Ami a legjobban meglepett az, hogy élesen elhatárolódnak a vélemények már ott, hogy maradjunk EU tagok vagy sem.
Akik a maradást támogatják, azok azt állítják, hogy sokkal több a támogatás ami jön, mint az a pénz, amit kivisznek a multik.
Akik ki szeretnének lépni az EU gazdasági közösségéből, ők ennek ellenkezőjét állítják, miszerint sokkal több pénz megy ki az országból, mint ami támogatást kapunk.
Egyrészt mi a valóság, másrészt hogyan lehet ennyire másképpen látni akár egy ilyen dolgot is?
- kikepzo blogja
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hozzászólások
valaki meg leszarja a pénzt, csak az európai közösséghez szeretne tartozni, élvezni a közös szabályokat és az ezzel járó szabadságot (amiért hajlandó hozni áldozatokat, vagy viselni bizonyos bekorlátozást és a mellékhatásokat)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem az unió azt jelenti, hogy nem kell hogy érdekeljen, ki van kormányon, mi történik az országomban, ha nem tetszik, kalap-kabát mehetek és választhatom két tucat másik ország bármelyikét letelepedni. Nekem ez a szabadság.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vizsgáld le a következők alapján:
- nézd meg, hogy hogy térdel a Navracsics szegény, hogy kapjunk valami pénzt.
- de az is lehet, keresel olyan beruházásokat amiben nincs EU támogatás :)
Arról nem lehet tenni, hogy valakik a vágyaik alapján formálják a valóságot. Márpedig ez ilyen ez a politika. Ne a személyeket okold, erre külön ipar van kiépítve, hogy az embereket szembehelyezzék egymással a politikusok, mivel ilyen polarizált környezet a legjobb a számukra.
Ja igen, és számomra másodlagos, vagy nem fontos mennyi pénz jön és hogy, mert tudom, hogy Európa közepén erősen kötődve az EU tagok gazdaságához öngyilkosság kimaradni. Emellett nekem semmi bajom nincs az értékrendszerünkkel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nincs igazság, propaganda van.
Szerintem semelyik oldalon nem olvassa az emberek ezreléke sem a gazdasági jelentéseket, és akik elolvassák sem biztos hogy van annyi előképzettsége hogy összefüggéseiben megértse.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
másrészt hogyan lehet ennyire másképpen látni akár egy ilyen dolgot is?
Erre így racionális választ nem tudok adni, úgyhogy nézzük fordítva. Mi alapján kellene különböző (hátterű, értékrendű, stb.) embereknek azonos következtetésre jutni valamiben?
sokkal több pénz megy ki az országból, mint ami támogatást kapunk
Ez így akár igaz is lehet, nem tudom; de biztos vagy benne, hogy a támogatás az egyetlen dolog a bevételi oldalon?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Összefüggésében vizsgálva, a nálunk pénzt elköltő eu-utazók, szállítók, tranzit-összegek, stb. cégek adófizetése, amelyek éppen az eu-tagságunk mellett hajlandók itt befektetni, etc, etc.
Biztosan nem számítható ki, - legfeljebb hasra ütéssel, - és akárki akármilyen statisztikai számot hoz, olvas, csak részeredményeket tudva foglalhat állást. (Azaz a mindent eldöntő hit segítségére hallgathat.)
Az nem kérdés, hogy az Eu az alapokmány szellemében önmagában előre vinne, - a kérdés az, hogy kerülnek eu-vezetői székekbe évtizedekre megtervezett lobby-, és maffiamódszerekkel operáló idegen országok érdekeit képviselő "ügynökök".
Miért "államok feletti" hatalomgyakorlási módszerek mentén gondolkodnak, amikor európai államok módjára, érdekeiket tekintve kellene..?
Azaz az európai elit milyensége, emberi tulajdonságai, felkészültsége, tudása miatt vannak alapvető problémák. Eltűnt az emberek megértésre törekvése a világból, - azaz az erre ösztönző tényezőket számolta fel a "sátán", a pénz minden elöntő uralma.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a kérdés az, hogy kerülnek eu-vezetői székekbe évtizedekre megtervezett lobby-, és maffiamódszerekkel operáló idegen országok érdekeit képviselő "ügynökök".
Definiáld már, kérlek, az EU vezetői székeket, ahova lobby- és maffiamódszerekkel operáló idegen országok érdekeit képviselő ügynökök kerülnek.
