Fórumok
Musk’s first email to Twitter staff ends remote work https://t.co/NRMvC9kBqB
— Hacker News Bot (@newsycombinator) November 10, 2022
Elvárt a heti min. 40 óra irodai munka ...
Musk’s first email to Twitter staff ends remote work https://t.co/NRMvC9kBqB
— Hacker News Bot (@newsycombinator) November 10, 2022
Elvárt a heti min. 40 óra irodai munka ...
Hozzászólások
Alakul azert a hundub 2.0 :)
iwiwter
iviv.hu van, diaspora pod
[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS
+1, elszabadult a hajoagyu... :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Kivancsi lennek egy statisztikara, hogy a Twitter balhe egyes allomasai hany szazalek LinkedIn profil updatet generaltak.
En tuti elkezdenek korbenezni, ha megvonnak a HO lehetoseget, de persze ez szubjektiv, aki 5 percre es aki ket orara lakik a munkahelyerol az nem ugyanugy latja a dolgot, valamint az se mindegy, hogy tuzes fiatal no varja otthon az embert, vagy uvoltozos kover no, akibol mar reg kiabrandult az ember, vagy esetleg senki.
illetve azért rohanjak be (1 óra oda, 1 haza), hogy egy kibaszott openoffiszba legyek összezárva 60-80 emberrel. Akik közül 3-4 szószerint egész nap a füledben hallatszik annyit pofázik. A másik 30-40 meg 1-1 órás mítingekben van teams-en valakikkel a világ másik végéről (de akkoris kurva fontos h. az irodaból baszd a fajtadat, otthonról ugye nem lehet ugyanebbe a mítingbe behívni..). Illetve mindennap foglalj magadnak asztalt, ahova 3ppen tudsz, mert fix helye senkinek nincs. Ergo a cuccodat se tudod bent tartani. Az h. doksikkal, jegyzetekkel, egyebekkel kvázi OTTHONOSSÁ tegyed a kibaszott munkakörnyezetedet, azt is elfelejtheted. Plussz ne is számíts normális 27+ collos 1440p monitorra, a 10 éves már rég leselejtezendő kis fos 22-es 1080p szarokon vakoskodjon a paraszt. Szék talán akad kényelmes. Kérdés ki fingta szét, amelyik épp aznap a segged alá kerül.
Hát ezért nem akar rohadt sok ember visszamászni abba az elbaszott irodába.
Melyik ceg az, ahol ilyen nyomorult munkakorulmenyek vannak?
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Pickelj egy teszoleges infoparkos ceget.
Talalt.
Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.
evosoft-nál, Ericsson-nál nincs Home Office?
Ha ilyen szar, miért nem váltasz?
Azért van olyan hely, ahol nem így működnek a dolgok.
Nálunk a Covid előtt is ajánlott volt a HO (min 3 nap), de 2 mindenképp.
Ha nem tudtad megoldani, akkor nem vették le a fejed.
A helyek részben szabadon választhatók az irodában, de van akinek fix helye van.
A fix helyek onnan ismerhetők fel, hogy a monitor, egér és billentyűzeten kívül még más személyes dolgok is találhatók az asztalon.
Covid alatt full HO volt, csak nagyon indokolt esetben lehetett bemenni az irodába.
A nevedre írt eszközöket (monitor, bill. egér) haza lehetett vinni, csak jelezni kellett.
Most meg úgy van, hogy akkor megyek be, amikor akarok illetve ha személyes meeting lett megbeszélve valakivel.
Szerdánként szocializációs napot tartok, pár kollegával találkozunk az irodában, beszélgetünk, kávézunk, ebédelünk.
Ilyenkor jön a brainstorming a szakmai dolgokról, de néha másról is. Természetesen vannak surlódások és vitázunk is néha,
de a megoldásra törekszünk, nem pedig a pöcsméregetés és a hatalom a fontos.
A menedzsment meghallgat minket és számít a véleményünk. Van, amikor kompromisszumok születnek, de nem vagyunk elnyomva,
partnerként kezelnek minket.
Szóval nemcsak a földi pokol létezik, vannak azért jobb helyek is.
...úgyis jönnek...
Ha heti 40 óra kötelező akkor gondolom, an dedikált asztalod is mist othonossá tehetsz.
Náluk is ilyen fogalós rendszer van, de én kéthetente egyszer megyek be és még így is le tudom golalni ugyan azt az asztalt.
// Hocus Pocus, grab the focus
winSetFocus(...)
http://c2.com/cgi/wiki?FunnyThingsSeenInSourceCodeAndDocumentation
Fú, de utálnám ezt az "otthontalanságot", hogy még egy saját asztalom se legyen ... Phew.
trey @ gépház
Maslow piramis alja.
IT hontalanok. És még tapsikolnak is hozzá, hogy szarba se veszik őket.
"De jó a pííííz!!!"
trey @ gépház
Az semmi, de egy digitalis nomad meg a kocsmaban sem lehet biztos, hogy melyik nap honnan tolja a melot. :-)
Nálunk is hasonló van: ha bent vagy minden nap, kapsz saját asztalt, ha nem akkor oda ülsz ahová tudsz. Nekem ez megfelel, havonta 1-2 irodai napra nem kérek saját asztalt.
Így. Dögöljön meg, aki kitalálta.
Bár valahol vicces, hogy a cégeknél egyszerre fújják a "gyertek vissza az irodába" és a "nincs saját asztalod" nótákat.
Ismerek olyat, aki ugy erte el, hogy ra ne legyen ervenyes a "3 nap irodaban", hogy mindig osszeveszett hangosan azzal, aki elfoglalta a helyet, amin amugy o akart ulni es "tegnap amugy is otthagyta par cuccat" (amit amugy policy lett volna nemotthagyni).
