Az Apple meg kívánja fellebbezni a brazilok töltő nélküli iPhone kitiltását

Címkék

Az Apple kedden bejelentette, hogy fellebbezni fog a brazil végzés ellen, amely megtiltja számára az iPhone-ok akkumulátortöltő nélküli értékesítését, visszautasítva azt a vádat, ami szerint a vállalat hiányos terméket kínál a fogyasztóknak.

A brazil igazságügyi minisztérium 12 275 millió reál (2,38 millió dollár) pénzbírságot szabott ki az Apple-re, és arra kötelezte a céget, hogy hagyjon fel az iPhone 12 és újabb modellek értékesítésével, emellett függessze fel minden olyan iPhone-modell értékesítését, amelyhez nincs töltő.

Az ország hivatalos közlönyében kedden közzétett végzésben a minisztérium azzal érvelt, hogy az iPhone-ok mellől hiányzik egy alapvető komponens.

A hatóságok visszautasították az Apple érvelését, miszerint a gyakorlat célja a szén-dioxid-kibocsátás csökkentése volt, mondván, nincs bizonyíték arra, hogy az okostelefon töltő nélküli értékesítése elősegíteni a környezetvédelmet.

Az Apple azt mondta, hogy továbbra is együttműködik a brazil Senacon fogyasztóvédelmi ügynökséggel, hogy "megoldja aggályaikat", ugyanakkor azt mondta, hogy fellebbezni fog a döntés ellen.

A rendelet pár nappal azelőtt érkezett, hogy az Apple bejelenti az új iPhone modelljeit, amihez feltehetően szintén nem csomagol majd töltőt.

Részletek itt.

Hozzászólások

Ez azért fájdalmas lehet:

iPhone Market Share by Country 2022 

Helyezés Ország
1 China
2 India
3 United States
4 Indonesia
5 Pakistan
6 Nigeria
7 Brazil
8 Bangladesh
9 Russia
10 Mexico
11 Japan
12 Ethiopia
13 Philippines
14 Egypt
15 DR Congo
16 Vietnam
17 Iran
18 Turkey
19 Germany
20 Thailand
21 United Kingdom
22 Tanzania
23 France
24 South Africa
25 Italy
26 Myanmar
27 Kenya
28 Colombia
29 South Korea
30 Spain
31 Uganda
32 Sudan
33 Argentina
34 Algeria
35 Iraq
36 Afghanistan
37 Poland
38 Ukraine
39 Canada
40 Morocco
41 Saudi Arabia
42 Angola
43 Uzbekistan
44 Peru
45 Malaysia
46 Yemen
47 Ghana
48 Mozambique
49 Nepal
50 Madagascar
51 Venezuela
52 Ivory Coast
53 Cameroon
54 Niger
55 Australia
56 North Korea
57 Taiwan
58 Burkina Faso
59 Mali
60 Syria
61 Sri Lanka
62 Malawi
63 Zambia
64 Romania
65 Chile
66 Kazakhstan
67 Ecuador
68 Guatemala
69 Chad
70 Somalia
71 Netherlands
72 Senegal
73 Cambodia
74 Zimbabwe
75 Guinea
76 Rwanda
77 Benin
78 Burundi
79 Tunisia
80 Bolivia
81 Belgium
82 Haiti
83 Jordan
84 Dominican Republic
85 Cuba
86 South Sudan
87 Sweden
88 Czech Republic
89 Honduras
90 Greece
91 Azerbaijan
92 Portugal
93 Papua New Guinea
94 Hungary
95 Tajikistan
96 Belarus
97 United Arab Emirates
98 Israel
99 Austria
100 Togo
101 Switzerland
102 Sierra Leone
103 Laos
104 Hong Kong
105 Serbia
106 Nicaragua
107 Libya
108 Bulgaria
109 Paraguay
110 Kyrgyzstan
111 Turkmenistan
112 El Salvador
113 Singapore
114 Republic of the Congo
115 Denmark
116 Slovakia
117 Central African Republic
118 Finland
119 Lebanon
120 Norway
121 Liberia
122 Palestine
123 New Zealand
124 Costa Rica
125 Ireland
126 Mauritania
127 Oman
128 Panama
129 Kuwait
130 Croatia
131 Georgia
132 Eritrea
133 Uruguay
134 Mongolia
135 Moldova
136 Puerto Rico
137 Bosnia and Herzegovina
138 Albania
139 Jamaica
140 Armenia
141 Lithuania
142 Gambia
143 Qatar
144 Botswana
145 Namibia
146 Gabon
147 Lesotho
148 Slovenia
149 Guinea-Bissau
150 North Macedonia
151 Latvia
152 Equatorial Guinea
153 Trinidad and Tobago
154 Bahrain
155 Timor-Leste
156 Estonia
157 Mauritius
158 Cyprus
159 Eswatini
160 Djibouti
161 Reunion
162 Fiji
163 Comoros
164 Guyana
165 Bhutan
166 Solomon Islands
167 Macau
168 Luxembourg
169 Montenegro
170 Suriname
171 Cape Verde
172 Western Sahara
173 Malta
174 Maldives
175 Brunei
176 Bahamas
177 Belize
178 Guadeloupe
179 Iceland
180 Martinique
181 Vanuatu
182 Mayotte
183 French Polynesia
184 French Guiana
185 New Caledonia
186 Barbados
187 Sao Tome and Principe
188 Samoa
189 Curacao
190 Saint Lucia
191 Guam
192 Kiribati
193 Grenada
194 Micronesia
195 Jersey
196 Seychelles
197 Tonga
198 Aruba
199 Saint Vincent and the Grenadines
200 United States Virgin Islands
201 Antigua and Barbuda
202 Isle of Man
203 Andorra
204 Dominica
205 Cayman Islands
206 Bermuda
207 Guernsey
208 Greenland
209 Faroe Islands
210 Northern Mariana Islands
211 Saint Kitts and Nevis
212 Turks and Caicos Islands
213 American Samoa
214 Sint Maarten
215 Marshall Islands
216 Liechtenstein
217 Monaco
218 San Marino
219 Gibraltar
220 Saint Martin
221 British Virgin Islands
222 Palau
223 Cook Islands
224 Anguilla
225 Nauru
226 Wallis and Futuna
227 Tuvalu
228 Saint Barthelemy
229 Saint Pierre and Miquelon
230 Montserrat
231 Falkland Islands
232 Niue
233 Tokelau
234 Vatican City