Az EU Parlamentbe közvetlenül te és én választunk tagokat. Az Európai Bizottságba minden tagország delegál egy tagot (a delegált tagot ugye a választott országgyűlési képviselők választják ki, tehát áttételesen te). Az Európai Unió Tanácsába a tagországok adott ügyben felelős miniszterei vannak (akik ugye egy országgyűlési választás után alakult kormány tagjai, tehát áttételesen te választottad). Az Európai Tanácsban pedig a tagországok kormány / államfői vannak ott (szintén választott emberek, ugye).
Azaz az európai elit milyensége, emberi tulajdonságai, felkészültsége, tudása miatt vannak alapvető problémák.
Hol van ez az európai elit? Most is itt van velünk a szobában?
BlackY
"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Definiáld már, kérlek, az EU vezetői székeket, ahova lobby- és maffiamódszerekkel operáló idegen országok érdekeit képviselő ügynökök kerülnek.
Ugyanmár... Ezt a mondatot azért írta le, hogy a mondat le legyen írva. Komolyan magyarázatot vársz?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te tudtál szavazni Ursula von der Leyenre?
Na ugye.
Pár idézet Junckertől:
„Ha a helyzet komolyra fordul, hazudni kell” ( FAZ 2011)- Juncker ismételten megerősítette, 22 éves politikai tevékenysége alatt gyakran hazudott.
„Én a sötét termek titkos tárgyalásai mellett vagyok” (FAZ 2011)-mondta Juncker.
De még világosabban nyilatkozik Juncker amikor azt mondja: „Mi elhatározunk valamit, azután bevisszük a köztudatba és kivárunk egy ideig, hogy mi is történik.
Ha ezután nincs nagy kiabálás és nincsenek felkelések, mert legtöbben nem is értik meg, amit elhatároztunk, akkor tovább megyünk lépésről lépésre, addig, ameddig már nincs visszaút.” (Der Spiegel 52/1999).
Senkinek nincs köze világod belsejéhez, neked sincs közöd mások életéhez, csak az Irgalom útján van közöd, Istenektől rendelt kötelességed.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te tudtál szavazni Ursula von der Leyenre?
Orbán Viktorra tudtál?
Még ha ha minden amit leírsz igaz lenne, hogy jönne ebből, hogy az EU vezetői ügynökök?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha visszaolvasol láthatod az idézőjelet. (Nem kell nagy számban "tikosügynök minőségre" gondolni, de pl soros-féle pénzeknek elkötelezett "porszívó ügynökökre" zömmel.) - Azaz nem az unió népének "esküdtek fel", az biztos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én biztos vagyok benne, hogy semmiféle ügynöknek tekintendők, ezek politikusok, semmilyen tiszteletem nincs irányukban, de azt gondolom jobban képviselik az EU eszméjét mint a jelenlegi kormányból bárki is. Akkor most mit csináljunk?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mi az EU eszméje? Semmiképp sem magyar érdek.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
EU eszméje LOL
Fel vörösök, proletárok ... holnapra nemzetközivé lesz a világ...
Senkinek nincs köze világod belsejéhez, neked sincs közöd mások életéhez, csak az Irgalom útján van közöd, Istenektől rendelt kötelességed.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
willy írta, én csak megkérdeztem... De egyébként nyilvánvaló: nemzetállamok eltörlése, az emberek egy akolba, egy világkormány alá terelése.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az hogy neked mi a prioritásod nekem eléggé hátra van sorolva, de az EU érdeke egyezik nagyon nagy mértékben a magyar érdekekkel, a nemzetállam megtartása nem magyar érdek, csak politikusok számára. Az identitás nemzetállamok nélkül is fenntartható.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerencsére erre nem kell a véleményeinkre hagyatkozni, szerte a világban vannak különböző közösségek akik kisebbségként élnek egy másik országban és szépen megtartották identitásukat. Mivel a mi példánkban nem kellene egy másik közösségbe behelyezkedni a nyelv is maradna.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugyanilyen ostoba érvek voltak az EU csatlakozásunk előtt, mondván, mi baj lehet, csak előnyei lesznek, csak szorosabb gazdasági együttműködés, bla-bla. Aztán látjuk, mi a valóság. Szóval jövővel kapcsolatban liberális gondolkodású ne mondjon semmit, mert by design nem igaz.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valahogy sikerült megint valami teljesen más irányba terelni a szót. Persze, EU rossz, csak épp az emberek nagy része nem így érzi. Még az opportunista kormányhívők sem, akiknek csak az számít holnaptól mennyi a pénz.