Mivel amugy egy produktiv munkatars, inkabb megkertek, hogy o dolgozzon otthonrol, mert elveszteni se akartak... :D
Persze elobb felmerult, hogy o kivetelesen kapna sajat asztalt, de nem ott, ahol o szivesen ult volna, mert azok hot desk asztalok. Meg amugy se mutat jol egy ilyen kivetel, amit az o munkakore amugy nem indokolt. :D
El nem tudom képzelni, hogy egy random széken üljek, nem olyanon, ami nagyjából az igényekre lett véve. Tök más székre van szükséges egy törpének, mint egy átlagos vagy átlag feletti magasságú embernek.
trey @ gépház
Egy megfelelő irodai szék kb. fél perc alatt beállítható az igényekhez. Mindenesetre érdekes, ha valaki elvárja, hogy legyen sok home-office, viszont ha bemegy, mindig ugyanoda ülhessen, ahová szokott. Ha mondjuk heti egy nap kell bemenni, akkor a cégnek ötször akkora irodaterületet kell fenntartania, mint a tényleges szükséglet. (ténylegesen nem ötször, mert nem egyenletesen járnak be, de legalább 2-3-szorosan.
A fix hely és a sok home-office egyszerűen nem kompatibilis egymással.
Miért nem lehet olyan, hogy eldöntheted, hogy bejársz 80+ százalékban, és akkor van fix helyed, vagy nem jársz be, és akkor nincs? :)
Olyan lehet :) "ha valaki elvárja, hogy legyen sok home-office, viszont ha bemegy, mindig ugyanoda ülhessen"
Na jó, de azt elvárni, hogy a cég fizessen neked heti <1 nap miatt egy fix helyett, az tényleg PEBKAC. :)
Nálunk sok a HO és mégis mindannyiunknak fix helye van.
Ez egy szintig működik, de ha mi ilyet akarnánk, fel kéne vásárolni egy Szombathely méretű várost. :)
Egyébként nem megoldhatatlan, pénz kérdése csak. Annyit mondtam, hogy nem fair elvárni a cégtől, hogy fizessen egy olyan helyért, ahol az esetek 90%-ában nem ül senki. Ha van rá kapacitás, akkor hadd szóljon, de imho nem jár.
Melletted dolgozom, mi sem vagyunk kicsik, sőt. ;)
Egyébként azt ugye nem mondtam, hogy elvárás, vagy jár, csak azt, hogy így van.
Szembeszomszéd, vagy lefelé a híd felé? Asszem az utóbbi, ugye? :)
Amúgy négy épületben vagy szétszórva, van itt ez a három, meg egy a városközpontban. Már az is egy akadály, hogy ezt a négyet összehozni egy épületben, elég kevés helyen fér el ennyi ember (~3000), szerintem már nem is nagyon gondolkodnak rajta.
Utóbbi, ugye. :)
Majd ha valaki a bérleti szerződés valamelyik oldalán megszorul, vagy csak lejár, és újra kell tárgyalni, esetleg megérkezik a nem jóárasított rezsi januárban, akkor majd lehet, hogy ez elmúlik, ne izgulj :)
Egyébként ahogy gelei mondja: nyilván, van az a pénz, de azért valahol nem tűnik teljesen jogos elvárásnak, hogy egyszer bemennék egy héten, de akkor aztán legyen saját asztalom. (A másik oldalt persze az is, hogy akkor pl hogy szponzorálja a cég azt, hogy mondjuk itthon fűtök)
másik oldalt persze az is, hogy akkor pl hogy szponzorálja a cég azt, hogy mondjuk itthon fűtök
kaptunk egy évre brutto ~30ezret, homeoffisz-tamogatas címén, 2 évvel a 2020márciusi maradjotthon után, "oszt oszd be kisköcsög"
Ilyenkor jön az obligát De mEnYnIt SpÓrOlTáL uTaZáSoN éS kAjÁn? :)
(Plot twist: én pl. semennyit.)
Ja, még az E///-ben volt jó régen egy felbuzdulás, hogy majd akkor mos itten központilag nagyon lehet majd homeoffice, meg hotdesk. és milyenjólesz*, jött valami kockásgatyás kopasz hippi rohadt vastag talán ír akcentussal, és teljes cég előtt előadta, hogy mennyire hipiszupi. A helyi HR meg azokra a kérdésekre, hogy hát akkor támogatás eszközre, netre, ilyesmire van-e meg jött, hogy "ez lehetőség, szóval nyasgem". Aztán csodálkoztak, hogy nem aratott nagy tetszést az előremutató megoldásuk. Mindezt megfejelték egy olyan szabályzattal, amiben mindenféle irreális marhaság volt, a csúcs az volt (mondjuk itt abbahagytam az olvasást, szóval ki tudja), hogy 5 lábú, gurulós szék, és a lábszáradnak pontosan derékszögeben kell állni. Mondtam a főnökömnek, hogy én ezt a marhaságot biztos, hogy nem írom alá. Nyünnyögött, hogy tudod, hogy nem úgy van, meg nem kell ezt komolyan venni, én nyünnyögtem, hogy akkor nem kell leírni, mondta, hogy akkor nem dolgozhatok otthonról, mondtam, hogy no para, a hétvégi on-callt akkor legyen kedves intézze valakivel, és ebben maradtunk :)
*Plottwist, hogy nyilván a linemanagerek előtte is gondolkoztak, pl amikor kurvasokat repülős közben supportálós melóm volt, akkor egyrészt volt kb fele asztala a csapatnak, mint tagja, másrészt meg nyilván dolgoztunk otthonról, mert pl on-call volt, vagy egyszerűbb volt mondjuk nem hazarepülni ázsiából pár napra két projekt között, de nagyon kellett az okoskodás
itt leginkább az éves keretösszeg pofátlan mértéke volt a bicskanyitogató. Bruttó 30, lett belőle vagy 20 ezer nettó. Egész évre. Az még kettőezer pénz sincs havonta. Ez már az arrogáns szarba se nézzük a dolgozót szint.
Ja, némi korrektséget elbírna a rendszer.
Legyen bonus-malus a HO-ra, ha többet/kevesebbet vagy otthon a megbeszéltnél, és akkor legalább lenne némi izgalom tizedike körül, hogy mi lesz az SMS-ben. :)
Nálunk egészen pontosan ez van: 4 nap/hét fölött fix asztal.
+60 eFt / év homeoffice támogatás, mindenkinek.
Én most séta távolságra vagyok az irodától és így is rosszabb bentről dolgozni :D Most épp bejártam amíg lesznek bútoraim, de tényleg netto rosszabb. Tényleg csak annyi az egész értelme amikor bent van a csapat és ebédelünk együtt :D Amúgy idő még így is elmegy a bejárással és össz vissz nekem küzdelmesebb koncentrálás és még kajára is többet költök :)
Nem értem Muskot. Mintha valami alternatív univerzumból tolná. Lehet vannak munkakörök, ahol jó a személyes jelenlét, de szerintem az IT terület nagy része nem ilyen.