trey @ gépház

trey @ gépház

Én nem cáfolom az adatot, csak ránéztem a linkedre és feltűnt, hogy a táblázat populáció alapján van rendezve. Vagyis a forrásodat kritizálom. Most keresgéltem, nem találtam használható adatot.

Ettől függetlenül épp lehet, hogy Brazília mindkét szempont szerint az 5. Meg az is lehet, hogy a telexes srácok is benézték az egyébként valóban megtévesztő táblázatot.

Ez igaz, rossz a táblázat, mert az iPhone-ok száma nincs benne, csak a népesség. De ennek ellenére kb. darabszám alapján is nagyon hasonló lenne a lista. Hiszen egy 300+ milliós, pláne 1+ milliárdos országban jó hogy több készüléket vesznek, még akkor is, ha az iPhone-ok aránya alacsonyabb. Olyan kisebb országokban, mint a magyar, meg a dánok, meg nem lesz annyi, simán mert a népesség se nagy, így még magasabb iPhone-arány mentén is eltörpülnek a számaik.

Brazilia is jó 220 milliós ország, még ha a gazdaság gyengébb is, akkor is hatalmas piac az Apple-nek.

A computer is like air conditioning – it becomes useless when you open Windows.” (Linus Torvalds)

Egyetértek azzal, hogy ez így hiányos termék. Nem értem azokat, akik azzal érvelnek, hogy tele a fiók töltővel. Én vagy eladom a lecserélt telefonjaimat, vagy odaadom családtagnak. Akárhogy is, nyilván adom vele a töltőt. Ez egyértelműen csak költség csökkentés az Apple részéről.

én amikor eladom a töltő nélkül kapott iphoneomat nem fogok töltőt adni hozza. sőt, mivel korábban egyébként is vettem meg maradt rajtam valahonnan ezért vennem se kellett. valamint az applenek se kellett legyártania egy felesleges töltőt. a dobozból egyedül az iphone érdekelt, a papirokat meg a matricákat is elhagyhatnank. 

A töltő nélküli iPhone 13 pro-mat én is töltő nélkül fogom eladni. Ez igazán magvas gondolat volt részedről :)

A veszek saját töltőt témára meg lejjebb megosztottam a véleményem. Ha az újabb töltési szabványok miatt egyébként is érdemes új töltőt venni, akkor a környezetkímélés mint szempont nem állja meg a helyét. Sőt, ha veszek töltőt meg kábelt és az nem jól működik, akkor több felesleges szemét képződik. Egy ideális világban egyetértenék veled, de sajnos nem olyanban élünk.

"az újabb töltési szabványok miatt egyébként is érdemes új töltőt venni," - egyreszt nem minden egyes USB-s eszkozodhoz minden egyes alkalommal "erdemes", masreszt meg amugy sem feltetlenul... mint mondtam, en siman a jopar eves QC nelkuli toltovel toltom az eszkozeimet, es remekul erzik magukat. Szoval de, sokkal kevesebb szemet termelodik ha sokkal kevesebbet gyartanak/adnak el eleve, de ez ne legyen mar meglepetes...