Szóval továbbra is (a terelés ellenére) az az igazság, hogy szerte a világban találsz identitását megőrző közösségeket.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gondolom, az indiánok is ilyen közösség. Csak hát ott is lett egy kis betelepülés, a földjük elfoglalása, szövetségi kormányzás, s most legfeljebb bohócnak tartják azt, aki tartja a hagyományait, s ő megy széllel szemben. Már semmit sem tehet, vesztett. Pontosan ez lenne Magyarország sorsa is, és ezen a sorson dolgoznak elég sokan.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja ja, felsír pár avar kisgyerek ugye? Vagy a magyar honfoglalás sokkal vértelenebb volt és minden avar megőrizte az identitását? Ugye? Ja komancsok meg az apacsok mindig ölelkeztek egymással mindig is egy "indián nép" volt :) De a tény az, hogy annak ellenére, hogy leigázták őket, megmaradtak. Persze ismeret hiányában lehet rossz összefüggéseket is találni és azt homályos elgondolásokkal összeszőni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Ja ja, felsír pár avar kisgyerek ugye? Vagy a magyar honfoglalás sokkal vértelenebb volt és minden avar megőrizte az identitását?
A honfoglalás konkrétan valóban relatíve vértelen volt, a megszállókat kergették csak ki a "honfoglalók", ráadásul azok nem szálltak szembe, hanem elmenekültek. A 907-es pozsonyi csatában próbáltak visszavágni, de rosszul jártak. Az valóban véres volt.
Etnikailag az "avarokat" nem bántották, az ő utódaik vagyunk. Rendkívül ködös egyébként az "avar kor", alig van forrás róla.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jövővel kapcsolatban liberális gondolkodású ne mondjon semmit, mert by design nem igaz
vitakultura level 1000
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tapasztalat. Levontam a következtetést. Medvét is azért nem simogatok, mert erős, gyors, nem akar velem haverkodni. Liberális felfogás szerint persze lehet, hogy ez az egy konkrét medve nagyon barátságos, de én inkább kirekesztő vagyok vele szemben, mert szeretnék életben maradni. Ugyanez az oka annak, hogy nem haverkodom IX. kerületi kocsmákban nemzetiségiekkel akkor sem, ha a liberálisok szerint ez rasszizmus. Azt én döntöm el, ki tetszik nekem és ki nem. Náluk szinte biztos, hogy van kés, arrafelé alapfelszerelés, nálam meg nincs.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Micsoda sztereotípiák rabja vagy. Egyáltalán honnan tudod medve, amíg nem kérdezted meg? Attól még, hogy nagy, barna és úgy néz ki, lehet, hogy csirkének vallja magát, tehát csirke.
Senkinek nincs köze világod belsejéhez, neked sincs közöd mások életéhez, csak az Irgalom útján van közöd, Istenektől rendelt kötelességed.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
azt hiszem - az eddigi 1-2 éves hozzászólásodat most már megértem és világossá vált, hogy milyen értékrendet képviselsz.
nem szeretném minősíteni, mert még elragadtatom magam..
For Whites Only meeting room!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te meg tudod határozni más értékrendjét a hozzászólásból? De legalább olvasod.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te tudtál szavazni a nőnemű bajszos szarra? (Lusta vagyok megkeresni a nevét) Ugyanúgy arra szavaztál, aki később erről szavazott:
Az Európai Bizottságot az Európai Tanács nevezi ki az Európai Parlament jóváhagyásával öt évre. Ennek első lépése, hogy az Európai Tanács minősített többséggel javaslatot tesz a Parlamentnek az Európai Bizottság elnökére, a Lisszaboni szerződés alapján a győztes politikai oldalhoz tartozó személyek közül. (Forrás: Wikipedia)
BlackY
"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem túl megyőző az ellenérved, az ügynökökre.
nevezi ki = Én a sötét termek titkos tárgyalásai mellett vagyok
Senkinek nincs köze világod belsejéhez, neked sincs közöd mások életéhez, csak az Irgalom útján van közöd, Istenektől rendelt kötelességed.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miért kellene bármiről meggyőznie? Egy hazugságot nem kell "ellenérvelni"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Egyrészt mi a valóság?"
