tényellenőrzési témában valamilyen tanácsadói minőségében Jimmy Wales (wikipedia alapító, ő szokott szomorú boci szemekkel kérlelni, hogy adakozz) is benne volt. Nem tudom önként jelentkezett-e vagy felkérték rá, az EU bizottságban gondolom úgy voltak vele, hogy a Wikipedia már pár évtizede napi szinten szembesül ezzel a problémával, így talán lehet némi tapasztalatuk.

Ezért Elon úgy gondolta, hogy itt az ideje bosszút állni és nekiállt kicsinálni Jimmy Wales projektjét. A járulékos kár ilyenkor nagyon nem érdekes.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

( arpi_esp v | 2023. 10. 23., h – 20:48 )

meg ha 500TB is az adat, azert 150 misi $-ban eleg durva uzemeltetesi koltseg...

Ugyan, ez kevesebb, mint egy F1-es csapat éves költségvetése, a pilóták fizetése nélkül.

https://wikitech.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_infrastructure

https://wikitech.wikimedia.org/wiki/Network_design

Itt olvashatsz róla, mennyi a tech amögött, hogy a világ legnagyobb enciklopédiája működjön.

És ez csak a tech, a személyek fizetése nincs is benne.

https://wikimediafoundation.org/role/staff-contractors/

700 ember dolgozik ott, és 90 millió dollárt költenek a fizetésekre.

Ez nem is olyan sok ám, ez fejenként 128 ezer dollár bruttó éves fizetés, ami azért nem egetrengető összeg az USA-ban, sem az IT, sem a legal szektorban (és a Wikipedianak elég sok jogi ügye van - nagyon sokan töltenek fel jogvédett anyagot a Wikipediara).

Jaja,  évi 40-50 millió forint mindenkinek, az kb lófasz. Emellett 700 ember kell egy weboldal működtetésre, amit önkéntesek moderálnak. Csodálatos.

 

 

A twitternek is 10.000 körüli alkalmazottja volt, és hírek, meg a rossznyelvek is azt mondták, hogy olyan 2000 körülire faragták le. De persze tönkre is ment bele, ja nem!

A wikipédia tökéletes olyan információk kereséséhez, ami nem véleményen alapul, hanem tudományos, bizonyított tényeken. Például citrátkör, vagy matematikai-fizikai dolgok. Vagy esetleg települések lakosságszerkezete (láttátok, hogy ott van minden településnél, hogy hány százaléka cigány? - ez alapján néztünk házat és nagyon sokat segített, hogy melyik falut kell elkerülni. Hint: 5%-os bevallott cigányságnál már lakhatatlan egy település) ellenőrzésére. 

De véleményen alapuló bejegyzéseket kár olvasgatni. Az, hogy a héten kinek szélsőjobbos a fidesz, kinek még szélsőbalos és egymás bejegyzését szerkesztgetik? Ez senkinek sem segít. A politika, történelem, valamint némely életrajzi bejegyzés is teljesen ellentmondó a valóság(omm)al.

( n.balazs v | 2023. 10. 23., h – 23:09 )

Érdeklődőknek: https://wikimediafoundation.org/about/financial-reports/#a1-2022-2023

2021-2022-t érdemes nézni, mint lezárt évek.
Full year financial statements: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/foundation/2/26/Wikimedia_Founda… (KPMG auditálta)
Q&A: https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation_reports/Financial/…

Pár szám:
- Salaries and wages: $ 88,111,412
- Internet hosting: $ 2,704,842 (aprópénz a többi kiadáshoz képest)
- Professional service expenses: $ 16,881,184

( YleGreg | 2023. 10. 24., k – 07:34 )

Regen az volt a mondas, hogy az internet teljes tartalma porno es warez nelkul elfer ket CD-n. Azota azert valtoztak az idok, szoval most mar ket mikro sd kartya kell hozza. :-)

( Oregon | 2023. 10. 24., k – 08:17 )

Igaza van, fel kell tolni a github-ra. :P

( marcabru | 2023. 10. 24., k – 09:06 )

Ma is okosabb maradt volna Musk, ha nem ~~szólal meg~~ ~~twittel~~ ikszel(?). 

( asch v | 2023. 10. 24., k – 09:27 )

Ja, mert a 140 karakteres üzenetekhez aztán hatalmas erőforrások kellenek :-)

Akkor miért van még mindig duplaannyi alkalmazottja, mint a Wikimédiának? Az X 140 karakteres lófasz sima szövetg üzeneteket + korlátozott számú beágyazott médiát jelenít meg, a wikipédia meg keresztbe-kasul linkelt többféle formátumú, tetszőleges számú médiával kiegészített cikkeket. 

hany cikk van a wikin? ugy 1 millio? hany tweet van az x-en? ugy 1 millio? csak naponta.

de nem is ez a lenyeg, hanem a wiki gyakorlatilag statikus tartalom, az oldalak nagy resze sose vagy evente max nehanyszor valtozik. szemben pl. az X meg realtime chat szeruen mukodik csak iszonyu meretekben es userszammal, raadasul a felhasznalora szabva keveri ki a contentet mindenfele AI stb magiaval.

nem akarom vedeni azt se, X-hez is eleg lenne par tucat JO fejleszto, a tobbiek nem tudom mit csinalnak ott...

( prion | 2023. 10. 24., k – 17:06 )

nem tudom, hogy hol van az a pont, hogy jön létre valaki fejében, amikor már nem érzékeny arra mi milyen érték a világban, mi az ami épít. hanem csak ő maga nyerni akar.

 

amúgy pl a CEU is jó példa erre. ha el is fogadjuk, hogy nem a kormány szemléletét oktatták társadalomtudomány címen, attól még azt, hogy egy érték nem látni, nem foglalkozni vele, inkább pusztuljon el, mert vitázni kell vele, nem mellettem áll. valami annyira a dedó szintjen a dolgoknak. kb az ahonnan úgy amúgy próbál elemelkedni az emberiség. furcsa, hogy mennyire részleges értelmessége van csak ilyen toppon lévő embereknek. Népszabadság a másik.

( YleGreg | 2023. 10. 24., k – 17:21 )

Az mindenkinek megvan, hogy azert lett X a twitter, mert ezzel akarta jelezni, hogy be lesz zarva mint egy windows ablak? :-)

( golgota | 2023. 10. 24., k – 19:40 )

Szerkesztve: 2023. 10. 24., k – 20:03

Mindenben igaz van mert o Elon, ha nicns igaza is igaza van mer' okos meg szep meg minden is. Meg o Elon baszod!!!! 

Egy latnok, aki nem veri ki ra az buzi :D

( thebeast | 2023. 10. 25., sze – 07:19 )

Egyre biztosabb vagyok benne, hogy ennek az embernek betett a túl sok fű.

Szerintem valami stimulánst használhat túl.

És nála is jól látszik, hogy nincsenek ellensúlyok, emberek, akik azt mondanák a környezetében, hogy ezt most ne. Épp voltam ma egy security trainingen, és volt egy olyan pont, hogy még magadban se bízz, szóval magadnak is csak minimum privileget tolj, mert abból is gond lehet :D

( traktor | 2023. 10. 25., sze – 11:06 )

Ez tok jo reklam a Wikipedianak. Remelem lecsapnak erre es  kijonnek egy "mire megy a penz" kampannyal.

( willy v | 2023. 10. 25., sze – 18:40 )

Mint egy rendes troll, Elon is céllal csinál magából hülyét. Legalábbis a legtöbb esetben. Most épp nem látszik (még) mi volt az oka. 

Kíváncsi vagyok valaki megkérdezte e tőle, hogy neki miért kerül az Twitter^H^H^H^H^H^H^H "X" üzemeltetése 2 milliárd dollárba (plusz staff) évente? Mikor egy átlagos tweet 28 karakter és naponta átlag 500 millió tweet keletkezik, ami szövegesen reprezentálva, tényleg könnyedén elfér egy telefonon még tömörítés nélkül is. "Nem bonyolult a számítástechnika, hisz csak 0-kat meg 1-eseket használ.. "

( hajbazer v | 2023. 10. 26., cs – 23:24 )

Szerkesztve: 2023. 10. 26., cs – 23:25

Arra kell, hogy biztonságosan tudjon üzemelni, beleértve abba nem csak a serverhostingot és az adathordozókat, hanem pl. azt is, hogy az elveikhez ragaszkodhassanak.

Hogy ne egy csiligány, úton-útfélen követgető, interakcióbuzi, reklámokkal teleszórt, hiteltelen szarkatyvasz legyen valami multi kezében, amit senki nem használ szívesen, csak nincs helyette jobb. Amilyen a Facebook lett, meg amilyen a Twitter az X, ha már Elon Musk.

A Wikipédia az Internet legnagyobb sikertörténete és ékes bizonyítéka annak, hogy reklámok, kötelező előfizetési díj és egyéb profitbuzi mániák nélkül is fenn tud maradni egy nem kis költségvetésű oldal, ami minőségi tartalmat szolgáltat átlátható-kereshető módon, és ami a világ összes országában, annak szinte összes nyelvén elérhető.

Ez elvben sokáig igaz volt, de a gyakorlatban nem. A Wikipedia pl. fél oldalas óriásbannereket tol időszakosan az arcodba, hogy fizessél, plusz ennyi év alatt a dark mode-ot nem sikerült megoldaniuk, és a cikkek szerkesztésében is egy keménymag vesz csak részt, akik kisajátítják szerkesztőként a cikkeket, és elutasítanak minden szájízűknek nem megfelelő külső szerkesztéseket, akkor is, ha az szakmailag helytálló. Így a Wiki nem a legjobb sajnos, bár abban egyetértek, hogy Musk inkább ne nyúljon hozzá, az ő kezében minden szarrá változik, csak ő érzi aranynak.

Szerintem az archive.org nagyobb sikertörténet, mint a Wikipedia, pedig az utóbbit is fel kéne karolni. Valami általános alapítványos megoldással, kicsit mint a Linux kernelé, és oda fizetnék be a kormányok, meg nagyobb cégek a támogatást, ami osztaná tovább semlegesen a fejlesztésre, karbantartásra, üzemeltetésre. Így a függetlenségét megőrizné.

“A computer is like air conditioning – it becomes useless when you open Windows.” (Linus Torvalds)

A Wikipedia pl. fél oldalas óriásbannereket tol időszakosan az arcodba, hogy fizessél,

Ezt azért ne hasonlítsuk össze a "vegyél meg minden szart, amire nincs szükséged" üzenetű reklámokkal, amit multiék tolnak az arcodba.

ennyi év alatt a dark mode-ot nem sikerült megoldaniuk

A dark mode attól, hogy mostanában nagyon divatos, nem létszükséglet. Nem mellesleg, user CSS-sel és kiegészítőkkel is meg tudod csinálni magadnak. Nem úgy, mint a többi multi oldalán, ahol direkt generált és obfuszkált ID-k huszonötezer <div>-re bontva, hogy véletlenül se tudd magadnak testre szabni a kinézetet.

Világos oldalakat is egyébként lehet kényelmesen olvasni este, ha le tudod venni annyira a fényerőt, hogy nem bántja a szemed. Ja, hogy úgy már vibrál a kijelző? Köszönd meg szépen a kijelzőgyártó multiknak és a drivereiket tákolgató babzsákfejlesztőknek. [1]

A keménymagról meg az a véleményem, hogy kisebbik rossz egy önszerveződő keménymag egy alapítványi szervezetnél, mint egy arrogáns, profitéhes multinál.

Szerintem az archive.org nagyobb sikertörténet, mint a Wikipedia, pedig az utóbbit is fel kéne karolni.

Ezzel egyetértek.

( hgen | 2023. 10. 29., v – 06:43 )

"The difference between Wikipedia and Twitter is that Wikipedia is intentionally a non-profit."