Ezekszerint nem epitett le eleg embert, meg parnak ki kell provokalnia a felmondasat. :D
Amugy a full home office szerintem pont akkora hulyeseg, mint a full legyel bent 40 orat.
A hibrid megoldasok nekem tetszenek. Best of both worlds, es aki eloleptetest akar, az akkor megy be, amikor ugy produktivabb, hogy bement.
++
Aki akar bemegy, aki akar otthon marad. Én is felesben tolom kb.
Meg vannak olyan esetek, amikor amugy normalis par napra/hetre kotelezove tenni. Szoftverfejlesztok eseten ezt ugy definialnam, hogy pl. uj kollega erkezesi utani rovid idoszakra, ott se a het minden napjara.
Szerintem valahogy ugy egeszseges, hogy - munkakortol fuggoen - egy atlagos munkavallalo olyan 20-100 napot tolt az irodaban.
Meg ne felejtsuk el sosem, hogy a "full home office" az egy tul jo erv arra, hogy az egesz adott munkakort atszervezzek Indiaba vagy Afrikaba. Ha masfel-ket ora arrebb lakasbol kell ritkan beutaznod, az meg meg az ingatlanpiacon is egy elfogadhato es egyuttelheto kepletet ad.
A full home office egy jó lehetőség, hogy a globális munkaerő piaci versenybe bekerüljünk és megtörjön az olcsó keleti munkaerő státusz. Tőlünk mennek el a programozók full-home offiszban bedolgozni külföldre. Ez nyomja felfelé a maradók fizetését is :)
Azért az indiába átszervezéshez kellene értelmes munkaerő is. Vannak jó indiai származású melósok, de ők jellemzően megpattannak nyugatra az első alkalommal. Szóval, bármennyire köpködik az itteni munaerőt, még mindig sokkal értelmesebb, hatékonyabb tud lenni. De nem is kell olyan messzire menni, félúton lévő országokban sem tűnnek jobbnak. Aztán persze van ahol ugyanannyi pénzzért 10x több embert kínálnak a feladatra és mindig van olyan manager, aki azt hiszi 9 nő 1 hónap alatt kihord egy gyereket.
Marginális már a különbség költségben a magyar >= medior és indiai megfelelője között, konkrét esetet nézve a magyar lokáció kb. 10 százalékkal nagyobb költséget terhel a projektre, mint az indiai - ez a foglalkoztatás teljes költségét jelenti.
Indiának abban van előnye, hogy sokkal nagyobb pool áll rendelkezésre, illetve sokkal rugalmasabb a foglalkoztatás. Munka minősége mellett további hátrány, hogy az EU-n kívüli lokáció esetén a munkavégzés helyének validálva kell lenni, ez állítólag GDP követelmény, szerintem inkább belső szabályzata sok német vállalatnak.
Vannak EU-s direktívák az adatkezelésről. Mi is csak olyan cégekkel dolgoztathatunk, amelyek nyilatkoznak, hogy megfelelnek az EU-s adatkezelési direktíváknak, és adat nem kerül ki az EU-n kívülre. Felhőszolgáltatásnál a jogászok még külön csicskáztatják a céget, hogy de bizonyisten nem kerül ki adat. Mintha EU-s szerverről nem lehetne ugyanúgy adatot lopni :-(
Nem azert fontos az eu-s adatkezeles, mert az eu fennhatosag alatt levo teruleteken levo szerverekrol nem lehet adatot lopni, hanem mert mas az adatkezeles szabalya.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Szvsz egy ekkora cégnél működnie KELL a home ofísznak. Mert egy ekkora cég nem tud másként működni, csak ha minden le van írva, minden ki van osztva, és minden számon van kérve.
De azért ez kis hazánkban nem ennyire általános, itt még sokszor építünk a személyes kontaktusra. Nekem nagyon vegyes tapasztalataim vannak a home office-al. A COVID elején még egész hatékony volt, de mostanra azt látom, hogy aki home office-ban van, ott aznap semmi sem történik.
Magyar HO tortenet:
Banki dolgozo otthon, fonoke meg azt figyeli, hogy mikor nem zold Teams-en es ha nem az akkor be kell szamolnia mi tortent…
Elindítasz egy ppt vetítést, és máris nem megy el alvóba a gép. Még az sem gond, ha a rendszergazda letiltotta, hogy a képernyővédőt és az energiatakarékosságot piszkáld.
Az elvrol szol ez a tortenet :(
Azt nem tudom hogy ebben a módszer a horrorisztikusabb-e vagy a Teams használata... mindenestre nagyon jól mutatja a hazai viszonyokat.
Jo akkor most mindenki jarjon be Berlinbe itthonrol??? :D
En csak olyan munkat vallalok el vagy 10 eve ahol van full homeoffice lehetoseg. :D
Persze ha akarntam volna amikor volt magyar leany bemehettem volna, de mi a pocsomnek?
Azonnal felmondanék, túlzás nélkül.
Könnyen lehet, hogy pont ez a célja.
Tekintve, hogy sok kidobottat meg megkerestek, hogy jöjjenek vissza, nem tűnik túl atgondolt célnak.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
ki az aki Musk cegenel akar dolgozni...?
Ki az, aki (bárkinek) akar dolgozni? Akinek kell a munkabér...
Azok a szellemi dolgozók akik a twitternél gyártják a twittert, nem szorulnak rá arra hogy feltétlenül maradjanak. Ráadásul most könnyű indokolni a váltást. :)
Csak felületesen követem, de nem az van, hogy sokan olyan vízummal vannak ott, hogy max ~60 napig lehetnek IT meló nélkül, különben ágyő USA? Ha volt olyan hülye - és állítólag volt egypár -, hogy erre alapít oda családot, egzisztenciát, stb, akkor az azért elég stresszes 60 nap lehet.
Főleg, hogy a szomszédban a fb is most rúgott ki jópár embert...
Jöhet testvérek olyan munkanélküliség, hogy összeteszitek a kezeteket, hogy alkalmazzon valaki ... persze, vannak, akik ezt nem tudják elképzelni, mert a jóba születtek. Én még emlékszem olyan időre.