Nincs fekete Audim sem, megsem erzem magam kevesbe ferfiasnak :D Ugy nagyjabol napi 20-22 oran keresztul tutira van 1-2 meteres kozelsegben USB aljzat, szoval _NALAM_ ennek a gyorstoltesnek semmi jelentosege. Akinek meg eletbevagoan fontos hogy ket szempillantas alatt fullon legyen a telefonja, az megveszi maganak a gigawattos toltot, aztan orul :)

Van némi igazságod. Azonban ha megnézzük, hogy hány olyan termék van, ami akkumulátoros és töltő nélkül adják, érdekes eredményre jutunk. Nézzük:e-book olvasó (mondjuk Kindle). Nincs hozzá töltő. Kerékpárlámpa (egyre több az akkus megoldás): Nincs hozzá töltő. Nekem már asztali lámpám is van, ami USB-ről tölthető akkut tartalmaz, természetesen nincs hozzá töltő. Szerintem sok más hasonló példát lehet találni. Ezekhez senki nem hiányolja a töltőt, egyszerűen amikor forgalmba kerültek, mindenki elfogadta, hogy úgyis van telefontöltő, amivel majd töltenek. Jó esetben kábelt még adtak hozzá, de pl. a bringám hátsó lámpájához azt sem (sima microUSB).

Ha meg ezekhez nem kell, pedig itt is a működés feltétele, akkor miért pont a telefonhoz kelljen?

Nincs ugyanaz a típus töltővel és töltő nélkül, tehát nem kerül ugyanannyiba a kétféle verzió. Mellesleg simán rövidre tudná zárni az Apple a kérdést, ha csomagolna egy kupont a telefon mellé, és aki besétál vele egy Apple resellerhez, az a kupon ellenében ingyen kap egy töltőfejet. Én a helyükben ezt tenném.

Lehet, hogy pont annyival emelkedett volna az ára, ha töltőt is tettek volna mellé :)

Gyakorlatilag a töltő ára egy csúcsmobilhoz képest (nem csak Apple) kerekítési hiba. Szóval akár azt is mondhatják, hogy amikor elhagyták a töltőt, annyival kevesebb árat emeltek. Ellenőrizni nem lehet, úgyhogy tulajdonképpen tök mindegy, mivel kamuznak.

Igen, és mellesleg azt is figyelembe kellene venni, hogy ha valahol már kialakult egy iparági standard vagy de facto standard. Ha a vásárlók már megszokták, hogy a telefonhoz jár töltő, akkor átbaszásnak élhetik meg, hogy egyhez egyszer csak nincs. A másik, hogy a telefonok esetében annyiféle van, hogy igazán nem lehet mondani, hogy biztos van már otthon töltőd. Van legalább ötféle csatlakozó (mini-USB, micro-USB, USB-C, apple, régi-apple), és megszámlálhatatlan számú gyorstöltési mód (ami a telefonnál lényeges lehet: észreveszed, hogy a végét járja, de fél óra múlva indulni kell -> kell gyorstöltő). Ezzel szemben az egyéb cuccok (fejhallgató, billentyűzet, kempinglámpa) mindegyike valamilyen standard csatlakozóval megy, és egyik sem tud gyorstöltést. (Amire ez nem igaz, mert pl. sokat fogyaszt, pl. Xiaomi Mi kamera, annál ugyanígy meg kellene kapirgálni ezt. Legalább a dobozra rá kellene íratni, feltűnően, hogy ez így még nem használható egy spéci töltő nélkül, amilyened tuti nincs még otthon.)

Android telefonnal évek óta usb-c, apple cuccoknal meg az új lighting vagy mi (és ha jól értem, akkor ott is usb-c lesz hamarosan). Ennyi, ez a kettő (lassan egy) van évek óta, a többi már legacy, pont úgy mint mikor még minden telefonmarkanak saját toltocsatlakozoja volt.

Ráadásul ez a KÁBEL amiről beszélünk, a töltő egy tök standard USB aljzat amiből tényleg van a "sima" (talán A?) Meg az usb-c, aztán ennyi.

Egyrészt, akkor legalább egy nyamvadt kocsányt adjanak (illetve kettőt akkor, USB-A -  USB-C és USB-C - USB-C, mert nem tudhatják, milyen töltőm van). Másrészt okés, a többi legacy, de épp az az érvelés, hogy van töltőd, mert egy régi telefon helyett veszed az újat. És akkor még nem beszéltünk az egymással nem kompatibilis gyorstöltési módokról.

Persze lehetne úgy, mint a játékautónál: szépen ráírni a dobozra, hogy ez nem működik (batteries not included). Csak akkor el kellene ismerni, hogy a termék az alsó polcos kínai játékok szintjén gagyi.

mi az a 'kocsany'? :S kabelre gondolsz? azt adnak hozza :)

"de épp az az érvelés, hogy van töltőd, mert egy régi telefon helyett veszed az újat." - igy van. A regi USB-C-s telefonod helyett veszel egy uj USB-C-s telefont. Vagy a regi Lightningos iPhone-od helyett veszel egy uj Lightningost... 

 

"ráírni a dobozra, hogy ez nem működik (batteries not included). " - ra lehetne, de az hazugsag lenne. VAN benne battery :) Halozati USB adapter nincs, meg fulhallgato sincs, meg tok sincs, meg egyeb felesleges vackok nincsenek.

Nem azt mondom, hogy azt írják rá, hogy nincs benne elem, hanem hogy annak a mintájára, feltűnően, azt, hogy nincs hozzá töltő. Anélkül ugyanis nem használható (nem úgy, mint az egyéb felesleges vackok nélkül). Amúgy a tokon is lehetne vitatkozni, mert az újabb telefonok, amiken kimegy az üveg egészen a szélére, anélkül nem nagyon használhatók (akit ismerek, és tok nélkül használ ilyet (ez azért nagyon kis kisebbség), az be is repesztette már).

"nincs hozzá töltő. Anélkül ugyanis nem használható" - ez nem igaz. Fogalmam sincs hogy hol a telefonom eredeti toltoje (vagy nagyjabol barmelyik, telefonhoz adott adapter), megis evek ota hasznalom a telefont :)

A hozzaadott tok azert felesleges, mert aki tokot akar, az ugyis olyat valaszt maganak amelyik tetszik neki, a gyarilag hozza adott meg megy a kukaba vagy marad a dobozban.

De használsz hozzá töltőt, nem? Szóval töltővel használod, legfeljebb nem a gyárival. (Amúgy amelyik telefonomhoz volt gyári tok, azt használtam is. A Moto G6-hoz pont egy teljesen korrekt, puritán tokot adtak, rugalmas műanyag, ami éppen attól védi, hogy leejtéskor kapjon egyet az üveg a szélén. Persze egyszerűbb lett volna, ha van kerete, de a divat az divat, a gyártónak muszáj követni, különben a marketingosztály seggberúgja.)

"De használsz hozzá töltőt, nem?"

Jellemzoen nem, szamitogeprol vagy az autoban szoktam tolteni. Van egy halozati 5 portos speci toltom (amit soha egyetlen gyarto sem adna telefon melle), amibol 5 kulonbozo kabel jon ki (microUSB, lightning, usb-c, plusz a gyerek iPod Touch 4-enek regi kabele es az Amazfit Stratos ora toltoje) neha azzal.
A dobozban eszkoz melle adott adapterek nekem csak felesleges szemet es penzkidobas.

Szerkesztve: 2022. 09. 07., sze – 10:37

Korulnezek itt az asztalomon, az Androidos telefon es az iPad van most eppen toltes alatt, az e-book olvasot feltoltottem valamelyik nap.

Egyik sem a sajat, gyari toltojevel, azt sem tudom hol vannak :D Van egy 5 portos BlitzWolf toltom, azt hasznalom a legtobb dologra, illetve neha a szamitogepbe dugom a kabel veget, azt hasznalom toltokent.

Teljesen felesleges (manapsag mar) toltoket adni barmilyen eszkozhoz ami egy szabvanyos USB kabellel toltheto...

Tokeletesen mukodik, mindent tolt amit radugok. Szamitogepet nem fog, de arra nem is valo a 2 Amperes tolto :D

A legkevesbe sem erdekel a QC2-3-4-akarmennyi, radugom, tolti amig rajta van, kesz. Ha mindenaron nagyon gyorsan akarnam tolteni, akkor radugom a MacBookra, az tolja teljes gozzel.

De ha neked valamiert roppant fontos hogy 1000 wattal toltsd a telefont, akkor veszel egy olyan toltot, aztan azzal toltesz amit csak szeretnel. Minek me'g hat pont ugyanilyen tolto otthonra?

A linkelt problemadnak mi koze a telefonhoz adott toltohoz? (szerintem semmi, ott ket szamitogeprol van szo, amik azert boven nagyobb aramot igenyelnek mint egy telefon, es notebookokhoz szoktak is adni toltot, pont emiatt. En egyebkent a MacBookot a monitoron keresztul toltom azzal az USB-C kabellel, amin keresztul a kep is kimegy ra, es nem valami gyari Apple kabel, hanem egy sima, webaruhazbol rendelt Thunderbolt 3 kabel)

A linkelt problémának annyi a köze, hogy szemlélteti: sok szabvány van, a szabvány megoldás se mindig úgy működik, ahogy kéne. Lehet, hogy téged nem érdekel a töltési sebesség, de mást meg igen. Konkrétan az ilyen fejlesztéseket is kifizeted a telefon megvásárlásakor.

Említették itt lentebb, hogy a telefon mellé adott töltő sem képes sok esetben kimaxolni a töltési sebességet. Az is baj, azt se tartom korrektnek. Mert a reklámokban az van, hogy milyen gyorsan lehet tölteni a telefont, az nincs, hogy a gyári töltő azt nem tudja.

A szabvanyt be kell tartani, es akkor mukodik. Ha jol latom a te peldadban egyik eszkoz sem 'Thunderbolt 3+', en eleve Thunderbolt3 kabelt vettem a MacBook es a monitor koze, mukodik is tokeletesen.

Amugy ha jol latom, nalad is valojaban mukodik minden az "5 pont" ellenere (hiszen mindket eszkozt tudod tolteni), annyi hogy a gyanithatoan nem 'teljes erteku' kabelnek vannak erdekessegei (ez kiderul a 'megforditas' jelensegbol). Az hogy a Dell es a Windows mit ismer fel es mit nem, mar az o dolguk, mit ir a Dell hivatalos kezikonyve, minek kell hogy megfeleljen a kabel es a tolto?

Gyorstöltésre képes telefonhoz nagyon sok esetben csak egyszerű lassú töltőt adnak, szóval amúgy is kell új töltőt venni, ha ki akarod használni a képességeit.

Sok telefon képes vezeték nélkül töltésre, és adnak hozzá egy egyszerű alap USB-s töltőt, ergo venned kell vezeték nélküli töltőt, ha ki akarod használni a képességeit.

"Az indoklás az, hogy ezekhez a készülékekhez az Apple nem ad a gyári csomagban töltőt, és így a brazilok szerint hiányos, illetve működésképtelen terméknek minősül a telefon." - nem ad hozza atomeromuvet illetve egyeb aramforrast sem :D

Én a munkahelyen a számítógépről töltöm, otthon egész idáig szintén így volt, most hogy elkészült a külön dolgozószobam beüzemeltem a régi 5 portos töltőt. A hálózati USB adapterek meg gyűlnek, időnként előkerül egy valami random helyről. Nagy részük az eszköz dobozában, gyári csomagolásban pihen, konnektort sosem látott.

Most rakerestem, azt irjak 27 wattal tolt az iPhone. Ez lenne a vilag leglassabb toltesi lehetosege? :D

Az en Androidos telefonom tud gyorstoltest, ha radugom a MacBookra, akkor kapja is, de igazabol tokre nem erdekel. Idonkent radugom egy toltokabelre aztan kesz, mindig van benne boven nafta :)

Illusztráltam, hogy miért jó, ha van töltőnk minden helyen. Tudom, egy iPhone az nagy csoda, sosem fogy ki a juice-ból, sosem fordult veled még elő, hogy feldugtad a gépedre, ezer év alatt töltött volna fel, de neked rohannod kellett. Hiszen az egy csoda (kár, hogy én nem így emlékszem az iPhone-os éveimre :D).

trey @ gépház

Tenyleg erdekelne hogy te most kivel is harcolsz ilyen vehemensen. Ahogy mar leirtam sokszor ebben a threadben is, NINCS IPHONE-OM B+.

Es igen, az ANDROIDOS telefonom (erted, ANDROID, NEM AJFON!!) meg sosem fogyott ki a juice-bol, illetve egyszer, Ausztriaban, mikor elfelejtettem feltolteni, masnapra mar necces volt a szitu, de az autoban feltoltottem es kesz :)

"Illusztráltam, hogy miért jó, ha van töltőnk minden helyen. " - nekem is van "minden helyen toltom". Az irodaban ez a ceges notebook, az autoban maga az auto, stb :D eszkozhoz adott halozati USB-s adaptert nem hasznalok.

"Tedd el az infót, jó lesz a következő telefonodhoz." - marmint melyik infot? :S

"Mennyi idő alatt tölti fel a telefonod?" - fogalmam sincs, soha nem mertem, de nem is erdekel. Ha ugy gondolom hogy erdemes radugni, megteszem, ha eljovok az asztaltol, lehuzom. Mindig boven van eleg toltes a telefonban. De ha nagyon szeretned, csinalhatok egy merest :D Bar csak emiatt nem akarnam teljesen lemeriteni, nem szeretik azt ezek a Li-Pol akksik.

Szerintem kifejtettük, hogyan függ össze a kérdés:

Mivel általában nem egy helyen éljük az életünk, hasznos, ha több töltőnk van. Mivel nekünk - veled ellentétben - fontos a gyorstöltés, nekünk van helye minden dobozban levő töltőnek. Tehát, szerintünk:

  • vagy legyen töltőfej a dobozban
  • vagy ne legyen, de akkor az ára legyen kevesebb annyival, hogy akinek mégis szükséges, az tudjon anélkül venni, hogy hátrány érné

trey @ gépház

De hol van ebben a problema?

Ha kell neked plusz toltofej, vehetsz, senki nem tiltja meg.

Az hogy az ara mennyi toltovel vagy anelkul, nem egy kimondottan valid kerdes, tekintve hogy a dobozban nincs tolto. Ezt a kerdest az tudna eldonteni ha letezne toltovel egyutt es anelkul is (vagy ha mondjuk koteleznek a brazil iPhone vasarlokat, hogy kotelesek toltot venni a telefonhoz, akar tetszik akar nem), es ossze lehetne hasonlitani a tolto nelkuli verzionak az araval.

Jelenleg akinek kell tolto, az vesz, akinek nem kell, az nem vesz.

Sokan (pl a brazilok) azon hisztiznek hogy marpedig kotelezo legyen annak is megvenni, akinek nincs ra szuksege, en meg nem ertem miert...

Hogyan? Amennyire tudom, nem nyilvanos hogy pontosan hogy jon ki a vegfelhasznaloi ar, igy aztan az hogy abban benne van-e a tolto ara, legfeljebb spekulacio lehet. Raadasul szerintem olyan arcedulat tesz a termekere a gyarto, amilyet akar. Ha az Apple azt mondja hogy a 14 Pro 1000 dollar, milyen logika menten lehet ebbol kideriteni hogy toltovel egyutt 1000 lenne vagy 1020, ha egyszer olyan nincs? :S

Tehat ha az Apple ad egy hiperszuper kepletet hogy pontosan hogyan jott ki az a 999 USD (es nem az a valasz hogy "az eloallitasi koltseg X, a piackutatas alapjan a legnagyobb profitratat Y kiskerar adja"), es abban nem szerepel az hogy "tolto ara", akkor azt mondja az a hatosag hogy "rendben, ez igy fasza"? Ez nekem inkabb valami szurrealis Orkeny-novellanak tunik :D

De még mindig ugyanaz a kérdés: hogyan? Mik az inputok?

Tényleg fogalmam sincs milyen adatok alapján lehetne eldönteni hogy "benne van"-e a töltő ára a töltő nélküli dobozban vagy sem...

(Az meg már eleve ijesztő hogy egy 1000 dolláros terméknél a 20 dolláros töltő miatt kell pereskedni...)

Mi az, hogy hogyan? Szerinted mondjuk egy adóhiányt a hatóság hogyan állapít meg? Megkérdezi, hogy "mennyi adót tetszett elcsalni?". Becsléssel.

Vagy egyszerűen azt mondja, hogy ha nem a profit növelése miatt hagyta ki a dobozból a töltőt, akkor ezen a piacon tessék a dobozba visszatenni, ha itt árusítani akar. Úgysem kerül semmibe (hahahaha).

trey @ gépház

Tehát szerinted az adócsalást hasrautessel állapítják meg, a könyvvizsgálók meg csontokból jósolnak?

 

"ha nem a profit növelése miatt hagyta ki a dobozból a töltőt, akkor ezen a piacon tessék a dobozba visszatenni"

Persze, simán meg lehetne csinálni hogy Brazíliában kötelezően venned kell egy töltőt is a telefon mellé +20 dollárért akkor is ha van otthon már egy szatyorral. Én biztos hogy nagyon hangosan kurvaanyaznek egy ilyen miatt... De ha nekik ez kell, hát hajrá :D

Ha almaeknak van humorérzéke akkor emellé bevezetik hogy a töltöket bontatlan dobozban vásárlás után 1 órán belül eredeti árán visszavasaroljak :D

Tehát szerinted az adócsalást hasrautessel állapítják meg,

Vannak olyan esetek, mikor mondjuk egy ország hivatala becsléssel állapítja meg, hogy mondjuk egy Google, Facebook stb. mennyi adót nem fizetett be x idő alatt. Csodálom, hogy te nem hallottál még ilyenről. 

trey @ gépház

De ott is vannak megfelelo inputok. A bevetel elvileg filler pontosan ellenorizheto, a kiadasok, koltsegek, stb mind ellenorizhetoek, a konyveles atnezheto, megvannak az adojogszabalyok amit szabalyozzak az adofizetest, az ehhez kepesti elteres nyomozhato, megallapithato. Nem hasrautesszeruen mondanak be egy szamot (jo esetben).

Szerintem ennek semmi koze ahhoz hogy egy gyarti ratesz egy arcimket egy termekere, valaki meg eldonti ranezesre hogy vajon toltovel egyutt csomagolva hogy jonne ki a matek, maga a keszulek ugyanilyen lenne-e, stb.

De tenyleg nem ertem ezt a vergodest. Adott egy termek, van egy ara. Ha valaki ugy gondolja, megeri neki ennyiert megvenni, megveszi. Pontosan tudhato mi van a dobozban (ez a hivatalos oldalon is lathato). Ha szerinte nem eri meg, akkor nem veszi meg.

Az hogy mennyiert adja a termeket, a gyarto dolga. Ha o azt mondja hogy a jelenlegi ar megallapitasanal az is szempont volt hogy nincs benne tolto, akkor ki es mi alapjan mondana azt hogy marpedig nem?

Par eve meg azon ment a hiszti hogy milyen rossz az arukapcsolas, miert kell egy adott termek melle egy masikat is megvennem ha az nekem nem kell.

Most meg az a problema hogy ha nem akarom akkor nem muszaj megvenni a masik termeket? :D

Az nem árukapcsolás, ha egy termékhez olyan tartozékot csomagolnak, ami nélkül nem használható.

Egy hatóság pedig megszabhatja, hogy a saját piacán milyen feltételek mellett lehet egy terméket forgalomba hozni. Ez nem vergődés. Ez a szabályok betartatása.

Kíváncsi leszek mi lesz a vége ...

trey @ gépház

Ezek szerint a brazilok nem osztják ezt a nézetet, a brazil fogyasztóvédelem stb. pedig a fogyasztóik védelmében eljártak (büntetés és ban kiszabása).

Valószínűleg a folyamat a braziloknál nem "csak úgy" indult el, hanem fogyasztói panaszok nyomán.

trey @ gépház

Hogy ez mennyire a fogyasztok vedelme es mennyire "majd most jol beszolunk a kocsog amerikai cegnek", esetleg mennyire "hatha le tudunk huzni roluk parmillio dollart buntetes cimen", az nyilvan velemenyes.

Ha a vasarlo azon panaszkodik hogy nem tudja tolteni a telefonjat mert nincs a dobozban tolto, akkor az a vasarlo idiota :D

(mondjuk a vasarlok nagy resze valoban idiota, ezt a tobb mint ket evtizeddel ezelotti eladoi tapasztalataimbol mar tudom :D)

Azért röhögök, mert az Apple kamuja, hogy az iPhone szerintük vízálló, 10 millió eurójába került Olaszországban, míg az USA-ban a bíróság - meglepetés - úgy találta, hogy nincs itt semmi látnivaló.

Látod, az, hogy melyik országban hogyan kezelik, az az adott országtól függ. A brazilok (meg az olaszok) ezek szerint máshogy gondolkodnak (nem jutott el hozzájuk a kenőpénz) :D

trey @ gépház

meg kívánja fellebbezni

Vegre. Mar azt hittem ebben az eletben mar csak a helytelen fel fognak lebbezni formaval fogok talalkozni, mert az olyan sokszor szembe jott. ;)

Kell csinálni 2 csomagot. Töltővel és nélküle. Aztán a kunde azt veheti meg, amelyiket akarja.
Mit kell ezen ennyit problémázni?

Es ennek mi ertelme lenne? Ket kulon csomagolo gepsor, plusz logisztika, stb.

Sokkal egyszerubb ha NINCS tolto benne, aztan mikor megveszed a telefont, veszel melle toltot is ha kell. Ha nem kell, nem veszel. Annyi a kulonbseg hogy ket kulon dobozban vannak amig ki nem bontod, utana meg mar ugyis tokmindegy, nem? :)

Van egy doboz, amiben a telefon van. Van egy másik doboz, amiben csak a töltő van.
Ha töltős csomagot veszel, mindkét dobozt megkapod. Ha töltő nélküli csomagot veszel, csak a telefon only csomagot kapod meg.
Tényleg ennyire bonyolult?
Hogy többe kerül? Persze. Ezt akarták az 'okosok'? Igen. Ki fizeti ki a többletköltséget? A vevő.

Innentől kezdve akkor terjesszük ki ezt a baromságot. Egy hűtő, mosógép, tv vagy mikró tápkábelében több nyersanyag van, mint egy zsák mobiltöltőben. Legyen kötelező a trapéz csati vgy a földeletlen tápcsati, aztán mindenki vásárolhat tápkábelt a cuccaihoz akinek még nincs. Egyébként lenne is értelme. 

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

En is hoztam el mar uj autot. Igen, pont annyi van benne amivel eljutsz a kovetkezo benzinkutig. Ahogy az ujonnan vasarolt telefon is birja a kovetkezo toltesig (sot, jellemzoen abban nyilvan sokkal tobb van) :)

Ha szerinted a tolto a benzinkut analogiaja, akkor azt varod el hogy egy uj auto melle benzinkutat is adjanak? :D

 

Az auto uzemanyag nelkul (legyen az akar benzin, akar gazolaj, akar aram, akar barmi mas) nem mukodik. A telefon tokeletesen hasznalhato a hozza esetleg adott halozati adapter nelkul (tegnap turkaltam a kabeles/kacatos dobozaimban, legalabb 3-4 halozati USB-s adaptert talaltam benne).

Amugy ha mar szoba kerult az auto: Az elektromos autohoz, mikor ujkent megveszed, kapsz egy kabelt, amivel toltheted. Nem vagy koteles hozza komplett fali toltoberendezest venni :)

Baromságokat írsz. Csak nem veszed észre. Ez a baj. ÉN abba szóltam bele hogy a hasonlatod _baromság_ mert az analógiád nem jó.

Én leszarom adnak e töltőt vagy nem, ha nem adnak eldöntöm veszek e. A legtöbb telefonhoz nem fognak adni a jövőben. Nekem jelenleg is olyan az egyik telefonom amit töltő nélkül árulnak.

A probléma az _Apple telefonokkal_ hogy az ökoszisztéma amit kiépítettek a probléma, konkrétan ha nem alma logós töltőt használsz a szarodhoz és annak van valami baja akkor simán visszadobják, hogy az a hibája. Na így ebben a formában rohadt problémás, ha nem adnak hozzá.

A butaságra amit kérdeztél, ha hidrogéncellás működésű lesz a telefon, nem várom el, hogy adjanak hozzá töltőállomást. 

szerintem baromsag, es rossz az analogiam, szerintem meg a tied rossz, ez van :)

"ha nem alma logós töltőt használsz a szarodhoz és annak van valami baja akkor simán visszadobják, hogy az a hibája." - erre van valami forrasod, vagy csak amolyan treyes "apple tehat szar, BIZTOS rossz lesz es szivatnak, mert csak"?

 

"ha nem adnak eldöntöm veszek e." - pont ez a lenyeg, ezt mondom en is :) aki akar vesz hozza, aki nem akar az nem. Most azon megy a hiszti hogy sokak szerint kotelezo legyen venni hozza, akar kell, akar nem...

 

Egyebkent mar most is van mas gyarto (pl. a Samsung) ami nem ad toltot a csomagban a telefonhoz, oket miert nem kopkodi itt a tisztelt publikum? :D

Én azt írom le amit tapasztaltam. A Apple termékeinél a vendor lock in és a szofveres szolgáltatás csapnivaló, sajnos használnom kell, ezért csak az van amit muszáj. Ez így van már hosszú ideje.

Amit te írtál le szerinted is baromság, örülök neki, hogy egyetértünk.  Én pont csak ezért szóltam bele és *megjegyeztem* hogy ha elvárás, hogy bizonyos márka töltőivel töltsd, akkor inkorrekt ha nem adják hozzá. Ha ilyen elvárás nincs akkor csak árfelhajtási tényező. Manapság egy jó töltő van $80 is a piacon, az egy dugós $20-os 20W Apple nálam nem igazán hordoz vonzóértéket.

Én személy szerint örülök neki, hogy a töltőket kezdik kihagyni a kezdőcsomagokból, mert így csak az vesz akinek tényleg kell és kevesebb landol a kukában.  De hogy egy cég ad vagy nem ad az számomra nem befolyásolja a telefont. Viszont azt is megjegyezném, hogy valószínűleg elég borsos áron lesz az Apple 14 Pro-hoz a 30-40W-os töltőadapter ami képes lesz 27W-al tölten. Illetve azt is el tudom fogadni, ha azt mondja erre valaki, hogy ez így nem teljes értékű. De hogy a töltőt energiahordozóval hasonlítod össze...

Angliában sokáig csupasz kábellel adták a berendezéseket, és minden felhasználói útmutató úgy kezdte, hogy hogyan lehet a kábelre egy villásdugót szerelni az első használat előtt.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Nem csak egyféle csatlakozó szabványos. Elvileg van a BS 546 (round pin, Type D, Type M) és a BS 1363 (rectangular, Type G) is, bár én még kereklábút nem láttam. Volt még több is, és régebben használták is. Talán még most is megengedett a villanyborotva-csatlakozó (BS 4573), ami gyanúsan hasonlít az európaira, csak vastagabb a lába (a kontinensen csak erőből lehet bedugni). Azt hiszem, 1987 óta kell a készülékeket egy BS 1363 dugóval együtt szállítani.

Amúgy az angol előírások biztonsági szempontból szigorúbbak, mint pl. a magyar: a dugó nem megy be fordítva, utána is tudod, melyik a fázis és melyik a nulla. Ezen kívül, minden dugóban van egy olvadóbiztosíték, hogy a készülék kábele megfelelően legyen védve akkor is, ha a lakásban levő biztosíték a falban lévő, vastagabb kábelhez méretezett. A fürdőszobában a villanyborotva-konnektorban általában van leválasztó trafó (már ahol egyáltalán van konnektor a fürdőszobában).

Az az előnye, hogy a dugó után, a készülékben is tudod, hogy melyik a fázis. Ez, és a biztosíték az angol dugó előnye. Arra meg gondolni kell a konnektor beszerelésekor, hogy legyen helye a kábelnek. Lehet találni képeket a neten arról, amikor elfelejtették (irodabútort nem tervezték át, csak berakták a schuko helyére az angol konnektort, aztán a kábel már ütközik az asztallapba).

Pl. mert így ha ki van kapcsolva a cucc, akkor a kapcsoló után már semmi nem ráz benne. Nagy jelentősége nincs, mert normális esetben kihúzod, mielőtt szerelni kezded.

De az egész angol rendszer azért ilyen bonyolult, mert náluk ez nagyon korán elterjedt, és akkor még nem volt szabványosítás. Eleinte az, hogy egyen- vagy váltóáram volt, és milyen feszültség, az azon múlott, hogy a te környékeden lévő szolgáltató mit választott. Először csak világítás volt, aztán megjelentek az egyéb szerkezetek (villanyvasaló, hősugárzó, vízforraló), eleinte úgy, hogy a csatlakozójuk olyan volt, mint egy villanykörte talpa. De olyat is csináltak, hogy az abrosz alján végigment a csupasz réz, az asztali lámpának meg hegyes lábai voltak, ami átment az abrosz szálai között, és ott dugtad be, ahol éppen jól néz ki. Persze, ha kilötyögtetted a levest, akkor így jártál. Link: Hidden killers of the Edwardian home.

Mert ami pénzt megspórol az Apple a töltő kihagyásán, azt nem nyeli be teljesen, hanem odaadja a felhasználónak. Ja nem, benyeli és a felhasználó meg csak pislog.