Számoljuk ki. Mennyit visznek ki szerinted a multik?
"másrészt hogyan lehet ennyire másképpen látni akár egy ilyen dolgot is?"
így működik az ember, ha valaki úgy gondolja, hogy az EU olyan irányba megy ami neki nem tetszik (pl. a morálisan hanyatló nyugat :)) az a legritkább esetben fogja úgy gondolni, hogy amúgy meg nagyon megéri Magyarországnak anyagilag tagnak maradni.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Trey csak (mentális) kokót osztogatott a (mentálisan) kisiskolásoknak, akik most visszajárnak hozzá a következő adagért. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mindig van egy újabb elmélet, mi? Nem veszed észre, hogy ez tőlem független? Eleve a tiltásom ellenére kezdődött itt ez az egész. Az, hogy tükröt tartottam, se nem osztott, se nem szorzott.
Jókat röhögök egyébként ezeken az elméleteken. Szóval, ha van még, pls. osszátok!
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lemaradtam, mi az elmélet?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Peldaul, hogy trey tukortarto kiserlete valojaban azon alapszik, hogy tolja a jelenlegi kormany szekeret mert neki eppen jol megy. Oregont meg vagy befenyitettek covid alatt vagy epp csak jokor volt jo helyen a tisztitoszeres bizniszevel.
Ezen elmeletek kulonbozo permutacioi is megtalalhatoak termeszetesen. De szerintem ezt te is tudod mivel aktiv vagy szinte minden totyikban csak szeretted volna leirva latni mas tollabol.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Végül fordítva volt. Írtak egy fasz levelet, ami sokakban ellenérzést váltott ki. Én meg is válaszoltam elég keményen. A levél írója később kapaszkodott az állásába, mert irgalmatlan nagy botrány lett belőle, hogy ilyen stílusú levelet küldött ki.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
The nine most terrifying words in the Englist language are: "I'm from the government and I'm here to help."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, most az az új, hogy azért hagytam abban, mert fentről leszóltak, hogy most nem kell. Persze, ezért IS fizetnek, így semmi nagy probléma nincs.
Istenem, hogy ennyi kötözni való bolondot hogyan tud összefújni a szél egy helyre ... :D
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ez egy szelep - platform (HUP politikai fórumok) - egy bizonyos embertípust, aki a reflektál a világ és kis hazánk dolgaira - már pedig COVID és intézkedései, energetikai, gazdaság és háború - olyan dolgokat hoz felszínre, amit ki kell (vagy legalábbis úgy érzik/érzem) mondani - és akkor jön a meglepetés ,hogy NEM mindenki AZT gondolja erről-arról - persze nem kötelező az egyet értés - DE
van egy egyetemes, fehér civilizáció által felállított értékrend és történelmi tudat, amit egyesek másként értelmeznek - személyiségük, történelmi tudásuk vagy csak nincsenek birtokukban a teljes kognitív képességeknek..
lassan mondom, hogy mindenki megértse:
- vannak retardáltak, akik semmiből se tanulnak és idejárnak osztani az észt..
For Whites Only meeting room!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
banhammer when :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1 Van aki EGT tag lenne, de EU tag nem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Eközben:
Ujhelyi István visszavonta népszavazási kezdeményezését, mert meggondolta magát
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Röhej!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Van egy csomó dolog amire nincsen ráhatásod. Rezsiár, háború, nagypolitika, gazdaság, időjárás, forgalom, bolygók állása. Ez a legtöbb embernek kognitív nehezen feldolgozható. Hogy megmaradjon annak a látszata, hogy érted hogy mi történik vagy hogy van ráhatásod, véleménybuborékokba menekülsz (lásd még echo chamber), ahol azt hallod, amit szeretnéd. A tények csak azon részhalmazát fogadod be, ami kényelmessé teszi a saját értelmezésedet a világról és valamennyire elhiteti veled, hogy érted mi történik, vagy hogy van ráhatásod.
"Szerencsére" kész buborékok léteznek már, sajtó, FB csoportok, fórumok, stb formájában, úgyhogy ez a hatás nagyon gyorsan felerősödik, amíg ezek már nem csak buborékok, hanem falak, amikből nagyon nehéz kitörni. A másik ember álláspontja nem csak érthetetlen, hanem elfogadhatatlan, pedig ugyanúgy helyes következtetésekre jut, csak az információk másik részhalmazából.
Végül ezt még tetézi azt, hogy komplex kérdésekre szeretünk egyszerű válaszokat adni, mégha azok a válaszok nem is léteznek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És most már ebben a topikban is nőnek, csak nőnek a buborékok.. :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1. Világnézet. Mi fontos, mi a célja az életednek, merre kell haladni a világnak?
2. Források: Mit olvasol, honnan szeded az információt, amit a világnézeteddel összevetve megítéled, hogy mi milyen?
Ha csak ebbe a kettőbe belegondolsz, máris végtelen lehetőséget ad úgy, hogy még megmaradunk a logika keretein belül.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valahogy így mondja a bölcselet:
Mindenki a maga lelke szűrőjén keresztül tapasztalja a világot.
Senkinek nincs köze világod belsejéhez, neked sincs közöd mások életéhez, csak az Irgalom útján van közöd, Istenektől rendelt kötelességed.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mit akarsz megtárgyalni? Azt, hogy az emberek mást gondolnak valamiről? Magyarország EU-tagságát? Az általad felvetett két ellentétes gondolatot? A zavarodottságot, amit magadon tapasztalsz?
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Transzparencia és bizalom a két fő fogalom ami nekem eszembe jut, ez ugyan USA de szerintem világtrendeket is tükrözi: https://www.pewresearch.org/politics/2022/06/06/public-trust-in-governm…
Mind ideológiailag mind pedig vagyonosság tekintetében növekszik a különbség a társadalom tagjai között, szerintem nem túl meglepő, hogy ez nagyon különféle nézőpontokat szül.
[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nemrégiben pont innen a HUP-ról jött fel ugyanez a téma. Egy lehetséges válasz: moral foundations theory
Bevezető olvasmány: Jonathan Haidt - The Righteous Mind: Why Good People Are Divided by Politics and Religion
Csaba
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én azt hittem itt az EU-ról szóló véleményekről van szó. Ha ennyire általánosságban nézzük akkor nyilvánvalóan morális véleményekre lehet visszavezetni a politikai véleményeket. (Haidt legfeljebb annyiban érdekes, hogy a Kohlberg-ista definiciókat vitatja kulturális különbségek alapján.)
[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
erted hogy az altalad es altalam linkelt ket Statistas diagram kozott mi a kulonbseg vagy elmagyarazzam?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Értem. Nettó a tied.
Azért raktam két linket.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>maradjunk EU tagok vagy sem
>több a támogatás ami jön, mint az a pénz, amit kivisznek a multik
átlag migatyánkos szavazó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy videó, ami segít a vélemény kialakításában: https://gab.com/Libsoftiktok/posts/108805773981672414
"Boston Children’s Hospital is now offering “gender affirming hysterectomies” for young girls, and it gets much worse"
Talán nem is a kontent a lényeg, hanem a kontent párosítása a hölgy arckifejezésével miközben ezekről beszél. Érdemes megnézni, összesen fél perc.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Egy videó, ami segít a vélemény kialakításában
> összesen fél perc
> gab.com
sure dude...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Azt hiszi, hogy több órás előadásokat kell végighallgatni, hogy bármit is érthessen.
> Hallgatja, nézi órákig a sületlenségeket, de nem tud összerakni egy koherens képet.
> (A hosszú "intelligens" publikációk és előadások pont azért készülnek, hogy összezavarják az embereket. Nincs bennük két koherens mondat sem többnyire.)
> A lényeg benne van egy fél perces videóban, de inkább meg sem nézi, mert gab.com-ra végződik a link.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem csak a gab.com miatt faszság véleményt kialakítani egy fél perces random videó alapján, hanem úgy általában...
“Any book worth banning is a book worth reading.”
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez már a weimari köztársaság, aztán lesz bociszemű csodálkozás Adolf 2.0 miatt...
Senkinek nincs köze világod belsejéhez, neked sincs közöd mások életéhez, csak az Irgalom útján van közöd, Istenektől rendelt kötelességed.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vajon ehhez elég csak a gyerek döntése, csak a szülő döntése, vagy mindkettő kell?
(Vagy egyik se? Ugye még ők sem járnak itt?)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni