HOVD 2023 - Kedvenc desktop környezet

Címkék

  Itt a HUP Olvasók Választása Díj 2023 szavazás. Az idei HOVD immár a tizennyolcadik a sorban.

  A HOVD 2023-on minden HUP olvasó szavazhat. A HOVD 2023 választás ideje - két hónap - alatt a 20 kategóriában állított jelöltekre lehet majd szavazni.

  Szavazz az alábbi kategóriákban! Kedvenc ...

aqua (gy.k.: mac os x, os x, mac os)
8% (87 szavazat)
blackbox, blackbox klónok, fluxbox
2% (22 szavazat)
cde
0% (0 szavazat)
cinnamon
11% (121 szavazat)
gnome 2, mate
10% (106 szavazat)
gnome shell
15% (158 szavazat)
lxde/lxqt
3% (34 szavazat)
ion, dwm, xmonad, awesome, ratpoison (tiling wm-ek)
5% (57 szavazat)
kde
24% (257 szavazat)
tde (trinity desktop environment)
1% (10 szavazat)
unity
3% (29 szavazat)
xfce
16% (173 szavazat)
Összes szavazat: 1054

Hozzászólások

Itt mindenkit megertek, csak azt nem, aki GNOME shellre (gnome 3-4) szavaz.

Amikor az Ubuntu kihozta a Unityt, akkor mentem át Gnome-ra, addigra az már Gnome shell volt. Hasonló jellegű, de használhatóbb volt, mint a Unity. Legalábbis nekem. Aztán kipróbáltam ismét (jóval később) a KDE-t, és annál maradtam. Mindenesetre nekem nem volt bajom a Gnome shellel.

Gnome, de egyébként macOs Ventura :)

En mar jo regota mac-et hasznalok munkara de hogy oszinte legyek az aquarol most hallottam eloszor.
Mivel nem is merult fel bennem hogy kellene barmi mas ezert nem hogy alternativat nem neztem hanem azt sem hogy amit most hasznalok eppen annak van kulon neve.

Lenyeg a lenyeg, sztem megerne kiirni az Aqua melle zarojelben hogy macOs vagy valami 

En mar jo regota mac-et hasznalok munkara de hogy oszinte legyek az aquarol most hallottam eloszor.

Hát, ez elég nagy baj, mert a HUP-on legalább 10 éve fut az Aqua és minden éven el kell magyarázni - kiváltképp a Mac használóknak - hogy mit is használnak tulajdonképpen  🤷‍♂️

trey @ gépház

> és minden éven el kell magyarázni

es ennek vajon mi lehet az oka? :)

en csak 20 eve hallottam az aqua-rol, akkor is a macos-t koppinto kde skint hivtak igy. macos-be sose szoktak igy nevezni a guit...

meg az apple+aqua google kereses is csak wikipedit es aqua boltot hozza, semmi official oldalon nem is emlitik.

annyit tudunk, hogy 2000 korul meg Aqua neven emlegettek (nekem az se remlik, bar csak 2004 december ota macezek), azota meg nincs neve, siman csak mac os desktop.

itt sem emlitik sehol, pedig eleg sokat irnak az uj user interfacerol:

https://www.apple.com/newsroom/2020/06/apple-introduces-macos-big-sur-w…

A hibaüzenetekből ítélve az internal name még ez:

system.log shows this when load -w is run:
00:27:14 mac-mini-Big-Sur com.apple.xpc.launchd[1] (com.apple.xpc.launchd.user.domain.1000002.100006.Aqua): entering bootstrap mode
Nov  3 00:27:14 mac-mini-Big-Sur com.apple.xpc.launchd[1] (com.apple.xpc.launchd.user.domain.1000002.100006.Aqua): exiting bootstrap mode

Kivancsi lennek valami statra errol.
Anno windows-al kezdtem majd linuxon meloztam sokaig. Aztan kb 10 eve macen melozok.
Tapasztalatom szerint a mac hasznalok tobbet vagnak a gepbol mint a windowsosok de ez siman lehet hogy csak azert van mert windows kerdesekkel anno boldog boldogtalan zargatott, mig Macekkel csak ceges kornyezetben talalkoztam.

Nekem egyszerűbb lenne, ha ez Trey Választása Díj 2023 lenne. De mivel ez a HUP Olvasók Választása Díj és az Aqua is olvasói javaslatra került be ... 🤷‍♂️

Úgy látszik, hogy régen képzettebb olvasók javasoltak, én meg nem számoltam az olvasóközönség leépülésével, illetve az új generáció tájékozatlanságával.

trey @ gépház

Inkább megkeresem majd azt a tájékozott HUP olvasót, aki mégiscsak tudta, hiszen bejavasolta. Jó? :D

Egy superman lehetett!

De, ha meg nem tudtátok, akkor nem azt kéne, hogy "köszi, hogy felvilágosítottál", ahelyett, hogy hosszas rapli megy?

BTW: egy szakmai oldalon mit számít, hogy valami nincs benne egy marketing anyagban?! Annyi mindenről esik itt szó, ami semmilyen marketing anyagban nem szerepel, hogy csak na :D

Nehogy már az legyen a szint, hogy ha valami nincs benne egy marketing anyagban, akkor az nem is létezik?

Azt tudtad, hogy hány cég titkolja a marketing anyagaiban például, hogy a terméke Linux kernelre épül? Hogy még perek is vannak emiatt? De, ettől mi azért még tudjuk ;) Akár képesek vagyunk egy-egy firmware-ből is kiolvasni a string-et ...

Szóval, igen. Ha API-ban utalnak rá, akkor ott. Érdemes tudni ezen a szinten? Mindenképpen ... Ez az én véleményem.

trey @ gépház

Tehát, ez úgy kezdődött, hogy Steve Jobs bejelentette (videót is kaptál róla), hogy ez a neve, így hívták az Apple-nél, így hívják házon belül, dokumentációban, API-ban, fejlesztői eszközben,  megtalálható a Wikipedia-n, majd ennek hatására a HUP-ra is bekerült ...

Ez lenne a valóság.

trey @ gépház

Hogy hivjak a macOS GUI-jat?

ChatGPT:

A macOS grafikus felhasználói felületét az Apple Aqua néven ismertette a korábbi verziókban. Az Aqua a macOS eredeti vizuális stílusa volt, amelyet 2000-ben vezettek be az első OS X verzióval. Az Aqua jellegzetes átlátszó ablakokkal, gömbölyű elemekkel és kék alapszínnel rendelkezett. Azonban a macOS GUI (grafikus felhasználói felület) kifejezés általában egyszerűen a "macOS" vagy "Mac felhasználói felület" megnevezéssel hivatkozik a macOS operációs rendszer grafikus elemzeteire és felhasználói interakcióira. Azóta az Aqua vizuális stílusa bizonyos változásokon ment keresztül, és az Apple fokozatosan frissítette a macOS küllemét és felhasználói élményét.

nem azt vitattam, hogy 20+ eve igy hivtak. hanem hogy most is igy hivjak...

az hogy a belso api-kban vannak meg legacy maradvanyok vagy hogy az egyik color scheme-nek darkaqua a neve, nem jelenti hogy ez ma is hasznaltban van...

de veled vitatkozni rosszabb, mint sajtreszelovel macskat simogatni, ugyhogy feladom.

Semmi gond. Bekerült a tudatlanoknak a kiegészítés, így most már remélem egy mac OS felhasználó is megtalálja a számára valót. :D

Mondjuk az a vicc, hogy életemben nem használtam mac OS-t, de ha desktop környezet kontextusban azt mondják nekem, hogy Aqua, mégis tudom hova tenni ... 🤷‍♂️

trey @ gépház

És még

  1. HOVD szavazást sem láttál az elmúlt 10 évben, ahogy ez így szerepelt
  2. HOVD előszavazást sem
  3. vagy ezzel kapcsolatos diskurzust ebben a témában

Amit én nem hiszek el. Ez megint a "hogyan szívózzunk lófasz dolgokon" kategória. Ha gyenge idegzetű lennék, mint HAndrás, már TikTok üzenetben küldtelek volna el benneteket a retkes picsába. Így csak megvonom a vállam: nem értem, ez mire jó.

trey @ gépház

mindenhol a defaultat használom. wallpaperből is csak a nagyon lilát cserélem le. az unity volt a kedvencem, mert ott jó oldalt vannak a karikák, a menü pedig a címsorban

4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.

Az nem rossz cucc, rohadt sokat lehet rajta állítani. Rendszeresen gondolkodok rajta, hogy egyszer áttérek, de lusta vagyok a konfigját megcsinálni. Jelenleg a bspwm (+polybar) és a dk (+lemonbar vagy polybar) között váltogatok, most bspwm-en vagyok. Előtte is volt már mindenféle tiling WM, dwm, Sway, i3wm. Normál stacking WM-hez és egerezős asztali környezethez nem bírnék már visszamenni, pedig kezdőbb koromban azokat is használtam (Openbox, IceWM, Xfce, LXDE, Gnome, KDE, Mate, Cinnamon, Unity, Gnome 2).

Amivel még szemezek, mert videókon jónak néz ki, az a Hyperland. Esetleg Awesome, de annak kicsit sokallom a memóriafogyasztását. Ami még jónak tűnik az az Xmonad, de a Haskell-t nem bírom megszokni, megtanulni, így felejtős. Vagy Qtile, de a Pythont nem szeretem, kerülöm, ami abban van írva.