Csak óvatosan, nehogy koppanás legyen a vége ...
trey @ gépház
Több embert ismerek, akik náyr elején nagy arccal mondtak fel, és "vettek ki 3 hónap szabit", akik még jelenleg is keresgélnek.
Legyen bármilyen időszak, én jól meggondolnám, hogy felvegyek-e ilyen embert. Lehet, hogy ezért is keresgélnek.
Mármint miért? Szerintem semmi baj nincs azzal, ha két meló között nemcsak a szombat-vasárnak telik el, hanem néhány hónap. Persze ahogy látjuk a példából, ennek van egy kockázata, de morális kérdést szerintem nem csinálnék belőle.
Nálunk van olyan ember, aki kivett 2x6 hónap fizu nélküli szabit. Szerintem ez nem gond.
Human eroforras tekinteteben inkabb pont az a gyanus, akinel egy naptari honap ket munkahelyhez is bekerult a CV-jen tobb esetben is - az ilyen szinte biztosan munkaidoben jar interjuzni a jobb fizetesert. ;)
De valamiert a munkaltatok ebbol is csak annyit vonnak le, hogy "jo a jelolt, masoknak is tetszett", nem azt, hogy "na ez csak akkor marad, ha a legtobbet tenyleg mi adjuk neki" :)
Mint a nok tobbsege - olyannal nem randiznak aki az anyjaval el, de olyannal sokkal szivesebben, aki a felesegevel el. :)
Szabadnapot nem vehet ki?!
De, de ha negy ilyen van, higgyem el, hogy mindig szabadnapokat vett ki? :)
Viccet felreteve ezesetben sem kell itelkezni. Ahogy a "hianyzo 3-6 honap miatt sem".
Azért, mert kérdés, hogy milyen a munkamorálja, mennyire megbízható. Valaki felveszi, jövő nyárra lehet, hogy ismét meglép nyaralni és a toborzás kezdődik elölről. Nyilván munkahelye és aktuális szükséglet is válogatja.
Ettől függetlenül szerintem magával cseszik ki az illető: 70 évesen nyugdíj előtt nagyon örülne, ha az a 3+ hónap nem maradt volna ki.
A legtobb munkaltato orulne annak, ha nehany alkalmazottal az lenne a legnagyobb problema, hogy ki akar venni 3 honap fizetetlen szabit.
Egyebkent ugy tudtam ez egy szabad vilag: amig van penzed elni munka nelkul, nem vagy koteles dolgozni.
Baratnobol is csak a kapcsolatfuggo jo, mert az gyanus, aki tul sokaig mert szingli lenni?
Aki volt mar rakos azt se veszed fel, mert Bayes-tetel alapjan nagyobb esellyel fog ujabb honapokra eltunni kemo miatt?
De tenyleg, mi a faszert kell itelkezni azert, mert van egy "3-6 honapos lyuk az oneletrajzban"? Ismerek olyat, igaz nem ekkora hianyszakmaban, aki ennyi ideig keresett gozerovel, mire talalt.
Mert mostanában menő lett az, hogy az emberek addig dolgoznak, amíg ki nem égnek. Személyem szerint soha nem lesz gyerekem és miután csak magamra költök, szerencsére tudok félretenni. Miután van félretett pénzem, van tervemben egy fél éves időszak, amikor csak utazni akarok és számítógép közelébe sem akarok kerülni azalatt a fél év alatt. Szerintem 10 év meló után egy fél éves szabadság teljesen elfogadható
Na pont ezaz. Miert itelkezik folotted is ezert?
Nekem van gyerekem, 2db (leltári számuk nincs, nevük azért van), de egy évvel ezelőtt épp Karácsonykor pihentem 2 hónapot. Most pedig azt tervezem, hogy a nejemmel kiveszünk együtt 1 évet (ő már próbálta 3 évig, nem lesz új) vagy többet. Önmegvalósítás, töltődés címén. Igen, kell hozzá tartalék és kell arról tudni lemondani/elégetni is. Ebben nekem az segített, hogy olyan helyzetbe kerültünk, hogy a megélhetés fele a fizetésünknek. Azaz tartalék képződik, annak egy évi felélése csak 6 havi fizetésbe kerül. Irodalma is van: előrehozott nyugdíj a neve.
+1, ugy kell a munkahoz hozzaallni, hogy azert dolgozunk hogy eljunk, nem pedig azert elunk hogy dolgozzunk..
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Szerintem nem ez az előrehozott nyugdíj.
Én majdhogynem kötelezővé is tenném, csak azért nem, mert az emberek nagyobb része éhendöglene.
A hozzászólás innen indult: "nagy arccal mondtak fel, és "vettek ki 3 hónap szabit""
Azaz itt nem fizetés nélküli szabadságról van szó, hanem nagy arccal történő felmondásról. A felmondás azt jelenti, hogy nem akar visszamenni dolgozni ahhoz a céghez, mindezt nagy arccal. A nagy arc arra is utal, hogy semmilyen komolyabb kényszer nincs benne (egészség, család, ...), csak tesznek magasról mindenre, mert neki nyáron nincs dolgozhatnékja.
Semmi gondom a fizetés nélküli szabadsággal és sok mással sem, nagyon sok mindent meg lehet beszélni. Nekem is van ismerősöm, aki hosszabb fizetés nélküli szabadságot vett ki, mert szüksége volt rá, sőt, aztán néhány évre rá ő is felmondott a munkahelyén, mert hosszabb pihenőre van szüksége. Van ilyen, el kell fogadni, sőt, meg is lehet érteni.
Ez mo-n divat. Angolszasz videken bevett gyakorlat, hogy honapok vagy akar evek is vannak ket melo kozott mert onmegvalositott John vagy eppen korbeutazta a vilagot…
mert volt miből félreraknia...
Egy magyar IT-s nem tud?
Valamelyik topicban itt vaganykodtak egyesek, hogy napi 100K-t keresnek…
Vagy tud félrerakni (van, aki képtelen rá).
Én azt gondolom, hogy egy jobb IT-s ezt itthon is meg tudja csinálni, bőven keres annyit. Nem tudom, van-e ekkora tömegben ilyen jól fizető iparág (persze lehet, hogy van).
