- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hozzászólások
Akkor most már egy hétre lebontva elmondható, hogy az Apple-nél több a work mint a woke.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
⚠️ 🔥 TROLL ALERT !!!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azok a munkavállalók, akik nem teljesítik a 3 nap irodai munkavégzés követelményt, figyelmeztetést oszt ki a cég.
ez mi?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
NEW: Apple is tracking employee attendance (via badge records) and will give employees escalating warnings if they don't come in 3x per week.
— Zoë Schiffer (@ZoeSchiffer) March 22, 2023
ALSO: Elon Musk sent Twitter employees an email at 2:30am saying the "office is not optional" and noting SF was half empty yesterday.
Mindeközben Musk jelezte kollégáinak, hogy az irodai munkavégzés nem opcionális ... Úgy fest, hogy a woke fellegváraiban (pl. SF és környéke) is kezdenek rájönni, hogy a semmiből semmi sem lesz.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igazad van, az tényleg jobb lenne, ha naponta 2 órát elbasznék az életemből, hogy beutazzak az irodába CSONT UGYANAZT csinálni amit itthon csinálnék.
Mindezt egy open office környezetben, ahol a meetinget vagy a hangoskodók zavarnák vagy pedig a meeting room-okban lévő hardver limitációi.
Nagyon hülye szélsőséges agyatlan hozzáállás ezt is ráfogni a woke-ságra. Rá kell jönni, hogy van amikor a home office a jobb, van amikor az irodai munka. Ez emberenként, feladatonként más és más. Ennek megfelelően kell eljárni, nem pedig random számokat kitalálni, hogy "kétnaphómofisz" vagy egyből betiltani bármit ami akár jó is lehetne.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az tényleg jobb lenne, ha naponta 2 órát elbasznék az életemből, hogy beutazzak az irodába CSONT UGYANAZT csinálni amit itthon csinálnék.
Ilyen peremfeltételek mellett igazad van, de értelmes helyen pont, hogy nem ugyanazt kell csinálni otthon, mint az irodában. Ahogy az utolsó bekezdésedben írtad is, pont ugyanolyan faszság a kötelező 3 nap, mint a kötelező 5, vagy kötelező 0.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem gondolnám, hogy nem volna értelmes a munkám csak azért, mert itthon ugyanolyan jól tudom végezni.
De amúgy pont azt mondom én is amit te. Nem általánosítható le oda ez az egész home office kérdés odáig, hogy mindenkinek napi X nap, vagy mindenki menjen az irodába, mert az csak úgy hatékony.
A lehetőségek egyénenként, projektenként és feladatkörönként mások lehetnek. Az egyetlen értelmes hozzáállás a dologhoz pedig az, ha se a munkáltató nem zárkózik el a lehetőségtől, ha az mindkét fél előnyére szolgál, se pedig a munkáltató nem fafejűen ragaszkodik hozzá, ha az adott munka tényleg ép ész érvekkel alátámaszthatóan igényli a személyes jelenlétet.
Nagyon szomorú, hogy ehelyett megy a két szélsőség szardobálása.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A kotelezo 3 szerintem nem faszsag. A kotelezo 0 es a kotelezo 5 faszsag.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem a hibrid a baromság, hanem amikor kilóra megmondják, mennyit kell bent lenni. Kell egy minimum, aminek valóban van értelme, pl. hogy ne egy négyórás zoom call legyen a backlog refinement, de ennyire patikamérlegen kimérni az irodai jelenlétet faszság.
Ebből lesznek az olyanok, hogy otthon kell maradnod valamiért, ezért pénteken tök egyedül ücsörögsz az irodában, csak hogy meglegyen a minimum. Ez értelmetlen hülyeség.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az adott héten fix minden alkalmazottra tényleg baromság. Az, hogy legyen egy kötelező minimum munkahelyen töltött idő, teljesen normális, de ezeket fix napra tenni (mindnekinek) hülyeség. Egyik oldalról nincs költségmegtakarítás, mert annyi irodaterület kell, amennyi a teljes létszámnak, viszont a hét adott napjain az tök üres.
Ha ezt mondjuk teamenként elosztják, annak már lehet értelme, ha tovább finomítják, és pl. teamenként van egy heti kötelező nap, a többit meg be lehet osztani (és van heti két-három kötelező benn töltött nap), akkor már egész normális megoldás.
Az már már kérdés, hogy ha az adott team amúgy földrajzilag úgy megosztott, hogy esély sincs mindenkinek ugyanabban az irodában egyszerre dolgozni. (jelenleg nálunk ez a helyzet) Így bármilyen team szintű meetinget online kell szervezni, ami a team szintű face-to-face megbeszéléseket helyből megöli.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A kotelezo 3 szerintem nem faszsag
Biztosan az, ha a dolgozónak 0 darab személyes napi kontaktja van az irodájában. Értsd: a munkaidejének 100%-ában máshol dolgozókkal kell kommunikálnia. Ilyen munkakörök egy soktelephelyes random multinál hemzsegnek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem pont a 0 kötelező nem faszság, amikor a csapat eldöntheti, hogy mennyit akarnak bent lenni együtt, amennyiben van ilyenre igény.
Mitől lenne a 3 kötelező jobb annál, mint ami lehetőséget ad 3-ra, de nem kényszeríti ki, amennyiben nincs értelme?
disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Arról senki sem tehet, hogy egy ótvar helyen dolgozol, ahol fos körülmények vannak. Akkor te a home office-t tulajdonképpen az ócska munkahely workaround-jaként fogod fel.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miért lenne ótvar a munkahelyem és lennének fosok a körülmények?
Neked tényleg elmentek otthonról, hogy ismeretlenül és alaptalanul minősíted más munkahelyét csak mert nem felel az meg a te ideológiai elvárásodnak. Vagy csak mert neked nincs meg ez a szabadságod a munkád jellege miatt, akkor minimum másnak csak szar lehet?!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha neked napi 2 óra a munakhelyed oda-viassza, az egy szar. Ezt workaroundolod home office-szal. Meg a tróger, élhetetlen open office irodai körülményeket.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az a helyzet, hogy nem mindenhol lehet a munkahelyet úgy választani, hogy az egy x kilométeres sugarú körön belül legyen. Lehet, hogy Győrben adottak a körülmények, de például a budapesti agglomerációban nem. Viszont csak az utazási idők miatt nagyon sokan nem akarnak beköltözni egy mocsok nagy városba, mert a munkaidőn kívül szeretnének emberi körülmények között lakni. Úgyhogy ez a munkahely szarozás maradjon a vidéki iparvárosok előjoga :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát, élőhelyet választani tudni kell. De, ha így is van, akkor nem kellene védeni a szar munkahelyet, ami szar :)
Az open office elrendezésnek gondolom semmi köze a lakhely<->munkahely távolsághoz, afelett elegánsan elsiklottál.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem két óra az utazás, két óra az a plusz idő ami elmegy a bejárás miatt. Ebbe készülődés, extra zuhanyzás esetenként, plusz kör a boltban vagy menzán, vagy akármi minden beletartozik, amivel nem telik a munkaidőn kívüli időm egy home officeos nap során.
Workaround volna?
Szerintem ha megfigyeled a munka történelmét, akkor rájössz, hogy ez pont fordítva van. Pont hogy a műhelyek és az irodák születtek megoldásként (vagy workaroundként?) egy olyan problémára, ami akkor tényleg releváns volt, pl eszközök, tudás és emberek elérhetősége. Viszont ez már egy csomó szakmában nem igazán szempont.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kérdezek egyet: ha valaki értelmes időtávra lakott a munkahelyétől, de lockdown közben úgy döntött, hogy leköltözik a tengerpartra, és így most már hosszan tartana az irodába bemenni, az mi?
Workaround, szar, vagy valami más?
disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Minek ment oda?"
"Szar a munkahelyed mert nem költözött veled a tengerpartra"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Workaround, szar, vagy valami más?
Ha te a tengerparton éled az életed, akkor számít, hogy néhány netes kommentelő mit óbégat közben?
Én ugyan nem költöznék fixen a tengerpartra, mert az év nagyobbik felében nem érezném jól magam, de ez a kérdés egyes egyedül rajtad és a főnöködön múlik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor számít, amikor ezen netes óbégatók miatt kényszerülsz majd visszaköltözni a porfészekbe hogy bejárhass az irodába. De legalább lesz igényesebb, nem fos munkád (trey szerint), de jóóó.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt meg majd a piac leszabályozza. A 100% remote, 100% onsite és hibrid cégek nem ugyanabból a poolból válogatnak embereket, nem lesz olyan, hogy csak onsite, vagy csak remote cég lesz a világon.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na jó, de nem csoda, hogy a fele üres volt ha a fele céget kibaszta pár hete :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem azt mondta, hogy a hokiszobák voltak üresek! Az iroda! :)
Woke vs work
— The Daily Sneed™🕗 (@Tr00peRR) November 23, 2022
pic.twitter.com/DHXsC261Qk
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugy latom hogy a masodik videot egy robot meg tudna csinalni nagyobb hatekonysaggal, tul sokat pihennek hasznos mozgas kozben.
Az elsot nem :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A munkavállalóknak hétfőn, kedden és csütörtökön kell irodai munkát végezniük
Ez egy baromi előremutató stratégia az erőforrás-optimalizációhoz, a heti 3 napon legyen full teltházas az iroda, szerdán és pénteken meg lehet idegenvezetéssel egybekötött irodai túra az érdeklődő fanoknak az üres épületben.
Mint amikor kitalálja egy cég, hogy minden csapatnak ugyanaznap legyen sprintforduló. A Jira meg letérdel 9:05-kor.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A sebészek még így is likeolják ezt. Meg a boncmesterek. Meg a karbantartók, meg az építőipari dolgozók, az élelmiszeriparban dolgozók, katonák, stb. Szegény apple...
hup.hu##article[data-comment-user-id="16401"]
hup.hu##article[data-comment-user-id="4199"]
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szóval ha ők nem tehetik meg hogy otthonról dolgozzanak, akkor azok se tegyék, akikre vonatkozhatna a lehetőség? Mit akarsz mondani? Ha nekem szar, legyen másnak is?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Biztos amiatt rendelik vissza az irodába, mert szeretnek irodaköltséget fizetni és munkábajárást. Vagy mert az otthon elvégzett munka köszönőviszonyban sincs azzal a minőségű munkával, amit a munkahelyeden végzel.
Tisztelet a kivételnek.
hup.hu##article[data-comment-user-id="16401"]
hup.hu##article[data-comment-user-id="4199"]
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És nem lehet mérni az elvégzett munka minőségét? Ha bent vagyok kb. fele annyit dolgozom, mint itthonról.. :) Beszélgetés a kollégákkal (hiszen ezért _kell_ bemenni, hogy meglegyen a személyes kapcsolat), ebéd 1 jó óra, kis kávé, 2,5 óra utazás.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bent en sem dolgozom annyit mint otthonrol. Nekunk azzal magyaraztak a heti 3 nap bejarast, hogy szocializalodni kell. Hat most azt teszem. Regen fel napot is ultem fulessel a fejemen egyhuzamban ha kellett, most minden oraban kimegyek 15 percre a konyhaba smuzolni. Ha ez kell nekik akkor megkapjak :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyébként szocializálódni tényleg kell. Én amikor sokat vagyok itthon érzem a társaság hiányát, és át tud billenni a dolog apátiává.
Hasznos néha a bejárás, de nem úgy, hogy elő van írva kötelező fix három nap, hanem úgy, hogy össze tudd egyeztetni a munkával.
Egy lazább héten szívesen megyek be, smúzolok kollégákkal. Szakmailag is jó tech témákat kibeszélni, vagy jól tud esni ha tudok segíteni másoknak.
De amikor a nyakamon a határidő, akkor fókuszálni akarok, és nem szocializálódni.
Amikor egész nap amúgy is vonalban ülnék, akkor a háttérzaj csak akadály.
stb.
Van egy csomó pro és kontra érv, csak meg kell találni az ésszerű kompromisszumot, amit sajnos nem lehet általánosan ráhúzni az egész cégre.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
én otthonról dolgozom. de marhára nincs kedvem munkatársakkal szocializálódni. rengeteg barátom van, heti kétszer eljárunk teremfocizni. másik társasággal Fradi meccsre. egyetemi haverokkal hétvégeken bulizni.
4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Járj el sörözni, edzeni, vagy bármit a baráti körrel. A munkahelyen nem haverok, barátok vannak, az munkahely, ott dolgozni kell. Se nem család, h hétvégén is oda járjak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ugyanez videóban: https://youtu.be/loPPLyG__jY
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kösz, ez jó!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A munkahely nem kocsma, hogy egész nap ott legyen az ember. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm a tippeket, de úgy érzem ezek a tanácsok teljesen feleslegesek. Nem kényszerből szocializálódom az irodában barátpótlékokat keresve. Szakmailag is hasznos néha bent lenni, mert csak elhangzanak olyan információk, amik tervezett kommunikáció során nem merülnek fel, szakmázni is jó bizonyos arcokkal, ráadásul egy ténylegesen összetartó, normális közösség van ott, és ha valakinek eszébe jut munkaidő után sörözni, társasjátékozni, vagy tolni egy lan party-t, az sose kényszer. Nem ők lesznek a barátaim, de miért is maradjak ki egy jó buliból, vagy egy jó beszélgetésből ilyen hülye általánosítós stigmák miatt?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Erdekes a covid alatt siman tudtunk dolgozni otthonrol 3 sikeres product launch volt 2 ev alatt (mi kb 5-6 evente szoktunk uj termekkel megjelenni)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kb. 30-40%-kal kevesebb az eredmény a bejárás után, mint Covid alatt volt. Biztos hatékony.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bár számokat nem tudok, de hasonló volt nálunk is. Kovid előtt nem engedtek minket otthonról dolgozni (kivéve a mánágereket meg korlátozottan a harmadik szintet), állítólag azért, mert a nagyon okos meneddddzsment attól félt, hogy ha hazaengednek minket, akkor csökken a termelékenység. Jött a kovid meg a "kényszertávmunka" (annak minden nyűgjével), a gyerekeseknél ezt még a távoktatás is nehezítette; erre egy év HO után kaptuk a szóbeli elismerést, hogy nemhogy nem csökkent a termelékenység, hanem még nőtt is kicsit. (Még szerencse, hogy az otthoni munkánk színvonala köszönő viszonyban sincs az irodában végzettével.) A valóság ismét megmutatta, mit ér a meneddddzsment. =)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De látod ez olyasmi amit egyénenként, munkakörönként, projektenként és feladatonként kell értékelni.
Nézd, megértem amit mondasz. Amikor full home office volt, akkor láttam, hogy a juniorok el voltak veszve. Nekik nem volt való az adott helyzet.
De mondd, az aki amúgy is távoli munkatársakkal dolgozik az miért üljön az irodában és foglaljon le tárgyalókat, vagy növelje a háttérzajt, amikor ugyanezt mondjuk megtehetné az otthon kényelmében?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
90%-ban a napi contactjaim mas orszagban ulnek eppen...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem is. És ezért tartanám rohadt bosszantónak, ha elvárás lenne hogy bejárjak. Mert konkrétan rontana a munkaminőségemen.
De látod, egyesek szerint ez csak woke faszkodás
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyetértek, de egyébként nincs ezzel gond, ilyenkor mindig azt mondom, hogy nem egymást keressük.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Többek közt azért kell visszamenni az irodába mert a cégek ingatlanjainak ára letérdelt és nehéz megmagyarázni a részvénytulajdonosoknak hogy mi a ráknak van szükség ennyi üres épületre, vagy épp miért b-tak ki rá annyi pénzt ha egyébként sincs használva.