A bspwm majdnem tökéletes lenne, de csak egyféle dinamikus csempekiosztást tud, a Finonacci-spirált. Nekem meg kéne grid és master/stack. Azokat meg nem nagyon lehet vele, mert nem illenek bele a beleerőltetett bináris fa logikában, ami felesleges is, de a fejlesztők túl komolyan ragaszkodnak hozzá. Ezt oldotta meg a dk, de az meg a legutolsó frissíténél bugos lett a teljes képernyőre visszaváltásnál visszacsinálta a teljes képernyőt. A dwm-ből hiányzik, hogy nem XCB libes, és nem EWMH-kompatibilis, az i3wm/Sway meg kézi tiling, nem dinamikus. Így egyelőre maradt a bspwm, félig dinamikus, félig kézi kiosztással, ami nem baj, mert csak a 4.+ ablaknál kell kézizni, azt is ritkán, mert a legtöbb szoftver monocle módban fut az első virtuális asztalon, tilingot csak a többi asztalon használok, de azokon meg csak elvétve nyitok meg 3 ablaknál többet. Tükéletes WM sajnos nem létezik, mind kompromisszumos, de máshogy.

A computer is like air conditioning – it becomes useless when you open Windows.” (Linus Torvalds)

20 ev utan valtottam KDE-rol Cinnamonra, egy honapja hasznalom, eddig tetszik.

Azt az egyet nem szerettem soha. Pedig nagy híve vagyok a minimalista ablakezzelőknek, de a TWM kifejezetten körülményes és ronda, még konfigurálás után is. Persze, nem bántani akarom, mert egy 36 éves szoftver, ez talán természetes is, hogy minden irányban meghaladták.

A computer is like air conditioning – it becomes useless when you open Windows.” (Linus Torvalds)

Utólag lett hozzáadva, lehet levoksoltak már másra. Én is levoksoltam előtte az LxDE/LxQt-ra, csak visszavontam és átdobtam a TDE-re. Persze az sincs kizárva, hogy csak én használom itt, de anno is úgy kértem, hogy a KDE-hez csapjuk oda, hiszen tkp. az is, a KDE3 továbbfejlesztése, csak már független.

Update: Mégse' vagyok egyedül, mert már két három kemény szavazata van a TDE-nek. :P

Az a baj, hogy annyi WM és DE van, hogy Dunát lehet velük rekeszteni, 100 szavazási opció kellene, és mindegyik kapna 1-2 szavazatot. A valóságban a legtöbben a 4-5 legelterjedett mainsteam DE-t használják úgyis, amit a disztrók többsége default szállít (Gnome, KDE, Xfce, Cinnamon). Az Aqua is csak azért kapott ennyi szavazatot, mert sok a mac-es, és ők nem tudják átállítani másra. A többi opció mind nagyon kevés szavazatot kap. Mondjuk a Unity-n meglepődtem, hogy 15-en használják. Azt tudtam, hogy van pár híve itt az oldalon, de arra nem számítottam, hogy ennyi.

A legjobb az ilyet kategóriákra szétszedni, stacking WM, tiling WM, főbb DE-k, és egyéb.

A computer is like air conditioning – it becomes useless when you open Windows.” (Linus Torvalds)

Elvileg Linux alatt az összes motif-os cucc el van törve, a CDE is. Azért jött létre az nsCDE projekt, az motif helyett fvwm-et használ a háttérben, de meg nem mondod róla, annyira kiköpött CDE.

A computer is like air conditioning – it becomes useless when you open Windows.” (Linus Torvalds)

4K-s monitor miatt váltottam KDE-re. Az tudja csak normálisan kezelni, hogy van mellette egy "csak" full HD-s laptop screen is.

XFCE, de az ablakkezelést AwesomeWM valósítja meg.

Bár van egy hangos kisebbség, akik ezekre gerjednek, és terjesztik az igét, a többség szerintem nem a topot nézi egész nap, hogy milyen csodálatosan sok üres memória és cpu idő áll rendelkezésére, hanem a desktopot, amit használna, és baszakodás mentességet meg featureöket szeretne bele.

 

Mellesleg pont volt itt egy comment valamelyik ilyen jó kis erőforrás igényűről, hogy szép ez, csak a nemtudom mekyik gyümölcsbar pl másodpercenként forkol minden értékhez. Szóval én fenntartásokkal kezelném az a fene nagy hatékonyságot is. :-)

A KDE ma mar egy alacsony eroforrasu Dekstop kornyezet. Mig a gtk2-nel C volt a szokas, gtk4 mar parban jon a JavaScripttel.

KDE meg maradt olyan C++-osok fejlesztese, akik legalabb mar hallottak zero overhead policy-rol. (Nem tartjak be teljesen oket, de erzodik, hogy hallottak a fontossagarol.)

Szerintem ma már észrevehetetlen a KDE erőforrás igénye. Vagy a gépek nőtték ki, vagy a kód lett jobb, vagy mindkettő. :)

 

Megjegyzem KDE4-ig minden ilyen szavazást vitt az interneten bárhol is volt kiírva az. A KDE4 óriási blama volt 15 éve. Sokan még erre emlékezve kerülik a KDE-t, de ebben nincs igazuk. Magasan a legproduktívabb környezet annak, aki hajlandó megismerni.

Ez a blog rendszeres ír erről: https://pointieststick.com/category/usability-productivity/

Vagy a gépek nőtték ki, vagy a kód lett jobb, vagy mindkettő.

Igazabol a gepek nottek ki. GNOME2 pont olyan gyors egy elso generacios Core i7-en, mint GNOME4 egy 12. generacioson. :)

Ekozben a Plasma Desktop 5 latest hasonloan gyors az elso generacios Core i7-en, mint a KDE 4.1 volt pl. (hat akkoriban egy XFCE-nel azert erezhetoen lassabb volt) Na most kepzeld ezt el akkor a 12. gen Core i7-en.

A KDE4 fo bunei inkabb a rengeteg sokaig javitatlan bug volt. Elkezdtek ugy, hogy a Konqueror versenykepessegere is ugy tunt, hogy van eroforras, majd a plasma workspace bugjait alig maradt eroforras kipucolni, amikor a Nokia es a Novell tulajdonost es azon tul prioritast valtott.

Hozzászólásaitok alapján, 20 év után kipróbáltam ismét a KDE-t. Ugyan sokat változott az utolsó próbálkozásom óta, de kellemesen csalódtam az erőforrásigény tekintetében, pedig egy régebbi gépre raktam fel (i7-4500U CPU, 8G memória, 240G SSD, alaplapi Intel videokártya). Úgyhogy ismerkedem vele (főleg a QT-s alkalmazásokkal). Eddig szinte kizárólag XFCE-t használtam, bár voltak próbálkozásaim LXDE/LXQT vonalon is.

regi 2013-as i3-ason olyan gyors hogy csak kapkodom a fejem (4Gb ram). Eg masik gepen, ami meg meg reggebbi, ugyanez van (alpine linux) csak valahogy meg gyorsabb (ott mondjuk nem fut egy par kde service a hatterben)  

Ugyhogy aki azt mondja hogy a kde5 nagy eroforrasigenyu az valoszinuleg meg sosem latta :D (amugy memoriaban is kevesebbet eszik mint egy xfce es gyorsabb is)

Nekem ugyan a KDE a kedvenc, de ha az Aqua idefert, valamelyik win-es feluletnek is itt lenne a helye, nem? Mondjuk en szivesen cserelnem le win alatt is KDE-re, de biztos van, aki pont azt szereti, vegulis 90%+ a desktop kori felhasznalotabora a hupon kivul.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Ha az Aqua bekerült a listába, akkor talán Windows shell is elfért volna. Rengetegen használják, nagyon rossz nem lehet.

[Falu.Me]==>[-][][X]

Gondolom, arról van szó, hogy egyes rendszereken megvan a választás szabadsága, más rendszereken meg nincs. Legalábbis az Apple esetében nem tudom, van-e lehetőség más felhasználói felületre átállni, és a Windowsra is csak nehezen lehetett anno felerőszakolni mást. Nem is tudom, van-e a Win10/11 esetében erre mód.

Tizenot eve kb, "siman" at lehetett allni. Egy baj volt, azutan "nem ment semmi". Marmint, az Aqua csereje nem csak a WM csereje, hanem kb a teljes grafikus "also reteg" csereje. Igy tok jo, kivehetted a WindowServer elinditasat, majd indihattal helyette X-et, meg X-es Window Managert, de aztan nem indult el semmi sem. Nyilvan, ha valaki vette volna a faradtsagot es leimplementalt volna mindent, amit az WindowServer exportalt a mas retegek szamara, akkor mukodhetett volna (mint ahogy a Wayland is "emulal" X-et), de ez erdeklodes hianyaban nem tortent meg. Ha kivetted az OSX-bol a WindowServert, akkor tulajdonkeppen ott voltal, hogy akar OpenDarwin-t is tolhattal volna.

Cinnamonra szavaztam, de igazából van gépem xfce-vel, meg KDE Plasmával is, sőt van Aqua is... Nem tudnám megmondani, melyiket használom a leggyakrabban.

Mindenesetre a Cinnamon a favorit, ha az informatikában kevéssé járatos ismerős kéri, hogy telepítsem újra a gépét. Többségüknek a Cinnamon egy jó Windows 7 vagy XP skinnel maga a csoda, hogy végre nincs homokóra meg hibaüzenetek... :-)