De fenntartom, hogy nem árt a nyugdíjra is gondolni, ismerek embereket, akik naponta számolták már vissza, mikor hagyhatják végre abba a munkát.
A megoldás szerintem inkább abban van, hogy folyamatosan kell időt hagyni a töltődésre, szabadságra menni stb. Nyilván mindenki más és a körülmények között is jelentős eltérések lehetnek (egyén, család, ...), de mivel az élet az egyén számára hosszú táv, ezért annak megfelelő elánnal kell nekifutni.
Azért az, aki 50 felett rá van utalva a főállású munkaviszonyból származó jövedelemre, meg a hónapokra, az alapvetően ne sok jóra számítson sem idősödőként, sem majd idősként.
Én nem úgy értelmeztem, hogy elsősorban 50 felettiekről lenne szó. De nagy átlagban azért gyanítom, hogy az informatikus társadalom nagy része sem tudja letenni a lantot 50 évesen.
Aki úgy gondolkodik, hogy 6 hónap alatt 12 hónapra valót keres, annak nem sok marad későbbre. És a 6 hónapos pihenés utolsó hónapjaiban megy a para, hogy vajon lesz munka? Netán pont válság jön, tartalékok közelítik a nullát?
Itthon sokan vannak, akik nem tudnak félretenni.
Például vannak azok a "művészek", akik egész életükben feketéztek és most csodálkoznak, hogy nem tudnak megélni a nyugdíjból, erről sírnak és szánalmat várnak. De nemcsak ismert művészek járnak ebben a cipőben, sok kisvállalkozó is: aranykorban jól jött a számla nélküli bevétel, habzsi-dőzsi csili-vili, csak a megtakarítás maradt el. De akár legális jövedelmet is sokan elszórnak.
A fizetetlen szabadság vagy az önként vállalt munkanélküliség nemcsak az addigi megtakarításokat égeti, hanem nem termelődik újabb idős korra, amikor már nehezebb lesz. Az átlag (várható) életkor pedig nő, nem árt legalább 80 évvel számolni (legfeljebb marad valami a gyerekeknek).
De nekem aztán édes mindegy, ki mikor mennyit dolgozik, mennyit él fel, mennyit tesz félre. Én arra akartam rávilágítani, hogy a nagy arccal történő felmondást követően nem biztos, hogy csak a körülmények miatt nem kapnak munkát. De persze az is lehet, hogy csak én vagyok ilyen maradi a dolgozói megbízhatósággal, illetve azzal, hogy az új munkaerő felvétele nem nulla forint költséggel jár, ezt lehetőség szerint 1 évnél hosszabb távon szeretné "szétkenni" az ember.
Vagy pont fordítva: korai nyugdíj egyenes út az leépülés felé. 🤷♂️
trey @ gépház
+1, nekem az ideális nyugdíj azt jelentené, hogy heti 15-20 órában dolgoznék, szigorúan csak olyan projekten, ami érdekes - nem is feltétlenül csak IT játszik
Az en valtozatom piackepesebb: heti 10-20 oraban, de csak olyanon, ami surgos.
Ha valamibol ki tudok egni az az, amikor olyanon dolgozok, amit aztan senki se ertekel, es ami senkinek nem volt igazan fontos.
Mert ha 3 hónap szünet helyett péntekről hétfőre váltana munkahelyet, akkor nem kell félni, hogy meglép? :)
Semmiképpen nem reprezentatív, de úgy vettem észre, hogy az ilyen emberek (t.i. tudatosan tervezi a karriert, szünetekkel, képes beosztania amilye van, hogy ne kelljen folyamatosan dolgoznia, stb.) jobb munkamorállal rendelkeznek, mint akik gépiesen bejárnak nyolctól négyig, beiktatva a napba 2-3 óra cigiszünetet.
Simán lehet, hogy a néhányszor 3 hónap szabi nélkül már rég felkötötte volna magát a stressztől. Én sem érzem (még) a kényszert, hogy sabbaticalra kellene mennem, de azért ne normalizáljuk már, hogy éelted végül szünet nélkül kell dolgoznod, akkor is, ha pénzügyileg nem vagy rákényszerítve.
Igen, nagyon sok minden lehet, jelen esetben az volt, hogy nagy arccal felmondtak nyárra és nem kapnak munkát. Ebben én semmi tervezést és periodicitást nem vélek felfedezni (ha valaki tervez, akkor nem nagy arccal mond fel), mindössze vázoltam egy eshetőséget.
Utána pedig jössz egy másik véglettel és a stresszel, mintha más lehetőségek nem lennének. A nagy átlagnak pedig gyanítom, hogy nyugdíjas koráig dolgoznia kell: nem az a nagy átlag, aki jól keresett és ésszel kezelte a pénzügyeit és majdnem mindegy, hogy néhány évvel kevesebbet dolgozik vagy sem.
És igen, bárki felmondhat, az is, akinek váltás előtt csak 1 munkahelye volt 20 évig. De nem erről volt szó.
Azért jövök végletekkel, mert a konkrét eset ismerete nélkül archetípusokról érdemes csak beszélgetni. Te is úgy alkotsz ítéletet, hogy még a haja színét sem tudod az illetőnek, nemhogy a pontos körülményeket. Csak azon a szófordulaton lovagolsz, hogy nagy arccal mondott fel. Te tudod, hogy mi történt pontosan, mitől nagy arcú a felmondás?
Nem társadalmi tanulmány volt a cél, hanem *egy* eshetőség arra, hogy miért is nem kapnak esetleg munkát. Ha az adott illető ott ül veled szemben, egy beszélgetés során ki tud derülni ez-az, egy rutinos kérdezőtől pláne. És mivel nem kapnak munkát, elképzelhető, hogy olyan rutinos kérdezővel találták magukat szemben, akinek belesz*rós és kamukirály jellem jött le (ha valóban olyan a jellemük). Ennyire egyszerű.
De nyilván az is előfordulhat, hogy tévedek és szimplán pechük van, mert amúgy kiváló, megbízható munkaerők, és ez le is jött a kérdezőnek, csak a közös nevező sajnálatos módon éppen hiányzik (bér, HO, autó, ...). De a nagy arc valahogy nem passzol ehhez.
Nehéz a "nagy arc" szófordulatot nem figyelmen kívül hagyni abban a mondatban. Nyilván nem tudom, mi történt pontosan, de érdekelne, hogy milyen az a *nagy arcú* felmondás három hónap szabira nyárra, ami megbízható munkaerőre utal.
13 szülésznő, 10 visszacigánykodott
trey @ gépház
Ha van kozottuk linuxos, nalunk van felvetel. Meg mondjuk egy tucat mas cegnel is, szoval mi a gond, miert nem tudtak elhelyezkedni?
Muszaj itt is politizalnod?:)
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
A hülye fejed a politika. Ez munkaerőpiac.
Nem kell ám minden számodra kellemetlen dologra rásütni a politikát csak azért, hogy számodra ne legyen kellemetlen ...
trey @ gépház
A munkanelkuliseget nagyon nehez szetvalasztani a politikatol.
Az alpari stilus meg ugy latom nalad mar kotelezo elem.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Persze. Ne beszéljünk róla, mert neked nem tetszik. A topikban, amit én nyitottam. Amiben te jobban tudod, hogy a mi politika, vagy mi a szándékom.
Geci unalmasak vagytok már ...
trey @ gépház
-
Elég 1 - 2 mérgező ember az irodában és az állomány garantáltan motivalarlan és kiégett lesz pár hónapon belül.
Most, hogy alkalmazottaskodom nekem is kellett ezzel szembesulnom. Managernek is, amikor azt mondtam, hogy ez nem kepezi megbeszeles temajat. A munkavegzes helyet en valasztom meg. Kotelezo bemenetel bevezetese eseten egyszer fogok bemenni amikor viszem a hrnek a papirmunkat es a cuccokat leadni.
Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.
Kisebbséghez tartozol, 20 jelöltből talán 1 számára okoz problémát heti 1 napot az irodából tölteni.
A "problémát okoz" nem jó szó – szegedi kolléga heti egyszer simán bejön, míg más 3-4 villamosmegállónyiról nem hajlandó bejönni, mert neki problémát okoz. Btw se kutyája, se macskája, szóval nem a gyerekre vigyáz.
Infláció miatt most olyan tízszerese a fluktuáció, mint az év elején. Ki tudom szórni, azokat a jelentkezőket, akik nem tudják megoldani, hogy heti egy alkalommal együtt legyünk.
Ez a hülye felfogása meg is látszik berlini gyárán, ahova gyertyával keresik a melósokat. Rengeteg job van kiírva, de jelentkező nulla.
Minden hulla a Mount Everesten valamikor egy nagyon motivált ember volt.
Fizikai melósoknál nem játszik a home office, az irodai pozíciók jelentős része fent van LN-en, publikált statisztikák alapján azért jelentkezések (LN Premium) - bár jellemző, hogy az európai pozíciókra is többségében indiaiak jelentkeznek, relokációval. :)
Ez 3-400 nyitott pozi, 8000+ munkavállalóra. Sok, de nem olyan sok.
Attól függ... A VW-nál per pill 617 állás van majd 300 ezer alkalmazottra.
Véleményem szerint Musk nagyon mellé fogott a németországi gyárával, a szakszervezetek miatt itt nehezen tudja átvinni a hülyeségeit. A másik dolog a megközelíthetőség: messze van mindentől, van pár berlini kollégám, kérdeztem tőlük nem érdekli őket? Ugyanazt válaszolták: messze van és a fizetés sem több mint máshol.
Minden hulla a Mount Everesten valamikor egy nagyon motivált ember volt.
Ez nem 617 állás, hanem ennyi munkakörben van legalább 1 nyitott pozíció. Meg persze a külsős pozíciók itt nem fognak látszódni.
lok, tényleg van vagy 100-as lista...
Abban a szektorban, ahol a munkaerőnek szinte kötelező aszociális hajlamokat mutatnia az állás interjúkon. Ott ez a lépés talán nevezhető unortodoxnak. (Szóval nem vak ez a ló, csak marha bátor! :D )
Hál'Istennek egyre kevésbé :)
Így kell végkielégítés nélkül leépíteni. A motiváltak maradnak. A hiányzó létszámot majd pótolja a meta-tól.
Akiben annyi onbecsles, tartas sincs, hogy onkent felalljon es elhuzzon egy jobb iranyba, az meg is erdemli, de ne gondoljuk ezt "motivacionak" , mert nem az.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Tudod hanyan vannak akar 10+ eve egy munkahelyen csak azert, mert felmondani nem akarnak, hanem arra varnak, hogy kirugjak oket, es kapjanak vegkielegitest?
A "voluntary redundancy" amugy szerintem 5-10 even belul meg fog jelenni es fejlodni fog az ilyen fizetett ellensegek kezelesere, es kapni fog a szokasjogban egy lepcsozetes format. De egyelore annyira bipolaris a munkajog, hogy akit kirugnak annak minden jar, aki felmond, annak semmi, ezert inkabb ott marad a dolgat szarul csinalni, es minden heten kiszamolja haromszor, hogy mennyit fog kapni, ha vegre kirugjak.
Tulajdonképpen erre lenne jó a közös megegyezés.
Nekem volt kollágam, aki leépítéskor szólt a cégnek, hogy ő amúgy már kezd kiégni, ha végül lesznek kirúgások, ő menne. Cserébe kapott lóvét a kötelező végkielégítésen felül + ha jól rémlik, lejáratig (kb. fél év) nála maradhatott a céges kocsi.
ritka hely az ilyen, főleg idehaza...
Beosztás függő. Emiatt szopás a cégnek a tudásmonopolium.
Éhező család is motiváció.
Oregonnak itt maximálisan igaza van, a kijelentés motivációs irányultságból történt. Azzal nem tudod az ilyen tömeget (legalábbis nagyon nehéz valahogy is) motiválni hogy "nem lesz több leépítés". Azzal viszont van esélyed, hogy "ha nem dolgozol biztos nem lesz semmi".
Soha ne becsüld le, hogy a nagy túlélőbajnokról beszélünk, akinek a kérdéseiben is kételkedni kell.
nekem a szerződésemben benne van a HO. ha változtatni akarnának a szerződésemen, akkor nem végkielégítés nélkül távoznék :)
4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.
En meg olyan hellyel is talalkoztam, ahol valaszthattak a kozepesen jo munkavallalok, hogy remote contract, vagy eloleptetes emelessel (hibridkent).
Nem ismerem a szerződésed, de meglepne, ha nem lehetne vele megfingatni.
Csak a kontrollmániás, vezetői pozícióba alkatilag nem való, annak lényegét felfogni sem képes főnökösködő kiskirályok hoznak ilyen döntéseket.
Nem. Ha a szándéka az önszelekció, akkor ez egy nagyon jó húzás.
Ez motivációvesztést jelenthet azok között is, akik maradnak - nem triviális, hogy hatékonyabb cég lesz utána.
Akit csak az motivál, hogy HO az annyit is ér.
Valóban, azt is látni fogják, hogy kulcsemberek mennek el, akiket pótolni kell.
Az ilyen esetekben a minőség általában nagyobb arányban csökken, mint a létszám. Az pattan meg elsőnek, aki biztos benne, hogy jobbat talál. Ez alapján nem jó húzás.
A legjobb embereit fogja így ekveszíteni. Ő tudja.
A Tesla gyár meg már be is zárt, mert elment az összes jó embere ... Ott már júniusban elküldte ugyanezt a levelet:
https://www.bbc.com/news/business-61666339
trey @ gépház
Minden távozó ezt gondolja magáról. Eközben már temetők is megteltek a pótolhatatlan emberekkel.
Te jó ég, a ~ 25 év alatt hányszor hallottam:
"Te ha XY felmond/nyugdíjba megy/elpatkol bezár a cég!"
Valójában, amikor ezek megtörténtek. tudod mi történt? Semmi.
trey @ gépház
Dettó. Nálam is ez van/volt. Ez van amikor a fogaskerék motornak képzeli magát.
Mostanában is hallom pár partnertől, hogy az egyik kollégám mennyire jó. Gondolom sokat dob rajta, hogy 5-ös bmw a cégautója. Azt gondolják bajban lennék, ha elmenne. Erre én: Fogadsz? Fogd meg söröm! :)
Egy-egy pozícióban azért tudnak nagyon jók lenni nálam az emberek, mert jó az infrastruktúra, a szervezés és a folyamatok. Egyik sem az egyén érdeke. Mind hozzám köthető. Volt amikor vittek el tőlem embert, és kb meghalt az új környezetében az addig csodaként kezelt egyén. Az ilyen konkurensnek már elmondtam, ha olyan céget akarsz, mint az enyém, akkor engem kell elvinned. :)
Átmeneti nehézségeket el tudok képzelni ott, ahol vannak területek, amin "egy lábon állás" van. Ez főleg felsővezetői hiba szokott lenni, spórolás címen. Ha ilyen előáll, ott a felsővezetői réteg vessen magára.
Normálisan vezetett cégnél nem kellene gondban lenni ilyen esetben.
trey @ gépház
Menet közben, ha valaki sokáig van egy pozícióban ki tud alakulni tudásmonopólium. Egy-egy váltásnál ezt kell csak rendbe rakni. Persze, ha az audit menet közben jól dolgozik, akkor kiszűrheti ezt. Sőt, javallott erre figyelni. Nincs szüksége semelyik cégnek pótolhatatlan emberekre. Szerintem egy bizonyos méret felett vagy megfelelő kompetenciákkal rendelkező vezetésnél e bizonyos méret alatt is ez ellen már védekeznek. Emiatt sem kellenek a jollyjokerek sehová. Ahová meg igen, ott kb értelmi fogyatékos a vezetés és pénz sincs, de ennek ellenére az ilyen embereket kicsit túl fizetik. Megfigyeltem, hogy az alul szervezet cégeknél több a stressz és magasabb a fizetés. Ezzel kompenzálják a baromságaikat.
Az audit mellett azonban pénzkérdés is, mert ahol alul van becsülve az erőforrás és elmegy egy ember, ott nehéz lehet az utcáról azonnal berántani olyat, akinek másnap már termelnie kell, de hónapok, mire felszedi a specializált ismereteket, ami az álláshoz szükséges. Ahol megfelelően van kezelve a humán erőforrás pool, ott ez nem kellene, hogy gondot okozzon.
trey @ gépház
Nem vagy te véletlenül a Lőrinc?
Minden hulla a Mount Everesten valamikor egy nagyon motivált ember volt.
Érdekelne, hogy ehhez a kérdéshez logikailag hogyan jutottál el. Nos?
Tipp: teljes indukcióval
Nem ő az a zseni, aki mindenből pénzt csinál, akinek a cégei óriási nyereséget termelnek, míg más ugyanolyan profilú cégek csak tengődnek?
Minden hulla a Mount Everesten valamikor egy nagyon motivált ember volt.
A piacomon a többiek is jól keresnek. Nem erről beszéltem.
Nem, pótolhatatlan ember nincs. Mindig lehet úgy tenni, semmi sem változott és vakarni a fejet hogyan oldjuk meg a továbbiakat. Hányszor láttam már ...
Rövid távon ez esélyes. Hosszabb távon, ha így lenne már kihaltunk volna.
Annyira hosszabb tavon egyikunk sem el mar. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Hosszú távon minden cég tönkremegy.
Hosszu tavon minden birodalom elbukik.
És a fejvakarás után sokszor egy hatékonyabb szervezeti felépítés jön létre :D
trey @ gépház
Ja ja. Azt hiszem, hogy Kennedy (tudod egy libernyák demokrata mostani szavakkal) mondta egyszer, hogy a tetőt akkor kell megjavítani, amikor a nap süt. Nem biztos, hogy ő volt az első aki ezt mondta, de igaza volt. Ugye?
Okos ember lehetett. Ha jól emlékszem, ólommérgezést kapott ez a nagyon bölcs ember ... Bár annyian voltak, mint a nyűvek, szóval nem tudom melyik ...
trey @ gépház
Most próbáld meg anélkül, hogy az embert minősítenéd. Biztos vagyok benne, hogy felfogtad a mondat lényegét. A kérdés az, egyet értesz e vele és össze tudod e kapcsolni a két dolgot.
Az élet nem habos torta. Nem lehet mindig napsütésre készülni. De honnan tudhatná ezt egy amerikai demokrata milliomos.
trey @ gépház
ezen a szövegértésen dolgozz még egy kicsit :)
Ugyan miért?
trey @ gépház
Mert az idézetben szó nincs arról, hogy az élet habostorta volna, vagy hogy napsütésre kellene készülni.
legjobb != pótolhatatlan.
Ha épp fos van a palacsintában a cégnél, akkor a jobb képességűek nagyobb eséllyel állnak fel. Nyilván lehet azon elmélkedni a jobb képességű az valóban az-e, vagy csak hiszi, meg nagyobb a magabiztossága, és nyilván nem minden jobb képességű fog felállni, én eddig azért mindig láttam némi korrelációt. És természetesen az ilyen helyzeteket lehet kezelni, hogy frissen egy felvásárlás után mennyire jó ötlet elefánt a porcelánboltba berobogni egy olyan cégnél, ahol azért az érték jelentékeny része a felhalmozódott tudás, és megkockáztatni, hogy az elmenők miatt az döcögjön, azt nem tudom, mert ehhez nem értek. :) Valószínűleg tud működni az, amit Musk csinál, gondolom a "pampogósok picsába" is lehet cél, arra közel ideális. De a kockázat azért benne van, hogy kissé megborul a bili.
Szorgalom alul van becsülve a képességekhez képest.
Munkakor-fuggo, hogy melyik ertekesebb.
Te magad is talalkoztal olyan helyzettel, ahol a kepesseg termelt tobbet, nem a szorgalom.
Ellenben pl. ugyfelszolgalatos inkabb szorgalmas legyen, mint kiemelkedo kepessegu.
Mondjuk emberekkel foglalkozni kulon muveszet. A legtobb IT-s totalisan alkalmatlan erre csak hat ez is a munka resze…
Es meg igy is jobban megy nekik, mint a HR-eseknek. :)
10-bol 9 IT-s legalabb el tud kussolni egy meetingen, es eszreveszi, hogy senkit se erdekel, hogy mit akar o mondani.
Pl. az IT-sok szoktak a legkevesbe jellemzoen jatszani masok draga idejevel. De divat oket szidni, hogy antiszocok, csak ugyanolyan alaptalan, mint a 15 eve terjedo "minden programozo lany pattanasos es csunya" - el kene felejteni.
A fentibe nyugodtan érts bele azt is. Az átlag feletti szorgalom és precizitás imho ugyanolyan kiemelkedő képesség, mint a többi, és tapasztalatom szerint ezzel is kb ugyanannyira lehet tisztában (vagy nem) lenni, mint a többivel.
Azert ez nem ilyen egyszeru. Van, aki pont azert potolhatatlan, mert egy trehany szar, akit nem lehet megkerni, hogy rendesen dokumentalja a munkajat.
Valaki meg pont azert, mert o az egyetlen, aki kihajtja a ilyenekbol a dokumentaciot, es meg jo peldat is mutat, ami miatt tisztelik is.
A potolhatatlan definicioja is elegge sokfele, es sokan nem is ugyanazokat tartjak potolhatatlannak.
ezt a cirkuszt...
forrás
Hát igen, ez elég erős, de legalább röhögtem egy jót :)
Aztán még van ez is: https://hvg.hu/kkv/20221115_Twitter_kek_pipa_trollok_szakado_reszvenyek…
Minden napra jut gyakorlatilag valami botrány.
Bár lehet, hogy pont ez a cél? Minden tele van Twitter-hírrel és állítólag rekord sokan látogatják a Twittert.
Ennyi reklámot ha meg kellett volna venni, az iszonyú pénzbe került volna, ehelyett most minden vezető hírportál ingyen reklámozza a Twittert napi szinten...
Szóval lehet, hogy van valami mesterterv csak még nem látjuk :)
szerintem ezt EM se gondolta hogy ennyire szét fogják kapni...
ha ez tudatos nála, akkor zseni. de szerintem simán hülye mint a segg és próbálja magát nagy üzletembernek beállítani.
pedig csak bevásárolt.
Amit a BTC-vel meg a Dogecoinnal csinalt azalapjan inkabb a "zseni" forgatokonyv valoszinubb.
Igazabol azalapjan is amit a Teslaval meg a Paypallal csinalt regebben.
De utobbi kettohoz az USA jo reszere kellett szuletnie.
https://en.wikipedia.org/wiki/Elon_Musk
De tény, hogy tehetős családja volt.
manipulál folyamatosan. meg is basszák érte:
"Első büntetés, megegyezéssel
Nos, miután kiderült, hogy a felvásárlási tervről írottak alaptalanok (de még ha nem lettek volna azok, akkor sem lehet Twitteren bekiabálni kereskedés közben, megvannak a közzétételre vonatkozó szabályok), jött az amerikai tőzsdefelügyeleti eljárás. A vállalkozó együttműködött a hatóságokkal , így megegyezés lett: 20 millió dollár büntetést fizet Musk magánemberkánt, három évig nem gyakorolhatja jogait, mint az igazgatóság elnöke, és a cég is kifizet 20 millió dollárt.
Megszegte, itt a szigorúbb korlátozás
A megegyezésnek az is része volt, hogy ha a továbbiakban Musk a cég anyagi helyzetét érintő dolgokról ír a Twitteren, azt jóváhagyatja a felügyelettel. Ezt nem tette meg, amikor februárban a Tesla éves termelési számairól tweet-elt, szó szerint fordításban csipogott, így most már egy komolyabb korlátozás következik: már csak ügyvédi jóváhagyással szólalhat meg a vállalkozó a cég ügyiről, ráadásul nem csak a közösségi médiában, hanem a cég blogján, vagy befektetői tájékoztatókon."
a twitter megvásárlásával szerintem egy végtelen faszerődbe szaladt bele. megérdemelten.
ja, hát ez baromi jól hangzik, csak hát.... Éppen akkor kapott egy laza 176 millió dolláros büntetés teva szabadalmak megsértése miatt, talán az jobban okozza a részvények esését nem?
Domain, tárhely és webes megoldások: aWh
a twitter USA-ban annyira van a köznyelvben, mint az insta vagy a google, teljesen hétköznapi emberek is használói. Minek neki még plusz reklám?
bizony-bizony egy veszteséget termelő cégnél ahonnan már a dolgozók felét el is küldtek, tessék bejárni és a munkára koncentrálni. Nem otthon takarítjuk a lakást, rohangalunk boltba, gyerekért,stb.