Az iroda olyan mint a gyártósor, jön az ügyfél vagy állami esetleg külföldi ellenőrzés és meg kell mutatni hogy dolgoznak a robotok a probléma megoldásán, vagy épp innoválnak, hát nem látod hogy épp innoválnak!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szánalmas, mikor küldik az értesítést ha jön bp-re irodavizitre vmi közepesen nímand senki, az itteni cégvezetésnek meg instant zabszem a seggben effektus van. Körlevélben szólni kell a rabszolgáknak h. aznap "ünneplősbe" öltözve illik bejönni, bagózni csak a kijelölt helyen szabad (WTF, mikor nincs itt senki állatkertlátogatáson, akkor nem kell betartani a bagózási szabályokat?). És a legröhejesebb mind közül, h. a folyosókon meg public területeken irodán belül tartózkodjunk a hangos beszélgetéstől! Kb. így szószerint. Ilyenkor mindig látom lelki szemeim előtt, h. a nyugati gazdáink kb. az indiai volt-gyarmat szintjén kezelik a magyar rabszolgáikat is.
Másoknál is hasonlóan hasraesős eseményszámba megy, ha valakit odahívnak irodalátogatásra a nagy nyugatról?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nálunk nem. Még sok évvel ezelőtt, amikor elkezdtem kijárkálni Belgiumba, nagyjából az itthoni dress-kódnak megfelelő elegánsabb ruhát vittem magammal és vettem fel az ottani megbeszélésekre. Aztán jött a meglepetés, gyakorlatilag mindenki farmer/póló, esetleg ing kombóban volt. Nálunk akkor a farmer még nem fért bele az elvárt öltözködésbe.
Azóta már több vezető is külföldi, akik állandóan itt vannak, így természetesen meg se lehetne csinálni, hogy hasraesős esemény legyen egy látogatásból, ilyesmit nem lehet minden nap megcsinálni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bizony-bozony :)
h. a nyugati gazdáink kb. az indiai volt-gyarmat szintjén kezelik a magyar rabszolgáikat is
Erről leginkább a helyi vezetés tehet.
Nálunk is az anyacég fővezére "hanyag eleganciával" jelent meg 10 éve. Az itteni management meg sz@rospistában. Vicces volt. Aztán ez elmúlt, hál'Istennek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ennek a "kiöltözik mint szarospista jézus nevenapján"-nak utána kellett olvasnom :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
felénk taknyospista
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kovid előtti egy-két év óta feltűnően sok férfit/fiút látok aprómintás (~pöttyös) pólóban/ingben, de azóta sem tudom, mi ez a metroszekszuálisos divathullám... Jár érte pótlék, vagy mi?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miért, a részvénytulajdonos hol élt az elmúlt években, ha nem tudja mi a helyzet az üres épületekkel?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Trey...nem tudom eldönteni, hogy irónia, vagy tényleg azonosulni tudsz ezekkel a húzásokkal?!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha trey ugy a legproduktivabb hogy bejar akkor masnak is csakis igy mukodhet, sehogy mashogy!
6 eve teljes allasban itthonrol dolgozok, a ceg legkozelebbi irodaja Lengyelorszagban van (en pedig Romaniaban elek). Amikor felvettek, a legkozelebbi iroda Izraelben volt.
A feletteseimnek eddig csak pozitiv mondanivalojuk volt a teljesitmenyemmel kapcsolatban. De elismerem, hogy ez teljesen egyen es munkakor fuggo. Vannak ismeroseim akik igencsak lazara veszik az otthoni napokat.
:wq
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem kell mindig raplizni. Nem arról van szó, hogy a home office tűzzel-vassal irtandó lenne. Hanem arról, hogy hogy igenis sok kókler nem dolgozik a home office-ban. Ezt kár lenne tagadni. Értem én, hogy miért kell ezt annyira védeni, de azért az csak intő jel, hogy ahonnan begyűrűzött ez a hozzáállás, ott most visszakorrigálás van keményen ...
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
igenis sok kókler nem dolgozik a home office-ban
Hát, én azt látom, hogy az irodában sem dolgozik az ilyen kókler. Épp csak van közöttük bőséggel, aki mesterfokon adja el a semmittevést munkának és közben még manageli is magát.
Biztos ismerős: paksamétával/lemezekkel/szalagokkal/notebookkal napi 10-15 km járkál gondterhelt képpel vagy folyamatosan nyomja, hogy "jaj ide kell rohannom, elkések, utána meg amoda". Közben azért jól megbeszéli a konyhában a gyereket, házastársat, új házat, nyaralást, akármit...
SZVSZ, aki nem akar dolgozni, az az irodában sem dolgozik. Csak HO-ban ez némiképp látványosabb is lehet, mert a kirakat ott nem él.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
En nem tagadom a lehutok letezeset akik maximalisan kihasznaljak az otthoni munkaval jaro lathatalansagot. Elismertem ezt a fenti hozzaszolasomban is. Elhigult a szakma, ez a helyzet. Es vannak emberek akiknek siman nem valo az otthonrol valo munka mert nincs onkontroljuk.
:wq
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Milyen láthatatlanságot? Ez nagyrészt szervezési és technológiai hiányosság, ha nem tudod a munkatársak teljesítményét mérni - akár online, akár az irodában. Egyébként az irodában is remekül lehet lógni, hacsak nem sétálsz mögöttük egész nap, mint egy kápó.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tehát, azt bizonygatod most, hogy a Szilícium Völgy-beli technológiai cégeknél nincs meg a know-how, technológia stb. arra, hogy monitorozni tudják a HO-ban lézengőket. De, itt ti mindenre is tudtok megoldást. Szerintem hívjátok fel az Apple-t, adjátok el neki a tudást! Ha sikerül, az életben nem kell már dolgoznotok!
Vagy, hagyjátok abba a hasba akasztást ...
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Látom, nem jött át... Nyilvánvalóan az Apple sem, meg te sem azért terelitek be a beosztottakat az irodába, mert nincs meg a tudás. A lehetséges motivációk alábbiak:
1. Gazda szeme hizlalja a jószágot. Jóleső érzés az egy akolba tartozás, együtt röfögés. A munkavégzés hatékonysága másodlagos.
2. Totális kontroll igénye. Nem érzed vezetőnek magad, ha nem tudod személyesen random kontrollálni, csicskáztatni a beosztottakat.
3. Lustaság. Én vagyok a vezető, ne kelljen már nekem mindenféle tímszeket meg egyéb szarokat nyomogatnom, ha valakit el akarok érni. Csak kiordítok Mancikának, hogy terelje be hozzám a csapatot.
4. Geciség. A nagyfőnök elvárja tőlem, hogy bent legyek, de akkor már miért én szívjak egyedül? Járjon be az egész banda.
5. A HR meg az irodaház üzemeltetési csapat telesírja a zsebkendőmet, hogy feleslegesnek érzik magukat. Ne tátongjon üresen a sok iroda, ha már fizetjük. Pláne, ha most építettünk nekik csilliárdokért üvegpalotát. Jöjjön be mindenki dolgozni!
6. Fentiek mindegyike együtt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
LOL
Az Apple - a woke/liberalizmus idiotizmus egyik fellegvára - szerinted ezek miatt tereli vissza az embereket? Vagy azért, mert
- nem készülnek el időben a termékek
- amik elkészülnek, azok egy rakás szarok az utóbbi időben (link az összes fos iOS stb. verziókra)
- a fentiek miatt csökkentő bevételek
?
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor mégiscsak oda lyukadunk ki, hogy az Apple nem képes HO-ban úgy megszervezni a munkát, ahogy azt az irodában tette. Tehát hiába a gigantikus piaci jelenlét, valamilyen tudásnak mégis híján vannak. De ez igazából nem meglepő, ha még mindig a Jobs-féle diktatórikus munkamódszerek mentén működnek. Fel lehet építeni a piramist korbáccsal is, meg kenyérrel is, csak a korbácsnál jóval nagyobb a lemorzsolódás.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vagy csak papíron jól nézett ki ez a liberális munkaszervezés, de hosszú távon nem nyert igazolást 🤷♂️
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Akkor mégiscsak oda lyukadunk ki, hogy az Apple nem képes HO-ban úgy megszervezni a munkát, ahogy azt az irodában tette."
A kérdés az, hogy meg lehet-e egyáltalán szervezni úgy a munkát HO-ban, mint irodában?
Szerintem nem.
Igen, vannak, akik otthon is tudnak dolgozni. Vannak, akik kevésbé és vannak, akik egyáltalán nem, mindezt variálja nemcsak a munkakör, hanem akár egy aktuális feladat is. Hol húzod meg a határt, hogy ne azon menjen a feszkó, hogy neki miért lehet, nekem miért nem? Ez az egész semmi másra nem jó, mint aktív hisztire, öntudatoskodásra.
Ha pedig valamilyen szoftvert akar tenni a cég a gépre, amivel valamennyire lehetne javítani a helyzeten (például utólagos elemzéshez), akkor pedig felháborodás van.
Ha valakinek nem tetszik a munkahelye, messze van, stb, keressen másikat. Ha sokaknak nem felel meg, akkor a cég majd elgondolkodik azon, hogy min lehetne javítani azért, hogy vonzóbb legyen mindamellett, hogy profitábilis maradjon. Bármennyire is rondán hangzik ez a szó, a fizetéseket ki kell valamiből termelni, a termelő eszköz maga az ember.
Covid előtt egyik véglet volt (igen, kivételek mindig is voltak), most másik véglet van, majd helyre rázódik. De amíg az emberi tényező ott van, addig nehéz általánosan jó szabályokat hozni főleg ilyen esetben.
Szerk: a jó vezetés nem 1 bites kérdés, hogy valaki jól tud vezetni, akkor HO esetén is. Szerintem nehezen vitatható, hogy személyesen jobban lehet hatni, mint emailben vagy videókonferencián. Sokszor egy futó megjegyzés is elegendő, ami távolról nehezen kivitelezhető, főleg ha nem látszik, éppen mit csinál a HO-ra kevésbé alkalmas illető. A fő probléma az, hogy nagyon nehéz differenciálni, innentől kezdve az egész valószínűleg drágább és nagyobb kínlódás, mint bemenni az irodába.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
amik elkészülnek, azok egy rakás szarok az utóbbi időben
Te trey, nem pont te vagy az apple legnagyobb kritikusa, aki sok éve folyamatosan itt hozza fel sorra a cég hülységeit? Biztos, hogy a home office miatt van ez, és nem azért, mert eddig se volt jobb?!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"otthoni munkaval jaro lathatalansagot"
A git repó meg magát commitolja, a konténerek magukat építik fel, a jira jegyek magukat frissítik.
Az én munkám pontosan ott látható/mérhető/értékelhető, ahol HO előtt és nem hiszem, hogy kivétel lennék.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerinted az Apple-nél kizárólag git repó nyomkodók dolgoznak?
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Mindössze" 12 000 fejlesztő dolgozott náluk, amikor utoljára néztem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
We have more than 165,000 talented employees across the world, and many find fulfillment at Apple for many years.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet, hogy ezek a UX dizájnerek meg egyéb kreatívok az irodában jobban teljesítenek, és az Excel huszárok is jobban huszárkodnak bentről, de a fejlesztés, a devops, az architect munka viszont nem igényel irodai jelenlétet. Ez hosszú évek tapasztalatából mondom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A menedzseri munka meg személyes kommunikációt igényel. Ha tetszik, ha nem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezek szerint nem dolgoztál még valódi multinacioniális környezetben. Ott vagy megoldod, vagy új kihívásokat keresel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát, megoldani sok mindent meg lehet, de engem pl. baromira zavar, hogy a reporting line-ban a felettem levők közül egy sincs 2000 km-en belül. Persze ki lehet találni, hogy a világon csak a teljesen optimális és a "miért nem mondasz fel?" munkahely van, közöttük semmi. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Előny és hátrány is a 2 földrésszel arrébb levő közvetlen főnök:
nem fog odajönni az asztalodhoz 16:55-kor vmi teljesen értelmetlen és lényegtelen faszságával amit még AZNAP ASAP meg kell neki csinálni
leszarja h. bejársz-e a kötelező heti 3 napot az irodába, ha amikor ő akar akkor el tud érni
Cserébe nem vagy ott a közelében, mint azok akik a beosztottjai közül ugyanabban az irodában vannak fizikailag nint ő, így (habitusfüggően) nem tudsz vele haverkodni / cigizni járni, v. a seggében lenni nyakig, ìgy a szakmai rátermettséged nincs annyira a szeme előtt, ill. előléptetést / egy jó drága konferenciára kilógást is talán nehezebb rajta keresztül kieszközölni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem dolgoztam. Viszont tudom, hogy sokszor olyan dogokat kell prezentálni, amit csak személyesen, a személyiségeddel és a fellépéseddel tudsz megtenni. Baszhatod a zoomot.
Például amikor valakire nyomást/hatást/befolyást kell gyakorolni, ahhoz nagyon is jó a rílség. Ilyen helyzet amikor valakit nagyon le kell beszélni valamiről vagy pont fordítva.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Minden árnyaltabb annál, mint hogy egyik vagy a másik megoldás lenne a jó.
Megmondom őszintén nem tudom milyen munkahely ahol személyes jelenléttel kell nyomást gyakorolni másokra, és ez a hiányzó kommunikációs láncszem.
Azt tudom, hogy a személyes jelenlét sokkal több non-verbális kommunikációs eszközt ad, ami bizonyos esetekben hatékonyabb kommunikációt eredményez.
Viszont egy csomó esetben tök mindegy, mert egy előadást meghallgatni mindkétféleképp teljesen ugyanúgy lehet.
Egy másik csomó esetben pedig az online meetingekkel járó interaktív eszközök egy csomó plusz lehetőséget adnak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ahol személyes jelenléttel kell nyomást gyakorolni, hogy jobban menjen a munka... egy bordélyháznál talán így megy. Egy normális cégnél soha.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A személyes kommunikáció nem feltétlenül jelent fizikailag egy helyen történő kommunikációt. A scrum masterem és köztem kb. 1200 km távolság van, személyesen meglehetősen ritkán találkozunk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ott a pont.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem csak technológiai munka létezik.
Vannak dolgok, aminél a non verbális kommunikáció hatásosabb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Eddig nem tettél különbséget különféle munkák közt, azt írtad, hogy a menedzseri munka személyes kommunikációt igényel. Menedzseri munka pedig technológiai szektorban is kell.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"...igenis sok kókler nem dolgozik a home office-ban."
Ha ezt vezetőként nem tudod visszamérni és szankcionálni, akkor ezért ne a home office-t hibáztasd.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mármint, hogy nem tudom szankcionálni az Apple-nél home office-ban dolgozó kóklereket? :D Miért tagadod a nyilvánvalót?
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudom, hogy a te beosztottaid milyen munkát végeznek, de az biztos, hogy minden munkának van eredménye, határideje. Akkor is, ha követ törnek, és akkor is, ha rendszert üzemeltetnek. A kőtörést valóban nem lehet otthonról végezni, de amit lehet otthonról, az home office-ban ugyanúgy felügyelhető, mérhető, mint az irodában. Maximum a vezetőnek kényelmesebb az irodában pöffeszkedve osztani az észt, mint online. De szerintem ez is megoldható :-)
Szóval nekem úgy tűnik, te tagadod a nyilvánvalót.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jellemző terelés, hogy miközben kaliforniai cégekről van szó, nem arról beszélnek, hanem a hír hozóját támadják.
Tökéletesen tudom mérni az embereim munkáját home office-ban. Nekem erre megvannak az eszközeim és szabályaim.
Ettől még pontosan tisztában vagyok azzal, hogy sok kókler lebzsel home office-ban. Nem, nem nálam. De te ezt miért tagadod?
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ettől még pontosan tisztában vagyok azzal, hogy sok kókler lebzsel home office-ban.
Aha. Indljunk ki abból, hjogy igazad van. Mi változik, ha bemennek az irodába?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Visszaáll a régi rend. Tudod, ha vannak benchmarkok a régi munkarendről, meg a home office-osról, baromira nem nehéz a termelékenységet összehasonlítani.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt tök jó, hogy írod, mert nálunk például 20% körüli a különbség a home office és az irodai munka között. És nem az iroda javára.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem vitatta senki, hogy van ahol/akiknél működik a HO. A vita tárgya az, hogy ezt nem lehet általánosítani.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor miért próbálod általánosítani a másik oldalt, és miért mondod hogy woke faszság a home office-ból dolgozás?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
csak trollkodik.
disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tudom. Kicsit szégyen egy ilyen volumenű félig hírportál vezetőjétől, de már megszokhattuk igazán.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te valamit kurván félreértesz. Az embereim dolgoznak HO-ban. Nem a HO ellen vagyok. Hanem azokon röhögök, akik nem tudják elképzelni, hogy az Apple-nek oka volt arra, hogy _részben_ visszarendelje a munkaerő-állományának egy részét.
A woke faszság az, amelyik ezt műveli.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A régi rend már soha nem áll vissza. Hibrid munkarend lesz az általános, ami egyesíti a HO és az irodai jelenlkét összes gyengeségét.
Szerencsére vannak normális cégek, akik képesek az önálló munkavégzésre alkalmas embereket kiszűrni a felvételin és hajlandóak meg is fizetni őket, valamint azt is tudják, hogyan ellenőrizzék a HO-ban végzett munkát, a többiek meg majd elhibridelnek, vagy mittudomén mit csnálnak, a lényeg, hogy én nem nekik dolgozok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak aztán nehogy ezen cégekről olvassuk legjözelebb, hogy "nagyon progresszívek voltak, nagyon jól ki tudták választani, nagyon szuperül működött nekik a rendszer, csak ... csődbe mentek ..."
🤣🤣🤣
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez mekmkora büdös kamu már, hogy a HO miatt csődölt be a bank. Aki ezt beveszi, az... ááá, hagyjuk is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mindenki hazudik, aki ellentmond a te narratívádnak. 🤷♂️
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tehát szerinted az SVB azért dőlt be, mert HO-ban ültek az emberek?
Játszásiból eflogadom, hogy igazad van, de az mindössze annyit jelent: nem tudott adoptálódni a cég a megváltozott világhoz, pusztulása tehát szükséges és hasznos.
A Spotify, a Slack, az Upwork, a Quora és még sok cég meg meg tudja ezt ugrani, így több jelentkező közül választhatnak, vagyis jobb, motiváltabb, lojálisabb munkerőt találnak úgy, hogy közben tetemes pénzt spórolnak meg az irodai költségeken.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tehát szerinted az SVB azért dőlt be, mert HO-ban ültek az emberek?
Nem szerintem, hanem az SVB dolgozók szerint. Akik azt látták, hogy a cég vezérigazgatója Hawaii-on hédezerzik, miközben a cég mélyrepülésben van.
Játszásiból eflogadom, hogy igazad van, de az mindössze annyit jelent: nem tudott adoptálódni a cég a megváltozott világhoz, pusztulása tehát szükséges és hasznos.
Tehát, a HO nem mindenkinek opció. Erről beszéltem, köszönöm.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én elhiszem neked, hogy a középszar munkaerőből többet lehet kirpéselni, ha van felettük irodai kontroll - a HO-ban végzett nagyon szar szint helyett el lehet így jutni teljesítőképessük csúcsáig, a középszarig.
Ha a befeketetőnek elég az így elérhető középszar profit is, akkor mindenki megtalálta, amit keres ebben a felállásban is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Neked egyébként minden rokonod HO-ban dolgozik, vagy eljutottak már a középszar szintre?
Kajak vicc, hogy csak azért, mert remegsz, nehogy a kényelmes HO-od visszább skálázódjon, ilyen szintre le tudsz süllyedni. Nem kell remegned, én nem akarom a HO-od elvenni.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A kedvedért végigpörgettem, hogy kik azok az ismerőseim közül, akik nem HO-ban dolgoznak.
Egy autószerelő és egy masszór. Ja meg egy asztalos.
Lehet, hogy meglepő számodra 2023 valósága, de így van : még az is HO-ból dolgozik az irodisták közül, akit én nem vennék fel saját cégbe, nem hogy azok, akiket igen.
Deal with it.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én mondjuk rokonokat írtam .. apád, anyád, gyereked stb.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Benne vannak ők is. Kapaszkodj meg: mind otthonról dolgozik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem csak ő, rengetegen mások is :) Szerintem te élsz egy kis buborékban vagy mi, hogy nem látod hogy a világ változott egyet, végre mindkét fél számára jó irányban.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, a nyitó teljes mértékben azt támasztja alá, hogy jó irányba mozdult. Csak a termékek lettek szarabbak :D
Most komoly arccal elő akarod adni, hogy csak azért kezdett el gecizni az Apple, Musk stb. mert egyébként minden eredményességi mérőszám nőtt, csak zavarta őket, hogy túl jó a beosztottjaiknak? Ennyire naiv nem lehetsz ...
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak egy merítés vagyok a 2023-as magyar valóság nagyátlagából.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
remegsz, nehogy a kényelmes HO-od visszább skálázódjon
Te örülnél, ha valaki szakmai alapok nélkül a fejed felett döntve venne el egy új eszközt tőled, ami a munkádat könnyebbé és hatékonyabbá teheti?
Vagy kiáltaná ki ördögi eszköznek csak mert van pár hülye, aki nem tudja hogy éljen a lehetőséggel becsületesen?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Senki nem vette el. Meghatározták, hogy x nap irodai munka. Minek dramatizálod túl szándékosan?
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tehát elvettek valamit, ami korábban hatékonyabbá tették a munkádat, és tették ezt egy olyan eszközzel, aminek semmi értelme.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tehát elvettek valamit, ami korábban hatékonyabbá tették a munkádat,
Tehát, azért "vették el", mert nem működött hatékonyan a munka ... Lehet, hogy a kutya nem nyúlt volna hozzá, ha a termékek időben elkészülnek például ...
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Másról beszélünk. Ebben a szálban amire először reagáltam az nagyjoco általad vélt remegése az ő munkája kapcsán, aminek semmi köze az Apple-höz.
Te pedig az én elméleti kérdésemre válaszoltál, aminek szintén nincs, ráadásul a kérdésemben pontosan kiemeltem feltételként hogy a hatékonyság rovására menne a tiltás.
Az Apple esetében pedig ez egy ugyanolyan látszatintézkedés mint bárkinél. Nem lehet, hogy a tőled meglepően szokatlan feltételezés, miszerint az apple management kiváló munkát végez éppen a kötelező jelenlét visszavezetésével megalapozatlan volna? Vagy hirtelen miért kezdtél el hinni bennük?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor végzett volna kiváló munkát, ha nem hagyta volna elganékodni a munkaerőt. Ez már csak damage control, mert már az Apple témájú külföldi fórumokban mémmé vált, hogy azért olyan szarok a termékek, mert nem nagyon megy a munka a HO-ban ...
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És ezt alátámasztja valami tényleges kimutatás, vagy mémekből és az arra leadott arcvesztést elkerülő reackióra alapozva állapítottad meg hogy a home office szar?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Már megint csúsztatsz. Ebben a szálban kb. most mondom el harmadszor, hogy nem tartom a HO szarnak. Az eszetlen HO-t tartom szarnak. Amiből a cégnek már gondja fakad. Ahogy a mellékelt példa is mutatja.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De hazudsz, hiszen leírtad más szálakban hogy az egy workaround tartottad, illetve szarnak neveztél munkahelyeket ahol jól, köztük az enyémet is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valójában te hazudsz, kontextusból kiragadott példákkal.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt könnyű rámondani bármire. De amikor az egész topicban végig fikázod a home office-t, és azokat a munkahelyeket ahol ezt csinálják, majd azt mondod, hogy te szerinted nem rossz, azt nehéz komolyan venni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tévedés, nem a HO-t fikáztam. Hogy fikáznám, amikor van emberem HO-ban? Meg magam is szoktam lenni HO-ban? :D
Szerintem ugorj neki még egyszer a szálnak. Többször írtam le, hogy mi a bajom az ész nélküli (feltétel nélküli) HO-szal ... A bold a lényeg.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor elmondhatnád, hogy mit fikáztál amikor csak azért, mert én jól érzem magamat a munkahelyemet kritikán aluli módon minősítetted?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igazad van, az tényleg jobb lenne, ha naponta 2 órát elbasznék az életemből, hogy beutazzak az irodába CSONT UGYANAZT csinálni amit itthon csinálnék.
Mindezt egy open office környezetben, ahol a meetinget vagy a hangoskodók zavarnák vagy pedig a meeting room-okban lévő hardver limitációi.
Akinek 2 órát (vagy többet) kell utaznia a munkahelyére egy nap, annak szar a munkahelye elérési szempontból. De. Az.
Akinek zavaró open office-ban kell dolgoznia, annak szar a munkahelye, mert nem biztosítja a nyugalmas munkavégzés feltételeit, azok számára, akik azt igényelnék. Nem, nem mindenkit zavar az open office, van, aki imádja.
Ha téged zavar a 2 órás bejárás, plusz zavar az zajos open office munkahely és ezért vagy home office-ban, az egy workaround a részedről. A szar munkahelyed körülményeit workaround-olod. Most írtam le ezeket harmadszor és utoljára. Ha még egyszer rákérdezel erre, akkor azt kell feltételeznem, hogy szándékosan trollkodsz, vagy mentális problémid vannak.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akinek 2 órát (vagy többet) kell utaznia a munkahelyére egy nap, annak szar a munkahelye elérési szempontból.
"azt kell feltételeznem, hogy szándékosan trollkodsz, vagy mentális problémid vannak", mert már kifejtettem korábban, hogy nem két órát kell utaznom, és mégis foggal körömmel ragaszkodsz ehhez az érvhez.
Kényelmesen beleköltve ilyeneket, hogy "vagy többet", amit ugye senki se mondott.
Ha a szomszédban lenne az iroda, akkor is elcsesznék a napomból legalább fél órát, de inkább többet azzal a készülődéssel, amit HO-ban megúszok. Szóval miért is kellene hogy szempont legyen nekem, hogy bejárhassak?
Ezer jó dolog van amit ellenben fel tudnék hozni a mostani munkám, főnökeim, munkatársaim, projekjeim kapcsán ami viszont sokkal fontosabb szempont.
Az open-office hangzavarát szintén nem értem miért hozod fel továbbra is érvként. Nem nagyon létezik olyan munkahely, ahol ez megoldott. Nem lehet, hogy álomvilágban élsz, vagy csak nem láttál még fejlesztőkkel teli irodát?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Téged idéztelek. Most meg kihátrálsz abból, amit írtál? :D
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem hátrálok ki, azt írtam amit írtam. Te viszont félreértetted, kiegészítetted, és másodszorra sem fogadod el azt, hogy benézted.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem nagyon létezik olyan munkahely, ahol ez megoldott.
Létezik, csak drága, ezért nem szívesen költenek rá a legtöbb helyen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tehát nem nagyon létezik.
Azért meg igazán kár fikázni bármilyen munkahelyet is, ahol ugyanaz a helyzet mint nagy általánosságban bárhol máshol.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha kilóra nézzük, akkor a munkahelyeim harmadában volt csak teljes open office, harmadában volt valamilyen hibrid megoldás, a maradék pedig vagy full remote, vagy eleve nem egy tipikus, egy helyben ülős irodai meló volt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jaj, hagyjuk már ezt a baromságot. Az SVB-nek az volt a legkisebb problémája, hogy hol ültek az emberek, amikor beleszartak a prudens működésbe. Az, hogy rövidlejáratú betéteket hosszúlejáratú papírokba fektetnek, az olyan PEBKAC, aminek a kezelésére off-the-shelf megoldás van a derivatíva-piacon. Ja, hát az pénzbe került volna, igen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet, hogy nem fektettek volna, ha felelős munkaerő a mosogatógép ki-/berakodáson kívül mást is végzett volna a HO-ban.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szinte biztos. Szar menedzsment alatt csak a szar emberek maradnak, akik HO-ban mosogatnak a munkájuk adódó felelősség felvállalása helyett, ahogy a havaii-ban kurávazó menedzser is mást csinál munka helyett - similis simili gaudet.
Szar menedzser abból lesz, aki nem tud szervezni - így teljesen érthető, hogy a home office-t sem tudták az SVB-nél megszervezni.
Röviden tönkrement egy szar cég. Most már csak a helyes logikai láncot kell látni: nem azért szartak a munkába az emberek, mert szarul menedzselt HO-ban dolgoztak, hanem mivel szar munkaerő voltak, szarul csinálták a HO-t is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A felelős munkaerő (risk officer) pozíciója 8 hónapig nem volt betöltve, de gondolom ezt is le tudod egyszerűsíteni arra, hogy a recruiterek a mosogatógépet pakolták otthon. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vagy a szárítót! Nem tűnt fel senkinek, hogy üres a pozíció nyolc hónapig?
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na, ennyi, megoldottuk: ha bejártak volna az irodába, látták volna, hogy üres a CRO irodája. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet, hogy előbb feltűnt volna, mint a kamutávértekezletes, kamu levelezős rendszerben :D
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sok embert motivál, ha mások is csinálják.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tagadom a lebzselés lehetőségét, csupán arra próbálok rávilágítani, hogy ez önmagában nem indok arra, hogy mindenki járjon be az irodába. Egyrészt irodában is lehet lebzselni, másrészt ha a HO-nál derül ki, hogy valaki munkáját nem tudják mérni, az nem a HO hibája. Feltéve, hogy otthon végezhető a munka, tehát nem a portás vagy a takarító munkájáról van szó.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ahhoz, hogy valaki home office-ban becsületesen dolgozzon, olyan alkatú ember kell. Egyetértek, vannak ilyenek. Abban azonban biztos vagyok, hogy nem a kaliforniai Z generáció közt kell ezeket keresni.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És én terelek?
Az Apple a Z generációt becsületes munkára tudja fogni az irodában - de nem tudja home office-ban. Na, ez a megaLOL.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
megaLOL vagy sem, mégis ezt mutatják a történések 🤷♂️
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez ilyen vezetői hasbaakasztós, terelős duma. Az Apple nem képes alkalmazkodni a megváltozott körülményekhez, és a teljesítménycsökkenés felelősségét a beosztottakra hárítja. A motivációs listámból rájuk egyértelműen a 6. pont vonatkozik.
Nekem ilyenkor az egyik Michael Moore-film ugrik be, ahol a Puma vezére azt mondja, hogy azért vitte el a gyártást Vietnámba, mert az amerikai munkás nem akar dolgozni. Hát persze, éhbérért és dzsunka körülmények között tényleg nem akar.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a Puma vezére azt mondja, hogy azért vitte el a gyártást Vietnámba, mert az amerikai munkás nem akar dolgozni. Hát persze, éhbérért és dzsunka körülmények között tényleg nem akar.
Az amerikai munkásokról nem tudok, de itt, Angliában, bizony előfordult, hogy rendesen megfizetett* munkát nem akartak a helyiek csinálni, pl. mert nehéz volt. Vagy mert csak.
* ami nem feltétlenül bankvezéri vagy senior IT-s fizetést jelent, de az itteni minimálbért elérő illetve meghaladó fizetést (pl. a fiam minimálbért kap egy boltban dolgozva, ez kb. évi 20 500 fontot jelent. Ez most épp 9 millió forint. kb. 12 500-ig 0 az adó, felette 20%).
disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ilyen akad Magyarországon is, nem csak az elkényelmesedett Nyugaton. Ha megnézzük, oda lyukadunk ki, hogy a munkáltató alacsony hozzáadott értékű melóért szarul fizet, és akik a munkaerő ezen szegmensében szóba jöhetnének, azok inkább elvegetálnak a segílykén, minthogy nem sokkal többért dolgozzanak. Ilyenkor jön a vendégmelós olyan országból, ahol az a kis pénz is nagy pénz.
A cipőgyáras esetében azért arcpirító a duma, mert ahelyett, hogy kimondaná: márpedig a cipőimet igenis éhbérért dolgozókkal akarom csináltatni, hogy nagyobb legyen a profitom - helyette ilyennnel süketel, hogy "nem akar dolgozni" az amcsi melós. (Egyébként lehet, hogy nem Puma, hanem Nike, de a történet lényegén ez mit sem változtat.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Arra nem láttunk még semmi bizonyítékot, hogy az apple-nél az irodában dolgozásnál nagyobb a hatékonyság, mint otthon dolgozásnál.
Te ezt feltételezed. Ez OK, csak éppen nem biztos, hogy így van. Nekem nincsenek apple-től adataim. Ha neked vannak, nyugodtan osszad meg, hogy ne csak találgassunk itt!
disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Arra nem láttunk még semmi bizonyítékot, hogy az apple-nél az irodában dolgozásnál nagyobb a hatékonyság, mint otthon dolgozásnál.
Egyetlen épkézláb érved erőlködj ki, hogy mi másért rendelték vissza az embereket. Ha egyébként tökéletesen bevált.
Az Apple szerint "in-person collaboration is essential for the company".
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyetlen épkézláb érved erőlködj ki, hogy mi másért rendelték vissza az embereket. Ha egyébként tökéletesen bevált.
Mert olyan nincs, hogy nem csinál egy cég semmit. A menedzsment fenntartása sokba kerül a részvényeseknek, valamivel indokolni kell ezt a kiadást. Egyszer bevezeted a HO-t, ami majd megváltja a világot, rekordot dönt a produktivitás, stb., felveszed rá a bónuszt. Aztán a világ csak nem váltódik meg, ezért felújítod az irodát, megírod az ukázt, hogy mostantól RTO, mert ez lesz a kollaboráció és az értékteremtés csimborasszója. A bónuszt persze megint felveszed, neked csak arra kell figyelni, hogy mire a következő éves számok kijönnek, legyenek újabb ötleteid.
Az Apple szerint "in-person collaboration is essential for the company".
Én továbbra is az irodai munkavégzést preferálom, de azért nem kell mindig kérdés nélkül benyelni az aktuális világmegváltást:
Year | Revenue ($bn) |
---|---|
2016 | 215.4 |
2017 | 229.2 |
2018 | 265.5 |
2019 | 260.1 |
2020 | 274.5 |
2021 | 365.8 |
2022 | 394.3 |
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
revenue != profit
Üzleti iskola első osztály, első óra.
"in-person collaboration is essential for the company"
Erre valami? Hogyan tesztelsz Teams-en keresztül egy terméket, amit meg kell fogni, tapogatni stb.?
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
revenue != profit
Rajtam ne múljon 🤷♂️
Apple Annual Net Income (Millions of US $) |
|
---|---|
2022 | $99,803 |
2021 | $94,680 |
2020 | $57,411 |
2019 | $55,256 |
2018 | $59,531 |
2017 | $48,351 |
2016 | $45,687 |
Erre valami? Hogyan tesztelsz Teams-en keresztül egy terméket, amit meg kell fogni, tapogatni stb.?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Oké, megvan az üzemi eredmény. Sokkal jobb mutató lenne a részvényenkénti osztalék. Végül is, azért dolgoznak.
A linked egy vicc, nyilvánvalóan.
Funfact:
Apple last month released its financial results for the quarter ending in December, reporting a roughly 5% decline in revenue compared to the year-ago quarter.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sokkal jobb mutató lenne a részvényenkénti osztalék.
Hogyne, majd gúglizzam ki azt is, számoljam vissza a stock splitting miatti ugrásokat, utána meg majd azt, hogy részvényenként hány barnahajú FTE-nek van balkezes szőkehajú rokona, hát hogy a picsába ne. :D
Végül is, azért dolgoznak.
Így van, a Google, Amazon, stb. részvényesek is már élesítik a kaszákat, amiért 0.0%-os a dividend yield.
A linked egy vicc, nyilvánvalóan.
Nyilvánvalóan. Ahogy az, hogy az Apple-nél mindenki HW tester.
Funfact
Gondolom ez a funfact csak a HO eredménye, a világgazdaságnak még véletlenül sincs köze hozzá.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hogyan tesztelsz Teams-en keresztül egy terméket, amit meg kell fogni, tapogatni stb.?
Azért az megvan, hogy még egy fizikai termék kifejlesztésénél is a munka jelentős részéhez nem kell fogdosnia mindenkinek az eszközt?
Még ha meg is kell fogdosnod, megoldható, hogy csak emiatt ne kelljen bent lenned az irodában. Abban igazad van, hogy ez nem feltétlenül a legcélszerűbb megoldás, és ténylegesen hardvert fogdosni be lehet menni.
Pont ezért indokolatlan szar amit az apple csinál, és a menedzsment teljes arcmentő kapkodásáról van szó, nem pedig értelmes intézkedésről, mert nem mindenkire vonatkozólag kéne előírni a kötelező fix napokat, hanem ember, pozíció és feladat alapján megállapodni hogy mi a célszerű.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az megvan, hogy te tulajdonképpen nem velem, hanem az Apple vezetésével vitatkozol? Meg Musk-kal? Ne haragudj, ha megkérdezem, neked milyen cégvezetési tapasztalataid vannak, szemben a sikeres vállalkozó Muskkal (a világ leggazdagabb embere lett vállalkozóként), vagy Cook-kal (a világ legértékesebb cégének vezérigazgatója)?
Hmm?
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hogy jön ide Musk? Azt hittem itt az Apple és a home office a téma. Vagy gyorsan megnézted hogy mit találsz a kommentjeim közt más témákban, amit még gyorsan felhozhatsz ellenem?
Egyébként Musk egy szélhámos. Jókor volt jó helyen, de a hozzáadott érték rohadt kevés. Persze ez is egyfajta siker, de azt ugye te se mondod, hogy olyan fasza üzleti érzékről tesz tanúbizonyságot, hogy sikerült a jelenlétével elérni, hogy a twitter feleannyit ér, mint amit annó fizetett érte?
Az megvan, hogy te tulajdonképpen nem velem, hanem az Apple vezetésével vitatkozol?
Én igazából senkivel sem vitatkozom, vitázom esetleg, vagy inkább elmondom a véleményemet az adott témáról.
És miért releváns az én cégvezetési tapasztalatom a kérdésben, amikor mindkettőnknél alaposabb kutatások és kimutatások bizonyítják hogy a home office tud működni ha jól csinálják.
Én csak azt mondom, hogy az Apple nem csinálja jól, te meg azt, hogy mindenszarmertmivanhamegkellfogniaterméket?!?!?!?!?!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hogy jön ide Musk?
Úgy, hogy ő is visszarendelte HO-ból a Tesla és Twitter dolgozókat.
És miért releváns az én cégvezetési tapasztalatom a kérdésben, amikor mindkettőnknél alaposabb kutatások és kimutatások bizonyítják hogy a home office tud működni ha jól csinálják.
Mert te csak a munkavállalói oldalt nézed. Látszólag lövésed sincs a másik oldalról.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mert te csak a munkavállalói oldalt nézed. Látszólag lövésed sincs a másik oldalról.
Tényleg egy gyerekes troll lehetsz, ha beidézed hogy mire válaszolsz, majd azt totálisan ignorálod.
Nem a munkavállalói oldalt nézem. Nem is a saját tapasztalatomról beszélek, hanem más munkáltatók közzétett tapasztalatok és eredmények tömegeiről. Tele van vele az internet, olvass utána.
Az meg hogy Musk visszarendelte a dolgozókat HO-ból mit számít szerinted? Az intézkedéseinek nagy része eddig rosszul sült el, és komoly károkat okozott a twitternek. Gondolod, hogy ez egy jó húzás volt tőle?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
LOL
Mit számít, hogy a világ egyik legnagyobb vállalkozója, meg a világ legnagyobb vállalata visszarendelte az embereit a világ legnagyobb woke központjában, hiszen te ismersz valakit, aki nem rendelte vissza :D :D :D
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Arra sem láttunk bizonyítékot, hogy miért rendelték vissza az embereket. Részedről ez egy feltételezés, amely természetesen nincs alátámasztva. Te sem erőlködtél ki semmi bizonyítékot, miért várod el ezt mástól?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tim Cook nyilatkozta:
"in-person collaboration is essential for the company"
Nincs bizonyíték. Ez mi? Belső levélben leírva?
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez bizonyíték az állításodra, hogy a home-office miatt szar a produktivitás? Költőnek jó lennél.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, hát ha nem tudsz egy hop-nál tovább gondolkodni ... Akkor nem tudsz.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vagyis nincs bizonyítékod, csak feltételezésed. Ha nincs, hát nincs.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát, így is lehet nézni. Az nem bizonyíték, hogy kiküldték a levelet, hogy ez így nem mehet tovább. Hiszen betűkkel nem volt leírva szó szerint az, amit hallani/látni szeretnél :D
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A levélben még mindig nem volt benne, hogy mi az oka a home-office korlátozásának, bármennyire szeretnéd sejtetni, hogy te márpedig tudod. Ennyi az egész történet, a te hozzáköltésed egy kósza feltételezés, amelyet nem tudtál alátámasztani.
BTW amikor a vírushelyzet többé-kevésbé normalizálódott, nálunk is áttértek a min. 50% iroda, 50% home-office rendszerre, és nem azért, mert az eredményesség romlott volna. (ezt azőta 40-60-ra módosították, vagyis hetente minimum két napot kell bemenni, azt nincs megszabva, hogy mely napokon). Lehet ennek sok oka, nem csak az eredményesség/eredménytelenség.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mi az hogy nincsen? Leírta Cook, hogy a személyes jelenlétben végzett csoportmunka alapvető fontosságú a cég számára. Ez alátámasztja minden ember számára, akinek van 2 agysejtje, hogy enélkül a cég szerintük nem olyan hatékony. Terelsz.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A személyes munka lehet fontos egyes munkakörökben, sőt egyébként is, de ez nem feltétlenül a cég hatékonyságában vagy nem hatékonyságában mutatkozik meg. Ezen felül pedig ez egyszerűen lehet Tim Cook egyéni preferenciája is. Erre írtam, hogy sok oka lehet, nem feltétlenül az üzleti vagy technológiai. hatékonyság.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az, hogy egy emailbe mit írt bele a vállalati bullshit generátor, az nem kell, hogy kapcsolatban legyen azzal, hogy mi történik és hogy miért.
disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Előttem van, ahogy gee reply-ol a vezérigazgatója levelére, ahogy aszondja':
T. CEO úr!
Amit írt az B-U-L-L-S-H-I-T!!!!!!!
Alászolgája':
gee
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Minek kéne válaszolni rá?
Ő is tudja, hogy bullshit, én is tudom.
disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nyugi, ismerem a folyosói kávéautomata melletti dolgozószájat, amelyik mindig jobban tudja, hogy hogyan kellene egy céget vezetni, anélkül, hogy akár lövése, képzettsége, tudása, vagy rálátása lenne a cég pénzügyi stb. helyzetére. Minden héten hallom azt a dolgozói szájat itt a cégnél is, szerintem minden cégnél vannak ilyenek :D
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha csapatmunkáról van szó akkor, ha valami "félrement", - mindegy kinek a hibájából, lehet az az irányításé is, - borzasztó szar az utolsó előtti napon szembesülni a hibás végtermékkel, - és ez a jobbik eset, mert az "utolsó utáni" is bekövetkezhet..,(!)
- vagy egyszerűen határidő elcsúszással valakinél, és mivel az óra ketyeg, a megrendelő pedig nem várhat a projektre, mert éppen indítaná a bemutatóját, és a melót az egész team teljes éjszakai túlórával tudja csak megismételni, javítani. stb. (Ami, ha mindenki folyamatosan az irodában dolgozik, viszonylag gyorsan és még időben kiderülhet...)
De abban egyetértek, ha valami egyszemélyes projekt, akkor ahhoz hülyeség irodában "csapatni". - Ebben az esetben a munkahely bárkinek az ízlése szerint alakulhat...
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Irodai csapatmunkánál ugyanúgy el lehet kúrni a végterméket, ugyanúgy lehet csúszni a határidővel. Sőt, talán még jobban, mert hacsak nincs mindenkinek egy kis csendes kuckója az irodában, számos zavaró tényezővel kell számolni. Az utolsó napi hajrákat korábban is otthon, éjszaka csinálták a csapattagok, és nem bent az irodában.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
További javaslataim az Apple számára, és mindenkinek, aki szereti:
Az irodai napon kössük a dolgozókat láncra a gépük mellé. A főnök meeting esetén ezt olyan hosszú láncra cserélheti, ami éppen elér a meeting szobáig, de meeting után azonnal kerüljön vissza rövid lánc.
Minden emeleten legyen kiosztva néhány WC használati kártya. Ha nincs elérhető kártya, a dolgozó nem mehet ki WC-re sem.
Ebádidő alatt kötelezően hordandó legyen egy átalakÍtott Apple watch, ami képes áramütést leadni viselőjének. Ebédidő lejárta előtt öt perccel rázzon egyet az óra, lejárta után pedig félpercenként, egyre növekvő teljesítménnyel.
A késők békaügetésben közelítsék meg a főnöki irodát. A főnök személyre szabott büntetéseket osszon ki.
Van még számos ötletem, de ezt egyéni coaching keretében osztom meg.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azert abban sztem egyeterthetunk h a homeoffice elegge alkatfuggo. Mind munkamoral, mind hosszabb tavu hatasok tekinteteben.
Egy full magaba fordulo/intorveltalt embernek mindegy.
De aki kicsit is szocialis, azt ha beszoritod fel evre homeofficeba, akkor bizony be tud kattani.
Szoval ebbol az aspektusbol nezve van elonye annak a bullshitnek titulalt kifejezesnek h “ha mas nem a szocializalodas miatt”
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, akkor mostr már csak azt kellene eldönteni, hogy szocializálódni járunk be, vagy dolgozni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Már miért kellene eldönteni? Is-is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tehát kávézok egy fél róát ebéd után a munkatársakkal, az ok, ha bepakolom a mosogatógépet negyed óra alatt, lógok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tehát kávézok egy fél róát ebéd után a munkatársakkal, az ok
Igen
ha bepakolom a mosogatógépet negyed óra alatt, lógok.
Nem.
De kösz, hogy szóba hoztad, át kell pakolnom a szárítóba.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De aki kicsit is szocialis, azt ha beszoritod fel evre homeofficeba, akkor bizony be tud kattani.
Hát járjon be, ha neki úgy jó. A magába forduló meg otthon marad. Amíg a munkát elvégzik, mindenki jól jár; ha viszont
mindekit haza- vagy az irodába küldenek, akkor sokan fognak "szenvedni".
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nagyon élvezem ezt a topikot.
Úgy tűnik az Apple dolgozóinak jelentős része huper. Nekik javasolni tudom, hogy mondjuk alapítsanak szakszervezetet, hogy együttes erővel közölhessék a munkaadóikkal nekik szükségük van a Ho ra.
Habár félő, hogy a mostani több tízezres leépítési hullámban nem nagyon tudják majd érvényesíteni akaratukat.
A viccet félretéve: nagyon sokan -látva a közeledő sötét felhőket- féltik a "megszerzett jogaikat" - ami ellen, mikor "megszerezték" a covid alatt, ugyan ekkora erővel kiabáltak*- és próbálnak gazdasági, szervezési érvek mögé bújni, hülyének és alkalmatlannak kikiáltva a vezetést .
A gond az, hogy senkinek nincs valós információja a pontos okokról. Kivéve a szóbanforgó cégek felsővezetését. Ráadásul pontosan ezen felsővezetésnek a dolga, és lehetősége erről dönteni.
Tehát akár tetszik, akár nem, nincs másra lehetőségetek, mint nézni a sötét felhőket ahogy közelednek, és imádkozni, hogy ez az eső úgy érjen el titeket, hogy személy szerint ti nem áztok meg.
Szerk: Lesznek, akik majd be tudnak futni egy eresz alá, de a többség el fog ázni. S ezt mindannyian tudjátok, ezért ilyen hevesek az érzelmek.
* Én még emlékszem olyanra, mikor (főleg) a kisgyerekes emberek a covid alatt siránkoztak, hogy milyen szörnyű a HO.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni