Napelemes rendszerek

Elektronika, Elektromos eszközök

Napelem felhelyezésén gondolkozom és érdekelne a véleményetek. Ahogy olvastam, áramszünet esetén a napelemes rendszerek is állnak.

Amennyiben kidől mondjuk egy távvezeték és nincs 1 hétig áram, előállhat az a vicces szituáció, hogy napelemmel a fejem fölött nincs áram.

Érdeklődtem, a hibrid invertereket ajánlották. Jó lenne, ha valaki el tudná magyarázni a működésüket.

Annyi kéne, hogy amikor süt a nap, bedugom a hűtőt, egyébként meg nincs áram. Nem kívánok akkumulátort, csak egy konnektort, ahová áramszünet esetén bedughatom a telefont tölteni.

Nem baj, ha a teljes energia harmada lesz csak elérhető.

A kérdés, hogy a hibrid inverterek megcsinálják-e ezt, vagy kell oda akkumulátor, ami többlet pénz. Egyáltalán hogyan működik egy hibrid rendszer.

Ez tényleg csak 0. kiindulásnak jó. Ha az ember eldöntötte, h. nem baszakszik otthoni akkumulátorfarmmal, jó lesz neki a legegyszerűbb grid-tie is, utána még mindig millió kérdés felvetődik:

- 1 munkapontos inverter v. 2 munkapontos, munkapont optimalizáló kell-é

- 1 fázisos inverter v. 3 fázisos

- kevés de nagyobb teljesítményű napelem tábla, v. több de egyenként kisebb teljesítményű tábla

- monokristályos napelem, ami a legerősebb napos időben 10%-al többet bír termelni, mint a multikristályos, cserébe az év másik felében (ősszel-télen) amikor szinte végig felhős az idő, akkor meg kb csak harmad/negyed akkora teljesítményt, mint a multikristályos

és még millió más kérdés, amit a napelemes topikokban okoskodnak a népek

Igen. A történet arról szól, hogy ha Pista 10kW-os napelemet telepít az 1-es fázisra, Sanyi 10kW-os napelemet telepít szintén az 1-es fázisra, akkor az 1-es fázison van 20kW termelés, a többin meg semmi.

A napkollektor kiserőmű. Egy erőműtől elvárható, hogy az áramszolgáltató igényeinek megfelelően termeljen.

 

Mindenképpen jogos igény a szolgáltató részéről, hogy a termelt energiát 3 fázisra elosztva egyenletesen toljad. Ezen nem kell fennakadni, nem botránkoztam én sem meg rajta.

Így is van olyan, amikor letilt a szolgáltató, mert túltermelés keletkezik adott fázison. Ilyenkor a jó pénzért beruházott rendszer meg szépen nincs kihasználva. Minél több napelemes kiserőmű kerül egy-egy területre, az efféle jelenségek egyre gyakoribbak lesznek.

( thomasp001 | 2022. 02. 01., k – 11:50 )

Szerkesztve: 2022. 02. 01., k – 11:50

A "hagyományos napelemek valóban lekapcsolnak, ha a szolgáltatói oldalon elmegy az áram.
ennek részben biztonsági okai vannak.

a hibrid inverterekről van itt egy cikk: (lassan 2 éves)
https://www.tisztaenergiak.hu/energiatarolo-napelemes-rendszereknel-hib…

 a vége felé van egy mondat:

"Persze van olyan gyártó is, akinek a hibrid invertere tudná a valós hibrid üzemet, de ezek egyelőre még csak visszatáplálós inverterként vannak hazánkban engedélyeztetve. Az áramszolgáltatói állásfoglalás szerint: „Az inverter hibrid üzeme nem engedélyezett, hibrid üzemű alkalmazhatóságuk feltételrendszere kidolgozás alatt van.”
 

Semmi. Az inverter annyit tud termelni, amennyit a fogyasztók elvisznek.

Gondolom nem ismersz inverter kapcsolásokat. Csak pár népszerű alapkapcsolást a teljesség igénye nélkül:

Szigetelt PV inverterek DC-DC átalakítóval
    PV inverter DC-DC átalakítóval és hálózati transzformátoral
    PV inverterek nagyfrekvenciás transzformátorral a DC-DC átalakítón belül
        PV inverter nagyfrekvenciás transzformátorral a push-pull átalakítón belül
        PV inverter szinuszos vezérlésű interleaved flyback átalakítókkal

Nemszigetelt PV inverterek DC-DC átalakítóval
    Tipikus nemszigetelt PV inverter boost átalakítóval
    Nemszigetelt PV inverter szinuszos vezérlésű boost átalakítóval

Szigetelt PV inverter DC-DC átalakító nélkül

Nemszigetelt PV inverter DC-DC átalakító nélkül
    Tipikus nemszigetelt PV inverter DC-DC átalakító nélkül
    HERIC inverter
    H5 topológia
    Egyfázisú NPC (three level) inverter

Egyéb PV inverter topológiák és vezérléseik
    Multilevel kaszkád inverter
    Háromfázisú, szinuszos PWM inverter
    Háromfázisú NPC (three level) inverter

 

Melyik az ami "képes ráküldeni 6-8kW" a teljesítményt egy fogyasztóra?

Google segít. pl.:NPC (three level) inverter - Google Tudós

 

Aki valaha hallgatott teljesítményelektronikát, annak megvannak fejből is. Minden labormérés előtti beugró ZH, úgy bevéste a memóriába az anyagot, hogy még feltámadás után is fejben lesz.

Viszont ha nincs annyi terhelésed, amennyit épp termelne a rendszer, akkor az inverter a csatlakozási pontja mögött egy praktikusan végtelen teljesítmény felvételére képes hálózatot sejtve elkezdi emelni a feszültséget, majd elérve a beállított felső korlátot hibával leáll. Vagy nem?

Ez nem tipusfüggő. A generátorod teljesítménye akkora amennyit a fogyasztód elfogyaszt. Ha veszel egy hatalmas generátort, és egy kis fogyasztót akasztasz a kapcsaira, akkor a tengelyt is ennek megfelelő nyomatékkal tudod forgásban tartani. Ha ráakasztasz egy egy nagy fogyaztót, akkor sokkar nagyobb nyomatékkal kell tekerni. Az hogy a paneljeid tudnának többet termelni nem azt jelenti, hogy nem mehetnek kicsi terheléssel. Az inverter csak DC/AC átalakító, villamos energiát a PV panelek termelnek. Ha süt a Nap akkor lehet őket terhelni, ha nem süt a Nap akkor nem jön belőlük áram.

Oké, a gyengébbek kedvéért tehát: a napelem terhelhető kisebb teljesítményű fogyasztóval is akár (legyen mondjuk a példa kedvéért 100W), akkor is, ha teszem azt 10kWp-t tud, és éppen olyanok a körülmények (besugárzás, hőmérséklet), hogy a maximumot adná le amire képes? A különbözetet az inverter nem alakítja hővé, nem kell ekkora fogyasztó AC oldalra, vagy felvevő hálózat (betáplálás)? Tehát nem kell "tenni valahova" a többletet, hanem az simán csak nincs, mert az inverteren múlik az egész, az pedig csak annyit terhel a napelemekre amennyi fogyasztója van az AC oldalon (plusz a saját fogyasztása persze)? Valamint elmondható, hogy ez az összes grid tie inverterre igaz?

Illetve ha így van, akkor gondlom a kis terhelés azért rontja a hatásfokot, de ezekben az esetekben ez nem lenne egy nagy probléma.

Illetve ha így van, akkor gondlom a kis terhelés azért rontja a hatásfokot

Kis áramterhelésnél más munkapontra áll be a DC oldal, az inverter hatásfoka kicsi kimeneti teljesítménynél rosszabb, mert van annak is saját fogyasztása.

 

Jellemző karakterisztikák: Napelem jelleggörbék - SUNformation (blog.hu)

Persze, a napelemnek nem lesz semmi baja akkor se ha nem kapcsolod rá sehova: "szakadásban van".

Szakadás és rövidzár között "variál" vele az MPPT, majd ezután jön az inverter. Az MPPT úgy variál hogy "jó legyen" az inverternek, a lehető legtöbb kakaót szedje ki belőle és tolja bele a hálózatba.

Egy akármilyen inverter pont annyi kakaót fog kivenni (az akkuból v a napelemből) amennyi teljesítményre a fogyasztói oldalnak igénye van. Nyilván túl lehet terhelni egy invertert - és erre reagálhat többféleképpen - de itt nem ez a kérdés.

Gábriel Ákos

Tovabbra sem arrol beszelsz, amirol en.

A Froniusrol nem tudok mit mondani, de a Huawei SUN2000 tipussal konkret tapasztalat, hogy az AC oldali feszultseg beallitott szint fole novekedesekor nem a teljesitmenyet szabalyozza, hanem hibakoddal teljesen leall a termelessel. Egyebkent logikus ez a viselkedes, hiszen a halozat az esetek nagy tobbsegeben praktikusan vegtelen teljesitmenyt tud felvenni, ezert egy halozatra termelo inverternek nem kell azzal torodnie, hogy AC oldalon mi van, folyamatosan termelheti a maximumot, ami a DC oldalon rendelkezesre all.

Ezert kerdeztem, hogy van-e konkret tapasztalatod valamelyik tipussal, vagy csak elmeletbol mondod, hogy feszultseggenerator, azt' jovan.

Bocs értem.

Az AC oldalon az MSZ EN 50160:2001 „a közcélú elosztóhálózatokon szolgáltatott villamos energia feszültségjellemzői” című szabvány 2. pontja alapján kell a kimeneti feszültségnek megfelelnie.

  • A hálózati frekvencia együttműködő szinkron csatlakozású hálózatoknál: 50 Hz ± 1% a hét 99,5% -ában és 50Hz +4% / -6% az idő 100% -ában.
  • A hálózati frekvencia együttműködő nem szinkron csatlakozású hálózatoknál (szigetüzem) 50 Hz ± 2% a hét 95%-ában és 50Hz ± 15% az idő 100%-ában.
  • A tápfeszültség változás (kiesés figyelmen kívül hagyva) 95% a hét bármely időszakába - a 10 perces átlagos effektív érték alapján - Un ± 10% értékű legyen. Hosszú tápvonalak esetében pedig Un +10% / -15% érték is megengedett.
  • Gyors feszültségváltozás általában nem haladhatja meg az Un ± 5%-os értéket, de rövid időre elérheti az Un ± 10%-át.

Ha a hálózati feszültség attól eltér, akkor az inverter lekapcsolja kimementét. Feszültséget és frekvenciát is figyelni kell.

Meg mindig nem egyrol beszelunk. Ami jellemzoket felsoroltal, azok az altalam ismert ket inverter tipusban konfiguralhato parameterek. Termeszetesen ha a kulso halozat frekvenciaja vagy feszultsege kivul esik a beallitott tartomanyon, leall a termeles. Amig benne van, addig meg az inverter a halozattal szinkronban akkora feszultseget allit elo, hogy a halozat fele elmenjen a DC oldalon rendelkezesre allo teljesitmeny (- konverzios veszteseg). Igy van, vagy sem?

Ami viszont a lenyeg, hogy szerintem ha te adsz az inverternek szinkront valamilyen forrasbol, akkor elkezdi emelni a kimeneti feszultseget, ami normal halozat eseteben a kimeno teljesitmeny novekedesevel jarna. Viszont ha nincs rajta legalabb akkora terheles, mint a DC oldalon rendelkezesre allo teljesitmeny, akkor ezt egesz addig fogja folytatni, amig el nem eri a felso hatart, es leall. A generatoros analogiad tovabbfuzve a tengelyt allando teljesitmennyel tekerjuk, amitol a fordulat terheles hianyaban folyamatosan novekszik, mig a tulporges elleni vedelem le nem allitja a meghajto berendezest. (Ez a parhuzam persze santit, mert a forfulatszam megfeleloje a halozati frekvencia lenne, es a valodi halozatban amugy van mechanikus tehetetlenseg, az elektronikusan biztositott szinkronjeles szigetben meg nincs.)

Ez alol kivetel lenne, ha tudna az inverter olyan szabalyozast, hogy egy bizonyos feszultseg elerese eseten csokkenti a kimeno teljesitmenyet. Erre vonatkozott a kerdesem, hogy ismersz-e olyan halozatra termelo inverter tipusokat, amikrol biztosan tudod, hogy igy mukodnek, ki is probaltad, vagy csak ramondtad, hogy elvileg feszultseggeneratorrol van szo, ugyhogy mennie kellene?

Fronius export limiting erről szól.

So called “export limiting” is where the Utility or network operator restricts the amount of energy from PV system that goes into the grid. I.e. excess energy that is not consumed on the site. In order for the end user to gain the maximum amount of energy from the system without exceeding the export limit, the inverter output needs to be able to follow the site load.

The Fronius Datamanager 2.0 is able to limit the inverter output power dynamically and therefore to control and limit the amount of energy which is export into the grid in accordance to the consumption of the loads.

The Datamanager Card 2.0 offers the following options to control the power output of the inverter:

  • -  Modbus RTU

  • -  Modbus TCP

  • -  8-bit binary input

  • -  Dynamic Power Reduction using the Fronius Smart Meter

    Therefore there are two possible ways to achieve export limiting with Fronius Inverters:

  • -  Using the Fronius Smart Meter. Datamanager controls the inverter as a Master

  • -  3rd party controller issuing commands to the Datamanager.

    The simplest and most cost effective way to achieve export control with Fronius inverters is to use the Fronius Smart Meter. The meter measures the amount of energy imported or exported to the grid and the Datamanager uses these values to calculate the appropriate output power of the inverter to limit the export to the grid.

    This document describes how to set up export control using the single phase or 3-phase Fronius Smart Meter.

Gábriel Ákos

Nem errol szol. Ehhez egy meroeszkozt kell beepitened a szolgaltatoi csatlakozasi pontodra, ami onnan kommunikal vissza az inverternek, hogy csokkenteni vagy novelni kellene a teljesitmenyt annak erdekeben, hogy ott nagyjabol nulla legyen az aram.

Lehet, hogy mar rosszul emlekszem, de talan valahol azt irtak, hogy van nemi lag a szabalyozasban, ami nagyobbacska terheles (a halozat) jelenlete nelkul okozhat gondokat.

Ennyi a lényege: Fronius Datamanager 2.0 is able to limit the inverter output power dynamically.
Ez a motyó a Symo-kba beépítve érkezik, de külön modul.

Tehát: 

- az inverter "fizikája" meg tudja ezt oldani
- a datamanager a valamelyik inputja alapján tudja ezt piszkálni

Már "csak" az a feladat hogy kiderítsük pontosan hogyan teszi ezt. Fizikai bemeneten vagy akár csak a webservice-en keresztül?
Ha az "off-grid átkapcsoláskor" én tudom neki azt mondani hogy "innentől nulla pluszt termeljél a ház fogyasztásához képest" akkor szerintem kész is vagyunk.

Ha úgy kell csinálni, hogy mindig "meg kell neki mondani" hogy most x a fogyasztás adjál ennyit akkor egy kicsit nehezebb a dolog, akkor vagy megvesszük a fronius mérőt ami betolja neki ezt az adatot, vagy betoljuk mi a saját méréseink alapján.
 

Gábriel Ákos

Amit en hasznalok:

puffertartaly futoszallal

 

De lehet meg hasznalni:

bojler

elektromos auto fali toltojet (pl. openevse, de van bolti megoldas).

 

Kell ket lakatfogo, es ha kifele megy a teljesitmeny, akkor a fali toltonel automatan felveszi a negyszogjelet, hogy mennyit vehet az auto.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A forumtars arra spekulal, hogy hogyan lehetne a halozat jelenlete nelkul szigetuzemben mukodtetni a nem erre tervezett invertert.

Egyebkent a realis igeny a feladatra az, hogy bizonyos esetekben azt szeretned, hogy ne legyen a szolgaltatoi halozat iranyaba visszataplalas. Pl. ha 50kW feletti rendszered van, es nem akarsz termelokent szerzodni.

Nekem inkább csak arra kellene, hogy legyen egy B tervem, ha beüt a Mad Max, vagy csak egy hosszabb áramszünet (pl. karbantartás miatt). Hogy ehhez kell e venni (sziget üzemre képes) spare invertert, amire ilyenkor átkötök (vagy automatizáltan átkapcsolok), vagy jó lesz e a jelenlegi grid tie, amit valahogy elindítok (megfelelő UPS-el és elektronikával), az számomra még mindig nem egyértelmű.

Ez a backup box egy atkapcsolo, aminek az a feladata, hogy az allando uzemet igenylo fogyasztokat kapcsolgassa a halozati betap es az inverter kimenete kozott, egyuttal kulso aramszunet eseten levalassza az invertert a halozatrol. Csak kompatibilis hibrid inverterekhez jo, mint pl. a SUN2000 sorozat par tagja.

Mad Max szituban en a helyedben nem hasznalnek villanyt, mert feny es hanghatassal jar, es esetleg felhivod magadra valaki olyan figyelmet, akiet nem szeretned.

Rovidebb kimaradasra en az aggregatort tudom javasolni, ahhoz ugyanis konnyu nagy mennyisegu energiat tarolni. Ha mindenkepp nappal akarod megoldani, akkor ket lehetoseget latok: kivitelezo altal telepitett, hazi halozatra kotott hibrid inverter, vagy valami off-grid takolas, amire szukseg esrten kezzel atterhelsz.

Ha egeszen pici mennyisrgu energia kell csak, pl. futes keringeto szivattyuhoz, akkor meg akku + solar tolto + pici szunetmentes / hordozhato inverter. Szerintem.

Az eredeti kerdes feltevojenek terve, hogy naprol szeretne hoszivattyut uzemeltetni szerintem teljesen halott otlet.

Én szerintem sokkal nagyobb félelelem az energiaár drasztikus növekedése sokakban, mint az hogy szétlövik Paksot. Másik probléma a folyamatos CHIP hiány,  és kínai termelés kiesés most is a covid miatt. Vannak gyártók akik már 300 napos határidőkre igazolnak vissza megrendelést.

Az eredeti kerdes feltevojenek terve, hogy naprol szeretne hoszivattyut uzemeltetni szerintem teljesen halott otlet.

A melegvíz tároló kimondottan olcsó energiatárolási forma. Nappal be tud bufferelni, éjszaka meg ki tudja venni az energiát pl. felületfűtéshez. Az más kérdés, hogy az on-grid inverterek SW-je nem támogatja a szigetüzemet, meg csak kezdetleges tárolókapacitást tudsz rájuktenni, de mindent meg lehet csinálni. Az egész csak PLC program kérdése. :)

Azért nem olyan egyszerű a benzint se tárolni. PB-t tudsz könnyen, megromlás veszélye nélkül tárolni, viszont egy gázos aggregátor az mrá kb két ligával feljebb van (mind teljesítményben, mind árban) mint amire háztartásilag szükség van.

Domain, tárhely és webes megoldások: aWh

Nekem 20cm vastag szigetelés van minden oldalon, alul és felül. Igaz, hogy van egy hővisszanyerős szellőztetőm, de fűtés nélkül amikor kint -6°C van, mindösszesen 0.5°C /nap amit esik a hőmérséklet. Ha nincs más lehetőség 2 felnőtt meg 2 gyerek beköltözik a nappalimba, az már 800W-os fűtésteljesítmény, simán pótolja a hőveszteséget. 

Na de komolyra fordítva, nem lehet folyamatosan arra számítani hogy nem kell fűtőanyagot venni. Ahoz el kell költözni Floridába ahol mindíg süt a Nap. De arra azért lehet tervezni, hogy a drága energia felhasználását minimálisra csökkentsük. Ma még nagyon könnyen vagyunk, mert szaldó elszámolás van és akkunak használjuk a hálózatot. Igen ám, 2023 december 31 után ennek a világnak vége lesz, és a mostani szaldós szerződések egy idő alatt ki fognak kopni. Akkor már szemléletmódot kell váltani, és nem lesz annyi elég, hogy felrakok 40 panelt a tetőre aztán ami a csövök kifér betermelem a hálózatba...

Mad Max szituban en a helyedben nem hasznalnek villanyt, mert feny es hanghatassal jar, es esetleg felhivod magadra valaki olyan figyelmet, akiet nem szeretned.

Nem akarnám elvinni perpper irányba a topicot, de miért járna fény és hanghatással? Ha izzókat és hifit működtetsz róla, akkor mindenképpen, de ki mondta hogy ezt kell/ezt akarom csinálni? :) Meg hát azért ebben is vannak fokozatok, egy előre bejelentett/tervezett pár napos blackout-tól kezdve odáig, hogy meg akarnak enni elevenen.

az aggregatort tudom javasolni

De nekem már van egy grid tie inverterem + napelemeim, ennek kapcsán érdekel a kérdés, az egyéb opciók létezése ettől független, pontosabban ezeket egy másik szálban kérdezném meg ha ez érdekelne.

vagy valami off-grid takolas, amire szukseg esrten kezzel atterhelsz

Na itt pont erről a "valamiről" van szó.

Amúgy szerintem egy ilyen szituban minden számít, amivel energiához tudsz jutni, hiba lenne kukának tekinteni rendelkezésre álló X kWp-nyi napelemet + invertert, csak mert nem egy aggregátor, vagy mert a normál kerékvágásban pl. egy rövid áramszünet miatt kevésbé lenne ideális a beindítása.

"van egy grid tie inverterem"

Ami erre a feladatra tokeletesen alkalmatlan. Biztos meg lehet oldani, hogy alkalmas legyen, de ez valoszinuleg tobb penzedbe fog kerulni, mint amiert az alternativ megoldast adjak.

"Na itt pont erről a "valamiről" van szó."

Erre irtam, hogy akkor szolar tolto + inverter, vagy offgrid inverter, amiben ez a ket funkcio integralva megtalalhato. A halozatos invertered nem tudod olcson megeroszakolni, hogy adjon neked villanyt aramszunetkor.

Én is egyre inkább ezt következtetem ki a leírtakból. Venni kell egy kínai off grid invertert, lehet kisebb is, akkora ami vészhelyzetre elég az adott igényekhez (eleve két független sztringem van, méretezhetem pl. csak az egyikhez). Lehet a másik mellett a falon, vagy a "fiókban". Néha átkötéssel csinálni kell egy üzempróbát, aztán ennyi. Vélhetően ez a legbiztosabb/legolcsóbb/legegyszerűbb megoldás, amit persze lehet fokozni (automata átkapcsolás, stb..), de nincs erre igényem nagyon.

Egyébként nem arról van szó, hogy félnék ettől, csak nem szeretem azt a hülye szitut, hogy van egy sok pénzért vásárolt/fúratott kutam, de nem használhatom amikor nincs víz :)

Szerintem nem tudja, azt tudod neki mondani, hogy most X wattot kell termelni, es o annyit csinal.

Egyebkent szvsz "tehetetlenseg" nelkul ezt tovabbra sem fogod tudni rendesen es pontosan megcsinalni. Talan a legegyszerubb az lenne, ha szereznel egy haromfazisu motort/generatort egy lendkerekkel...

A markajelzeseben nem vagyok biztos, de pont az elso videoban szereplo invertert vettem meg en is.

A masodikban szerintem figyelemre melto, hogy a hatterben latszodo nagy mennyisegu bontott li-ion cella es a ket szerszamakkubol kivett 700W koruli teljesitmeny alapjan a csavo nem ijed meg a sajat arnyekatol, de azt azert o sem szeretne kiprobalni, hogy mi tortenik, ha a terheles alamegy annak, amit a halozatra termelo invertere kepes eloallitani.

Annyiban nem ertek egyet a sraccal, hogy a "BUS voltage is too high" hibauzenet azert nem a "semmi" kategoriaba tartozik, ez ugyanis szerintem nem az AC kimenet feszultsegere vonatkozo jelzes, hanem a belso MPPT utani DC buszra.

Az is erdekelt volna, hogy ekozben a halozatra termelo inverter mit csinalt, mert latszolag tovabb mukodtek a fogyasztoi, mikozben annak is le kellett vopna allnia.

Az ötlet szerintem jó, gondoljuk ezt egy kicsit tovább. Amikor áramszünet van, akkor a napelemes inverter azért is kapcsol le, hogy ne b@ssza agyon a szerelőt aki a trafón/vezetékszakadáson dolgozik kint. 

Ergo áramszünetkor át kell állnom "szigetüzemre".

Ha a mostani infrastruktúrából indulok ki, akkor:

- lekapcsolom a bejövő megszakítókat, ezáltal előállt a belső "szigetüzem"
- szinuszos saját UPS-ről adok szinkront az inverteremnek

Ekkor vajon "felbootol" a nem-hibrid inverterem is és elkezd termelni?
Tovább gondolva akkor ez ellátja a házat és az UPS-re igazából csak a szinkron adáshoz van szükség, amit valszeg jó sokáig bír.
Tölteni nem fogom tudni a napelemről. Vagy?

Gábriel Ákos

Itt a szolgaltatoi kovetelmenyre kell inkabb gondolni.

eonnal ha aggregatorozni szeretnek, egy sima ganz harom allasu kapcsolo megfelel, a lenyeg, hogy veletlenul se kapcsolhasd az aggregatort ossze a halozattal. A sima biztositek lekapcsolasaval ezt nem tudod garantalni.

Domain, tárhely és webes megoldások: aWh

Az, hogy az eonnak nem eleg a levalasztas maga, olyan rendszer kell ami veletlenul sem koti ossze a sajat aramforrasodat az ovekevel. Erre a legegyszerubb egy haromallasu kapcsolo.

Vagy persze elbonyolithatod mindenfelevel, hogyha levalasztos a levalaszto kapcsolod az olje meg a sajat aramforrasod, kerdes, hogy azt elfogadjak.

Domain, tárhely és webes megoldások: aWh

ha hibrid invertert raksz, akkor ált. abban benne van ez a feature. szokott lenni benne egy bemenet a hálózatra, egy kimenet a ház felé, meg esetleg bemenet külső áramforráshoz (aggregátor, stb), plusz az akksinak. (sima napelemes inverternél egy csatlakozás van és kész). Aztán a készülék elintéz mindent - elvileg.

Domain, tárhely és webes megoldások: aWh

Sajnos a megrendelt inverter nem hibrid, 15-ösböl még talán nincs is, ezért keresem a lehetőségeket, hogyan tudnám mégis - legalább hosszú áramszünet idejére megoldani a dolgot.

A héten is volt egy kétórás áramszünetünk és a rezsicsöki miatt gondolom csak több és hosszabb lesz.

Gábriel Ákos

En hasonlo celra vegul egy olcso kinai ups-invertert vasaroltam. Egy stringet ra tudok kotni a tetorol, a haz halozataval meg nem akarom keverni, szukseg eseten majd radugom azt a 2-3 kritikus fogyasztot. 

Akkumulatort egyelore nem vettem hozza. Amikor sut a nap, elmegy anelkul is, ha meg hirtelen kritikussa valna a helyzet, majd atmenetileg kiveszek parat valami jarmubol. Utobbinak nem hiszem, hogy kulonosebben nagy lenne az eselye.

Bevallom őszintén új rendszer esetén kizárólag hibridet telepítenék.

Szerintem a szolgáltatónak is gáz, hogy nappal termelsz, éjszaka fogyasztasz, jobb nekik, ha inkább egyenletesen lógsz a hálózaton.

A szaldót gondolom ezért is akarja kivezetni az Unió. Nem hülyeség, amit csinálnak.

 

Felraksz egy hibridet, azt ha megszűnik a szaldó, beraksz egy akkumulátort. Amennyiben nem hibrid van, úgy lehet mindent cserélni.

De ez csak személyes vélemény.

Felraksz egy hibridet, azt ha megszűnik a szaldó, beraksz egy akkumulátort.

Froniusnál pont az a gond, hogy csak a saját cuccaival hajlandó működni. A saját akkupakk meg kurvadrága hozzá.

Ez a hibrid inverter egy UPS opció. Egy normális önellátó rendszer az egy sziget üzemű hálózat, +1 hálózati betáp házasítása.

Honnan van ez az infó? BYD-del biztosan megy, arra találtam gyári doksiban is utalást, illetve az ausztráloknál lehet tengernyi okosításról olvasni.

Van náluk olyan motyesz is amiről én álmodok, hogy grid-tie-ból csinál szigetüzemet "gombnyomásra".

Gábriel Ákos

Nem biztos, hogy megeri majd brutto elszamolas helyett akkura valtani. A tarolo elettartama a rendszer tobbi reszehez viszonyitva rovid, kevesebb ideje van megterulni.

Egyebkent jellemzoen nappal magasabb a rendszerterheles, ezert egy bizonyos mennyisegig nem okoz gondot a szolgaltatonak a haztaji termeles.

Viszont az átvételi ár is magasabb lesz. Mondjuk még most sem beszélhetünk értelmes megtérülésről, mert a tapasztalat az, hogy a szaldó elszámolásba belépők elkezdtek többet fogyasztani. Medencefűtés télen nyáron, járdafűtés stb. Decemberben, vidéken olyan díszkivilágításokat láttam szinte minden házon... :D

Itt most úgy érzem keveredik két cél.

Mert két cél van:

  • legyen áramod ha áramszünet van
  • Napon belüli fogyasztást saját magad tudd fedezni

Van ami mindkettőt tudja, van amelyik csak egyiket és másikat. De nem keverendő a két dolog és tisztában kell lenni melyik kell az embernek. SZVSZ amíg van szaldó, felesleges a második opció, drágább lesz mindenben.

Domain, tárhely és webes megoldások: aWh

Nálam a villanyóránál van egy Ganz 1-0-2 kapcsoló beépítve, oda lehet bedugni az aggregátort és átkapcsolni rá a házat (nomeg persze a nagyfogyasztókat kézzel lekapcsolni, pl. bojler). Ha visszajön az áram, akkor meg visszakapcsolni. De persze ja, sima hosszabbítós móka is mehet.

Domain, tárhely és webes megoldások: aWh

Azt azért gondold tovább, hogy amikor tűz van a házban (ne legyen!), és kijön a tűzoltó, akkor ő szeretne áramtalanítani mielőtt el kezd locsolni. 

Be kell építened ilyen esetben tűzvédelmi főkapcsolót is, ami lekapcsolja az áramot, és aminek elhelyezésére vannak egyértelmű előírások.

Most meg lehetne kérdezni, hogy a dobozos UPS-ekre miért nem kell? Mert a szigetelt inverterek kimeneti oldala nincs leföldelve, kvázi IT rendszer, nem tud megrázni.

Ez egy abszolút jogos szempont persze. Mivel érzem én is a téma konkrét veszélyességét - nem egyszerű szabályzói baszakodásról van szó - ezért szeretnék mindent szabványosan-szabályosan csinálni.

Nem is kell nekem se automata se nagyon gyors átkapcsolás, csak ha mondjuk eltelt 15 perc, még mindig nincs áram, akkor odaballagok, átkapcsolom amit kell és ennyi. Amikor meg úgy gondolom hogy már visszajött a hálózat akkor visszakapcsolok. Ez a célfüggvény.

Gábriel Ákos

Vannak minősített átkapcsolók, létezik break-then-make és make-then-break. Az előbbivel az átkapcsoláskor áramkimaradás lesz a fogyasztói oldalon. Az utóbbival nem, viszont egy pillanatra összekapcsolja a generátort a hálózattal. Ez engedély köteles és átkapcsolni is csak a szolgáltatóval előre egyeztetve lehet.

Egyébként pár hónapja én is filozofálok ezen de!
Van pár részletkérdés:
szóval tegyük fel, hogy nincs hálózat. 
1 én leválasztom az invertert a szolgáltató háózatáról(szakeszerűen) ---szigetüzem---
2 van otthon monduk egy apc tápom arról adok neki delejt(órajelet:D), szépen feltámad a rendszer, elindul az inverter, süt a nap, termel monduk 3kw-ot. ebből kiveszek mondjuk 2,7 kw ot, mert ekkora fogyasztót teszek rá.Namost ugye a szünetmetes is rátol a hálózatra, a kérdés, hogy ő vajon ki lesz maxolva? vagy hogy oszlik el? és mi van akkor ha a szünetmentest meg bedugom a konnektorba és töltöm az akkuját? Jól gondolom, hogy tölteni fogja, és a rendszer addig megy, amig süt a nap+ van delej a szünetmetes akkujában? vagy ez igy túl naív feltételezés?

Most csináltam egy ilyen rendszert, egy 12kWp-os SE szolár rendszerhez. Azalpprobléma az volt, hogy a hálózati feszültség miatt de. 11 körül leállt a termelés, és lófaszt sem termelt vissza a hálózatra délután 5-ig. 

3db Victron Energy Multiplus II 3000VA került bele ez így (9kVA) és egy 48V/300Ah-s (14,4kWh) akku. A Victront úgy programoztam fel, hogy bemenetén figyeli a feszültséget, és amikor a hálózaton felmegy a feszültség, vagy nincs áram, akkor kimenetre kötött kontaktorral leválasztja az SE-t a hálózatról, és összeköti AC kimeneteit az SE kimeneteivel. Ilyenkor az SE elindul, ellátja a háztartást árrammal, be tud kapcsolni plusz fogyasztót akár egy másik kimenetén a Victron, és tölti is saját akkumulátorát is. Mindaddig megmarad ez az állapot amíg vissza nem jön a hálózat megfelelő feszültségre. Még egy Cerbo GX van a buszon rajta, amire lehet érintőpanelt stb rakni, vagy wifi-n keresztül monitorozni az eszközöket. Jelenlegi áron netto 2,2MFt de csak egy sima mezei AGM akku került bele. Páncéllemezes akkuval plusz +800eFt lenne, míg LiFePO4-el +10e euró. Nyilván élettartamban a LiFePO4 verhetetlen költségben meg élettartamban is, mert a 8000 ciklusával elmegy akár 21 évig is, de ennyi volt most rá a keret a megrendelőnél.

Gyakorlatilag egy 5 sec áramszünetet lehet észlelni, és egy valódi TN-C-S rendszer van folyamatosan hőszivatytúnak, villanymotornak, kazánnak mindennek jó. 

Megkerestem a MVM-Hálózatot is, akik végül azt az álláspontot adták ki, hogy mivel csak fogyasztóként látszik a hálózatról a Victron, ezért nem kértek még hálózatvédelmi relét sem. Pl. ComAp InteliPro cagy bármi hasonlót, ami manapság beszerezhetetlen a CHIP hiány miatt.

Hmm, akkor ezt nem értem, ki van kivel? "amikor a hálózaton felmegy a feszültség, vagy nincs áram, akkor kimenetre kötött kontaktorral leválasztja az SE-t a hálózatról, és összeköti AC kimeneteit az SE kimeneteivel. Ilyenkor az SE elindul, ellátja a háztartást árrammal,"

Amikor nem lehet a hálózatra termelni, mert nincs áram vagy magas a feszültség, akkor a Victron inverter belép a hálózat szerepébe, és az SE termelése megy az akkuba és a fogyasztók felé. Amikor van áram, akkor meg a Victron elkezdi kisütni az akkut, mert akkor az AC bemenete néz a hálózat felé az AC kimenete meg a fogyasztók felé.

A Gen24 10kW-ig van ha van, de amúgy nincs a piacon. A Growatt, Huawei és társai csak játék hibridek.

Másrészt, újra kell igényt bejelenteni, csatlakozási dokumentációt beadni, és várni...

Ha az SE rendszert le akarom szedni, akkor minden panelt le kell szedni, és az optimalizálókat eltávolítani. Ez itt +30db panel.

Jelenleg egy Gen24 8k inverter most 1.3MFt, és akkor még kell hozzá venni egy BYD akkut mert a Gen24 csak azt kezeli (amiből meg hiány van), és egy BYD akku 13k euro. Ez a rendszer meg adminisztráció, tetőmunka nélkül és egy tárolóval volt ennyi. És azért az SolarEdge-nek vannak előnyei. Pl. amikor az invertert lekapcsolják nincs s DC áram a sztringvezetékben.

tudnal par invertert ajanlani, ami mukodik halozat nelkul es akksi nelkul? Azaz amikor van aram akkor adja a rakotott fogyasztonak amikor nincs nap akkor nem, vagy kiegesziti halozati aramrol(graceful shutdown)

 

Az se gond, ha tobb ilyen inverter ossze tud dolgozni. Mindenki azt az alis zoldet ajanlgatja (easun vagy mifene marka).

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

tudnal par invertert ajanlani, ami mukodik halozat nelkul es akksi nelkul?

Szerintem az RS Smart Solar 48/6000 pont ilyen.

Az se gond, ha tobb ilyen inverter ossze tud dolgozni.

A Victron tud párhuzamosan működni, be lehet állítani úgy hogy legyen 3 fázisod, vagy azonos fázison is tudnak termelni. Ezt a forgalmazó szervízese konfigurálja fel, szervízprogrammal.

Elviekben vannak cuccaik amik hálózatra is vissza tudnának termelni, de Magyarországon nincs engedélye egyetlen szolgáltatónál sem rá. A forgalmazók nem törik magukat, hogy engedélyeztesség és promotálják. Hajókon meg szünetmentes rendszerekben használják ezeket a készülékeket, és úgy látszik, hogy nem látnak üzletet a hálózatra visszatápláló inverterekben. Viszont ez a visszatápláló képesség teszi alkalmassá a kaszkádolásra kvázi master-slave üzemmódban.

Mindenki azt az alis zoldet ajanlgatja (easun vagy mifene marka).

Nem ismerem, de az valami Kínai klónja a Victronnak. Nem ismerem a Kínai cucokat, sokan használják, de hallottam már akinél kipurcant.

be lehet állítani úgy hogy legyen 3 fázisod, vagy azonos fázison is tudnak termelni

 

Be lehet allitani akar ugy hogy van ketto db inverter, egy fazison kerek 7kW-ot a masik ketton 0-at? Azaz ossze is dolgoznak es extrem elteres van a fazisok kozott? (pl. egy egyfazisu nagyfogyasztot kapcsolok be.)

 

sokan használják, de hallottam már akinél kipurcant

 

Ettol nem felek. Ha csak gyartasi hiba ki lehet az alkatreszeit normalisra cserelni. Akkor gaz, ha tervezesi hiba.

A markasabbaknal tuti nem sporoltak le a tulfeszlevezetest, zavarerzekenyseget. Jo lenne egy rosszat szerezni jelkepes osszegert, es atnyalazni a nyakot, hogy mi ujsag.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Az ilyen kiskocka kispc szintűektől szakadj el. Simán kapsz 3000-5000VA-s akksipakkal, akár többel, bővíthető APC szünetmentest, csak győzd fizetni (még használtan is). Nem 10 perc lesz áthidalás. Van amikor kifejezetten gépészeti felhasználáshoz is írják a valódi szinusos verziót.

Nem napelemes vonalra írtam, hanem arra, hogy ha elmegy az áram simán ott van mint UPS, és előtte jó eséllyel napenergiával töltötted. Mindent nem fog elvinni, de ez bármilyen szuper akksis kiépítésnél probléma lesz szerintem.

hol?

Mert olyan 2+ MFt-ba kerul egy hasznalt akkupakk a legegyszerubb leafbe.

Es 9.180 Mft-ba, hogyha eredetit szeretnel a Nissan markakereskedesbol, ezt 30kWh-as Leafre adtak 2 hete.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A tisztaenergiák azért az energetikai piac nem túl autentikus szereplői. Ők marketingelnek (egykori MLM figurák), de nem sokat konyítanak a műszaki tudományokhoz. Egyszerű kereskedők, akik a honlapjukon lévő formok alapján adnak ajánlatot bármire is.

A kereskedő el akar adni neked valamit, te meg egy másvalamit akarsz valójában, és a két dolog nem mindíg cseng össze. Én az olyan szlogenektől mindenkit óvok: "0Ft-os villanyszámla", "100% állami támogatás" és "azonnal megtérülő beruházás", aztán mennek a fórumokon, a kesergések, hogy becsapott az ELMÜ mert jött a horror villanyszámla pedig igaz hogy orrbaszájba mindent ráalasztottunk a drótra, de hát fekete napelem ott van a tetőn stb.! Pedig az elején azt mondta neki az ügynök hogy a hiperszuper fekete napelem, az bizony el fogja látni ingyen árammal örökké, mert hát handrás is fekete napelmekkel rakta tele a házat, és azóta nyomja hogy mennyire hipszter. És a polgárék meg mekkora trollok, mert nekik nem jött 0Ft-os villanyszámla. Egész nagy cicaharcba kezdett handrás a youtube-on, merthogy életművét döntötték romba neki, csak pechére polgárék lesz@rták a hülyeségeit. :)

A tájolás lehet hogy szar, az nem néztem. De mi a baj a dőlésszöggel? Ha télen a legtöbb energiát akarod kivenni, akkor kb 70 fokos tető kell, így lesz a legkisebb a különbség a téli-nyári között. Persze ezt nem monokristályos napelemmel kellene csinálni.

Szerintem tévút az, ha valaki arra optimalizál, hogy egész évben a legtöbbet energiát termelje, mert ez csak a szaldó elszámolás miatt életképes, valójában nyáron tobzódni fog az energiában, télen meg a kevés is kevesebb lesz. Ha 38 fok helyett 70 fokra allítod a napelemet, akkor télen 14%-kal jobb vagy, egész évben viszont 13%-kal rosszabb.

Mindenki éves termelésre tervez, az is aki csak hajlandó a fáradtságot venni, és olvasgat 1 órát, nem kell hozzá szekértőnek lenni, évszakokat vagy hónapokat külön kalkulálgatni tényleg felesleges (bár a bruttó elszámolásnál elektromos fűtés esetén azért ez sem igaz).

Itt van egyébként egy elterjedt kalkulátor:

https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/#PVP

A dőlésszöget állítgatva látható, hogy nálunk 32 fok kürül van az ideális, 60 foknál már 10% a bukó. Polgárék háza 60-70 fok között lehet, volt a videón olyan tetősík ami majdnem függőleges, és dugig volt rakva panelekkel. Csak ezen elbuknak vagy 20-30%-ot.

Amúgy nem állítgatja senki a dőlésszöget, inkább csak számolnak vele, mert ugye az van ami van, a tetőt kicserélni e miatt nem éri meg, viszont nyilván mindenki szeretné tudni, hogy mire számíthat, na meg hogy megéri e egyáltalán belevágni az adott paraméterekkel. Illetve extrém példáktól (mint a fenti is) eltekintve mindenki az 50 fok alatti tartományban van, ahol éves termelést nézve kb. 10% van csak a két szélsőérték között. Ezért is van az, hogy nem igazán van a különféle speciális mozgatható konzoloknak piaca, de a fix kiemelőknek is csak nagyon kicsi. Annyira megdobják a beruházás árát, hogy egyszerűen nem éri meg a náhány %-os plusz hozam miatt.

Én is ezt a kalkulátort használtam, ez 38 fokra adta ki az ideális dőlésszöget. De igazából mindegy is.

A dőlésszöget állítgatva látható, hogy nálunk 32 fok kürül van az ideális, 60 foknál már 10% a bukó.

A 10% bukó szerintem viszonyítás kérdése. Amíg éves szaldó van, addig valóban az éves maximumra kell optimalizálni. Csak én nem hiszek abban, hogy a végtelenségig velünk marad az éves szaldó. Illetve ha el tudod rakni a nyáron megtermelt energiát télire, akkor is érdemes az éves maximumra lőni.

Amúgy nem állítgatja senki a dőlésszöget, inkább csak számolnak vele, mert ugye az van ami van, a tetőt kicserélni e miatt nem éri meg, viszont nyilván mindenki szeretné tudni, hogy mire számíthat, na meg hogy megéri e egyáltalán belevágni az adott paraméterekkel.

Nem is mondtam, hogy állítani kell a dőlésszöget. Inkább azt nem értem, hogy mondjuk egy 60 fokos tető miért olyan rossz. Télen van szükség több energiára, ezért a téli napsütéses napokon kell fogni valamit. Ez persze nyilván bonyolult, mert télen könnyebben árnyékol a szomszéd háza is.

Én sem a szaldó miatt írtam, hanem azért, mert 1 év az egy teljes periódus, sokkal inkább ehhez érdemes igazítani a számolást, hogy legyen egy átfogóbb képünk, vagy nevezzük "baseline"-nak.

Másrészt ha megfeszülünk is, a tél akkor is szar lesz, egy erős nyári hónapnak jó ha a 25%-a megvan decemberben (és akkor nincs árnyék, meg olyan felhőzet mint ami 2 éve volt 30-40 napig). Annak a 25%-nak a 10%-át hajkurászni mindenféle dőlésszög állítgatással tök felesleges szerintem...

Annak a 25%-nak a 10%-át hajkurászni mindenféle dőlésszög állítgatással tök felesleges szerintem...

Ha a nyáron túltermelt energiával nem tudsz semmit sem kezdeni, akkor szerintem érdemes lehajolni azért a 10%-ért. De továbbra sem kell állítani a dőlésszöget, hanem ha a tető a 60 fokot adja ki, akkor sem kell kétségbe esni.

Szaldónál igaz, amit írsz, ez nem is kérdés. Nézzük a bruttó elszámolást!

Vegyük azt, hogy nagyjából minden hónapban X kWh a fogyasztás.

Először nézzük a 30-40 fokos dőlésszögű, monokristályos napelemes megoldást:

  • Ha a legnagyobb havi termelésre alakítod a napelemeid, akkor X kWh lesz olyankor, máskor kicsit kevesebb, télen meg kb. 25%-30%-a.

Másik eset, 60-70 fokos dőlésszögű, multikristályos napelemes megoldást:

  • Ha a legnagyobb havi termelésre alakítod a napelemeid, akkor X kWh lesz olyankor, máskor kicsit kevesebb, télen meg kb. 40%-70%-a.

Szóval elképzelhető, hogy az utóbbi megoldás, bruttó elszámolás mellett pár év alatt többet visszahoz, mint amennyivel többe kerülnek ennél a napelem táblák. (Az inverter elég, ha ugyanolyan teljesítményű).

Ugyanígy a keleti, nyugati oldalra szerelt táblák is egyenletesebbé tudják tenni a napon belüli termelést.

Ezen megoldásoknál ugye még az is elképzelhető, hogy kétszer annyi napelemet telepítesz, mégis ugyanakkora lesz a maximális teljesítmény, mert egyszerre nem minden táblát és/vagy nem jó szögekből éri a nap. (Pl. 5kW-os inverter, de első esetben 5 kW-nyi napelem tábla van, a másodikban akár 10 kW-nyi is)

A számok csak aránynak jók, szakemberek majd pontosítják.

Másik eset, 60-70 fokos dőlésszögű, multikristályos napelemes megoldást:

Polykristályos lesz az.

Van amúgy hibrid napelem is, amiben van mindkét kristály megtalálható, csak itthon nem nagyon népszerű.

Szomszédunknál Szlovákiában népszerűek a polimer alapú vékonyréteg napelemek is, óriás üvegfelületeket fednek be vele.

Méretezni szerintem éves termelésre szokás, szaldótól függetlenül, szóval nem arra érettem. Az elektromos fűtés+bruttó elszámolás kombinációja sem tud sokat változtatni ezen, elég egy pillantást vetni rá, hogy milyen számok vannak a téli hónapokban. A teljes téli termelés összege nem tudja elérni 1db erősebb tavaszi vagy nyári hónapét. Ha ezt elkezded faragni, akkor tudsz rajta javítani valamennyit ugyan - ahogy írtad is -, de közel sem annyit, hogy megérje ezzel foglalkozni. A "megéri" alatt azt értem, hogy a fűtést eleve ne napelemből akarjuk megoldani, az itt nem fog menni, vagy olyan méretű rendszert kell hozzá telepíteni, ami megint csak kivitelezhetetlen/életszerűtlen/nem gazdaságos). A szaldó miatt ez még nem gond, de én óva intenék mindenkit attól, hogy ilyet tervezzen hosszú távra. És akkor ilyenekről nem is beszéltünk még, hogy a PVGIS eléggé optimista a téli hónapokra. Pl. nem számol vele, hogy akár hetekig hó alatt lehetnek a panelek, vagy olyan felhőréteg van 1-2 hónapon át, hogy nem is látjuk a napot. 1 éve decemberben pl. 70-80kWh-t tudott termelni egy 10kWp-s rendszer. Na most a fenti optimalizálással és tervezéssel ebből lenne mondjuk 120kWh, ami rezsicsökkentés nélkül sem éri el a 10eFt-t, miközben egy ilyen rendszerből egy alsó kategóriás is lassan eléri az 5mFt-t.

Másrészt nyáron is fogyaszt mindenki áramot, klíma és elektromos autó is lehet, sokkal inkább érdemes ezekre optimalizálni akkor már, mint a téli fos termelésből megpróbálni kihozni egy fos*1.5-öt.

De ha elképzelünk egy olyan háztartást, ahol mindez nem számít, és beleugranak az elektromos fűtés+napelem kombinációba + tavasszal és nyáron nem működtetnek nagyobb teljesítményű fogyasztókat (klíma, autó, stb..), na akkor oké a dolog, de én biztosan nem csinálnék ilyet.

Pl. nem számol vele, hogy akár hetekig hó alatt lehetnek a panelek

Ha másban nem, ebben biztosan jobban teljesít egy meredekebb panel :) Meg lennék lepve ha egy 60 fokos sima üvegfelületen megmaradna a hó.

vagy olyan felhőréteg van 1-2 hónapon át

Én erre mondjuk nem figyeltem tavaly, de amikor januárban volt egy igazán hideg hét, akkor viszont sütött a nap.

Valójában egy olyan statisztika lenne iszonyatosan hasznos, ami tartalmazza mondjuk órára lebontva, hogy:

  • mennyit termelt a napelem fajlagosan,
  • mekkora volt az átlaghőmérséklet (fűtésigény megbecsülésére),
  • mekkora volt a hálózati feszültség (van-e egyáltalán lehetőség az adott időben visszatermelni).

Gyakorlatilag rá tudnám tenni mindhárom értéket egy grafikonra Grafanaban, de nem hiszem hogy megéri vele szenvedni, borítékolható az eredmény.

A hálózati feszültség dolgot nem teljesen értem. Ha túl magas, az inverter lekapcsol (ekkor nem termel vissza ugye, a küszöbérték alatt viszont igen), ez hibaesemény, amit a szolgáltató kötbérrel kompenzál is (mondjuk ezzel nem érdemes számolni, mert aprópénz). Tudom, majd egyszer amikor már tarthatatlan lesz a dolog a sok napelem miatt, akkor nem így lesz, de egyelőre itt még nem járunk, a téli hónapokban meg pláne nem.

A hálózati feszültség dolgot nem teljesen értem. Ha túl magas, az inverter lekapcsol

Pontosan ez a baj. Ha nem tudsz visszatermelni, mert az egész utcában minden házon van napelem, akkor az egész rendszer megtérülése rosszabb. Ha pedig az egész éves maximum termelésre optimalizálsz (ahogy ezt korábban is írtad, hogy ezt csinálja mindenki), akkor pontosan úgy fog viselkedni a napelemes rendszered mint a szomszédé, tehát amikor mindenki csutkán tudna termelni, pont akkor fognak tudni kevesen visszatermelni a hálózatba.

a téli hónapokban meg pláne nem.

A napelem egész éves üzem. Télen a külső hőmérséklet a fontos, mert akkor nagyobb a fűtés igény. Ilyenkor nyilván kicsi az esélye, hogy ne tudnál visszatermelni a hálózatra, mert mindenkinek döglődik a napeleme. Nyáron pedig rohadtul nem számít a külső hőmérséklet, akkor a hálózati feszültség a lényeges, ami azt mutatja meg, hogy az adott szomszédságot nézve mekkora potenciál van a visszatermelésben.

Pontosan ez a baj. Ha nem tudsz visszatermelni, mert az egész utcában....

Akkor újra: ez egy hiba, és nem normál üzem része, a múltban nézegetni pedig pláne felesleges, ha ilyet produkál egy rendszer, akkor a szolgáltatónál panaszt kell tenni, ha pedig teljesen kilátástalan a helyzet, akkor le kell szerelni, és el kell adni.

Gondolom nincs napelemes rendszered, de úgy kell elképzelni a dolgot, hogy nem kapcsolgat le senkinél az inverter, a szolgáltató egyszerűen nem adja ki azokra a területekre az engedélyeket ahol ilyen megtörténhetne. Ezt egyébként egyre többen szívják meg. Ismerősi körben már három esetről is tudok, akinek visszadobták a kérelmét, ebből az egyik nem volt elég körültekintő és jó előre bevásároltatta és kifizette az anyagokat a telepítőnek (legyen raktáron, legyen jó áron még a pályázatokból adódó áremelkedés miatt, stb..). Mondjuk nagyon nem fogja megszívni, mert tuti lesz rá vevő, legrosszabb esetben is ugyanannyiért.

De azért ez így persze nem teljesen igaz: sok olyan esetet is lehet hallani, amikor a szolgáltató ügyintézője kiadta az MGT-t, vélhetően megszokásból (1-2 éve még nem igazán volt ezzel gond, mindenki megkapta pár napon belül, ezért nem is figyeltek rá, viszont mára ez megváltozott), telepítés után pedig jött a meglepetés a magas feszültségek és a néha lekapcsolgató inverter miatt. Itt a hup-on is volt talán valaki akivel ez megtörtént, egyéb napelemes topicokban pedig 1-2 havi rendszerességgel megjelenik valaki erre panaszkodva.

A lényeg, hogy ez nem a normál üzem része, hanem hiba, a szolgáltató kötbért is fizet érte. A MGT-k kiadásának a korlátozásával tudják szabályozni a dolgot, és ezt azért elég jó hatékonysággal meg is teszik már. Viszont néha porszem kerül a gépezetbe és akkor történnek meg a fentiek.

szolgáltató egyszerűen nem adja ki azokra a területekre az engedélyeket ahol ilyen megtörténhetne.

Ne légy naív! A szolgáltató nem végez annyira alapos elemzéseket. Amikor egy-egy területre elkezdenek jönni a panaszok, akkor elkezdenek azon üzemterületem keménykedni (még olyan településrészen is, ahol nem kéne), de nehogy azt hidd hogy szivűkön viselik józskapista szaldóelszámolásának pozitív tartományban tartását. 

Erre vonatkozott a commentem második fele. Egyébként meg de, elég erős a tendencia úgy nyár végétől/ősztől. Elműs ismerőstől hallottam, hogy előtte nagyjából az volt amit írtam "nem szokott ezzel gond lenni" alapon kiszórta a Gizike a paírokat. Viszont a pályázatok miatt a kritikusabb területeken annyira megugrott a panaszok száma, hogy elkezdték úgy kiadni az MGT-ket ahogy eleve kellett volna. Ráadásul ez messzire vezető kérdés, hiszen 252V esetén már a napelem nélküli fogyasztóknak se biztos hogy őszinte lesz a mosolya, és ugye a kiadott papírokon meg ott van a felelős kolléga neve.

Amúgy kb. ennek a tendenciának köszönhető az is, hogy 1 fázisra már szinte sehol nem adnak MGT-t.

Persze kivételek és hibák mindig is lesznek, vélhetően most is több olyan MGT-t adnak ki amit nem kellene, nem kétállapotú a dolog (tökéletes szabályzás vs. mindenre is engedélyt adunk).

252V esetén már a napelem nélküli fogyasztóknak se biztos hogy őszinte lesz a mosolya

Csak mondom, nálunk ez a normál hálózati feszültség. Nem csúcs, hanem a rendes. Éjjel nappal.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

+- mennyi? Mert olyan allat nincs, hogy az minden napszakban fixen annyi. Nalam 240 korul van altalaban, 230-248 kozott barmi elofordul. Ha nalad is 230V a nevleges halozati feszultseg es 252 fole megy, erdemes lehet szolni a szolgaltatonak.

Ilyenkor nalunk, miutan megfenyegetnek, hogy ha mindent rendben talalnak, fizetsz valami 5000 Ft koruli osszeget, felraknak egy meroregisztert a csatlakozasi pontodra es egy heten keresztul nezik, hogy megfeleloek-e a minosegi parameterek.

Engem nem fenyegetett meg az E.ON semmivel, igaz, eltartott nekik 5 hónapig, hogy rendbe tegyék, de azóta nincs ilyen gond.
A telepítéskor elég sok volt már a környéken a napelem, és az esetek 99%-ban ugyanaz a fázis napi szinten többször is átlépte a 253 voltot. Az "okos" tanácsok ellenére nem az inverteren növeltem a határértéket, hanem bejelentettem a hibát. Valószínű, hogy hamar neki is álltak a "javításnak", mivel utána csak pár naponta kapcsolt le az inverter. A hibabejelentés június közepén történt, amire november közepén ezt írták:

Tisztelt ...!
Tájékoztatjuk, hogy a ... felhasználási helyre vonatkozó feszültség problémával kapcsolatos bejelentése kapcsán a kivizsgálás befejeződött.
Az elmúlt időszakban az érintett hálózaton méréseket végeztünk, melynek során megállapítást nyert, hogy a jelzett feszültségpanasz nem igazolódott, 2021. október 25 – 2021. november 3. közötti időszakban felszerelt regiszteres mérés eredményei szabványos feszültségértékeket mutattak.

5 hónapig tartott, de megérte, az értesítés óta valóban nem szállt el fázis sem. :-)

Egy hozzáértő igazán leírhatná, hogy a szolgáltató műszakilag mit tud csinálni ilyen esetben, mit jelent az ezzel kapcsolatban emlegetett karbantartás, hálózatfejlesztés vagy -bővítés, szabályozás stb.!

Szabi

A lekapcsolgatás csak nyáron volt, vagy ősszel-télen is? Lehet h. novemberben amúgy sincs gond (sokkal kevesebb napenergiás termelés+ nagyobb áramfelhasznalás a környéken). Így a hiba magatól "megoldódott". Magyarul nem lesz gond, egészen jövő tavaszig/nyárig amikoris megint elkezdi produkálni ugyanezeket.  Maga az eon pedig tényleg lófaszt nem tett valójában?

Vagy ahogy lentebb írták, valamit tényleg ügyködtek, a hivatalos levelezésben viszont mindent tagadni kell, így arra az 5 hónapra nem kényszeríthetőek kötbér fizetésre? Jól látom, az  a szerv vizsgálja ki az ügyet, aki utána a kötbért kellene megállapítsa saját magának?

Ezt a téli dolgot egy picit annyiban árnyalnám, hogy általában olyan házakra kerül napelem (illetve a támogatás miatt már egyre tobbre, de ez most nem lényeg), amely jó szigeteléssel és hőszivattyúval rendelkezik. (Van pénz a lóvéra :) Itt viszont a legtöbb hőszivattyú időjárás követő, azaz ha kint süt a nap, akkor az előremenőt leskálázza. Tehát akár télen is előfordulhat, ha több ilyen van a környéken, hogy elkezd ragyogóan sütni a nap, a napelem termel, a hőszivattyú leskáláz és a végén csak emelkedik a feszültség a griden. 

Persze ez millió paraméteres egyenlőtlenségrendszer, szóval YMMV.

Az inverter naplója alapján szeptemberben és októberben is előfordult hetente többször. De sajnos van abban valami, amit fejtegetsz, és csak remélni tudom, hogy valóban a szolgáltató ténykedése miatt szűnt meg a gyakori túlfeszültség. Ezt erősíti, hogy időben egybe esett az esetek ritkulása a hibabejelentésemmel és az E.ON értesítése az esetek megszűnésével.

A kötbérhez és a megállapításához nem tudok hozzászólni, emlékeim szerint 5-6 ezer Ft-os tétel lenne félévente, kérdés, hogy sok kis kötbér kifizetése mennyire összevethető a szükséges hálózatfejlesztés költségeivel.

Szabi

Sajnos nem tudtam kihámozni az ÁSZF-ből, amiben szerintem ezek a részek vonatkoznak erre az esetre:

2. A szolgáltatás minősége
Az E.ON Áramszolgáltató Kft. az elosztói engedélyessel együttműködve, a jogszabályokban, hatósági előírásokban és szabványokban, és az üzletszabályzatában megállapított színvonalon, a tőle elvárható módon, a rendelkezésre álló és biztosítható műszaki-technikai feltételek mellett nyújtja a szolgáltatást. A szolgáltatott villamos energia feszültség jellemzői: az MSZ EN 50 160 szabvány előírásai szerint: Kisfeszültség névleges értékei és tűrése: 400/230V (±10%) Hálózati frekvencia: 50 Hz (+2% –2%)

5.1. Szerződésszegés az E.ON Energiaszolgáltató Kft. részéről
Az E.ON Energiaszolgáltató Kft. részéről az egyetemes szolgáltatási szerződés megszegésének minősül különösen, ha
a) a villamos energiát nem az egyetemes szolgáltatási szerződésben meghatározott, illetve nem a tőle elvárható módon szolgáltatja, vagy az egyetemes szolgáltatási szerződéséhez kapcsolódóan a szükséges villamosenergia-mennyiséget nem szerzi be, és annak továbbításával kapcsolatban az elosztói engedélyessel nem működik együtt a vonatkozó jogszabályok és szabályzatok előírásai szerint, Következménye: kötbér;

5.4 A kötbér, pótdíj számítása
Az E.ON Energiaszolgáltató Kft szerződésszegése esetén fizetendő kötbér
A kötbér összege az 5.1. a), és e) pontjaiban meghatározott szerződésszegés esetén:
- lakossági fogyasztóknál 10.000.- Ft,
- nem lakossági, rendszerhasználóknál 25.000.- Ft

Fogalmam sincs, hogy az a 10000 Ft milyen gyakorisággal járna és egyáltalán mennyi ideje van a szolgáltatónak kivizsgálni egy ilyen panaszt. Június közepén jelentettem a hibát, amire azt írták vissza november közepén, hogy "a jelzett feszültségpanasz nem igazolódott, 2021. október 25 – 2021. november 3. közötti időszakban felszerelt regiszteres mérés eredményei szabványos feszültségértékeket mutattak". Tehát nem igazolódott, hogy júniusban valóban volt hiba, hiszen 4 és fél hónap után nem tapasztalták. Így nem jár kötbér sem. :-) Ezzel szemben én csak az inverter naplóját és az okos fogyasztásmérőből gyűjtött adatokat tudnám felmutatni, amik ugye nem hitelesek.

Szerencsére nem kellett további lépéseken gondolkodnom, és örülök, hogy azóta valóban nincs hiba.

Szabi

https://www.eon.hu/hu/rolunk/vallalatcsoport/kozlemenyek/szabalyzatok-j…

Nem véletlenül ilyen kibaszott jogásznyelven körülírt ez a kötbérezés téma is. Meg nem véletlenül kibaszott  118 oldalas az e.on üzletszabályzata ami OCR-ezni kell mert szkennelt változatban baszták fel a portálra, nehogy freetext keresni lehessen benne. Illetve nem véletlen, hogy az üzletszabályzat mellékletei és függelékei 147 oldalas halandzsaszöveg, és hogy tele van önmagába visszajutó körbehivatkozásokkal. Ha 1 hozzád hasonló (valószínűleg felsőoktatást végzett) műszaki értelmiségi nem érti ami ebben a szenny-ben le van írva, majd az egyszeri buta iskolázatlan nép pont fogja tudni a jogait érvényesíteni a szarházi szolgáltatókkal szemben.

Mondjuk a falusi vidéki cigányok meglepően profin ki vannak művelve, ha a segíly-csokfelvételről van szó, pedig 10-ből 8 talán a nevét se tudja leírni helyesen, de a jogaikat azt nagyon tudják mind.

Kicsit tisztult a kép, mivel ma kaptam az E.ON-tól egy "Tájékoztatás kötbér kifizetéséről" tárgyú levelet, az alábbi szöveggel:

"Tisztelt Ügyfelünk!

Az E.ON Dél-dunántúli Áramhálózati Zrt. garantált szolgáltatási kötelezettségeit a Magyar Energetikai és Közmű-szabályozási Hivatal külön határozatban szabályozza, mely szerint a garantált szolgáltatások nem teljesítése kötbér kifizetését vonja maga után.
Tájékoztatjuk, hogy az Ön esetében a határozat
"VIII. FESZÜLTSÉGPANASZ KIVIZSGÁLÁSA"
pontjában előírt követelményeket nem teljesítettük, ezért Önt az alábbi kötbér illeti meg."

5000 HUF :-)

Ha jól értem, a kifizetett kötbér nem azért jár nekem, mert a feszültségjellemzőkre vonatkozó szolgáltatási minőséget nem biztosította a szolgáltató, hanem azért, mert a MEKH határozatban megszabott határidőket nem tartotta be.

Az E.ON Dél-dunántúli Áramhálózati Zrt. az alábbi garantált szolgáltatásokat nyújtja

Elosztói engedélyes engedélyköteles tevékenysége folytatásának az egyedi felhasználókat érintő minimális minőségi követelményei

1.2 Elosztói engedélyes Garantált Szolgáltatásai.

Elosztói engedélyes szerinti GSZ szám Garantált Szolgáltatás megnevezése
VIII. Feszültségpanasz kivizsgálása
Feszültség panasz esetén az Engedélyes 10 munkanapon belül kapcsolatba lép a felhasználóval, vagy a feszültség javításra vonatkozó javaslattal vagy időpont egyeztetés céljából a helyszíni mérés előkészítése érdekében. Az Engedélyes a mérést további 5 munkanapon belül megkezdi és annak eredményéről a mérés befejezését követő 15 napon belül tájékoztatja a felhasználót.

Ez a határozat mindegyik elosztói engedélyesre egyformán vonatkozik.

Szabi

A trafok szekunder oldalan tobb kivezetes van, amik kozott lehet pakolgatni a terhelest, igy gyakorlatilag valtoztatva a szekunder oldal menetszaman. Tobb menet -> magasabb feszultseg.

A buktato az, hogy regen a trafo felol folyt az aram a fogyasztokhoz, ezert sokszor ugy ment a tervezes, hogy a trafo kozeleben magas feszultseggel inditottak, hogy a korzet szelein, a hosszu vezetek vegen is meglegyen meg a minimalisan eloirt szint. A HMKE rendszerek ebbe beleronditanak kicsit, mert "utkozben" "emelgetik" a feszultseget, igy akar olyan is lehet, hogy a trafonal meg jo, nalad meg mar tul magas. Raadasul ezt nem is folyamatosan teszik. Amig egy korzetben keves van, addig a hatasuk elenyeszo, de amikor mar minden masodik hazon van egy, akkor jonnek a gondok.

Egyebkent nalam ugy rendezodott, hogy felhivtam az ugyfelszolgalatot, ahol nagyon erosen le akartak beszelni a bejelentesrol. Tobbszor is elismeteltek, hogy ha nem tarnak fel hibat, fizetnem kell. Miutan ezt tisztaztuk, kijott ket szerelo, akik mertek egyet par volttal a felso hatarertek alatt. Megbeszeltuk, hogy akkor epp az en multimeterem is kevesebbet mutatott, mint amikor telefonaltam, ugyhogy elmentek, hogy majd hozzak a regisztert. Masnap telefonaltak, hogy megsem mericskelnek, atcsapoltak a trafot.

Köszi, igen, a csapolás beugrott nekem is, a szomszéd utcában van a trafó, biztos azzal kezdtek el játszani, amikor bejelentettem, csak épp 5 hónapig tartott, mire sikerült eltalálniuk a megfelelő beállítást. Közben olvasgattam kicsit a témában, ha jól értem a jelenlegi villamosenergia-hálózat topológiáját át kellene alakítani ahhoz, hogy rugalmasabban tudjon működni, és ne okozzon ilyen problémákat a növekvő lakossági betáplálás. Ennél persze, hogy sokkal olcsóbb "megoldás" arra ösztönözni a termelőket, hogy fogyasszák el, amit termelnek.

Szabi

Nem szoktam méregetni, csak feltűnt, amikor néha villanyszereléskor néztem.

Most megmértem, és most alacsonyabb, mint amit korábban bármikor láttam, csupán 249V

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Nem tudom a választ. Nekünk konkrétan nincs napelemünk a házon, néhány perc sétára innen van egy idősotthon, annak a teteje teli van pakolva napelemmel (de mondjuk szerintem el is használják az összes megtermelt energiát). Simán lehet, hogy egynémely családi házon van napelem, nem nagyon figyeltem. A lakóparkunkban ugyanúgy mint nekem, mindenkinek napkollektorral szerelték fel a házát építéskor. Emellé lehetne napelemet telepíteni, ha valaki akar ilyesmit.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Nem lesz minden házon napelem.

80nm-es lakásunk van, 2 szintes, déli fekvésű. A tető kicsit több, mint 40nm, de sátorra hasonlít. Szaki ránézett, 20 napelemet fel lehet oda pakolni. Az 30kHuf-os számlát vált ki.

Egy szaros kétszintes háznál a tetőt tele kell tolni, ráadásul az északi oldal használhatatlan. A 4 lakásos házban 2 lakó tud napelemezni.

Gondolom egy 8 emeletes tömbház esetén sosem lesz napelem.

Egy 2nm helyet foglaló napelem 400W. 6kW fogyasztáshoz 30nm kell. Ez egy 4 tagú család áramellátásához szükséges.

 

Használható a panelek teteje erre, jön a napelemes szakember, 100 lakóból 25 fizethet napelemért, 75 meg az áramszolgáltatónak fog fizetni.

Van hely, fel lehet tenni a napelemet, de hogy mindenki ingyen kapja az áramot, abban kételkedem...

Amikor a napelem termel, akkor melegszik. 10A-nél többet nem nagyon szívhatsz le a napelemekről.

Gyorsan nagyon komoly hónak kell leesni, hogy befedje.

Természetesen ha már rajta van és ráfagy, akkor nem fog termelni semmit, így melegedni sem fog.

 

Szerintem szállingózó hóesést túlélnek a napelemek.

Erre azért én máshogy emlékszem. Bár egyik féllel sem szimpatizálok, de amit Polgárék előadtak, az több volt mint nevetséges. Gyakorlatilag csináltak egy videót a "napelem sőtét oldala" vagy valami hasonló címmel, amiben elmondták, hogy átverés az egész, a FELÉT termeli csak annak amit ígérnek (ezt így globálisan kijelentve, nem csak a saját rendszerükre értve), de ha megtermelné az egészet, akkor is rengeteg pénzt kellene befizetni "hálózathasználati díj" címszóval (ezt alátámasztva számlákat is mutogattak, és nem a videó nem arról szól, hogy MAJD milyen lesz a bruttó elszámolás, ők szaldóban vannak, erre értették az egészet).

Aki kb. 1 órát áldoz az életéből arra, hogy utánaolvasson, hogy hogy működik egy napelemes rendszer, és milyen számokat lehet várni tőle, már az csapkodja a térédét a röhögéstől egy ilyen után, pedig ő nem is vásárolt semmit, szemben Polgárékkal, akik 5-8 milliót beleöntöttek.

Abban egyébként nincs semmi, hogy valaki zéró tudással belevág, rengeteg ilyet látni az élet egyéb területén. Csak hát normális ember amikor rájön hogy mekkora hülye volt, akkor nem áll ki a világ elé leoktatni, hogy bizony ez egy szar dolog, és ne vegyetek ilyet, mert átverés.

Aki nem látta volna, annak még néhány finomság, csak hogy kontextusba helyezzük: a panelek jelentős része szinte folyamatosan árnyékban van. A tető dőlésszöge szinte függőleges (egy nagyon magas csúcsos/sátortetős házról van szó, aminek a teteje kb. az oldalát is adja). A telepítő cég a panaszok után kiment, és bővítést ajánlott nekik, amibe ők kérdés nélkül belementek, megrendelték. Mindez a videó első 5 percében kiderül, utána már csak tátott szájjal nézi az ember a többit, hogy bazmeg ez most valami vicc, vagy komoly?

TE-t -s véleményed meg nem is egészen tudom értelmezni. Ez egy elég nagy cég, kb. az egyik legnagyobb a piacon, több tier1 gyártó kizárólagos hazai képviselete, és egyben nagykereskedés is. Rengeteg mérnök dolgozik náluk. Hogy a vezetők honnét jöttek, meg mi a múltjuk az szerintem kevésbé fontos, nem ők terveznek/szerelnek. Az egyetlen rossz érzésem velük kapcsolatban, hogy elkezdtek franchise rendszerben működni, és TE név alatt már egyáltalán nem biztos hogy a saját csapatuk jön ki. Én pl. ezért hanyagoltam is őket, nem velük dolgoztattam, de a felmérés és az ajánlatuk műszaki tartalma, a kalkuláció, és az ár/érték arány teljesen korrekt volt, ennél csak rosszabbat kaptam a többi cégtől, vagy minimum ugyanilyet.

Azért handrás sem semmi rinyálást dob össze, hogy neki mennyire bejött a dolog, meg még az autóját is azzal tölti. Aztán handrás konkrétan belemondta a kamerába, hogy biztosan a cég a hülye aki átverte őket, és a tisztaenergiákat majd odaküldi, és majd azok eltüntetik a villanyszálájukat.

Handrásnak simán csak igaza volt. Az előadásmódja meg olyan amilyen. Ha lebontjuk róla a bájgúnárkodást, akkor semmi kivetnivaló nem volt az állításaiban. Amúgy rég volt már, és biztosan nem fogom újra megnézni, de tuti ezt mondta? Én arra emlékszem, hogy tanácsadásra és felmérésere javasolta őket, valamint az is elhangzott hogy van az a szitu amikor tudni kell nemet mondani, mert egyszerűen alkalmatlan a ház a napelemes rendszer fogadására (tájolás, tető dőlése, árnyékok, stb..). Ennek a kiderítésére (is) ajánlotta TE-t.

Annyit tudok mondani, hogy nem a TE tervez, csak kamarai jogosult tervezhet. Ők a tervezést kiadják tervezőknek. Több alkalommal kerestek meg ügyfelek, ahol arról kértek szakvéleményt, mennyire szakszerű az amit megépítettek. Mondjuk azt hogy több Heves megyei óvodának kivitelezett rendszer miatt a fenntartók perben álltak a kivitelezővel, mert a teljesítést kifizették nekik, de többoldalas hibalista van több szakvélemény alapján is. Nem akarok trollkodni, de nagyon nagy az árverseny, mindenki olcsóbb akar lenni, és a tartalom rovására megy a verseny.

Nem úgy emlékszem hogy handrásnak igaza volt, mert ő is csak abból nyilatkozott amit a videoban látott. Nem ismerem a polgárék házát, de kedvezőtlen körülmények között a polykristályos jobban teljesít. Nem tudom mit igért a kivitelező nekik, de nekik is joguk van nem érteni mindenhez, és joguk van bízni amit mondanak nekik. És persze Polgáréknál a kivitelezőnek is lehetősége let volna lebeszélni őket a beruházásról.

 

Az MLM-en szocializálódott emberkékkel meg az a baj, hogy csak a pengőforintokat látják, és pont ők sem fognak lebeszélni egy potenciális vevőt arról hogy a Polgárékhoz hasonló beruházásra ráugorjanak, ha megérzik a pénz szagát.

Egyszer engem is megkeresett egy hasonló cég, aki mindenáron meg akart arról győzni, nincs más út csak a napelem. Magam részéről két évtizede tervezek villamos energetikai hálózatokat, de nem nagyon hatotta meg amikor mondtam neki, hogy mutasson már egy LCA elemzést arról amiről beszél. Nyomta a süket marketing szöveget, mire én elmondtam neki, hogy ha nagyon akarnék ilyen rendszert akkor megcsinálnám saját magamnak. Vagy nagyon kevés pénzt érdemes beletenni, vagy sokat olyan cégeknek akiknek meg is térül, és van rá elnyerhető pénz. Tárolás nem rentábilis.

Nem kell ismerni a házukat, már a beköszönéskor látja egy laikus is, hogy nem oké a dolog, szinte neki tudnának támaszkodni a paneloknak, mert majdnem függőlegesen állnak. Az árnyékok utána látszanak, vagy ebben, vagy a második videóban. Joguk van nem érteni hozzá, csak aki nem ért hozzá, az ne álljon neki tanácsot adni százezer embernek, hogy hogyan is kéne ezt csinálni, meg hogy 50%-al kell számolni a kalkulált éves termelést, de inkább 40-el. Pl. fel sem merült bennük, hogy magukba nézzenek, feltegyenek néhány kérdést (értek én ehhez?, vajon átbasztak? stb..), aztán ha ezek után továbbra is videót akarnának róla csinálni, akkor mondjuk egyeztethettek volna független szakemberrel.

TE: nem tudom, én csak dicséretet hallottam ismerősi körből (akiknél telepítettek is), és velem is korrektek voltak mint említettem. Egyáltalán nem akartak rábeszélni semmire, az első ötletemre azt mondták, hogy az felejtős, ha csak oda akarom/tudom feltenni a paneleket, akkor nem ajánlják hogy belevágjak. Pont ezért mentem aztán 2 évvel később vissza (addigra változtak a körülmények is), de akkor visszavonulót fújtam amikor megláttam hogy franchise szerű modellbe mentek át, már nem ők jöttek volna, hanem valami random jóskapista a lelkes kis csapatával. Egyébként ettől még lehet hogy nem lett volna gond, de végül ismerősi körben találtam megbízhatóbbnak tűnő partnert.

( jakubovics | 2022. 02. 01., k – 11:50 )

Szerkesztve: 2022. 02. 01., k – 11:52

Lehet olyan megoldást kialakítani, ami a visszatáplálsát megakadályozza, de a belső fogyasztást biztosítja. Visszwatt védelmet, és tűzeseti főkapcsoló beépítésével meg lehet valósítani, hogy  a saját energiafelhasználás biztostva legyen (akkuval vagy anélkül is). Ezt egy mezei napelemes cég nem biztos hogy megcsinálja, egyedi tervet kell készíteni.

Egy egyetmenek terveztem 50kVA feletti rendszert, ami nem táplál vissza csak az önellátást fedi le.

( buccaneers v | 2022. 02. 01., k – 12:20 )

Egy haverom csinált akkus rendszert (dolgoztam benne) - de csak szigetüzemre kapott engedélyt - igaz jó pár éve volt - nem tudom - hogy azóta változott-e..

For Whites Only meeting room!

( apacs | 2022. 02. 01., k – 12:57 )

Nálam egy Fronius Symo Gen24 fog felkerülni hamarosan. Ez egy hibrid interver, amit kétféleképpen is lehet lehet használni. Az egyszerűbb a PV point funkció, ami egy olyan, a normál hálózattól független 1 fázisú kimenet ami csak akkor kerül feszültség alá ha a szolgáltató irányából áramszünet van, ezért az inverter hálózatra táplálni nem tud. Ennek max. 3 kW a terhelhetősége, már persze ha a napelemek éppen termelnek annyit. Ehhez a funkcióhoz nem kell akku, de tud akkuval is működni. Nálam ez a sima PV point funkció lesz, egyelőre akku nélkül, két fali aljzat lesz rákötve.

A PV Point funkciót lehet bonyolítani olyan vezérléssel ami a lakásban bizonyos áramköröket automatikusan átkapcsol a PV point-ra ha a szolgáltató irányából áramszünet van, de ez nem helyettesít egy UPS-t, pár másodpercbe telik az átkapcsolás.

A 6 kW-os és nagyobb Symo Gen24 inverterek tudnak full backup opciót is, amikor az inverter teljes teljesítménye rendelkezésre áll három fázison, de ahogy fentebb is írták ennek a kivitelezése, engedélyezése lényegesen komplikáltabb mint a PV point funkció.

Fronius hegesztőkkel kezdte - jelenleg is az iparban csúcs kategóriát képviseli.

A hegesztőhöz kell inverter, aminek a lelke: IGBT, ami szintén kell a napelemes rendszerekhez.

Tehát, aki a legjobb IGBT-t gyártja/beépíti az a jobb minőség...

For Whites Only meeting room!

A Froniusról egyébkét fórumokon azért néha eléggé meredek dolgokat hallani.
Én a Froniusról akkor mondtam le, amikor kiderült, hogy külön típus alatt van az, ami az akksikat is tudja kezelni.
Végül Huawei lett és valami fantasztikusan üzemel.
Szinte out-of-the-box telepíthető, rögtön küldi az 502-es porton az adatokat.
Az akksija 5kWh-os moduláris elemekből építhető 30 kWh-ig per inverter.

Most írom hozzá a HB házvezérlés driverét :D

Nincs olyan hogy jó vagy rossz minőség.

Fronius háztartási kompakt termék, ezt a piacot célozta meg, olcsó kompakt készülékekkel. De pl. ipari felhasználásra nem nagyon van készüléke, ott már SMA, ABB, Siemens stb. ami szabványos buszal és felügyeleti interfacel rendelkezik. Amikor több tucat vagy több száz gridet kell üzemeltetni távolról, akkor froniusal összehozni egy működő rendszert, erősen önszívatás, és nem költséghatékony.

Úgy is lehetne mondani az irodai/otthoni PC kategoria amin jelen van. Azt meg nem teszünk prodba. Otthonra jó, mert ha kifingik akkor sem marad a háztartás áram nélkül, de azon kívűl hogy nézegeted Wifin a grafinokjait mást nem nagyon tudsz vele csinálni. Valamint csak saját eszközökkel hajlandó működni, fronius akku, fronius teljesítmény mérő stb. Pl. ha Socomec mérőid vannak pl. Ipari csarnok, akkor össz sem tudod hozni Fronius inverterekkel a hálózatot. És természetesen a Fronius mérő nem tudja teljesíteni azt a mérési pontosságot, amit a jogszabály előír.

cserélik az egészet, változik a sorozatszám ergo bukod a szaldót

Legenda. Aminek az az alapja, hogy hivatalos információ hiányában mindenki csak tippelgetett. Ez egy logikus forgatókönyv volt, és benne maradt a köztudatban sajnos, pedig soha nem volt sehol kimondva hivatalosan. Sajnos a net is tele van vele, szakmai blogok, újságcikkek, napelemes cégek nyilatkozták le sokszor sok helyen.

Aztán nem így lett: tavaly lett végre kormányrendelet, ami definiálja, hogy (majd) csak teljesítménybővítés esetén bukod a szaldót, az inverter cserélgetése nem számít.

Azért nem teljesen, de majdnem. Vélhetően újra kell szerződni, az én szerződésemben benne van az inverter pontos típusa, a gyári számról pedig fotót készítettek az óracserénél. Szóval gondolom ha gyártót/típust váltok, akkor az előző szerződés bajosan lesz érvényes (abba most ne menjünk bele, hogy úgysem ellenőrzik, az egy másik nézőpont).

A rendelet az újrszerződésről nem nyilatkozik, az vélhetően maradt úgy, ahogy most is van, viszont az esetleges új szerződés maradhat szaldóban az alábbi szabályokat figyelembe véve:

A forgalomarányos rendszerhasználati díjakat az adott elszámolási időszakban az irányonként elkülönített és összegzett villamosenergia-mennyiségek alapján, irányonként kell elszámolni és megfizetni:

– a háztartási méretű kiserőművel rendelkező felhasználó ez irányú kérése esetén (gondolom nagy lesz a tolongás! :DD),
– a 2023. december 31. napját követően létesített (a rendszerhasználó által készre jelentetett) háztartási méretű kiserőmű esetében, valamint
– a 2024. január 1. előtt létesített (a rendszerhasználó által készre jelentetett) háztartási méretű kiserőmű névleges hatásos teljesítményének 2023. december 31. napját követő bővítése esetén a bővített háztartási méretű kiserőmű egésze tekintetében.

Tehát akár még nagyobb inverterre is lehet váltani, ha a panelek teljesítménye marad, illetve aminek még értelme is van: akár túl is lehet napelemezni a meglévő rendszert, ha még nem történt volna meg. Valamint 2023. dec.31 előtt a teljes rendszert is lehet bővíteni. Szerintem a legendához képest egész pozitív lett, persze azt tegyük hozzá, hogy ezt is módosíthatják bármikor :)

Én nem látom a szaldó elszámolásnak nagy előnyét. Mert igaz az hogy most szabadon használhatjuk bufferként a rednszert, és pumpálhatunk bele "korlátlanul" energiát ha tudunk, de nem mindíg tudunk. Ausztriában már gyakran nem tudja visszatáplálni az energiát fizikailag sem, mert sokan a saját fogyasztásukat fedezik és nem a közcélú hálózatból vételeznek.

Másrészt jelenleg a háztartások nem fizetnek elosztói teljesítmény díjat. De ez addig lesz így amíg a hivatal szabályozási kényszerből nem dönt úgy, hogy ezt megváltoztatja: 

www.mekh.hu/a-haztartasok-tovabbra-sem-fizetnek-elosztoi-teljesitmenydijat

Akkor meg már a szaldo nem biztos, hogy hoz megtakarítást vagy sokkal kevesebbet.

Egyre inkább kezd terjedni az autonom ház fogalma, ami nem jelent túl nagy akkus tárolókapacitás beépítést, sokkal inkább épületgépész és építész tervezői szemléletváltást  jelent.

Nem teljesen ertem amit irtsz - szerintem a szaldo gazdasagosabb neked mint brutto elszamolas a legtobb jelenlegi napelemes rendszer eseteben.

Szaldo (ami eves, de vegyunk az egyszeruseg kedveert csak egy napot):
- termelsz 10kWh-t napkozben -> betaplalod a halozatba
- fogyasztas 10kWh-t este / ejjel / hajnalban -> kiveszed a halozatbol
Eredmeny: 0Ft-ot fizetsz.

Brutto:
- termelsz 10kWh-t napkozben -> betaplalod a halozatba, kapsz 15Ft-ot kWh-nkent
- fogyasztas 10kWh-t este / ejjel / hajnalban -> kiveszed a halozatbol, fizetsz 40Ft-ot kWh-nkent
Eredmeny: 250Ft-ot fizetsz.
 

Szerintem jellemzo, hogy napkozben kevesebbet fogyasztasz mint reggel / este (nyilvan nem mindenkire igaz, a home office terjedesevel egyre kevesbe, de szerintem nem tarunk ott hogy altalanos legyen).

 

Vagy felreertettem amit irtal.

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

 termelsz 10kWh-t napkozben -> betaplalod a halozatba

Be tudod? Mert ha szomszéd is meg a másik többet termel nappal, mint amit elfogyaszt, akkor az energia nem tud eljutni mondjuk Kercaszomorról Záhonyba, valamint a hálózati jellemzők megváltoznak. Megemelkedik a feszültség, elmegy a frekvencia, és az inverter le fogja szabályozni teljesítményét, ahogy a fizikában meg van írva.

 

Bruttóról nem beszéltem, csak önellátásról és elosztói teljesítménydíjról ami most 0Ft 4kVA-ig.

ellenben egy nagyváros esetén az irodaházak panelházak ritkásan vannak lefedve napelemmel, a környékbeli kertesházas övezet viszont igen.
Amit a kertesházba megtermelnek (szerintem) simán fel tudja szívni a belváros, főleg nyáron, ahol mindenhol ezerrel megy a klíma.

Elvben igen, gyakorlatban sajnos a hálózat topológiája a legritkább esetben alkalmas erre, uis. az irodaházba bejön a középfesz (vagy kettő), a családi házakba meg nem. Annyira nem értek hozzá de nem hiszem hogy meg tudnák oldani hogy a családi házas övezet gyakorlatilag visszatápláljon a középfesz hálózatba. Ha ez mégis megy akkor működhet a keresztbe táplálás és az igen jó.

Gábriel Ákos

Neked a szaldó gazdaságos, de a szolgáltató fizikai hálózata egy idő után belegebed. Az elektromos hálózat nem egy naaaaagy Litium akksi, hogy bemegy, meg kijön és bódottá van. Mivel napközben mindenki túltermel, ezért túlkínálat van, de amikor este mindenki elektronyos autót tölt, akkor relatív nagy cummantás lesz, mert nem lesz ami termeljen, legalábbis nem annyit.

Ha jól értem, amit fentebb írtak "A forgalomarányos rendszerhasználati díjakat az adott elszámolási időszakban az irányonként elkülönített és összegzett villamosenergia-mennyiségek alapján, irányonként kell elszámolni és megfizetni:", akkor ez akár fázisonként nézi, hogy le/fel mi közlekedett, nem csak úgy egyben.

A bruttó elszámolás arra ösztönöz, hogy amit termelesz használd el. Ezt már egy kis odafigyeléssel egész jól be lehet lőni, pl. nappal megy a mosógép, az árammal fűtés (akár klímásan) esetén pedig a szobák hőmérséklete napszakhoz képest szabályozható, stb stb. Az autót inkább reggel 7-kor teszed fel 3 órát tölteni, vagy a hétvégére időzíted napközbenre. Sajnos az nem sehol sem fog működni, hogy csak úgy "beleszarva" "mostazonnal" minden is legyen, mert nem lesz miből.

Mivel szűkös történetről van szó, ezért várható, hogy már középtávon drágulni fog. A mostani gázos, németatomleállítás, meg cokvótás őrületet most felejtsük el, ettől függetlenül is egyre jobban szűkös lesz.

Abba gondolj bele, hogy egy "átlagos" atomerű a néhány blokkjával 1000-2500MW teljesítményt ad, és hogy ezt mekkora napelem teleppel vagy hány szélerőművel tudnád kiváltani úgy!, hoy 24/7-ben menjen. Ha pedig nap és szél van, akkor mellé általában a gyors felpörgésű gázerőmű (néhány MW-os gázmotorok igazából) a komplementer, ezekből mennyi kéne egy atomerőmű kiváltáshoz, és az mennyire lesz zöld, ha beröffen? A vizes történet néhány 100MW-os léptékben már relatív nagy itt európában, és erősen függ a vízhozamtól. Sőt! volt a németeknél, hogy az alacsony vízállás a szénerőműveik szénszállításának is betett. A "csendes napok" jelenséget, amikor se nap, se szél, már csak épphogy említem, mert a német energiaszektornak ettől lábrázása van mára.

Ebben az esetben igen. Erre írtam, hogy majd napközben KELL tölteni, mert ha hányaveti módon mindenki éjjel pattintja fel a verdát a delejre, akkor pillázás lesz. A vezérelt áram és völgyidőszaki történet akkor léptékben nem fog működni, mert ezzel gyakorlatilag az éjjeli völgyidőszak rögtön kiesett.

A termelés helyben elfogyasztásáról annyit, hogy jelenleg Magyarországon nappal CO2 intenzívebb a termelés, mint éjszaka, így amíg a saját körzetedben nincs túltermelés, addig legalább környezetvédelmi szempontból jobb, ha nem próbálsz a nappali fogyasztásra optimalizálni.

"Az elektromos hálózat nem egy naaaaagy Litium akksi"

De halad arrafelé, bár a technológia nem feltétlenül Li-Ion lesz. Az Ausztráliában és az USA-ban mostanában épülő nagy kapacitású 4 órás hálózati akkumulátorok ezt a gondot pont meg tudják oldani: a déli csúcstermelést felszippantják, és a délutáni terhelési csúcsban visszaküldik a hálózatra. Állítólag ez így gazdaságos.

( gee v | 2022. 02. 01., k – 14:23 )

Annyi kéne, hogy amikor süt a nap, bedugom a hűtőt, egyébként meg nincs áram. Nem kívánok akkumulátort, csak egy konnektort, ahová áramszünet esetén bedughatom a telefont tölteni.

Jellemzően úgy telepítenek napelemes rendszert, hogy az órán keresztül visszatáplál a hálózatra és biztonsági okokból kapcsolja le magát, ha a hálózaton nincs feszültség, hogy a te házad tetején generált villamos energia nehogy agyonvágja a szerencsétlen szerelőt, aki a hálózati oldalon leválasztotta az te házadat is magába foglaló szakaszt és most épp a leszakadt vezeték helyére tenné be az újat.

Viszont sziget üzemben nyugodtan építhetsz napelemes rendszert. Apám egyik öreg kollégájának volt olyan rendszere valami 30 éve, ami a napelemről lehozott feszültségből 220-at készített. (OK, ő egy sima ólmos autó akkuba vezette először a tetőről a delejt, hogy amikor épp egy felhő átvonul a nap előtt, ne álljon le a rádióból a muzsika, ne kezdjen rögtön melegedni a hűtő).

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

( locsemege v | 2022. 02. 02., sze – 00:25 )

<troll>

Napelem felhelyezésén gondolkozom és érdekelne a véleményetek.

Konzultálj a nőgyógyászoddal, kérdés, vállalja-e. :) (Micsoda világ! Az én időmben még csak spirál, most meg már napelem...)

</troll>

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

( hofi75 | 2022. 02. 02., sze – 20:41 )

Szerkesztve: 2022. 02. 02., sze – 20:45

2 honapja telepitettem egy 17.2kW peak napalemes rendszert, tokeletes deli tajolassal, zero arnyekhatas. maga az epulet (100 eves) 200m² netto, 2x10kW hoteljesitmenyu multisplit legkonid futi. a december, januar honapokban termeles teljes mertekben befedte az osszes aramfogyasztast. A nyari tultermeles reszben a legkondicionalasra reszben pedig elektromos auto toltesre lesz hasznalva. 45db Q-CELL napelem, 15kW-os 3 fazisu Huawei inverter.

a haz 2 elvalasztott reszbol all, eddig csak az egyik resze (kb 110m²) volt merve, ott januarban 940kWh volt az osszes elektromos fogyasztas. ez a resz volt igazabol futve (multisplit, 4db belteri), 21-22 fok korul. a masik hazresz sportolasra van hasznalva es ott 18 fokot tartanak a klimak. kb egy hete szereltettem fel egy egyszeru merot, csak a klima fogyasztast ott is merni, elozetes saccom alapjan ~10kWh-t eszik a 3 klima ilyen idoben a gyengen futott hazreszben. hetente 1x van egy 2 oras idoszak amikor jogaznak a teremben (72m², 250m³) es fel kell nyomni a hofokot 22-23 fokra, az kicsit megdobja a fogyasztast.

januar havi termeles 1.203 kWh volt.

az epuletet nem lakas celuan hasznaljuk, ezert mertem belevagni a klimas futesbe es egyelore nem bantam meg. ha folyamatos a futves, akkor a klimakat alig lehet eszrevenni, annyira keves hot kell visszataplalniuk. megjegyzem ezek 3-4 honapos tapasztalatok, idokozben valtozhat a velemenyem.

( sza2king v | 2022. 02. 06., v – 19:37 )

Szerkesztve: 2022. 02. 06., v – 19:38

Dupla.

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

( sza2king v | 2022. 02. 06., v – 19:38 )

Ugyan nem az eredeti temahoz (aramszunet eseten is legyen delej) kapcsolodik, de eleg sokan bekapcsolodtunk ebbe a topicba - szoval hatha...

Azt olvastam, hogy 2020. jan. 1. utan telepitett (halozatra visszataplalo) napelemes rendszer eseten kotelezo a szabvanyos merohely kialakitasa.

Ezzel szemben ket regisztralt szerelo kozoul egyik sem mondta, hogy ez kotelezo lenne (az egyik azt mondta nem tud rola, a masik pedig konkretan azt mondta, ugy tudja, hogy nem kell, csak akkor, ha amper bovites is van). Valamint, egy meglevo telepites tulajdonosat megkerdeztem az utcaban, aki 2020. augusztusaban csinaltatta a rendszert es neki nem kellett (megmutatta az oraszekrenyt, kb. ugyanaz a kialkitas van mint amikor azok a hazak megepultek a 80-as evekben).

Valakinek van errol hiteles (pl. sajat kezbol szarmazo) informacioja?

Koszi!

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

Nálam mikor először kijöttek órát cserélni hazamentek, hogy nem szabványos a mérőhely, majd miután telefonon beszéltem az atyauristennel is, hogy mi a retkes lofasz ez, mert mikor a lóvét elrakták akkor minden fasza volt, aztán másnap már kicserélték a villanyórát és átvették.

Domain, tárhely és webes megoldások: aWh

Beszámolják a kivitelezés árába ha utána is velük folytatod? Emlékszem mikor 2 éve kerestem kivitelezőt, maga az elmü is feljött mint lehetséges opció, mert ez vmi új fícsör volt náluk még talán reklámozva is volt a dolog. Végül aztán nem szólt mellettük semmi nyomós indok.

Bárki csinaltatta a napelemes rendszerét a sajat szolgáltatójával?

Ugy tudom beleszamoljak, meg ahogy irjak, ebben benne van dokumentacio is (tervdokumentacio, egyvonalas rajz, stb.) - de akkor is.

A felmeres szamomra azt jelenti, hogy kijonnek, megnezik a lehetosegeket, megbeszeljuk es adnak egy arajanlatot arra, amit ott meg tudnanak valositani. Ezt nem feltetlenul egyetlen ceggel csinalja meg az ember - hiszen csak utana derul ki, hogy mennyibol is jonne ki, mit / hogyan lehet megoldani (pl az altaluk adott rendszerrel).

Viszont ha mindenki ilyen arakkal dolgozna, akkor 1-2 felmeresre elkoltod a rendszer 10-15%-at. 10-20eFt-ot realisnak tartok (munkaidoido, utazas koltsege), de 75eFt szerintem rablas.

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

Ezzel talán nem is lenne baj, ha utána nem egy bődületes árat mondana a cég.
Ha a felmérés előtt azt mondaná, hogy mittomén 10.000 EUR és jön felmérni és ha nincs semmi brutális, akkor ez az ár marad, akkor ok.
De hogy nem mond semmit, de fizess sokat hogy megtudd kétszer annyiba kerülnek mint az összes többi ... na az pofátlanság.

A felmeres szamomra azt jelenti, hogy kijonnek, megnezik a lehetosegeket, megbeszeljuk es adnak egy arajanlatot arra, amit ott meg tudnanak valositani.

tehát dolgozzanak vele ~4 órát, hogy rámondhasd igen (vagy nem) - akkor, amikor amúgy is tele vannak melóval.

10-20e az mondjuk 1 mérnökóra, utazás nélkül, szerintem. Ebbe kb az fér bele, hogy kimegy, megnézi a helyszínt és bepötyögi otthon a gépbe, majd elküldi ez alapján az ajánlatot. Lesz egy olyan ajánlatotd, ami alapján vélhetően nem fog bukni (és nem lesz jelentősen túlárazva sem).

75e szerintem az a díj, amin keresett is, ha mégsem tőle rendeled meg. Amennyiben ez levonásra kerül a megrendeléskor - úgy szerintem teljesen korrekt lehet...

Általában nem szeretek egyedi megrendelőknek tervezni, inkább építészekkel dolgozom, de ha szükség van rá akkor én így csinálom:

Felhívnak, elmondom nekik, hogy küldjék el az alaprajzot, a villamos hálózat dokumentációját, néhány fényképet, a címet stb, és a vágyakat.

Aztán előveszem a licencelt tervezőprogramot, a legtöbb be tudja húzni az elmúlt évek időjárás adatokat, a műholdas képet stb. aztán csinálok egy durva kalkulációt anyagra.

Ha kéri a tervezést, akkor szolgáltatási szerződés, előreutalás, helyszíni felmérés, tervkészítés (egy másik tervező programmal) és a tartószerkezeti tervek készítése, megkapja az árazott és árazatlan költségvetést cikkszámokkal, amivel elmehet a boltba és megveheti ami kell neki, akivel akarja felszerltetheti, és a végén benyújthatja a doksit a szolgáltatónak.

Ha kér kivitelezésre is árajánlatot, akkor van partner cég akit ajánlok neki.

Mivel egy korrekt energetikai korszerűsítés nem abból áll, hogy feldobjuk a napelemet a tetőre, hanem szigetelés, ablakcsere, központi hővisszanyerős szellőztetés stb. ezért több szakmának kell összedolgoznia optimális esetben.

De most nagy divat az adhoc napelem szerelése, holott lehet többet lehet megspórolni egy hővisszanyerős légcserélővel hasonló árban mint napelemmel.

nagyob arányban lesz fizetős munka a megkeresésből, mint egy szimpla árajánlat adás

Arányaiban sok megkeresésből lesz megrendelés, mert már az elég hatékony szűrő, hogy össze kell írnia az általam kért adatokat. Az akadékoskodó "turista" nem fog energiát belerakni, hogy értelmesen összeszedje gondolatait. Másrészt csak úgy jutnak el hozzám, hogy mások ajánlanak, ezért nem talál meg minden idióta. Van nekem rendes főállásom, nem hajtom a bizniszt napi szinten. :)

Azért megkérdezném, hogy arányaiban mennyi időt adsz "ingyen" ? 

Semennyit, de nem is verek át senkit. Ha látom hogy olyan az érdeklődő..., akkor vagy lebeszélem a hülyeségről, vagy ajánlom neki a Google-t hogy keressen magának valakit aki átbaltázza. Könnyen talál céget aki mindent megigér neki, ha kitartóan keresi.

Megertem amit mondasz, de ez akkor azt jelentene, hogy azok, akik a fent emlitett kisebb osszegert (esetleg ingyen) megcsinaljak a felmerest azok valoszinuleg abbol elhetnek, hogy szombaton zarva vannak.

Persze ha tudja, hogy a tobbiekhez kepes nagyon dragan telepit, akkor ez valoszinuleg egy hasznos uzleti modell, de ha normalis aron dolgoznak, akkor az ajanlatokbol valoszinuleg eleg sok beruhazassa is valik, igy nem lesz bukta.

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

Nézd, ha van ember aki külön a (profi) felmérést végzi, hogy abból komoly ajánlatot tud adni a cég (értsd: kívűl belül körbejár, nyomvonalat lefényképez, stb) azaz kiad egy rendszerszintű ajánlatot az (15-30 napos határidőn belül megrendelve) tényleg annyi lesz amennyi.
Ez az ember optimista becslés szerint is meg tud csinálni napi 4 felmérést (kiszállásal, dokumentálással).

Az havi ~80 felmérés. A bérköltsége ~500 000Ft, autó ~200 000Ft az egyszerűség kedvéért legyen összesen havi 800e. 80 felméréssel az 10e/db.
Ha a kiadott ajánlatok 25%-a végződik megrendeléssel, az már egészen jó, úgy érzem. A szerelős csapat fel is tudja rakni azt a havi 20 rendszert.

Javíts ki, ha valahol hibádzik a logikám...
Úgy gondolom, h azok a cégek akik tele vannak melóval nem fognak ilyen ajánlatot adni mindenkinek is egy szimpla ajánlatkérésre.

Megnéz egy tájolást, várható napsütéses órák számát, mond egy ajánlatot a vevői igényre (pl x db panel vagy y kW rendszer, z éves termelés)
- ez megvan pár perc alatt.
Ez alapján el tudod dönteni, h melyik cégtől fogsz precíz ajánlatot kérni majd utána megrendelni a munkát.
 

de ha normalis aron dolgoznak, akkor az ajanlatokbol valoszinuleg eleg sok beruhazassa is valik

 

Arányaiban szerinted mennyi az "elég sok" ?

Arányaiban szerinted mennyi az "elég sok" ?

OK, fogalmam sincs, elhiszem, hogy az altalad irt 25% jonak szamit.

Viszont valamit nem ertek.

Levezetted, hogy egy felmeres kijon mondjuk 10eFt-bol (500eFt berkoltsegre meg valoszinuleg keves is), szerintem akar tobb is lehet. En fentebb azt irtam, hogy 10-20 ezer forint szerintem realis. Ha visszanezed, az e.on 75eFt-os felmeresi dijara irtam, hogy pofatlanul magas osszeg.

Szoval nem latom miben nem ertunk egyet.

Es igen, mellesleg talalkoztam olyan ceggel, aki ingyenesen vegez felmerest - ezt nem varom el, csak van ilyen.

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

a 10-20e úgy jön ki (önköltségi áron/alatta), ha megcsinál az ember napi 4-et, amiből látjuk, hogy 3-nál nem lesz üzlet, csak a maradék 20-ból.

a maradék 20 x 10-20e (legyen átlag 15e) => 20x15e=300e
ebből nem jön ki a fizetés fele sem a kocsi mellé...

Szerintem korrekt nem önköltségi áron egy korrekt ajánlatot adni - majd ezt akár 100%-ban jóváírni megrendeléskor (sőt, még akkor is jobban jár, ha 200%-ban írja jóvá, ezzel jutalmazva a tényleges megrendelést)
 

Szerintem korrekt nem önköltségi áron egy korrekt ajánlatot adni

Szerintem a vállalkozás némi kockázatot vállal egy viszonylag magas profitért. Az a minimális kockázat, hogy kimegyek aztán nem lesz üzlet, szerintem vállalható. Ha hosszútávon ismétlődő folyamat ez, akkor valamit nemjól csinál. A rutinos üzletkötő tud szelektálni a megkeresések között, és tudnia kell egy versenyképes irányárat adnia jelentősebb befeketetés nélkül is.

majd ezt akár 100%-ban jóváírni megrendeléskor (sőt, még akkor is jobban jár, ha 200%-ban írja jóvá, ezzel jutalmazva a tényleges megrendelést)

Ez "nagyonnyomulós", bizalomromboló eszköz. Azt az érzést kelti az emberben, hogy már a semmin is keresni akarnak.

Ez "nagyonnyomulós", bizalomromboló eszköz. Azt az érzést kelti az emberben, hogy már a semmin is keresni akarnak.

már azelőtt foglalkoztam mikrohullámú rendszerekkel, hogy ezt boldog-boldogtalan tette volna. Egy hosszabb link kiépíthetőségének vizsgálata sok esetben egy ideiglenes installáció volt. Többedik sikeres vizsgálat - majd elmaradt megrendelés - után némileg alakítottunk a feltételeken, szerintem érthető, amikor egy ilyen meló akár 1 napot igénybe vett...

~20 évvel ezelőtt még nemigen voltak olyan tervezőprogramok, amik domborzatot, épületet tartalmaztak. A rádió csak egy része a dolognak, a kábelezés, tartószerkezet meg egy másik. Persze, ma lassan már ott tartunk, hogy a rádió a legolcsóbb része egy ilyen kapcsolatnak :-)

Ok, de már 20 éve is ha kipróbáltál egy tipusú rádiót, akkor tudhattad, hogy mire számíthatsz. Ugyan ez van most is. ha nem hiszel gyári az adatlapnak, akkor leteszteled, és onnatól tudni fogod az adott tipus paramétereit. De ez a tanulási folyamat, amit nem akar a megrendelő kifizetni neked, ha főnököd nem tette meg.

Ertheto, de azt is latni kell, hogy a napelemes piacon eleg nagy a verseny. Amikor en valogattam, azt a kivitelezot, aki penzt kert volna a felmeresert fel sem hivtam.

Aztan vegul mindket utemnel attol az egytol rendeltem meg a munkat, aki kijott. Akinek a latatlanba adott ajanlatarol mar tudtam, hogy nem fog tetszeni azt oda sem hivtam.

Hat mostmar vegkep nem ertem az ervelesed.

a 10-20e úgy jön ki (önköltségi áron/alatta), ha megcsinál az ember napi 4-et, amiből látjuk, hogy 3-nál nem lesz üzlet, csak a maradék 20-ból.

Ha penzt ker a felmeresert, amibol kijon a felmeres ara, akkor gondolom nem faj annyira, ha nem lesz belole uzlet, hiszen azert kert penzt, hogy ne bukjon, ha megsem jon ossze.Ha onkoltsegi aron csinalja, akkor nem lesz profit, de nem is bukott semmit. De gondolom nem az arajanlat adasbol akar megelni, hanem a napelemes rendszerek telelepitesebol.

a maradék 20 x 10-20e (legyen átlag 15e) => 20x15e=300e

Azt nem is ertem, hogy most itt mit szamolsz. Tehat lett 20 ugyfel, aki megrendeli a rendszert. Ez a 300eFt pont nem jelenik meg bevetelkent (pont azoknal van ugye, akik vegul telepittetnek), mert legtobbszor beleszamoljak a vasarolni kivant rendszer araba (OK, valoszinuleg nem faj, mert burkoltan csak benne lesz a vegosszegben). Szoval ezzel a szammal mit mertunk meg? Ez hol kapcsolodik a felveteshez? Hiszen a maradek 60 ugyfeltol is bejott meg 900eFt, akik nem tole veszik a rendszert.

ebből nem jön ki a fizetés fele sem a kocsi mellé...

De ember, nem is ebbol kel kogy kijojjon, hisz ott van mellette meg 900eFt (15eFt-tal szamolva), amit csak a felmeresert kap, barmi plusz munka nelkul.

Korabban kiszamoltad, hogy szerinted 800eFt-ba kerul az, hogy ne legyen netto veszteseg, hogy idot es energiat tesz a felmeresbe (BTW, ez ugy jott ki, hogy utazas 200eFt, ber 500eFt = 800eFt, de ok, felfele kerekitettel, de mindegy is, mert 500eFt valoszinuleg tenyleg keves berre).

De en azt modtam, hogy 10-20eFt/felmeres realis (tehat azt mondtam, hogy 20eFt is). Ha megcsinal 80 felmerest, akkor azert 20eFt-javal mar 1.6M-nal tartunk - ebbol azonban mar illene kijonni. Tehat ez akkor is uti a markat, ha egyaltalan nem lesz uzlet a dologbol - de ha normalis ceg, akkor ennek egy reszet beruhazasra valtja, amin nyilvan van profit. Es megegyszer, hogy ertsd: nekem ezzel semmi bajom, kifizetek 20eFt-ot felmeresenkent.

 

De! Az e.on 75eFt-ert csinalja. Nem ertem miert azon porogsz, ami szerintem OK es huzogatod a potmetert 10 es 20 ezer forint kozott, meg bedobsz ertelmetlen szamokat, amikor mar tobbszor leirtam, hogy semmi bajom azzal, ha valaki elker egy huszast a felmeresert.

 

Ugy erzem, ez szimplan kotozkodes, szoval bocs, ha a tovabb mar nem vitatkozok.

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

( gabrielakos v | 2022. 02. 08., k – 23:32 )

Új kérdés: van egy 3f inverterem, nem hybrid. Elég-e neki 1f szinkron hogy elinduljon? Gondolom nem. Hogyan csinálok neki 3f szinkront? Egy "profi" 3f inverterrel/frekvenciaváltóval? Pl. ami a hőszivattyúmban van annak tizedHz-re lehet állítani a frekvenciáját, így szabályozom a kompresszor teljesítményét.

Gábriel Ákos

( Csab | 2022. 06. 09., cs – 11:12 )

A Solplanet inverterről mi a véleményetek? Érdemes megvenni, vagy nem?

A Zeversolar inverter utódja. A kínai gyártó maradt, de az SMA-hoz már nincs köze. Árban most kurvajók a 20kW-os a 15kW-os egy ártban van ~300k míg a 3kW-os ~210k körül. Beépített Wifi van bennük, és 10 év garit adnak rá. És engedélyezettek.

A választások előtt ugye behintették, hogy minden ingyenes napelem pályázat nyerni fog (én nem vagyok ebben a csapatban, kicsúsztunk egy feltételből).

Ezek most várnak, a kormányalakítás megakasztott mindent. Ha zöld lámpát ad a kormány, akkor elkezdik telepíteni az ingyenes napelemek tömegét.

 

Az eladó azt mondja, hogy a Huaweire várni kell, de a Solplanet azonnal mehet, ráadásul 200k-val olcsóbb. Kérdés, hogy vigyem-e.

Szerinte halk és 10 év garancia van rá, meg javítható is, mert moduláris.

Hali,

 

Nem nyitnek uj topicot emiatt, hatha itt is eszreveszi valaki ;-)

 

Szoval van egy ismerosom, Solplanet ASW8k-LT-G2 lett nala felszerelve es az a gondja, hogy csak akkor mukodik (ad barmi eletjelet) az inverter ha van DC input (= vilagos van / sut a nap), ha csak AC (230V) van, akkor nem - ez azt is jelenti, hogy ilyen esetben a Wi-Fi-n sem elerheto (ilyenkor semelyik LED nem viilagit, sem az inverteren sem a Wi-Fi dongle-on).

 

Tudom, hogy elolvashatnam a hasznalati vagy telepitesi utmutatot, de arra szamitok, hogy hatha valakinek megy ez fejbol ;-)

 

Szoval elkepzelheto, hogy ez valami konfiguralasi opcio, hogy ha nincs DC akkor ne fogyasszon? Ha igen, hogyan lehet ezt beallitani (lehet?) ugy, hogy pl. este amikor hazamegy az ember akkor is ra tudjon csatlakozni es pl. tudja nezegetni, az adatokat?

Illetve, egy AiSWEI nevu app lett feltelepitve a mobilra, ez kell vajon hozza? (A Huawei SUN2000-hez pl. kulon van egy beallito app ami kozvetlenul az inverterhez mint AP-hoz csatlakozik, meg egy masik ami a felhohoz csatlakozik, onnan tudja lekerdezni az adatokat amit az inverter feltolt).

Koszi

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

Koszi, remek segitseg. Elgondolkodtal mar azon, hogy mekkora ertelme van az ilyen hozzaszolasodnak?

Bocs, hogy mint irtam, elosszor felteszem itt a kerdest, mert ugy tunik vannak, akik esetleg kapasbol tudnak valaszolni a kerdesre es nem kell talalgatnom, hogy ez milyen leirasban van es vegigolvasnom N x 10 oldalakat.

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

Idejött egy ilyen kikepzo és nagyjából két hónap alatt szétbaszta azt a színvonalat, azokat a normákat amik az elmúlt 20 évben kialakultak.
Most már ez a norma hogy idejön egy lófaszjóska, kérdez egy triviális fasságot és az én kurva anyámat ha nem segítek, pláne ha beszólok.

Szerettem a hupot, szerettem segítséget adni és kapni. Szerettem a vitákat is.
Kár érte.

Érdekes párhuzam de nagyjából Európa is így járt: idejött egy orbán nevű troll és szétbasz mindent ami eddig norma volt, Európa meg csak néz hogy mi a fasz van.
 

Gábriel Ákos

Szrintem mindig talalni ket embert ugy, hogy az egyik tud valamit a masik meg nem. Es sokszor jelentosen kisebb energia valaszolnia annak aki tudja mint kikutatni a masiknak aki me'g nem tudja.

Azt gondlolom, mar most sokkal tobbet tettel bele ebbe a szalba, mint amennyibe az kerult volna, hogy segits ha tudod. En ugy vagyok vele, hogy ha szerintem annyira hulye a kerdezo, akkor en nem valaszolok neki - problem solved. Ettol meg lehet, hogy mas valaszol neki: win-win. Te nem idegeskedtel rajta, nem toltotted el vele az idodet, o meg megkapta a valaszt. De lehet, hogy mindenki hulyenek tartja -> nem jon valasz -> keresse meg maganak.

Egyebkent en is ott tartok, hogy megprobalom megkeresni magam a valaszt, mert mar eleg sok hozzaszolas generalodott de megoldas nem szuletett ellenben az forumtarsak lassan hitvitat folyatnak, hogy "de erre nincs is szukseg" kontra, hogy miert van megis.

En egyszeruen megkerdeztem, hogy tudja-e valaki, hogy a Solplanet invertereknel meg lehet-e oldani, hogy akkor is mukodjenek, ha nincs DC input. Erre sajnos nem szuletett valasz, akkor most jon a nehezebb ut, megprobalni megkeresni onerobol.

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

Flamelésen túl azért beletettem valamennyi energiát a keresésbe és nagy meglepetésemre én sem találtam megoldást.
A saját Froniusomhoz egy perc alatt megvolt, ehhez nincs semmi. Megkövetni azért nem tudlak mert előre leírtad hogy te még ennyit sem tettél bele.

Gábriel Ákos

Mi gátolja az ismerősödet, hogy a felhő adatait megnézze éjfélkor?

Az egyik ilyen tenyezo, hogy csak este tudtam elmenni hozza, ez mivel nem mukodott az inverter, nem is tudtuk beallitani (hogy csatlakozzon a netre, ilyesmi).

Mit akar az inverterrel csinálni, miért kellene működnie este?

Mint fentebb, de ettol fuggetlenul en pl. megszoktam, hogy a Huawei folyamatosan elerheto, barmikor le tudom kerdezni Modbuson keresztul.

Te pl. hogyan intergralnad valami home automation rendszerbe az invertert ami a nap feleben nem elerheto? Nekem egy Python szkript fut, es timeoutokat dobal ha nem tud kapcsolodni. Nekem ez pl. nem lenne szimpatikus.

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

Gondolom nem láttál még Solplanet invertert működni.

Simán integrálható úgy, csak a felhőből kéred le az adatokat, nem az invertertől. 5 percenként küldi.

A kütyü, ami a webért felel, egy ESP32-es.

Nem gondolnám, hogy 10 percnél több adatot tárolna az inverter, persze lehet. De ahogy a kínaiakat ismerem, mindennel spórolnak.

A felhő való az adatok tárolására.

Annyi mindentől fuggesz, mint egen a csillag.

Mutass egy kinai gyartot  amelyiknek a felhős rendszere 25 evet kihúzott. En minden példádra tudok 5 másikat hozni, ahol csodbe ment a ceg vagy leallitottak annak a terméknek gyártását, es megszuntettek vele egyutt a felhős reszt.

 

Amugymeg konkret vezetlestechnikanal az 5 perc sok.

En az enyemet 5 sec ala akarom.beloni (fogyasztokat le fol kapcsolni).

 

A napelemet elvileg 25 evre tervezzük. Plusz lakossagi net rendelkezesre allasa, mennyi is az ASZF szerint? (legyen t-home)

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Szerintem ez a része lényegtelen, mert most arról az esetről beszélünk, amikor az user integrálta (vagy integrálni akarja) az invertert mint adatforrást, és automatizálni szeretne a kapott adatok alapján.

Ha nem integrálja, és nem akar, mert átlag ügyfél, akkor az egész kérdéskör irreleváns.

amikor az user integrálta (vagy integrálni akarja) az invertert mint adatforrást, és automatizálni szeretne a kapott adatok alapján.

Igazából az a kérdés, hogy pontosan mit és hogyan szeretne automatizálni. Valahol az 5 perc delay simán belefér, valahol meg a 0.5 másodperc is túl sok lesz.

Ez is lényegtelen. Ha nincs internet, nem megy a cloud, megszűnt a cloud, stb.. akkor nem mindegy, hogy hány perces a delay, meg hogy mit akar vele csinálni? Úgysem fog tudni semmit...

De ha már mintavételezés (bár mint írtam, nem ez a fő baj vele, de beszéljünk erről ios): érdemes elolvasni az "apróbetűs" részt is, ugyanis az egy dolog, hogy 5 perces a mintavételezés, de egy másik dolog, hogy milyen rate limitet tesznek az userekre az API-n. Sok esetben előfordul, hogy láthatsz éppen 5 perces adatokat, de azért inkább max fél óránként kérdezd le őket, ha nem akarod, hogy gyorsan kiszaladj a napi keretből.

Mi a fenét akarsz vezérelni, amire az 5 perc sok?

- villanybojler és fűtés esetén még talán érthető, de szerintem ágyúval lövöldözöl a verébre

 

A mosógépet, mosogatógépet elindítod amikor süt a nap, aztán ha jön egy felhő, ami eltakar mindent, akkor megszívtad, mint a torkosborz.

 

Bevallom nekem ezektől a hiperszuper szar vezérlésektől feláll a szőr a hátamon.

Tudod, hogy mikor kel fel a nap, akkor ütemezetten indítod a mosogatást és teszel rá, hogy van-e felhő, vagy nincs.

A villanybojlert meg 11 és 14 között melegíted.

 

A fenti megoldással a problémát 80%-ban megoldod, a többi felesleges kukacoskodás.

> Mi a fenét akarsz vezérelni, amire az 5 perc sok?

 

Nem tudom, hogy tolem kerdezed-e. De egy felho olyan 2-5sec alatt ledobhatja a termelest a harmadara.

 

> A mosógépet, mosogatógépet elindítod amikor süt a nap, aztán ha jön egy felhő, ami eltakar mindent, akkor megszívtad, mint a torkosborz.

 

Nem egeszen. Elinditod a mosogepet, aminek 2300W a maximum fogyasztasa. A napelem ad mondjuk most 3400W-ot (6kW, feb6 napsutes).

A maradekot beteszed bojlerba vagy futesbe.

Jon egy felho, a 3400-bol lesz mondjuk 1600W.

Es most jonne a vezerles, hogy miket dobalj le. A bojlert 0.1sec alatt is kapcsolgathatod le-fel. Semmi baja nem lesz.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Jah, azt hittem ez ilyen infosec-eszmefuttatás a felhőről, akkor félreértettem, sorry. Ugye fentebb még az volt a specifikáció, hogy adatokat kellene leolvasni a kikapcsolt inverterből, erre pedig imho valami közbeiktatott layer lesz a megoldás, akár a hivatalos felhő, akár self-shosted.

Így viszont nem aggódnék, szerintem az inverter sem fog kibírni 25 évet, nemhogy a felhő mögötte. Sőt, 25 év múlva szerintem Homekit/GoogleHome/stb. sem lesz a jelen formájában, de még a wifi stick sem fog tudni csatlakozni a 25 évvel későbbi routeredhez. Arra tippelnék, hogy majd lehet venni az Aldiban a középső, barkácseszközös soron olyan áttetsző matricát, amit ráragaszthatsz az inverter kijelzőjére, és az ottani adatokat OCR-rel digitalizálva el fogja küldeni 5G-n 6G-n 7G-n 8G-n a fogtömésedbe épített szerverre. :)

miért ne lehetne kontrollált környezetben GET requesteket küldeni egy API-nak

Mert könnyen megesik, hogy nem működik. Nem redundáns béreltvonalakról beszélünk ugye, hanem otthoni internetkapcsolatról. Szerintem nem érdemes függővé tenni az automatizációdat a 4IG-től a szolgáltatódtól is (pláne annak a nemzetközi kapcsolatától) , a világ túlvégén levő, ki tudja milyen körülmények üzemelő szerverekről és szoftverekről meg már ne is beszéljünk.

Egyrészt mintha szó nem lett volna eddig automatizációról, te hoztad be, másrészt local esetén is lehetnek hibák, amire _ugyanúgy_ fel kell készülni. Amúgy meg egy egész iparág épült arra, hogy felhőben automatizálnak, szóval igény van rá akkor is, ha neked vannak szubjektív ellenérzéseid a témában.

https://iotguru.cloud

Az a baj vele, hogy a monitoring és home automation rendszerek rosszul viselik azt, hogy valami nem 0-át küld, hanem timeoutol. Persze előfordulhat ilyen bármikor bármivel, de azt hibának tekintik, és nem normál működésnek. Ezért ilyenkor az adott szenzor unknown, unavailable, és hasonló állapotokat vesz fel. Az enyém is ilyen, és nincs nightmode opció benne sajnos, wrappert kellett tákolnom hozzá, ami elbábozza hogy ő az adatforrás, de valójában csak annyit csinálnak, hogy timeout esetén 0-át ad vissza.

Persze ez most így jó, de azért szívesebben fizetnék a wifi modul 0.5W-os fogyasztásáért mint hogy ilyenekre pazaroljam az időm.

Attól függ. Monitoringnak hívom a statisztikák és grafikonok készítését is, mert ugye az. És mivel nem sugárzás fényerejére vagyunk kíváncsiak, hanem a termelt energiára, ezért ha bármi miatt megáll, akkor nem termel, tehát 0 energia jön belőle.

A hibákat figyelő monitoring természetesen nem kap wrappert, tehát pl. nem mondom a Zabbixnak hogy x msec-el válaszolt az inverter icmp-re, miközben nem válaszolt :)

Látom, elég sok hozzászólás született a szálban...

...én nem napelemekkel foglalkozom, de ismerősöm saját magának szervezte le, és én is ott voltam a telepítésnél, szintén Solplanet inverterrel.
Gyárilag volt rajt egy matrica valami olyasmi szöveggel, hogy a szolgáltatói hálózathoz csak beállítást követően csatlakoztasd - ez már furcsa volt (ill. utólag gyanús).
Későn kezdtük el, mire felkerültek a szerelvények és indulhatott volna, már erősen ment le a Nap - az inverter első bekapcsoláskor nem indult, hálózati feszültség meglététől függetlenül.

Másnap nappal elmentünk beállítani, DC-ről indult, első teszt sikeres volt - azóta már termel.

Másik ismerősnél napelemes cég telepített szintén Solplanet invertert, kérdeztük, hogy fogja beállítani - hát hálózatról, szoktak így működni...
...persze, más inverterek igen, de utólag kiderült, ő is akkor telepített ilyen fajtát először - épp' hogy csak be tudta állítani, aztán kezdtek pislákolni rajt a LED-ek, majd sötétség.

Ez ilyen - a hálózat szempontjából csak termelő, soha nem viselkedik fogyasztóként (ennek is megvan a logikája), vagyis napsütés hiányában nem is kommunikál senkivel...

Koszi az infot.

Kicsit elszomorit, de megerositi a tapasztaltakat (illetve, hogy explicit sehol nem talaltam leirva, hogy mukodnie kellene AC-rol). Nyilvan van annak elonye, hogy semmit nem fogyaszt amikor nincs DC input - bar szemely szerint jobban orulok, hogy a Huaweihez mindig hozzaferek, akkor is amikor nem sut a nap.

A hasznalati utasitasban ez van, de ebbol nem tartom nyilvanvalonak a tapasztalt mukodest:

7.4 Indítás
Az elektromos és mechanikai ellenőrzések befejezése után kapcsolja be a kismegszakítót (MCB) és az egyenáramú Telepítési és felhasználási útmutatókapcsolót. Ha az egyenáramú bemeneti feszültség kellően magas és a hálózati csatlakozási feltételek megfelelőek, az inverter automatikusan elindul. A működés során általában három állapot van:

1) Várakozás: Ha a stringek kezdeti feszültsége meghaladja a minimális egyenáramú bemeneti feszültséget, de alacsonyabb, mint az induló egyenáramú bemeneti feszültség, akkor az inverter elegendő egyenáramú bemeneti feszültségre vár, és még nem tud áramot táplálni a hálózatba.
2) Ellenőrzés: Ha a stringek induló feszültsége meghaladja az induló egyenáramú bemeneti feszültséget, az inverter ellenőrzi a tápellátási feltételek meglétét. Ha az ellenőrzés a rendszer során bármilyen rendellenességet talál, az inverter „Hiba” módba kapcsol.
3) Normál: Ellenőrzés után az inverter „Normál” állapotba lép, és energiát táplál a hálózatba. Alacsony sugárzás idején az inverter folyamatosan elindulhat és leállhat egymás után. Ennek oka a PV-rendszer által előállított elégtelen teljesítmény.

Ha ez a hiba gyakran előfordul, vegye fel a kapcsolatot a szervizzel.

Azert az "elindulhat es leallhat" nem teljesen egyertelmu megfogalmazas - szamomra jelentheti azt is, hogy teljesen hasznalhatatlan vagy azt is, hogy onnantol nem termel AC-t.

Az "ez a hiba" is erdekes, mire gondolhatott a kolto? Nekem egyik fenti pont sem hibanak tunik, hanem a korulmenyektol fuggo elvart mukodesnek.

Na, mindegy, legyeg, hogy ugy gondolom nem kell tovabb azon problemazni, hogy vajon miert nem mukodik, ha van AC es nincs DC.

Koszi megegyszer.

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

Nincs mit - szerintem a fent idézett szövegben lehet némi pontatlan megfogalmazás, akár a magyar fordításban, akár az eredeti verzióban is.
Valóban, ezek inkább az elvárt működés különféle üzemmódjainak tűnnek, azzal a megkötéssel, hogy, ha szinte mindig csak pislákol, akkor azért beszélj a szervizzel... kissé szerencsétlen megfogalmazásban.

Sokszor az ember azt vesz, amit kap, különösen az elmúlt hónapokban, vagy esetleg azt is figyelembe véve, hogy mekkora eséllyel változik a szabályozó környezet.

Mellesleg nem én vettem ezeket az eszközöket, máshoz kerültek fel... nem mintha annyira tudna az ember válogatni "nem kínai" eszközökből...

( Csab | 2022. 06. 21., k – 07:39 )

Volt kinn a napelemes csávó, beszélgettünk, elmesélte a 100%-os napelemes támogatást.

A jogszabály maximum 5kW-os rendszert engedélyez, amiből az áramot és a fűtést is fedezni kellene, maximum 11.5 millió forintból. Elmondta, hogy amennyiben 5kW-os rendszerre hőszivattyút kötök, könnyen lehet, hogy végeredményben többet fogok fizetni, mint gáz esetén, mert a villamosáram drágább. Főleg, ha az ingatlan hőszigetelésével nem volt nagy gond előtte. Szerencsére van jogi kiskapu, amivel 10kW-os invertert be lehet rakni, akár saját pénzből is, tehát lehetséges némi többlet költség mellett értelmes rendszer kialakítása. Ráadásul a szaldó rendszert sem engedélyezik ebben az esetben, tehát több napelem kellene a villanyszámla nullázásához.

Finoman megjegyezte, hogy többet is fizethetek a 100%-os támogatás után, mint előtte.

 

tetőszerkezetre helyezett, saját fogyasztás kiváltását célzó napelemes rendszer létesítése, fűtési rendszer elektrifikálása hőszivattyú alkalmazásával, villamosenergia tároló beépítése, nyílászáró csere (vízbázisú házközponti fűtési rendszerrel rendelkező ingatlan esetén) esetén bruttó 11.559.214 Ft

 

a napelempanelek összesített névleges beépített teljesítménye nem haladhatja meg a pályázat által érintett ingatlanban a pályázat beadását megelőző elszámolási évben mért átlagos havi fogyasztást, de legfeljebb az 5 kW-ot

A palyazat.gov.hu-n "Lakossági napelemes rendszerek támogatása és fűtési rendszerek elektrifikálása napelemes rendszerekkel kombinálva"

Valoszinuleg az egy fore juto kereset felso hataranal fogsz kiesni.

Egyebkent nem igaz, hogy kotelezo hoszivattyut is telepiteni. Ketfele muszaki tartalom tamogathato: napelem + akku + nyilaszaro + hoszivattyu vagy csak napelem. Legalabbis az elozoleg kiirt korben ez volt.

A kivitelezonek meg nem feltetlen erdemes hinni. Neki nyilvan plusz macera a palyazat, illetve meg kell hiteleznie a koltsegek egy reszet addig amig az allam folyositja a tamogatas osszeget, igy ha olyan madarnak nezel ki, aki zsebbol is tud es akar fizetni elkepzelheto, hogy megprobal atbaszni.

Az a baj, hogy mind megpróbál átbaszni.

Amikor 7 éve felmerült, hogy a házra esetleg napelemet tettethetnénk, már nem is emlékszem, hogy talán 5 különböző kivitelező jött ki, mind ismertette a saját megoldását, mind végzett egy számolást, amiből kijött, hogy milyen kurva jól fogok járni, mert a jelenleg elfogyasztott villanyáramnak a dupláját megspórolom majd, plusz a megtermelt áram után ennyi meg annyi pénzt kapok, meg satöbbi. Szóval a bekerülési költség meg X, és így majd megtérül a rendszer hipp-hopp tizenpár év alatt.

A táblázatokat nem adták ide, de a számolási eredményeket igen. Saját táblázatban utánaszámolva, az direkt túl pozitív módon számoló formulákat realisztikusabbra cserélve kijött, hogy valójában inkább 15+ év a megtérülés.

Mondtam mindegyiknek, hogy hát ez így nem éri meg, túl drága. Mind mondta, hogy hát ez ennyi. A ház állványozása sok, meg ez sok, meg az sok.

Aztán kb. 6 éve megváltozott a szabályzás, és hirtelen kevesebb pénzt adott az állam a megtermelt áram után. Jöttek újra, újra kalkuláltak, és hogy-hogy nem, a bekerülési költség már nem X volt, csak x, és így ugyan szerényebb volt a bevételi oldal is, de kiszámolták, hogy tizenpár év alatt megtérül a rendszer.

Mondtam nekik, hogy ez még mindig szar megtérülés, és ha a kapzsiság megengedte volna nekik, hogy két hónappal azelőtt X helyett csak x-et kérjenek a kivitelezésért, akkor megrendeltem volna a rendszert. Akkor nem érte meg X-ért, most meg nem éri meg x-ért.

Persze úgy csináltak, mintha nem is értenék, és véletlen egybeesés lenne.

Ha lett volna csak egy tisztességes, akkor most lenne napelemem.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Azt neked kell eldöntened, hogy tisztességre akarsz-e tanítani vállalkozókat vagy inkább használnál napelemet.
Ugyanis lehet ezt fordítva is (ok, most nem, de normális piaci viszonyok között igen) hogy azt mondod van x-em erre és erre a rendszerre, oldjátok meg ha bizniszt akartok.
S akkor rögtön leegyszerűsödik a kérdés mindenkinek.

Az állványozás témát nem értem, nálam a tetőre egy létrán felvitték, a tetőn mászkáláshoz meg nem kell állvány. 
Van olyan vállalkozó ahol a "felszerelés" amúgy fixáras, nálam legalábbis ilyen volt. Nálam pont jól jártak mert sokkal kevesebből kihozták mint amit elkértek.

Gábriel Ákos

Ha lett volna csak egy tisztességes, akkor most lenne napelemem.

Ez azért nagyon szubjektív vélemény. Nem is értem a dolgot. Kimegy egy vállalkozó, mond egy árat, és ha neked az nem megfelelő, akkor megköszönöd a törődést, és elköszönsz. Miért lenne kapzsi, ha többet kér mint fizetni szeretnél?

Nem azért kapzsi, mert többet kér, mint amit fizetni szeretnék, hanem azért, mert a kicsi profit nem volt elég neki, a teljes állami támogatást a saját zsebébe képzelte el. Amikor az állami támogatás csökkent, akkor már érdekes módon elég lett volna a kisebb profit is.

Ha lett volna olyan, aki hajlandó kisebb profitért (de még mindig bőven nyereségesen) megcsinálni, akkor azzal szerződést kötöttem volna.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

> Valoszinuleg az egy fore juto kereset felso hataranal fogsz kiesni.

Én is kiestem, mert a 3 gyermeket nem számolják bele az egy főre jutó keresetbe. Ők csak dísznek vannak, ingyér.

 

a támogatás elsősorban azoknak a családoknak jár, akik az átlagjövedelemnél kevesebből tartják el magukat (a jövedelemmel rendelkező tulajdonosok egy főre eső éves jövedelme nem haladhatja meg a 4,85 millió forintot együttesen);

marmint brutto 405ezer forint /2fo ?

Merthogy a havi berminimum 260eFt, es 2 embernel ez mar 520eFt/ho, azaz 6.24MFt/ev.

 

Es ez a berminimum. Valamit rosszul szamolok?

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

egy főre eső éves jövedelme nem haladhatja meg a 4,85 millió forintot együttesen

Tehat pl. 2 fo eseten lehet az egyiknek 300eFt a masiknak meg 510eFt a jovedelme. Azaz 1 fonel a max 4.85M, ket fo eseten 9.7M, harom fovel szamolva 14.55M, stb ha az evest nezed.

 

Egyebkent a berminimum itt nem relevans, lehet pl. nyujdijas is az egyik fel, 100eFt-tal, igy a masik kereshet 710eFt-ot.

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

Ha van két tulajdonos, akkor összeadod és átlagolsz.

A napelemes azt javasolta, hogy adjunk a lakásunkból 5% tulajdont a nagyinak és akkor beleférünk.

Jogos, csak a zavaros ingatlan tulajdoni lap minden szopás alapja. Aztán ha a nagyi meghal, lehet a saját lakásomról az örökösökkel vitatkozni. Ráadásul az átíratás sem illetékmentes. Emellett hitelt is lehet tulajdonrészre felvenni és el is lehet adni idegennek, örökbe is adható végrendeletben. Ez mind megtörtént már a családunkban mással. Egyesek hülyére veszik az állami papírokat, mások meg pénzt csinálnak belőle.

Azon a véleményen voltam, hogy nem trükközök ingatlan tulajdoni lappal. Inkább saját pénzből fizetem.

Minden igaz amit leírtál, de azt hozzá kell tenni, hogy még kifizetés nem történt. Jelenleg is a jogosultság ellenörzéseknél tartanak. Iparági forrás alapján, amíg az EU pénzt tart vissza, addig nem is lesznek kifizetések, de a támogatás jövője is bizonytalan.

A kivitelezőnek ebből a szempontból mindegy, neki nem kötelező annyiért megcsinálnia (benne van a szerződésben is az árfolyam és egyéb kockázat). Az ügyfélnek kell eldöntenie, hogy rá akar/tud e fizetni, és ha igen, akkor rendezi a felárat önerőből és megy minden tovább.

Hát azon csodálkozz is, és nagyon legyél résen. Nem kérhetne tőled pénzt a telepítő, mérföldkövek vannak, a hozzájuk tartozó költségeket lehívhatja magának (majd), a drágulás miatti különbözetről kellene csak megállapodnotok (majd). Persze mivel várni kell még a támogatói szerződésekre, ezért előállhat az a szitu, hogy ilyen előredolgozásba belementek közösen, viszont a pályázatos pénz is, és a te általad most kifizetett összeg is egy cég/vállalkozó számláján lesz. Ilyenkor mindenképpen érdemes átbeszélni, hogy hogy fogja neked visszafizetni a most befizetett összegeket miután a pályázatos pénz is nála lesz.

Tartok tőle, hogy lesznek ebből majd csúnya lehúzások, bedöntött cégek, pénzük után futó ügyfelek.

( hyperborg | 2022. 06. 24., p – 08:15 )

Ezt a megtérülési mizériát nem értem. Ha nagyon távolról nézzük, akkor az életben semmi sem térül meg.

Minek neveljünk gyereket, ha 4 évesen véletlenül a forró buszban felejtve meghal? Vagy ha 14 évesen saját hülyeségéből felmászik a tehervagonra és agyoncsapja az áram? Akkor kidobott pénz és idő volt ...

Napelemnél maradva meg két dolog van: van-e áram kintről és ha van, akkor mennyiért. A napelem telepítéssel az ember létrehoz egy saját erőművet, amely akkumulátorral és backup boxxal képes arra, hogy ha nincs külső betáp, akkor is sziget üzemben menjen a ház. Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy február végétől október végéig nem szükséges a grid-re támaszkodni. A fennmaradó időszakban is - megfelelő energiamanagementtel - elkerülhető a grid használata. Aki napelembe invesztál, az valamennyire nyugalmat is vásárol, mert akárhogyan fluktuál az áram ára vagy esetleg ha korlátozva lesz (blackout), a háza energiaellátása nem kerül veszélybe. 

 

 

majdnem így igaz a mai napon.
viszont a közeljövőben már lesznek (már ma is vannak) olyan hibrid inverterek, amik képesek akkura dolgozni és onnan ellátni a házat, ha nem működik a grid.

A kérdés az lesz, hogy az akkufarmot költséghatékonyabb-e üzemeltetni, vagy a grid-et felkészíteni erre.

Szerintem utóbbi, méretgazdaságossági és kihasználtsági okokból a te egy darab 5-10-20 kWh-s akkud mindig drágább lesz mint hálózati tárolót építeni.

Egyébként amíg van rezsicsökkentés, itthon szerintem szaldóelszámolás nélkül sem lesz megérős. Akkor lehet jó, ha olyan helyen laksz, ahol gyakori az áramszünet és ez zavar, vagy valamiért tartasz attól, hogy a hálózat nem fog tudni ellátni. Ezekben az esetekben nem a költségeket nézi az ember.

nem is adnak epitesi engedelyt, hogyha nincs kozuzemi aramellatas bekotve a telkeden.

Szoval kotelezo az aramszolgaltato, igy mar az akksis megoldas minden elonyet elvesztette. Csak a gazdagok jatekszere marad, kb. mint a mentsuk meg Teslaval a foldet tipusu.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A napelem háztartási kiserőmű.

Amennyiben 2.5kW-nál erősebb napelemet akarsz, ahhoz 3 fázis kell. Az 1F hálózatot ha 3F-re átkötöd, szabványosítani is kell, mérőszekrény csere,... Ez alapjáraton 2-3 hónap és 400k-600k között van.

Az EON elvárja, hogy egyenletesen termelj a fázisokra, ami érthető. A szabványosítás gondolom azért fontos, hogy ne köss napelemet lószar hálózatra. Legyen teljesítmény, ne legyenek aluvezetékek,...

 

A napelem bekötése villanyszerelői munka, hivatásos villanyszerelő végzi. A DC oldal tud problémás lenni, 1000V, 10kW, tud tüzet okozni. Nem annyi, hogy bedugod a konnektorba és megy.

Az EON nem enged tetszőleges szart felszerelni. Amennyiben napelemet telepítesz, azt hivatásos szakembernek, villanyszerelőnek kell elvégeznie.

Amint befejezte, gondolom az EON felé jelentenie kell. Áramszolgáltatóként jelensz meg a piacon és meg kell felelned a hazai előírásoknak. A tyúkól tetejére barkácsolt házi napelemes barkács izével nem fogsz áramot szolgáltatni.

hm. bár én tavaly csináltam, akkor a következők voltak:
5kWh felett kell 3F
1x32A-ről 25+16+16 -ra bővítettem, kb ennek a költségét kellett fedeznem.

Nem tudok róla, hogy megjelennék az áramszolgáltatói piacon - de az első szaldó elszámolás kb 2 hét múlva lesz - meglátjuk.

Amikor a szerelő készre jelenti, akkor a szolgáltató embere -egyeztetett időpontban- megjelenik, és ha mindent rendben talál, akkor 
kicseréli az órát oda-vissza mérősre.

A paneleket véleményem szerint oda rakod, ahová akarod - nyilván saját érdeked, hogy tűzvédelmi szempontból biztonságos legyen.

1) Tavaly csökkent a limit 5kWh-ról 2.5kWh-ra.

2) Mindenképp megjelensz szolgáltatóként. Napközben áramot szolgáltatsz, amit éjszaka elfogyasztasz. A szaldónak ehhez nincs köze, az csak pénzügyi elszámolás kérdése.

Amikor süt a nap, a szomszéd házának te adod az energiát.

Ilyenkor az áram visszafelé megy a mérőórán. Az invertered tolja a naftát, amit a szomszéd Pista légkondija felhasznál.

Jogos az EON-tól, hogy elvárja, hogy minőséget produkálj, mert ha tönkremegy Pista bácsi légkondija, az EON-t veszi elő azonnal.

Jogos az EON-tól, hogy elvárja, hogy minőséget produkálj, mert ha tönkremegy Pista bácsi légkondija, az EON-t veszi elő azonnal.

ennyiből igazad van - ezért vannak típusengedélyek az inverterre. Az, hogy milyen és hány db panelt raksz fel hová, azt már a Te dolgod. Tudtommal.

Arnyalnam a kepet.

 

Egyreszt, mi van, ha a haz masik oldalan van a napelem? Ha oltani kell, nem feltetlen mennek fel a tetore egybkent sem.

Masreszt, bizonyos feltetelek fennallasa eseten kotelezo tuzeseti levalaszo kapcsolot elhelyezni (komolyabb a leiras, de kb. az van, hogy ha hazon belul megy a DC kabel akkor 5m-nel hosszabb eseten, hazon kivul pedig 10m felett).

A "tablacskat" pedig nem illik hanem kotelezo elhelyezni.

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

Nem hinnem, hogy kulonosebben aramutesveszelyes lenne egy olyan PV rendszer oltasa, amit epp nem lat a tuzolto (a tetogerinc takarhatja el elole vagy a hazfal). Kiprobaltak: https://core.ac.uk/download/pdf/11417117.pdf Lenyeg: 3m tavolsagrol meg 1kV DC eseten is csak 10 mA alatti aram folyik a vizsugaron, meg kedvezotlen helyzetben is.

Egyebkent ezen mit valtoztat a tuzeseti levalaszto? Ok, 5 meterre a paneltol "elvagja" a DC kabelt, de ha a paneleket locsolod, akkor aztan majdnem mindegy. Esetleg olyan szituacioban segithet, ahol az egyik DC kabel valamilyen modon foldelodott, es a tuzolto epp a masikat locsolja.

Ok, kotelezo, szerintem mindenki ertette igy is.

800V/13A DC sztring az izgalmas kihívás. Nekünk a szakmérnökin még azt tanították, hogy a DC piros és fekete vezetéket egymástól 1,5m távolságra külön védőcsőben kell elvezetni. Ehez képest akárhol látok PV rendszert egy közös gégecsőbe van akár két sztring 4db DC vezetéke begyömöszölve. Az ilyen szereléseknél ne a tűzoltó mentsea renoméját hanem az építőipar.

Eleve a panelbol egymas mellett jon ki a ket vezetek.

Es fel elehet tenni igy egy sztring et, hogy a ket szomszedos panel lesz a sztring eleje es vege. Es ott sincs meg az 1.5meter, mivel tipikusan egy panel 1*1.7-2.0 meter.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Minek neveljünk gyereket, ha 4 évesen véletlenül a forró buszban felejtve meghal? Vagy ha 14 évesen saját hülyeségéből felmászik a tehervagonra és agyoncsapja az áram?

Nem ezek alapjan szokas semmit tervezni, hanem a varhato elettartam alapjan. Ami embereknel 70+ ev, napelemeknel 25+.

https://www.ksh.hu/stadat_files/nep/hu/nep0039.html

https://www.mnnsz.hu/napelem-elettartam/

Masreszt gyereket nem a megterules miatt akar az ember :)

( Csab | 2022. 06. 27., h – 12:57 )

Szerkesztve: 2022. 06. 27., h – 13:01

Egy kérdésem lenne:

Van egy városrész, 20kV-os távvezetékről kapja az energiát transzformátorral. A városrészben minden házon napelem van.

Elvileg a fizikában nincs különbség a primer és szekunder oldali tekercsek között, tehát simán elképzelhető, hogy nappal a megtermelt 0,4kV-os energia "felmegy" a 20kV-os távvezetékbe, mert nincs aki fogyasztana és lejön ott, ahol szükség van rá, mondjuk egy tömbházban.

Jól gondolom, vagy a történet nem ennyire egyszerű?

I/Ocsemege majd megmondja a frankót :) Azért az inverterek ha nem tolják túl a feszkót a szekunder oldalon és a frekvencia is stimmel, akkor nagy gondnak nem kéne lennie (egy hibás inverternek meg csak nem kéne mindent megborítania), egy darabig inkább csak a primer oldalon átfolyó áramot ezáltal a fogyasztást csökkentik a szekunder oldal megtáplálásával, más kérdés, hogy a villamos hálózat többi pontján is alkalmazkodni kellene, és egy ilyen irányítási rendszeren kívüli "erőmű" be tud kavarni néha.

240-245V már magasnak számít (a konnektorban mérve), az inverter ennyinél már leszabályoz? A leszabályzás részleges, vagy komplett kikapcsolást jelent? Komplett kikapcsolásnak van amúgy értelme, ha utána meg megint visszakapcsol, és megint tolja max.-on amíg megint nem érzi úgy h. le kellene kapcsolnia, és így tovább szakaszosan ismételve ezt a ciklust?

Huawei inverterrel van tapasztalatom, 252V-nal all le. Es igen, leall, nem lejjebb veszi a teljesitmenyt.

Egyebkent a szal elejere valaszolva: elvileg nem lenne kulonbseg az iranyban, de a valosagban a trafok sem idealisak, a szekunder oldalon terheles alatt kisebb feszultseg jon ki, mint aminek a menetszamok alapjan kellene. Ezt a gyartok szoktak valamilyen mertekben kompenzalni, ami szerintem, laikuskent ahhoz vezet, hogy a te pici invertered tul magas feszultseg miatt leall meg azelott, hogy elkezdene "kifolyni" az aram a kozepfeszultsegu halozatra.

Remlik valahonnan egy interju, amiben egy halozatos emberke azt mondta, hogy ha ilyet szeretnel, arra kulon fel kell kesziteni a halozatot.

Nem emlékszem mennyi, talán 247 a Fronius beállítás. Annyi esze van, hogy visszakapcsoláskor "nézegeti" egy darabig a hálózatot és (gondolom) nem küldi rá ha nincs értelme. 
Tapasztalatom nincs a jelenséggel, nálunk még nem volt ilyen lekapcsolás, ahogy a környéket nézem nem is lesz.

Szerintem vannak olyan környékek ahol kifejezetten jól jön a szolgáltatónak most a nyári klíma csúcsüzemben a napelemekből származó plusz delej.

Gábriel Ákos

( Csab | 2022. 07. 14., cs – 15:15 )

Nálunk a HMKE kérvény szaldóval az EON-nál parkol egy fél hónapja. Azt mondta a szaki, hogy nem tudják tartani a 30 nap határidőt, ezért mindenki kap 5000 Ft kötbért, aki kérte.

Szerintetek a jelenlegi rezsiválságban lesz engedély, vagy nem? Kiadják egyáltalán fizetős napelemre az engedélyeket?

A gond az, hogy az orosz gáz elzáródhat és mindenki bepánikolt.

Ha a rezsiválság után visszaesne a fogyasztás 30-40%-kal, a napelemes rendszerek taccsra vághatják a hazai hálózatot.

Amikor termelnek, túltermelés lesz, amikor meg nem, akkor áramhiány.

 

A kérdés, hogy még lehet-e napelemet telepíteni, vagy ez a kapu bezáródik? Osztanak-e még most is engedélyeket?

elvileg igen, csak a nagy, 50mw felettieket nem engedik.

az egész hálózatot szerintem nem vágják taccsra, maximum lokálisan, ha az adott transzformátor körzetben túl sok napelemes van, és túl kevés fogyasztó.

Kicsit tudasododni kell az egészbe, hálisten még van szaldó, de fel kell készülni az eltörlésére. Pl. a bojler akkor menjen ha süt a nap, a hőszivattyu is (és ehhez kell puffer rendesen akkor) stb.

Domain, tárhely és webes megoldások: aWh

Froniusnal pl. ezt mar kulcsrakeszen lehet kapni, ott az Ohmpilot meg a Wallpilot, az eszkoz beszel az inverterrel es akkor kapcsol amikor van aram a panelekbol, prioritizalni is lehet kozottuk, errol mehet bojler, villanyauto toltes, hoszivattyu pufferrel, stb.

Egyertelmuen latszik hogy mostanaban mar egy tudatosan felepitett hibrid rendszer sajat akksival az aminek valoban van hosszutavon ertelme, igy siman 90% fole lehet vinni a helyi fogyasztast es ha a szabalyzo hatosag kavarja (pl. anno spanyoloknal a sun tax) akkor siman lehuzhato 0-ra a visszatermeles.

Nálunk a HMKE kérvény szaldóval az EON-nál parkol egy fél hónapja.

Nem kérvény, hanem igénybejelentő, ami után megkapod az MGT-t.

Az eonnál a következő a munkamenet: 30 napig semmi nem fog történni, majd küldenek egy levelet hogy 15 nappal meghosszabbítják az eljárási határidőt. Ezután pár nappal megkapja egy előadó az igénylét, felhívja a területi műszakiakat, akik elmondják hogy mehet vagy nem mehet. Ha mehet, akkor másnap érkezik az MGT emailben, és postán is.

Szerintetek a jelenlegi rezsiválságban lesz engedély, vagy nem?

Több eljárás létezik, és a visszatápláló HMKE az ami engedélyköteles, és megtagadhatnak.

Létezik még a visszatáplálás elleni védelemmel ellátott rendszer, ami kizárólag önfogyasztást csökkentő üzemmódban működik. Ez is engedély köteles de mindíg engedélyezik, mert nem táplál vissza.

És létezik még a sziget üzemmben működő rendszer, erre engedély nem kell sehonnan.

Ha 50kVA-nél nagyobb erőművet akarsz telepíteni, azt is megteheted - mint ahogy meg is teszik sokan - közintézmények, cégek pl. sokkal nagyobbat is telepítenek, pl. az Állatorvosi Egyetemen 400kVA napelem van az István úton - csak visszwatt védelmet kell kialakítani.

Ha naperőművet akarsz telepíteni (na arra most nem adnak ki engedélyt), de azt 10kV/20kV -on lehet csatlakoztatni.

( wlaszi | 2022. 07. 14., cs – 20:21 )

Van-e arra OOB megoldás, hogy ha csak hozzátáplálni szeretnék? Nem akarok szaldós órát, meg tengeralattjárót sem.... Valamennyit faragjon a fogyasztásból az a pár panel, nem akarom tárolni, nem akarok mérőhelyet átalakítani és nem akarok kettős hálózatot sem létrehozni az épületben. Aztán ha pozitív a tapasztalat, akkor lépek tovább esetleg.

A dolog kulcsa gondolom, hogy lennie kell valami berendezésnek ami levágja a betápot, ha áramszünet van...de ilyet önállóan nem látok, a hibrid inverter mögé lehet rakni egy másik invertert...de az úgy nem tűnik se energia, se költséghatékonynak.

"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

Zéró exportos rendszernek hívják, és visszwatt védelem kell hozzá. Kell egy kiegészítő áramkör ami levágja a hálózatrol az invertert; illetve le kell szabályoznia az invertert vagy diszkrét bemenetein, vagy a sztringek kapcsolásával, vagy belső elektronikával pl egy analog bemenetet szabályozva, vagy egy SmartMeter-el modbuszon.

( gabrielakos v | 2022. 07. 19., k – 12:53 )

Kérdés:

- nappal, amikor termel a rendszer beindítok egy nagyfogyasztót, ami azért kevesebbet kér mint amit az inverter termel 

- ilyenkor vajon pörög-e a fogyasztásmérőm? 

- függ-e a válasz attól, hogy szaldós vagy nem szaldós elszámolásban vagyok?

Gábriel Ákos

Hány fázisú fogyasztó, és mihez képest kér kevesebbet?

3 fázisú HMKE esetén példa: 10kWp -s rendszered 9kW-ot termel éppen, akkor az ugye fázisonként 3kW. Tételezzük fel, hogy nincs rákötve semmi más, csak 1db 1 fázisú 2kW-s fogyasztó. Ez esetben azon a fázison exportra kerül 1kW, a maradék 2kW pedig fedezi helyben a fogyasztót. A másik két fázison pedig szintén exportálsz 3-3kW-ot. Ha a fogyasztó 4kW-os, akkor 1kW-ot fogsz importálni, tök mind1, hogy a másik két fázison van 6kW termelésed.

1 fázisú HMKE esetén gondolom nem érdemes levezetni ugyanezt, az egyértelmű mindenkinek.

A második kérdésre a válasz szerintem ennek fényében szintén egyértelmű.

A harmadik kérdésre pedig senki nem tudja a választ, mivel bruttó elszámolás nem létezik itthon, csak szaldó. Még csak nyilvános tervezet sincs a bruttóra.

> 10kWp -s rendszered 9kW-ot termel éppen, akkor az ugye fázisonként 3kW.

Ez biztos? Már feltettem a kérdést, de nem jött rá válasz. Az inverter DC-ről 3F AC-re tol.

Inverter szempontjából szerintem rohadt mindegy, hogy melyik fázis mennyi naftát kap. Van egy DC input, amit beletol a fázisokba.

 

Amint egyik fázisra rányomsz egy 2kW-os radiátort, visszaesik a feszültség a rendszereden. Az inverter ezt észreveheti és jobban tolhatja az alacsonyabb feszültségű fázis felé, mint a magas felé.

Persze biztos nem vagyok benne.

Biztos, ha nem lenne az, akkor egy 10kWp-s HMKE-hez 3x45A -re kellene bővítened, máshogy nem kapnál rá engedélyt. Másrészt a grid végtelen nagy fogyasztó az inverter szemszögéből az általad nem terhelt (példában szereplő) másik két fázison, szóval ki tudja oda is tolni ami a csövön kifér gond nélkül.

Egyébként ez a dolog majd a bruttó elszámolásnál fog igazán fájni, főleg ha valakinek van 1 fázisú nagyfogyasztója (pl. sok olyan BEV van, aminek a fedélzeti töltője 1x32A).

> Másrészt a grid végtelen nagy fogyasztó az inverter szemszögéből

 

Ez nincs így. Láttam a facebookon olyat, hogy az EON visszautasította a HMKE kérvényt.

Minden második házon napelem volt a környéken, az EON meg nem engedte további napelemek telepítését.

A grid nem végtelen nagy fogyasztó. Amennyiben mindenkinél napelem van, akkor hová nyomod az áramot?

Ezek a visszautasítások jellemzően az elavult környékeken történnek ahol nem tudják megoldani az elég gyorsan reagáló automata szabályozást.
Mert ha a kisfesz hálózat nem is végtelen, a középfesz már tényleg végtelennek tekinthető, vannak olyan környékek (pl. panelek, ipartelepek) amik stabilan mindig fogyasztók lesznek.

Gábriel Ákos

Tehát most arra célzol, hogy ahol nincs inverter, mert nem engedték, ott az inverternek nem végtelen nagy fogyasztó a grid? Oké :)

Egyébként túlterhelt trafó esetén sem változnak meg a dolgok, az inverter szimmetrikusan táplál vissza amikor működik. Az hogy nem engedik, meg túlfesz miatt lekapcsol, irreleváns. A kérdező szerintem arra az esetre gondolt, amikor a) van napelemes rendszer, b) működik.

( godot v | 2022. 09. 05., h – 10:04 )

Kicsit felhozom ezt topicot.

DC vs PV kismegszakító téma.

Nézegetem a kismegszakítókat egy pilot sziget projekthez. Eaton PL7-C25/1-DC pl jó áron van 3K körül.

Viszont az adatlapja alapján: Not for PV string....

https://www.eaton.com/content/dam/eaton/products/electrical-circuit-pro…

A PV -hez árult kismegszakító mit tud többet 8k-ért?

https://shop.traconelectric.com/product/DC1C25/Egyenaramu-kismegszakito…

késes (szerszámmal kivehető) olvadóbiztosítékra gondolsz, vagy beépített karosra (amikor az olvadóbetétek kijönnek egy húzással), vagy csak sima olvadóbiztosíték?

Egy linket tudsz dobni akár egy webshopra?

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

ennek semmi köze ahhoz, amit en irtam. De szep tananyag egyebkent.

 

Ez van rairva az oldalara:

"DO NOT OPEN UNDER LOAD"

kep:

https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1rOkCixGYBuNjy0Fnq6x5lpXaP.jpg

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A leválasztó kapcsolót nem terhelés alatt kell kapcsolni. A legtöbb leválasztó kapcsolót nem lehet terhelés alatt kapcsolni, vagy csak a névleges áram töredékén lehet kapcsolni.

A leválasztó kapcsoló azt garantálja, hogy villamosan leválasztottad a hálózatról a mögötte lévő hálózsatot vagy készülékeket. és megakadályozhatod az akaratlan visszakapcsolást. Kismegszakítónál, ha a kontaktusok összeégtek akkor is le tudod kapcsolni a billentyűt, egy leválasztó kapcsoló mereven össze van kötve a kontaktussal. Ha sikerült lekapcsolnod, akkor a kontaktusok is eltávolodtak egymástól.

A leválasztás másik fontos feltétele, hogy fizikailag el tudd lehetetleníteni az akaratlan visszakapcsolást. Pl. lelakatolod a forgókapcsolót, kiveszed a betétet a biztosíték tartóból, de vannak olyan foglalatok ahol a tartó egész elejét ki tudod akasztani és el tudod vinni a helyszínről.

van ilyen tuzeseti dc kapcsolo, azt gondoltam helyettesiteni egy dc kismegszakitoval es dc olvadobiztositekkal sorban.

De nem biztos hogy megfelelne az otsznek.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( Csab | 2022. 09. 13., k – 07:57 )

Szerkesztve: 2022. 09. 13., k – 08:00

Engedélyeztették a napelemet, de az ipse azt mondta, hogy se napelemük nincs, se inverter, se támasztó szerkezet, se semmi.

Félúton lehet még váltani, mert az EON adott villanyszerelőnek adta ki az engedélyt?

 

Más kivitelezhetné a cuccot?

 

Azért érdekes a dolog, mert kicsúszunk az 50%-os állami támogatásból, ha sokat szarakodnak, 100%-os áremeléssel meg nem biztos, hogy jó üzlet lenne megépíteni.

Szerintem fölösleges a jelenlegi energiaárakkal számolni, mert úgyis belebukik a gazdaság és a dühös nép felköt mindenkit télen.

Nézhetjük a ház tetején a 100%-os felárral épült napelemet, ha a nép kint az utcán lövöldözik...

Félúton lehet még váltani, mert az EON adott villanyszerelőnek adta ki az engedélyt?

Az MGT-t nem a vállalkozó kapta meg, hanem a fogyasztási helyre adták ki és 365 napig érvényes.

Más kivitelezhetné a cuccot?

Bárki kivitelezhetné, kérdés hogy fizettél e előre a cégnek? Mert ha igen, nehéz lesz visszakérni az összeget.

Szerintem fölösleges a jelenlegi energiaárakkal számolni, mert úgyis belebukik a gazdaság és a dühös nép felköt mindenkit télen.

Nem vagy te hivatásos rettegő?

szerződés amit aláírtál a kivitelezővel mit tartalmaz a 2 fél kötelességeiről? Mennyi időre vállalta a munka befejezését? Ha az alapján hataridőt túllépte, akkor állj el a szerződéstől (másik fél kötelezettségszegése okkal). Beleírta hogy köteles vagy vele megcsináltatni? Követelhet pénzt tőled az eddig elvégzett (terv, engedélyeztetés) munkára?

Illetve alá se írnék olyan szerződést amibe ezt belerakja a kivitelező.

 

Ingatlanosoknak is a kurva annyát, ezzel a 2 évvel ezelőtti bírósági döntéssel jól elkenték a szájukat:

https://jogaszvilag.hu/napi/dontott-a-birosag-kizarolagos-megbizasnal-i…

jogerősen is megállapította a bíróság, hogy sérti a jóhiszeműség és a tisztességesség követelményét az a szerződéses rendelkezés, amely az ingatlanközvetítő kizárólagos megbízása esetén nem teszi lehetővé, hogy a tulajdonos az ingatlanát maga is értékesíthesse, vagy az ingatlanközvetítő jelenléte nélkül, belátása szerint közvetlenül tárgyaljon az érdeklődővel.

“Az ingatlan saját értékesítését kizáró kikötés tisztességtelenül korlátozza, hogy a fogyasztó szabadon gyakorolhassa tulajdonosi jogait” – írta a fellebbviteli főügyész.

Mint írta, az ingatlanközvetítői szerződés “eredménykötelem”, így a közvetítő megbízási díjra általában akkor tarthat igényt, ha közvetítése eredményeként létrejön a szerződés a felek között. Ezért tisztességtelen, ha a megbízási díj abban az esetben is jár a közvetítőnek, amikor megbízó és kiközvetített személy között nem kerül sor a szerződés megkötésére – írta.

Írni a cég székhely címére egy ajánlott levelet, amiben felszólítod a határidő betartására.

Gondolom leszerződőtt drágábban jobb melóra, a te olcsó munkádra meg szarik, és a pofadba is bele. Cigányvilág van most azoknak akik ilyen napelemes szerencsevadász gecikkel akarnak dolgoztatni idén. Minden ügyeskedő görény napelemmel akar bizniszelni most.

Elküldöm a levelet a Kft-nek.

Kérdés: milyen jogaim vannak, ha a kivitelező nem óhajtja betartani a szerződésben foglaltakat?

- 30 nap van benne

- az EON késedelméért nem vállal felelősséget

- a rögzített ár van benne

 

Nincs benne az, hogy az anyagár emelkedhet számára, ahogy az sem, hogy beszerzési nehézségei lehetnek.

Rá lehetne-e venni a szerződésben foglaltak betartására?

( Csab | 2022. 10. 04., k – 19:34 )

Folytatódik a napelemes szappanopera.

Nincs raktáron SOLPLANET ASW10K-LT-G2, csak SOLPLANET ASW10K-LT-G2 Pro.

 

Beszerelheti hivatalosan, ha az EON a SOLPLANET ASW10K-LT-G2-t hagyta jóvá?

Igen. Teljesítményt nézik. Módosítani kell a tervet, azt a tervező megcsinálja.

A Manitu Solar hozott be most nagymennyiségben Solplanet G2 prot. Nem tudom ki telepíti neked, de ha nincs saját beszerzése, hanem a kiskerből vesz, akkor ez a bénáskodás van.

Az EON-os annyit mondott, hogy ha nagyon kukacoskodnak, visszadobhatják.

Írni kell egy kérelmet az EON-nak, amit 15 napon belül elbírálnak.

Le kell írni, hogy nem elérhető a piacon, helyettesítőt rakunk be.

Nagy valószínűséggel meg fogjuk kapni a határozatot, hogy mehet, mert a PRO is engedélyezett inverter.

 

Enélkül a levegőben lóg minden.

Nem is értem, mi az faszért nem lehet minden ilyen műszaki szarnal valami egyedi azonosító ID-t adni az egyes típusoknak? Aztán a kozmetikai v. marketing néven úgy hivatkozik a szarjaira a gyártó, ahogy akar. Akár havonta rakhat vagy levehet Pro, Ultra, V2, ++ stb. faszságot a név végéről, ahogyan csak akarja. A bürokrácia meg csak az ID-t nézi: ha 2 valaminek ugyanaz az ID-ja, akkor az az utolsó atomig megegyező termék. Oszt akkor a nyomorult vásárlónak se kell azon gyökölnie, hogy a pecsétes lófaszt a GVRHHP3500Pro2Szuper++  -ra kapta, akkor a GVRHHP3500Pro 2 Szuper+ vajon jó lesz?

A napelemes Tomi mesék sorozat követekező része: kijöttek, elkezdték pakolni a paneleket és kiderült, hogy kettő már nem fér fel.

Azokat a napelemeket most félrerakjuk, mert ha esetleg előtető készülne, arra majd felrakjuk őket.

 

Az ember abban a hiszemben van, hogy egy cég megtervezi, hogy hány napelem fér el a tetőn és nem a kivitelezéskor dől el, de mindegy.

Eredetileg kettővel többet szeretettek volna, utána rájöttek, hogy a kevesebb jobb, végül kiderült, hogy még az sem fér fel.

 

Nem baj, kell az izgalom.

:)

Elkészült a napelemes rendszer. Elvileg mindent felraktak.

Sikerült egy másik invertert felrakni, ami hasonlít az EON által jóváhagyott inverterhez, csak a neve végén van egy "pro" jelzés.

Mondjuk fényképekkel dokumentáltak mindent a műszaki ellenőr felé.

 

Ha kifizetem a teljes árat, az EON meg nekiáll szívózni (mondjuk jogosan), akkor milyen lehetőségeim vannak?

100k-t a szerződés szerint visszatarthatok, de azzal még nem fogom őket megszorongatni, hogy jobban dolgozzanak.

Szóval akár ki is fizethetem, mert akkor az állam felé indulhatna az 50+50% visszaigénylése.

 

Garancia ilyenkor van? Gondolom kellene, hogy legyen.

Kész a rendszer, van számla, működőképes, az EON viszont nem velem dumál, én csak fizetek. Szóval a kivitelezőt simán seggberúghatják bekapcsoláskor, viszont az én pénzem fogja bánni.

 

A villanyszerelő kölyök meg meséli, hogy be lehet ám kapcsolni az invertert, amikor fogyasztok, mert akkor az EON nem fogja látni. Mondom neki, hogy ez 3F rendszer és a képességeimet jelenleg meghaladja, hogy olyan terhelést csináljak, amelyik mindhárom fázist kiterheli. Amint az egyiken negatív irányba indul az áram, az EON vagy kiszámlázza nekem fogyasztásként, vagy megvágnak azonnal illegális használat miatt.

Semmi nem gátolja a smartmetert, hogy leközölje, hogy engedély nélkül használom a rendszert. Ráadásul a klímát javasolta fogyasztani, ahol nem lehet egyenletes terhelést biztosítani. Vagy megy, vagy áll, ha pedig áll, akkor az inverter tolja a naftát a hálózatba, a smartmérő meg jelent, hogy gond van, mert szokatlan az áramirány...

Klasszikus esete az ügyféllel való kibaszásnak. Én ott tetettem volna vissza a platóra az invertert, mikor átnézem az ingatlan bejáratánál a szállítólevelet, és a csomagoláson szereplő összes azonosítót.

Nem ők fognak szopni vele utólag, hanem Te kedves ingatlantulajdonos.

Amúgy ha felszerelték (megvárod h. mindent felraknak, befejezik rendesen, nehogy elkezdjenek törni zúzni!), és mondd meg h. Na most nem fizeted ki addig, amíg az Eon pecsétes jóváhagyó papírját nem kapod saját kezedhez. Ne 100 ezret tarts vissza, azt lenyeli és inkább otthagy téged a szarban. Inkább te tartozzál a teljes összeggel, mint az iparos tartozzon neked munkával. Utóbbi esetben baszhatod azt a munkát. Volt nekem is ilyen fasz iparossal dolgom, leszarta a 100 ezrét, inkább nem dugta többet ide a pofáját, szophattam én a félbemaradt szarul megcsinált munkájával.

 

Példák: fasz volt a kertész, baszott legyomírtózni a földet mielőtt telepítették a gyepet. Tele volt gyommal. Csak rátolták a 15 centi erdei földet, arra meg a gyepszőnyeget. A pénzt nem kapta meg a végén, kb 100 ezer direkt vissza lett tartva. Na pár nap múlva szépen előbújt a vaddohány tömegével a frissen lepkaolt gyepszőnyeg között. Az ember csak hebegett habogott, h. majd akkor le kell fújni gyomírtóval és nem fog többet előjönni. Mondtam akkor fújjad bazdmeg, én kivárom, ha nem jön elő 1 hónapig akkor megkapod a lóvédat. Hát persze h. mindig kibújt. Jött a faszkalap vagy 3-4x, mindig hozott vmi csodavegyszert, engedélyköteleset amit te meg én meg se vehetünk a boltban. Az 5. alkalom után már nem jött ki többet, inkább hagyta elúszni azt a 100 ezret. Én szoptam vele 1 álló évig, naponta-2naponta jártam ki a kertbe, és ami előjött vaddohány friss hajtás, mindig tépkedtem le. Ugyanis ennek vmi nagyon mélyen levő kitartó göykérzete van, ki kellett volna földmunka keretében ásni ezeket. Egy év kitartó tépkedés sikeresen elgyengítette úgy, h. azóta többet nem jött elő.

 

A villanyszerelő kölyök meg meséli, --> a villanyszerelő kölyök a te faszoddal veri a csalánt / okoskodik tét nélkül és büntetlenül. Neked kell minden felelősséget vállalnod. Rá hiába fogsz mutogatni, h. emiatt az istenbarma miatt akar megbírságolni Téged az Eon. Írass vele alá 2 tanús papírt h. az engedélye (Eon által elismert ember amúgy?) terhére ő fogja bekapcsolni a rendszert. Meglásd egyből befogja majd a pofáját.

Na ezért kell minden ilyen kontár iparoshoz úgy hozzáállni, mint tolvaj kontár károkozó istenbarmákhoz, akik csak a pénzedet akarják ellopni. 

( kruska v | 2022. 10. 05., sze – 14:03 )

Gyakorlatilag megszűnt a napelemes szaldós elszámolás

Aztán tavaly tavasszal észrevettem egy furcsaságot: nem termelt a napelemes rendszerem. A napelemes termelés egyre nőtt, de családi házas övezetben ehhez nem társult helyben fogyasztás, hiszen a családok nem voltak otthon. Ahhoz, hogy az inverter vissza tudjon táplálni a hálózatba, meg kell emelnie néhány volttal a bejövő feszültséget. Ez azonban nem fokozható a végtelenségig, a magyar szabvány 230 V +/- 10% tűrést enged meg, így 253 V a legmagasabb szabványos feszültség. Mivel az utca végén lakom, távol a trafótól, hozzám már 251-252 voltos feszültség érkezett, így az én inverterem le-lekapcsolgatott az egyéb elektromos berendezések védelme érdekében.

https://villanyautosok.hu/2022/10/04/gyakorlatilag-megszunt-a-napelemes…

na és akkor megint eljutottunk az egyik ember ezt mond, a másik meg mást feloldhatatlan vitához... Ez akkor jó, amikor egy minősített villanyszerelő és a szolgáltató vitatkozik. Oldalt meg áll a balfasz lakossági szerződött (gy.k. az átlagember).

Igazából amíg műszakilag működőképes a visszatáplálás, addig nincs nagy gond.

Csak azért tettem be a cikket, mert megakadt rajta a szemem, és mástól is hallottam, hogy ahol több napelemes rendszer működik egy környéken, ott lehetnek problémák. De az is lehet, hogy teljesen más okok miatt. Én is inkább a szakemberek véleményére hagyatkoznék, nem a hozzáértőnek tűnő fogyasztóéra.

Még csak nem is sértődtem meg, de azért nem válaszolnék erre mert ahány ház annyi szokás.

Van ahol a csatlakozási tervben elő van írva (ez a ritka eset), hogy hova kell csatlakozni, és van ahol nincs. Az a csatlakozási terv az irányadó, amit aztán a szolgáltató jóváhagyott. Az esetek 99,9%-ban oda pakolja ahova akarja a szerelő.

Hát itt csak Kirchoff II. törvényét kell alkalmazni, ami azt mondja ki, hogy  bármely zárt hurokban a feszültségek előjeles összege nulla.

Lefordítva azt jelenti, hogy párhuzamosan kapcsolt generátorok feszültsége csak azonos lehet. De ez tényleg közöpiskolai fizika. Lehet még bonyolítani Norton-tétellel és Thévenin-tétellel is, de nem szükséges jelen esetben. Maga a hálózat is leírható a (Norton-tétel) egy áramgenerátorral és egy reaktanciával, és onnan fogva már számolni egyszerű vele.

Ezzel kb azt mondja a kolléga hogy ha 253-at mér bárhol az utcában akkor mindenhol 253 van (ergo minden inverternek le kéne kapcsolnia).

A középiskolai fizikával az a baj hogy az utcai vezetéket simán elhanyagolná, gyakorlatból viszont tudjuk hogy nem lehet elhanyagolni. 

Tippre az van hogy sajnos régi az utcai trafó és nem tudja állítani az áttételét, pedig csak annyi kéne hogy a kiserőművek fel tudják tolni a középfesz hálózatba a túltermelést. Ami már tényleg végtelen mennyiséget elvisz.

Gábriel Ákos

Ez így van, egy nyomorult LED szalagnál látni, hogy a vége kevésbé világít, mint az eleje, ezért méterenként kell betáplálni.

Ráadásul ezért szállítják az áramot magas feszültségen és cseszekednek transzformátorokkal is.

 

Gondolom tudják, hogy egy adott vastagságú kábelnél hol van az a szint, ami még a 10%-ba belefér.

Amit írsz példát az azért különösen jó mert a kialakuló feszültségprofil teljesen hasonló a "sok napelemes" utcában - napos időben.
Amikor nem süt a nap akkor meg olyan "mint régen", simán lejt az egész.

Látszik hogy egyáltalán nem triviális az egész, fix állású trafóval szinte lehetetlen minden szituációt jól lekezelni.

HMKE tulajdonosként a saját házunk táján a "self consumed solar energy" növelésével tudunk tenni az ügy érdekében. 
A "szaldó utáni" időkre felkészülés szempontjából is hasznos ez.
Például: amit csak lehet kapcsoljunk (automatikusan) akkor be amikor a saját napelemünk el tudja látni:fűtés, HMV, autótöltés.

Persze az akkupakk az igazi megoldás csak az nem pici pénz.

Gábriel Ákos

> HMKE tulajdonosként a saját házunk táján a "self consumed solar energy" növelésével tudunk tenni az ügy érdekében. 

 

Ez hogyan működne a gyakorlatban?

Van 3 fázisod. Ha bekapcsolod a mosógépet, 1-et leterhelsz, ha vele együtt elindítod a mosogatógépet, akkor még 1-et leterhelsz, de mi lesz a 3. fázissal?

Szerintem nagyon nem triviális egy 3f rendszert leterhelni, amikor éppen süt a nap.

Nem triviális de ennél többet nem tudsz tenni. Az elszámolás amúgy bruttóban is a. fázisokat összeadva történik tehát ha van egy fázisod amin fogyasztasz, kettő másik amin termelsz akkor bruttónál is az egyenleget fizeted. Negyedórás intervallumokban "adja fel" az óra a szumma fogyasztást. Egy darab számot.

Gábriel Ákos

Úgy hallottam, hogy az inverterek egyenletesen tolják a naftát a fázisokra.

 

F1- 247 V

F2- 248 V

F3 -253 V (kikapcsol ?)

 

Ami ábrákat eddig láttam, ott vagy ment az inverter, vagy lekapcsolt. Az előttem szólók azt mondták, hogy nem egyesével kapcsolja le a fázisokat, hanem teljesen leáll, ha valahol gond van.

Nem valós adatról beszélek. Példa: a 3 fázison együtt 251V van a szomszéd napelemesek miatt.

 

Bekapcsolod a mosógépet, 2000W-on melegíti a vizet, F1 lemegy mondjuk 249V-ra.

Bekapcsolod a szárítógépet, 2000W-on melegít, F2 lemegy szintén 249V-ra.

 

Az inverter mindhárom fázist emelné, 249V-ot 250V-ra, az oké, a 251V-ot meg 252V-ra tehát kikapcsol.

A 2V feszültségesés simán házon belül keletkezik, ha 9A-rel megtolod a fogyasztást.

 

Nem egyszerű egy 3F hálózatot úgy megterhelni, hogy az inverter állva maradjon.

> A 2V feszültségesés simán házon belül keletkezik, ha 9A-rel megtolod a fogyasztást.

 

Az, hogy hazon belul mekkora feszultsegeses keletkezik, abbol az inverter nem lat semmit se kb. Az inverter a betaphoz kozel van, van ahol a villanyora szekrenyhez direktbe elhuzzak a kabelet (amit kivulre a haz falara tesznek), de ha nem is, akkor is a haz foelosztojahoz kozel teszik.

 

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Ahogy azt már jakubovics megírta "ez nem így működik". Az invertered nem "akarja" megemelni a feszültséget. A feszültség akkor emelkedik meg ha a hálózat nem tudja "elvinni" amit ő betermel. Akár gyenge kábelezés akár rossz kötés miatt.
Az inverter megvédi a többieket azzal hogy lekapcsol ha megemelkedne a fesz. 
Amikor ilyen nagy feszültség ugrándozások vannak akkor érdemes a vezetékezést, a kötéseket ellenőrizni.
Most megnéztem a homeassistantban, egy hónapra visszamenőleg a minimumok 231 +-2V a maximumok 239 +-2V tartományba estek. 

Holnap ha süt a nap megnézem mit szól a hálózat ha kapcsolgatom a tűzhelyet (10kW 3 fázison).

Gábriel Ákos

Jelenleg igen, de bruttó elszámolásban ezt szeretnék kiterjeszteni. Az EU egyébként az elszámolási intervallumot is egységesíteni szeretné, várhatóan 15 percben mindenhol.

Ezzel az elszámolási móddal ráadásul kiküszöbölhető az a probléma is, ha egyidőben a termelés és a fogyasztás nem ugyanazon a fázison történik, hiszen az új szabályozás szerint irányonként külön-külön kell forintosítani a fogyasztást/termelést. Tehát a 15 perces elszámolási intervallumon túl nem képezhető szaldó a termelés és a fogyasztás között.

Jelenleg az a gond, hogy az ilyen elszámolásra alkalmas órák sokszorosába kerülnek a most kihelyezett "okos" órákhoz képest is, így a meglévő órák tömeges lecserélése szerintem nem reális.

Viszont hosszútávon szerintem mindenkinél ilyen elszámolás lesz és az energiának 15 percenként más és más ára lehet.

> A "szaldó utáni" időkre felkészülés szempontjából is hasznos ez.

Az nem ugy van, hogy akinek sikerult a szaldo elszamolas, azt nem lokik ki belole?

 

> Persze az akkupakk az igazi megoldás csak az nem pici pénz.

Ha az akkupakkos invertert akarod az elmure kotni, akkor meg durvabb papirozasi akadalyt gorditenek eled (a komplett haz kabelezeset le kell rajzolni nekik).

 

En nem vagyok meggyozodve rola, hogy az akkupakk a megoldas. Nekem nincs, es megis szigetuzemem van.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

ez nem az igazi, mert hibaval leall az inverter, es kell neki egy hard reset (napelemet el kell venni, elmu betapot el kell venni).

 

Viszont mielott kiakadna, azelott leejti a feszultseget olyan 200V-ig. Ha akkor lekapcsolsz fogyasztot, akkor magahoz ter. Olyan 1.5-2seced van ra.

Erre akarok szabalyzod csinalni (triac) bojlernak. Plusz jo lenne olyan hoszivattyut talalni, amit bazi gyorsan lehet szabalyozni.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

minden konkretumot szivesen elolvasok. Hoszivattyuknal nincs gyakorlati tapasztalatom, hogy milyen gyorsan lehet villamos teljesitmenyt leszabalyozni.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Boccs hogy eltérítem a beszélgetést, de ha már kommunikáció: a Bosch Condens kazánom elvileg tud lángmodulációt (ha nem, az nagy blama, mert a gépész váltig állította h. ez direkt ilyen típus). Ehhez állítólag szükséges, hogy a termosztát is támogassa a lángmodulációt. Azaz bimetal on-off régi ócska termosztátot ne kössél rája. Namármost az én (pár éve már end of life) Honeywell CM727 wireless termosztátom ELVILEG tudja ezt a modulációt. Mert persze így tételesen, a laikus számára érthetően nem nyilatkozik ilyesmiről a user guide. De az install guide-ban modulációra utaló szervízparamétereket viszont már találtam. A kazán mégis ki-bekapcsolgat, ahelyett h. alacsony lángon menne hosszú ideig kapcsolgatás nélkül. Aztán nem túl hosszú idő után megint küld jelet a termosztát, megint megy a kazán pár percet, aztán megint leáll az égés. Ez normális ütlzemszerű működés?

A termosztátod sima ki-be kapcsolós (Kapcsoló típus : SPDT potenciálmentes).

Csak a rendszerhez tartozó, buszrendszerű Bosch szabályozók tudják azt, amit szeretnél. És mellesleg ezer más dolgot is, visszajelzést adnak a kazán aktuális állapotáról. 

Elvileg a Bosch-nak is van wireless szabályzója, de ezzel nincs tapasztalatom. Nekem Bosch Condense 3000W kazánom van, és FR110 szabályzó. Annyi érdekesség, hogy a kazán magyar nyelvű install guide-jában rossz volt a bekötési rajz, az eredeti német/angol könyv alapján kötöttem be. 

Nem feltétlen, a kazán akkor is tud modulációt, amikor on/off termosztát kapcsolja, mivel a beállított előremenő vízhőmérsékletet tartja, a visszatérő vízhőmérséklet és az aktuális térfogatáram függvényében modulál. A buszrendszerű termosztát annyival tud többet, hogy megmondja a szükséges teljesítményigényt, így a kazánt elsődlegesen ez vezérli, nyilván kaszkádban a vízhőmérséklettel.

A probléma az, hogy a gázkazán teljesítménye 24+ kW szokott lenni és a modulációs tartománya meg tipikusan 15-100 százalék, vagyis ~3,6 kW a legkisebb teljesítmény, amit le tud adni, jelenleg viszont egy DD alsó felén lévő energetikájú 100 négyzetméteres házban alig ~600 watt kell, a kazán kénytelen ki-be kapcsolni az idő 5:1 arányában a legkisebb moduláción is, mert az is túl nagy teljesítményű az igényekhez. Ha lakásról van szó és/vagy DD-nél jobb energetikáról, akkor ez még rosszabb arány lesz.

https://iotguru.cloud

mert az is túl nagy teljesítményű az igényekhez. 

Igen, a tervezésnél nekünk is mondta a szaki, hogy nem érdemes nagyon túlméretezni a kazánt, mert nem lesz hatékony. A kondenzáció hatásfoka akkor a legnagyobb, ha minél alacsonyabb előremenő hőmérséklettel viszonylag folyamatosan tud üzemelni a kazán. A miénk 22 kW-os készülék, és 8 kW-ig tud leszabályozni. Ez a 170 négyzetméterhez is bőven elég nálunk.

A buszrendszerű termosztát annyival tud többet, hogy megmondja a szükséges teljesítményigényt

Nálunk kb. 20%-ot csökkentett a fogyasztáson csak a szabályzó csere buszrendszerűre. 

A miénk 22 kW-os készülék, és 8 kW-ig tud leszabályozni.

Ennél jobb modulációs tartományú kazánok is vannak...

Nálunk kb. 20%-ot csökkentett a fogyasztáson csak a szabályzó csere buszrendszerűre. 

Ez a 20% az időjárástól is függ, az előző szezon kifejezetten enyhe volt. Ezt leszámítva ekkora fogyasztáscsökkentés önmagában csak akkor fordulhat elő, ha a vízhőfokot is aktívan változtatja a szabályzó.

https://iotguru.cloud

Akkor az segít, ha az ember letekeri a fűtésvíz hőmérsékletbeállító gombot alacsonyabbra? (azaz közvetlenül a kazán paneljén, ami felülbírál mindenféle külsőleg ráaggatott vezérlőt; nekem van mellette egy rákötött bosch márkájú hanemtévedek FW200 panel , azon is lehet állítani a kazán közvetlen tekerentyűivel ellentmondasba kerülő értékeket fűtésivíz és HMV hőmérsékeltre).

Mert tudtommal van 1 olyan szabályzási input is, ami a kűltéri hőmérsékletszenzortól kap, téli hidegnél meg fogja emelni a fűtési víz hőmérsékletét a fentebbi letekerés ellenére is.

Akkor az segít, ha az ember letekeri a fűtésvíz hőmérsékletbeállító gombot alacsonyabbra?

A hatékonyságában segít, mert nagyobb lesz a kondenzátum mennyisége és ezért a hőenergia, de kisebb teljesítménye nem lesz, sőt, kicsit növekszik ilyenkor a hőteljesítmény, mert ugyanannyi gázt éget el és abból több hő kerül a vízbe a hőcserélőn át.

Az említett példában a kazán vízhőmérséklettől függetlenül minimum 3,6 kW teljesítménnyel fog fűteni, vagyis, ha például 10 l/perc a víz térfogatárama, akkor ezen 3,6 kW teljesítmény esetén a dT kb. 5 °C lesz, függetlenül attól, hogy 20 fokos vizet fűt fel 25 fokosra vagy 65 fokos vizet fűt fel 70 fokra. 

Mert tudtommal van 1 olyan szabályzási input is, ami a kűltéri hőmérsékletszenzortól kap, téli hidegnél meg fogja emelni a fűtési víz hőmérsékletét a fentebbi letekerés ellenére is.

Van, olvasnivaló a témában: https://gaborauth.github.io/blog/futes.html

https://iotguru.cloud

lekezelni, lekezelheti, csak valami kell neki. Vagy elmu, vagy akksi. Kulonben a hianyzo energiat honnan veszi?

Ami engem idegesit, hogy maga az inverter 50-80W kozott eszik, csak hogy van. Azaz en ejszakara lekapcsolom. Plusz ha elmegyek otthonrol, akkor az elmu betapjat is lekapcsolom, mert azt a par otthoni fogyasztot (huto, sajatmaga, szunetmentes, router, stb) elviszi tisztan napelemrol minden idojarasi korulmeny mellett.

Ja, es ha kiegeszitos uzemmodban van (azaz elmu betapja van), akkor  a sajat 80W fogyasztasat mindenkepp az elmutol veszi, meg akkor is, hogyha csak mondjuk 400W a teljes fogyasztasod, es a napelempanelek rohogve tudnak.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

> Hát passz, de az akksi nélküli inverterek, szigetüzem módban ált. külön kimeneten adnak valamit

Termeszetesen mas kabelezest igenyel a haz. Plusz at kell tudni kapcsolni a hazat a ket betaplalasi mod kozott. Azt hittem ez egyertelmu.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

a) ha nincs eleg napelemes teljesitmeny, akkor kiegesziti az elmurol.

b) az alapfogyasztast elviszi a panelek szama. Ez olyan 40-45 paneltol van meg (idojarastol fuggetlenul).

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A cikkíró arról írt, hogy neki az inverteren meg kell emelnie a feszültséget, azért hogy be tudjon táplálni a hálózatba. Erre mondtam  azt, hogy Kirchoff II alapján ez nem lehetséges mert ugye nullának kell lennie az eredőnek beleértve a csatlakozásipont és csatlakozó vezetéken fellépő feszültségesést is. Az inverter meg valójában egy áramgenerátor, egy párhuzamosan kapcsolt ellenállással (Norton tétel).

Szerintem amikor valaki minel tobb buzzwordot hasznal annal kevesbe lesz igaza.

 

A napelemes inverterek tenyleg ugy termelnek a halozatba, hogy megemelik a feszultseget, es igy tud elfolyni toluk az energia.

Hogy mi korlatozza? Hat bizony a kabelezes az utcaban a trafoig.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A napelemes inverterek tenyleg ugy termelnek a halozatba, hogy megemelik a feszultseget, es igy tud elfolyni toluk az energia.

Teljesítmény elektronika tanulmányokat kéne elővenni, és megnézni náhány alapkapcsolást. A napelem meg egy igazi áramgenerátor, a munkapontját meg oda állítod ahova akarod. Akár rövidre is zárhatod, azaz 0V kapocsfeszültségen is működik károsodás nélkül.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1474667016423839

https://www.mcelectrical.com.au/solar-voltage-rise-explained/

https://www.solarquotes.com.au/blog/grid-voltage-rise-solar/

https://www.solarquotes.com.au/blog/voltage-rise-solar/

https://www.solargain.com.au/blog/system-shutting-down-due-high-grid-vo…

https://renew.org.au/renew-magazine/solar-batteries/solar-and-high-grid…

https://www.infiniteenergy.com.au/how-grid-voltage-affects-solar-produc…

https://danthesolarman.com.au/overvoltage-is-impacting-your-solar-syste…

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Ha átfogalmazzuk kicsit akkor talán érthető lesz:

- az inverter oda áll be ahova "be kell állnia" a fizika alapján
- az inverteren szofveresen(!) beállíthatsz limitet hogy mi az amikor "adja fel" és kapcsoljon le teljesen

Tehát: az egymás mellett lakó napelemesek egymással direktben nem tudnak kitolni. Csak implicite, hiszen ha mindenki betermel akkor megemelkedik a hálózati feszültség.
Ha az egyiknek szabályosan van beállítva a limitje és az ő invertere lekapcsol, lehet hogy a szomszédé nem szabályosan van beállítva és ő még termel. 

A szolgáltató tehet annyit, hogy "arrébb teszi egy menettel" a trafót akkor leesik a feszültség és tovább tudják betolni a teljesítményt a napelemesek.
Mert igazából nem a napelemesek diktálnak hanem a trafó az utca végén.

Gábriel Ákos

A szolgáltató csak korlátozottan állíthatja a tarfó áttételét, mert ha nincs napsütés, és sokan foogyasztanak, akkor a tápvezetéken nagy áram folyik, és nagy lesz a feszültésgesés, és akkor alacsony lesz a csatlakozási ponton a feszültség...

Másik megoldások rövidebb vagy vastagabb tápvezeték... Mind a kettő beruházást igényel.

Ez teljességgel rendben van, itt azonban arról van szó, hogy az energiaáramlás irányát megfordítjuk (tehát az áram irányát fordítjuk meg), akkor a generátorok forrásfeszültsége különböző kell legyen.

Erre az esetre a Kirchhoff törvényeket felírva arra jutunk, hogy ilyenkor kiegyenlítő áramok indulnak meg a nagyobb feszültségű forrástól az alacsonyabb feszültségű forrás felé. Ilyenkor az alacsonyabb feszültségű forrás fogyasztóként fog viselkedni. Ez azért van, mert a két különböző feszültségű forrás feszültsége szeretne kiegyenlítődni, ahogy már fent szerepelt (egyensúlyi állapotra törekszik). Az egyensúlyi (azonos) feszültség pontja a két fogyasztó közötti vezetékszakaszon lesz, ott, ahonnan nézve az ellenállások egyforma értékűnek látszanak (feszültségosztó). A kiegyenlítő áram értékét a generátorok belső ellenállása, valamint az összekötő kábelezés ellenállása fogja korlátozni. Tehát: nem azonos forrásfeszültségű források(generátorok) párhuzamos kapcsolásakor kiegyenlítő áram fog megindulni. Erre kiváló példa egy lemerült akkumulátor töltése, ott ugyanúgy különböző feszültségű forrásokat kapcsolunk párhuzamosan és a kiegyenlítő áram az a tulajdonképpeni töltőáram lesz.

Egy fogyasztói elosztóhálózatban szintén létrejön a feszültségek egyensúlya, azonban az a táptranszformátor és a termelő inverter közötti vezetékszakaszon lesz valahol. A helye nem fix, ugyanis generátorok belső impedanciája (ellenállása) és a vezetékszakasz impedanciája (ellenállása) a terhelések térbeli elhelyezkedésétől és nagyságától, a meddő teljesítmény (fázistényező) mértékétől függő feszültségosztóként fog viselkedni, így változni fog.

Ez a termelő inverternél(eknél) lokális feszültségemelkedésként jelentkezik, hiszen minél nagyobb áramot (teljesítményt) szeretnénk az elosztóhálózatba betáplálni (a kiegyenlítőáram értéke) az adott impedancia mellett (ellenállás), annál nagyobb feszültségkülönbséget kell létrehozni a táphálózat és a termelő inverter között. Ha nagy a táphálózat eredő impedanciája (ellenállása), akkor a kívánt áram betáplálásához nagy feszültségkülönbség szükséges.

A szükséges feszültségkülönbség tehát a termelő inverter környezetében a hálózati feszültséget megemeli, ami nem emelhető akármeddig, hiszen a hálózatra csatlakozó fogyasztók nem viselnek el akármekkora feszültséget. Ez nálunk 230V+10%, ami 253 V. Sokan nem tudják, de a termelő inverter által okozott feszültségemelkedés mértéke is szabályozott, ennek a maximális értéke 3%. Tehát az inverter működés közben maximum 3%-al emelheti meg a csatlakozási pontján a hálózati feszültséget. Ez például 230 V esetén 6,9 V-os maximális feszültségemelkedést enged meg maximum.

A feszültségváltozást példán jól szemléltető diagram itt található: https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S1364032118308517-gr2_lrg.jpg

Sokan azonban azzal sincsenek tisztában, hogy a termelő inverterek is részt tudnak venni a hálózati feszültség szabályozásában, csökkentésében úgy, hogy a kiadott meddő teljesítmény értékét növelik (növekvő meddő, csökkenő feszültség). Nálunk ez még nincsen kötelezően előírva, így az inverterek a cos fi értékét 1-es értéken tartják (nincs meddő), de vannak országok, ahol elvárás, hogy a cos fi értéke 0,8 és 1 között dinamikusan változzon, amennyiben a pillanatnyi hálózati feszültség a határokat túllépné, így tartja a megengedett tartományban a feszültséget az inverter. Ez sajnos azzal jár, hogy egyes időszakokban csökkenni fog a hatásos termelés (teljesítmény), viszont a rendszer nem fog leállni. Részletesebben itt: https://www.researchgate.net/publication/259465030_Voltage_Control_in_D…

Kirchoff I: a csomópontba befolyó áramok vektoriális összege nulla. Nem kell megemelni a feszültséget és kiegyenlítő áramot folyatni. Akkuknál van ilyen jelenség, ha nem azonos töltöttségi szinten vannak és párhuzamosan vannak kapcsolva. Ezért használnak balancert meg mindenféle buck konverter és bypass megoldásokat, de ez nem ugyan az a téma, mert itt az inverterek áramgenerátorok, amik a csatlakozási pontba áramot termelnek be.

Szép is lenne ha a párhuzamosan kapcsolt termelőberendezések nem párhuzamosan termelnének, hanem 1 lenyomná az összeset... Illetve elég pazarló, és abnormális üzemállapot lenne, az inverterek rövid időn belűl kinyírnák egymást is és a fogyasztókat is... Komoly szinkronizációs protokolja van annak, amikor egy erőművi generátort az átviteli hálózatra kapcsolnak.

Az alapjelenség oldaláról nézve teljesen mindegy, hogy feszültség vagy áramgenerátorról van szó. A generátor belső ellenállása és a terhelés viszonya határozza meg, hogy a forrás milyen jellegű viselkedést mutat, emiatt sehol nem említettem külön feszültséggenerátort se áramgenerátort a hozzászólásomban! A generátornak van egy munkapontja, ahol adott feszültség mellett kialakul valamekkora áram.

Hozzá kell tenni, hogy a termelő inverterekben a teljesítményelektronikai kapcsolóelem egy kapcsolóüzemben működő vezérelt áramgenerátor, melyet a szaggatóáramkör a táphálózat pillanatnyi feszültségének megfelelően úgy vezérel, hogy a napelemekből kivett és a hálózatba továbbított teljesítmény maximális legyen.

De itt újra visszatérünk az alapjelenséghez és feltehetjük a kérdést: mi hozza létre egy áramkörben a töltéshordozók áramlását? Mi hozza létre az áramot? Mi indítja meg a bekapcsolt vezérelt generátoron az áramot?

A válasz: a feszültség (precízebben: a villamos tér).

Ahhoz, hogy az adott teljesítményt a hálózatba juttassuk, a szaggatóáramkört úgy kell vezérelni, hogy a táphálózat forrásfeszültsége és a vezérelt (áram)generátor feszültségkülönbsége okán az elvárt nagyságú (kiegyenlítő)áram induljon meg a táphálózat felé. Valójában a szaggatómű egy/háromfázisú PWM jelének kitöltési tényezőjét arányosan változtatni kell az aktuális munkapontnak megfelelően.

(Ha nagyon-nagyon szeretnénk egy erőltetett forgógépes analógiát alkotni a termelő inverterek kapcsán, akkor ők inkább aszinkron (indukciós) generátorként viselkednek, nem szinkron generátorként. Az aszinkron generátorok külső táphálózat nélkül nem működnek (kivéve persze akkor, ha valamilyen formában biztosítjuk a gép meddő igényét). Ha szinkronfordulat fölé gyorsítjuk, akkor generátorként fog működni, és minő furcsa, ekkor a generátor forrásfeszültsége némileg magasabb lesz, mint a táphálózat feszültsége, így az áram a generátor felől fog folyni a táphálózat felé (ez is tulajdonképpen kiegyenlítő áram lesz). Az aszinkron generátoroknál a hálózatra kapcsolás csupán a táphálózatra kapcsolást jelenti, semmilyen szinkronizációs protokollra nincs szükség.)

(Az akkumulátortöltés kiválóan bemutatja a különböző forrásfeszültségű generátorok és a kiegyenlítőáramok jelenségét, azt viszont meg kell jegyezni, hogy ebben az esetben a feszültségek kiegyenlítődése egy idő után ténylegesen meg is történik a töltés során)

Villamosságtanban minden jelenség alfája az áram. Az áram végez munkát, hozza létre a mágneses teret. A feszültség egy származtatott jellemző.

mi hozza létre egy áramkörben a töltéshordozók áramlását?

A mágneses indukció. Ugyan nem szorosan ide tartozik de gondolj a Lenz törvényre.

A Si lapkában meg a fotonok gerjesztik az elektronokat ezért azok magasabb energiaszintű pályára kerülnek át. A megüresedett helyen pozitív töltésű lyukak keletkeznek, és a negeatív töltésű elektronok szabadon tudnak mozogni. https://youtu.be/qzGO5py1fg4

Ha nagyon-nagyon szeretnénk egy erőltetett forgógépes analógiát alkotni a termelő inverterek kapcsán, akkor ők inkább aszinkron (indukciós) generátorként viselkednek, nem szinkron generátorként.

Nagyon rossz hatásfokkal működne ekkor az inverter, mert minden energia arra menne el, hogy a transzformátort lenyomja. Valamint felmerül a kérdés, hogy mi van abban az időpillanatban amikor az inverter teljes termelése helyben hasznosul, és még a hálózatból is vesz a fogyasztó áramot?

Az igaz, hogy a feszültség egy származtatott jellemző, de nézzük a definíciót:
A feszültség megmutatja, hogy mennyi munkát végez az elektromos mező, miközben 1 C töltés a mező egyik pontjából a másikba mozog.
U=W/Q (W=munka, Q=töltésmennyiség, U=feszültség)

Másképpen: A villamos térben elhelyezett töltésre(ekre) erő hat (ez a Coulomb erő), mely következtében a töltések elmozdulnak, ami munkavégzéssel jár.
W=F*s=E*Q*s (F=erő, s=elmozdulás, E=villamos tér, Q=töltésmennyiség)

A mágneses indukció mindig feszültséget indukál, legyen az mozgási indukció vagy nyugalmi indukció! Áramot NEM LEHET indukálni! Az áram az indukált feszültség következtében indul meg, ha zárt az áramkör.

Ha az inverter teljes termelése helyben hasznosul és a hálózatból is szükséges teljesítmény, akkor a már említett Kirchhoff I. csomóponti törvénye is bejön a képbe és nemcsak feszültségosztó, hanem áramosztó is lesz a körben. Valójában az elosztói hálózat és a helyi fogyasztói hálózat, a fogyasztók eredő impedanciája (ellenállása) fogja meghatározni, hogy milyen feszültség és áramviszonyok alakulnak ki.

Az nem pontosan világos, hogy mit gondolsz transzformátor lenyomásán. A Si lapkánál szintén nem tudom, hogy mire próbáltál rámutatni.

amugy miert ennyire markans hogy kiemelitek, hogy hol a helyi fogyasztoi halozat es az elosztoi halozat hatar?

Az csak egy szaros kismegszakito egy oraval, ahol az ora minden szempontbol elhanyagolhato.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Áramot NEM LEHET indukálni! Az áram az indukált feszültség következtében indul meg, ha zárt az áramkör.

Azt hiszem itt némi valami filozófiai cspdába kerültünk. Az elektronok a gerjesztés hatására kerülnek magasabb energiaszintre és válnak szabad töltéshordozókká. Ezen szabad töltéshordozók rendezett áramlása az elektromos áram. 

A Si lapkánál szintén nem tudom, hogy mire próbáltál rámutatni.

Az előzőkre. Egy PV cellának ugyan nem lineáris a feszültésg-áram karakterisztikája de jellemzően áramgenerátoros üzemmódban működik: https://m.blog.hu/su/sunformation/image/iu-cella-jg.png

Semmilyen filozófiai csapda nincsen. Ha megnézzük a mozgási vagy nyugalmi indukciótörvényeket, akkor egyértelműen látható, hogy mindegyik ilyen kölcsönhatás feszültséget hoz létre. A jelenség zárt áramkör nélkül is létrejön, amikor semmilyen áram nem folyik(!).

Mozgási indukció:
Ui=B*l*v*sin alfa (Ui=indukált feszültség, B=Mágneses térerősség, l=aktív hossz, v=mozgatás sebessége, alfa=a mágneses tér és a mozgatás iránya közötti szög)

Nyugalmi indukció:
Ui=N*delta fi/ delta t (Ui=indukált feszültség, N=tekercs menetszáma, fi=mágneses fluxus, t=idő)

A mágneses indukció során nagyon leegyszerűsítve annyi történik, hogy az egyik helyen elektronhiány, a másik oldalon elektrontöbblet jön létre, ami villamos (erő)tér létrejöttéhez vezet. A töltések áramlása tehát a villamos (erő)tér következtében indul meg. A többit feljebb már leírtam.

 

Az áramgenerátorral kapcsolatban csak annyit fűzék hozzá, hogy az adott áram a terhelésen történő "áthajtásához" mindig tartozni fog egy feszültség is (U-I karakterisztika), ahogy a belinkelt blog diagramjain is látható (a görbék picit becsapósak, mert olyannak tűnnek, mintha vízszintesek lennének, de a valóságban nem azok).

A görbe adott (munka)pontja mindig ki fog jelölni az áramhoz tartozóan egy feszültségértéket (a munkapont helye a terheléstől függően változik a görbén). Ez a feszültség szükséges ahhoz, hogy az adott terhelésen-ellenálláson(impedancián) az adott nagyságú áram kialakuljon.

 

(A feszültség-áram-ellenállás(impedancia) hármas egy áramkörben nem választható el egymástól, az összefüggésüket Ohm törvény írja le, U=I*R. (U=feszültség, I=áram, R=ellenállás))

Semmilyen filozófiai csapda nincsen.

Pedig van, mert te magad írod le hogy miért:

A mágneses indukció során nagyon leegyszerűsítve annyi történik, hogy az egyik helyen elektronhiány, a másik oldalon elektrontöbblet jön létre, ami villamos erő(tér) létrejöttéhez vezet. A töltések áramlása tehát a villamos (erő)tér következtében indul meg. A többit feljebb már leírtam.

Ahoz hogy feszültség alakuljon ki "szabad" töltéshordozókra van szükség. Ha a két szabad töltéshordozó forrást párhuzamosan kapcsolod akkor egy közös feszültségen fognak szabad töltéshordozókat emitálni, nincs szükség megemelni a feszültséget (ahogy írtad kiegyenlítő áramnak folynia) hogy a szabad töltéshordozó "elvándoroljon". Kirchoff csomóponti törvénye alapján folydogál majd az áram.

a belinkelt blog diagramjain is látható (a görbék picit becsapósak, mert olyannak tűnnek, mintha vízszintesek lennének, de a valóságban nem azok).

Egy vezérelt félvezető eszközről van szó, ezért az áram értéke az adott szakaszon konstans.

Ha két különböző feszültségű forrást simán párhuzamosan kapcsolsz, akkor nincs elágazás(!), így a csomóponti törvény sem értelmezhető. Ide a huroktörvény kell, két forrás esetén a kör árama (kiegyenlítő áram):
I=(U1-U2)/(Rb1+Rb2)
(I=áram, U1=forrás1 feszültsége, U2=forrás2 feszültsége, Rb1=forrás1 belső ellenállása, Rb2=forrás2 belső ellenállása)
Ebben az esetben a kisebb feszültségű forrás "fogyasztóként" viselkedik.

 

Egy PV cella (aka fotodióda) nem vezérelt félvezető!

Az áram csak "szinte" konstans, a linkelt blog le is írja: "A feszültség növelésével az áram kezdetben szinte állandó, csak igen kis mértékben csökken". Egy valódi jelleggörbe ehhez van közelebb: https://www.altestore.com/diy-solar-resources/wp-content/uploads/2020/0…

Volt már itt indukció, meg elektromos mező meg minden. :)

Egy PV cella (aka fotodióda) nem vezérelt félvezető!

A PV cella nem fotodióda! A diódában PN átmenet is van, míg a PV elemben nincs.

Ha két különböző feszültségű forrást simán párhuzamosan kapcsolsz, akkor nincs elágazás(!), így a csomóponti törvény sem értelmezhető. Ide a huroktörvény kell, két forrás esetén a kör árama (kiegyenlítő áram):
I=(U1-U2)/(Rb1+Rb2)

A képletedben az Rb1=0 Ohm, míg az Rb2=végtelen, akkor mennyi is lesz az I áram?

Ha az Rb2 végtelen, akkor ott szakadás van az áramkörben, az áram nulla lesz (ha behelyettesítünk a képletbe, pontosan ezt kapjuk)!

A napelem cella nagy felületű fotodióda, és mellesleg PN átmenete van!

 

Mellesleg a feszültség (villamos tér) kialakulásához a szabad töltéshordozókon túl kell még valami: leírtam fentebb, hogy térben elkülönülve elektronhiányt és elektrontöbbletet kell létrehozni. Így jön létre a villamos (erő)tér, ami a korábban leírtak alapján megindítja a töltések áramlását (hiszen a töltések között erőhatás jön létre).

Pedig pont te irtad, hogy csinaltal egy olyan rendszert, ahol akksit kellett feltenned, mert nem tudott visszataplalni.

Konkretan itt:

https://hup.hu/comment/2823186#comment-2823186

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Mivel az utca végén lakom, távol a trafótól, hozzám már 251-252 voltos feszültség érkezett

Én azt hittem, hogy a távolsággal arányosan esik a feszültség, nem pedig nő

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Most komolyan, az reális szcenárió hogy megforduljon a szokásos feszültség “lejtés” és az utca vége felé emelkedjen? 

Sokkal nagyobb esélyét látom annak hogy van valahol egy rossz kötése és/vagy elromlott az invertere.

Egy ilyen következtetés levonásához végig kéne mérni az utcát napsütésben és sötétben is.

Gábriel Ákos

Igen, simán előfordulhat. Ha a fogyasztás főleg a táptranszformátor környezetében jelentős és a termelő inverterek a vezetékek végén helyezkednek el (és a környezetükben nincs jelentős fogyasztás). Napközben a fogyasztás amúgy is alacsony (a termelés viszont nagy), így ez az eset gyakrabban előfordulhat, mint gondolnánk.

Fentebb már linkeltem, ez a diagram pont ezt az esetet mutatja: https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S1364032118308517-gr2_lrg.jpg

Hasonló helyzet van akkor is, ha kis keresztmetszetű (és hosszú) az utcai vezetékhálózat és a vezeték végén van a termelő. Ebben az esetben, ha nincs akkora fogyasztás az inverter közvetlen környezetében, ami az inverter termelését felveszi, akkor az lokális feszültségemelkedésként fog jelentkezni, mert az áramot a hosszú és kis keresztmetszetű vezetékeken "át kell hajtani" a körzetben távol lévő más fogyasztók irányába. Ilyen helyen, ha az inverter a szabályozásnak megfelelően működik, akkor csak 3%-al emelheti meg a feszültséget, így simán előfordulhat, hogy nem is kell elérni a maximális megengedett feszültséget (230 V+10%) a termelés leállásához.

A vonatkozó szabályok, ha jól emlékszem, a MSZ EN 50438 és a MSZ EN 50549 előírásokban vannak. A feszültséghatárok kérdésében a VDE-AR-N 4105-el egyenértékűek a követelmények.

Ezek a hivatkozások az Elosztói Szabályzat 6/b mellékletében is megtalálhatók (mondjuk a VDE-AR-N 4105-öt sikerült benne elírni, mert 4015-öt írnak benne, ami viszont nem létezik...): https://mvmemaszhalozat.hu/tarsasagunkrol/szabalyzatok/elosztoi-szabaly…

Gyakorlatilag megszűnt a napelemes szaldós elszámolás

Kissé el van túlozva, de...

...a fő probléma az, hogy mindenféle hatástanulmány nélkül engedélyezték a napelemeket, égetve a pénzt olyan helyeken is, ahol érdemlegesen nem lehet termelni, illetve olyan helyeken is, ahol messze nem ideálisak a feltételek arra, hogy jól hasznosuljon a beletett (közös) pénz. Nem volt szempont, hogy jól tájolt legyen, nem volt szempont, hogy a helyi hálózat elbírja-e, nem volt szempont, hogy mekkora veszteséggel lehet elszállítani a nappali termelést oda, ahol azt nappal fel is használják.

Értem, hogy gyorsan el kellett égetni X milliárd forintnyi EU pénzt, hogy az a lehető leggyorsabban megjelenjen a GDP-ben, ebbe nem fért bele, hogy aszerint rangsorolják a pályázókat, hogy hol és mekkora szükség van az adott hálózatban decentralizált kis termelőkre és hol kell előtte a hálózatot fejleszteni, illetve hol nem lehet több napelemet engedélyezni, mert egymást akadályozzák a termelésben.

Az eredményt meg látjuk.

https://iotguru.cloud

parasztlazadas torne ki, ha pistabacsi palyazatat visszadobnak mert ott szar a feltetelek, marineninek meg adnak nehany millkat mert ott jo. sorban allna az osszes part/egyesult/gitegylet hogy "micsoda diszkriminacio van".

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Értelmes államban:

- az áramszolgáltató tudja, hogy mennyi a fogyasztás egy trafón

- a smart mérők miatt tudja, hogy mennyit termelnek az egyes napelemek

Ránézésre látnia kellene, hogy a trafón az áramfogyasztás néha nullára esik, a napelemek meg leállnak.

Ezt pusztán a beérkező adatokból tudniuk kell. Nem kell varázsolni, beírod az SQL lekérést, ami kidobja, hogy merrefelé van szűk keresztmetszet, megéri-e termelés szempontjából korszerűbb trafót berakni.

Sőt, szerintem az is pontosan mérhető szolgáltatói oldalról, hogy az inverter leállások miatt mekkora energia kerül a kukába.

 

Lecserélsz pár trafót visszatáplálóra ott, ahol gond van. És nem kellene Pista bácsi napelem telepítését visszadobni sem.

Igazából kurvára nem érthető az egész történet, de mindegy.

Energiaelosztás oldaláról jelenleg három módszerrel próbálják kezelni a helyzetet:

  1. Terhelés alatt váltható csapolású transzformátorral,
  2. Soros feszültségszabályzó beiktatásával,
  3. A transzformátorkörzetek felosztásával.

Mindegyik megoldás jelentős beruházással jár...

Egy másik szálban írtam, hogy máshol már működő megoldás, hogy az inverterek is aktívan részt vesznek a feszültségszabályozásban azzal, hogy szükség szerint meddő teljesítményt adnak ki. Induktív meddő esetén a feszültség csökkenni fog, kapacitív meddő esetén növekedni. Ez sajnos persze azzal jár, hogy a kiadott hatásos teljesítmény csökkenni fog (tehát elszámolás oldalról kevesebbet fog termelni az inverter), viszont nem áll le a termelés.

Ennek megvalósítása csupán szoftveres kérdés, tehát nem jelent eszközberuházást.

"Terhelés alatt váltható csapolású transzformátorral"
Van linked egy ilyen egysegre amit a szolgaltato tudna az utca vegen hasznalni ?

Mi teszi jeltosen dragabba bekurletst esetleg az uzemben tartast ?

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Mi teszi jeltosen dragabba bekurletst esetleg az uzemben tartast ?

Le kell cserélni egy üzemszerűen működő transzformátort, amit el kell adni, adott esetben vas és réz árban, mert nincs rá kereslet... és az egésznél ott van az a bizonytalanság, hogy ha megszűnik a szaldó, akkor az egész csere felesleges volt, mert töredéke lesz a visszatáplálás, arra fog mindenki optimalizálni, hogy saját maga elhasználja a termelést.

https://iotguru.cloud

Van ok teljesen uj utcaba vagy meghibasodas eseten nem ilyet tenni ?

Van, idézem magam "az egésznél ott van az a bizonytalanság, hogy ha megszűnik a szaldó, akkor az egész csere felesleges volt, mert töredéke lesz a visszatáplálás, arra fog mindenki optimalizálni, hogy saját maga elhasználja a termelést". Ha megszűnik a szaldó, akkor megszűnik a probléma is.

Van -e olyan eset hogy az atalakitas megoldhato ?

Egy részén biztos lehetséges, mert van manuálisan állítható csapolás, de a cégek szeretnek piaci termékekkel dolgozni, nem fusiban megoldani ilyen problémákat.

https://iotguru.cloud

OLTC transzformátornak hívják (OLTC=On Load Tap Changing), a terhelés alatt váltható csapolású transzformátorokat.
Viszont a szerkezetük lényegesen bonyolultabb és a mozgó alkatrészek, érintkezők és a vezérlés miatt sokkal érzékenyebb és karbantartásigényesebb egy hagyományos transzformátorhoz képest.

Az utca végén fennálló feszültségproblémák emellett kezelhetők soros feszültségszabályzó beépítésével (IVR vagy LVR=(In)Line Voltage Regulator) is, de ez se olcsó technika, viszont igen gyorsan telepíthető.

Ebben az anyagban mindkettő megoldás látható:
https://www.eszk.org/files/Halozat_diasor.pdf

Lecserélsz pár trafót visszatáplálóra ott, ahol gond van.

Milyen az a visszatáplálós trafó? :D

És nem kellene Pista bácsi napelem telepítését visszadobni sem.

De, alapvetően azért kell visszadobni, mert mire elér messze a napelem termelése, addig szinte elfogy a szállítási veszteségek miatt.

https://iotguru.cloud

Amikor fizikából a transzformátorról tanultunk, nem volt olyan rész, ami az áram irányával foglalkozott. A primer/szekunder kifejezést a tanár úr úgy magyarázta, hogy gyártásnál a primerre optimalizálnak, bár megfordítva is működik, de nem annyira hatékony.

Erre gondoltam visszatáplálás címszó alatt.

:)

Nincs ilyen, hogy mire van optimalizálva, a probléma az, hogy van az x kV középfeszültségű hálózat, amiből a transzformátor csinál leegyszerűsítve 245-250 V kisfeszültséget, ami elér az utca végére, lesz belőle 210 V (konkrét mérés), hogy ott is legyen delej, ha fogyasztás van. Ha nincs fogyasztás, akkor az utca végén is 245-250 V feszültség van. Ha erre elkezd rátermelni pár napelem, akkor nincs nagy mozgástér arra, hogy érdemlegesen megforduljon az áram iránya a transzformátoron, mert tipikusan 253-255 V körül lekapcsol az inverter. Ilyenkor az kellene, hogy a transzformátor terhelés nélkül 220-225 V közötti feszültséget adjon, amire rá tudnak dolgozni a napelemek és érdemleges áram fog folyni a középfeszültségű rendszer felé, de ilyenkor meg - ha épp nincs napelem termelés, akkor az utca végén már csak 160-170 V lenne.

Szóval három opció van:

a, menet közben kiesés nélkül automatikusan több csapolás között átkapcsolható transzformátor,

b, az utca végére engednek csak napelemet tenni,

c, fejleszteni a középfeszültségű hálózatot és több transzformátort letenni, hogy ne legyen az utca eleje és vége között ekkora feszültségesés.

--

Ebből az a, és a c, drága mulatság, a rezsicsökkentés miatt nem nagyon van rá pénz; a középső meg tervezést és mérést igényel, a politikai akarat meg az, hogy három nap alatt zavarják le az engedélyezést.

--

Ezért van az, hogy a utility scale napelem sokkal jobb, harmad annyi pénzből ki lehet hozni ugyanannyi hasznos MWh energiát, mert pontosan tájolt és rögtön a középfeszültségre dolgozik rá.

https://iotguru.cloud

( ricsip v | 2022. 10. 06., cs – 11:11 )

Szerkesztve: 2022. 10. 06., cs – 11:12

Akkor megkérdezem már itt a tapasztaltabbaktól: Fronius Symo + Solarweb online felhős monitoring + az inverter lokális webszervere + az inverter LCD-je ad nekem adatot.

Ha látom Solarweben, hogy napközben nagyon ugrál(t) a "Total power" grafikon, de nem állok az inverter előtt egész nap, akkor ki tudom deríteni (és hogyan??), hogy aznapi felhősödés vagy ideiglenes lekapcsolás-e az oka az alacsony termelésnek?

Van log history, ott a lekapcsoláshoz van hibakód. Ha nincs semmi hibakód akkor árnyék volt.

Van feszültség-grafikon, ha sose ment a lekapcsolási határérték közelébe akkor megintcsak árnyék volt.

Ja és ha csak árnyék akkor nem kéne leessen a teljesítmény nullára. A solarweben amit látsz az messze nem elég részletes. Homeassistanton látom nagyjából 5mp-ként van adat.

Nálam még sosem volt túlfesz miatti lekapcsolás.

Gábriel Ákos

( ricsip v | 2022. 10. 08., szo – 11:31 )

Szerkesztve: 2022. 10. 08., szo – 11:33

Ezt pár napja kaptam:

-------------------------------

Kedves Ügyfelünk!

Hálózati szolgáltatásunk megbízhatóbbá és biztonságosabbá tételén folyamatosan dolgozunk. Tájékoztatjuk, hogy a megnövekedett hálózattal kapcsolatos ügyféligények miatt, az év hátralévő részében a karbantartási és fejlesztési munkák száma is emelkedik, ezáltal egyes ügyfeleinknél az áramszünetek is gyakoribbá válhatnak.

Sok esetben ezeket a beavatkozásokat áramszünet nélkül el tudjuk végezni, vannak azonban olyan munkák, amikor elengedhetetlen kikapcsolni az elektromos vezetékeket és kábeleket, ezzel védve dolgozóink biztonságát a hálózati szerelési munkák ideje alatt. Ezen munkák közé tartozik pl. az oszlopcsere, a transzformátor állomások építése vagy karbantartása, vagy a feszültségingadozás helyreállítása.

Mindent megteszünk, hogy a lehető leghamarabb értesítsük lakossági és üzleti ügyfeleinket egy tervezett áramszünet esetében. Ezt folyamatosan frissülő áramszüneti oldalunkon Ön is egyszerűen nyomon követheti.

Kérjen értesítést tervezett áramszünetekről!

Online ügyfélszolgálatunkon pár perc alatt beállíthatja, hogy elektronikus levelet kapjon minden tervezett áramszünet esetén, amit 15 nappal a tervezett munka előtt kiküldünk.

Látogassa meg honlapunkat, ahol minden információt megtalál az áramszünetekre vonatkozóan. Használja térképes keresőnket, iratkozzon fel értesítőnkre és tudjon meg többet a Gyakran ismételt kérdések segítségével.

További információk az áramszünetekről: link

Üdvözlettel:

ELMŰ Hálózati Kft., az E.ON Csoport tagja

-----------------------------

 

Emögött a riogatás mögött van bármi aktuális megbúvó fuckup az áramszolgáltatónál, vagy csak sima FUD módszer az online üfsz-ra és erre a figyelmeztető-re regisztrálás sürgetésére?

Az a baj, hogy minden összemosódik mindennél, és ebből akarnak sokan általános következtetéseket levonni, pedig ez közel lehetetlen. Biztosan ki fogok hagyni valamit, de megpróbáltam összeszedni:

Szar a hálózat, trafók: bizony, van ahol az.

Kiadják a zengedélyt a Mari néni pályázata miatt: ilyen (jelenleg) biztosan nincs, főleg azért, mert a 100%-os pályázat telepítései még nem indultak el, az 50%-osnál meg nem is látszik hogy pályázatról van szó, hiszen a telepítés időpontjában a rendszer önerőből épül, a pályázó adott esetben jóval később igényelheti meg rá a támogatást (vagy meg sem igényli, vagy megigényli, de nem kapja meg, a rendszer meg akár 1+ éve üzemel). Nemtörődömségből kiadott engedély van, de ez nem pályázatfüggő. És amióta az érintett ügyintézők szembesültek vele, hogy mekkora galibát okozhatnak azzal, hogy megszokásból szórták ki, ez azért mára szerencsére nem jellemző. Persze azokban a körzetekben lévő HMKE tulajoknak ahol ezt megtették már, ez sovány vigasz... További aggodalomra ad okot, hogy Palkovics a héten hintette el, hogy 30 napos elbírálás helyett 3 napos gyorsított lesz.

Kiadják a zengedélyt mert a sógor/koma/jóbarát/nagyember kapcsolat lezsírozza: persze ez lehetetlen, de ismerős ismerőse látott már ilyet, és nem egy esetről tud. Sajnos már elfelejtettem a nevét és az elérhetőségét, így konkrétumokkal erről nem tudok szolgálni, hagyjuk is a témát.

Jó a hálózat: szerencsére túlnyomórészt az, de nem általános.

Körzetgazda úgy jár el ahogy kell, és túlterhelt, lefingott trafós körzetben nem adnak ki új HMKE-kre MGT-t/engedélyt: nagyon sok esetben ez a helyzet.

Gyakorlatilag fentiek bármelyike lehetséges, időtől és helytől függően, és ezek kombinációja is. Innét pedig belátható, hogy baromi nehéz egy általános állító mondattal elintézni a helyzetet.

( Csab | 2022. 10. 12., sze – 12:59 )

Szerkesztve: 2022. 10. 12., sze – 13:00

Fenn van a napelem a tetőn, elvileg működőképes.

Valós, hogy karácsonyra az EON kisétál az órához és engedélyezi a villamosenergia termelést?

 

Finoman célozgattak ismerősök arra, hogy 2.5 hónapot simán lehet várni, hogy az EON megadja az engedélyt a termelésre...

Nekem elmü van/volt. Akik ugye tavaly augusztus óta már átpasszoltak mindenkit az mvm next-nek. Bár ahogy kivettem csak a számlázást adták át nekik, maga az elmü szervezet elvileg ma 2022 októberben is létező entitás. Csak felvásárolta őket az eon(?) Viszont én az eon-tól is kapok hírleveleket, faszom se érti ki kivel van ebben a mai magyar kurva villany bizniszben).

 

Na mindegy. Szóval Elmü volt még 2020 szeptemberben. Kijött a napelemes vmikor szept elején-közepén. Felmért, megegyeztünk, szerződtünk, előleget leparkáltam. Benyújtotta a tervet elmü-höz. Telt-múlt az idő, csak nem akar történni semmi. Mondtam csináljuk meg addig a telepítést, amíg az elmü rábólint. Utólag belegondolva kurvára be is szophattam volna ha az elkészítés után, kifizetés után azt mondják az elmünél h. nem csatlakozhat az inverter a hálózatra. A telepítés megtörtént november 1. hetében. Utána volt valami szarakodás, már totál nem emlékszem pontosan h. én miért nem reagáltam pár hétig. De utána a következő h. 21 február elején jött meg az elmü HMKE szerződés, és pár napra rá hozták is az ad-vesz mérőórát a régit lecserélni. Szóval 2,5 hónap akkor teljesen reális volt. Ma szerintem lehet h. még rosszabb a helyzet.

Február közepén kezdtük, a három fázis június elejére lett meg, a HMKE jóváhagyás augusztus végére. Egy hónapig nem volt inverter, október közepére felraktak mindent, most várunk.

Szánalmas. Ha kérdeznék, azt mondanám, hogy ne most kezdj napelemezni. Soha nem lesz vége.

Lehet, hogy csak szerencsém volt, de úgy látom, hogy az ELMÜ (vagy mi) igyekszik tartani a határidőket. Augusztus elején küldtem be a készre jelentést, kb. két hét múlva felszólítottak hiánypótlásra, azzal én tököltem egy hónapot. Beküldés után két hétre küldték a szerződést. Múlt héten aláírva visszaküldtem, most nem tudom mire várok, mert ad-vesz órám van. Szóval van remény, kitartás! :D

( _Franko_ v | 2022. 10. 13., cs – 13:48 )

Szerkesztve: 2022. 10. 13., cs – 13:49

"Gulyás szerint az uniós forrásokból, az RFF-ből a hitelrészt zöldenergiára fordítanák, de egyelőre szerinte több az igény, mint amennyit a hálózat be tud fogadni, a szabályokon ezért a jövőben változtatni kell. Eddig betáplálási kötelezettség állt fenn, ezen változtatni kell, a még elő nem jegyzett igényeknél. A betáplálást felfüggesztik azokra, akik ezután akarnak zöldenergiát, napelemet felszerelni, nem azoknál, akiknél már van. Így aki napelemet telepít, az a saját háztartásában tudja felhasználni az energiát, nem kell hozzá a szolgáltató engedélye, így kevesebb lesz a bürokrácia. Ez a háztartásokra és azokra is vonatkozik, akik saját maguknak állítanak elő energiát. Gulyás szerint ez a háztartásoknál a megtérülést lassítja majd."

Ez game changer a témában, hogy nem kell szolgáltatói engedély a napelem telepítéshez, cserébe nem lehet visszatáplálni. Várom a részletszabályokat.

--

Kérdés, hogy a többieknél miből lesz most télen ~1000-1200 milliárd forintnyi euró az MVM-nél, hogy importálja a szaldósok téli fogyasztását, amiért azok 0 forintot fognak fizetni. Ha nem jön EU pénz, ami lazít a költségvetés problémáin, akkor nem lesz rá pénz. És EU pénz akkor lesz, ha kb. az összes oligarchát lábon és tökön lövik.

https://iotguru.cloud

Ez így elég nagy változás. Kérdés mikortól érvényes, mert ez így elég homályos.  Pl. "ezért a jövőben változtatni kell"  vagy "ezen változtatni kell, a még elő nem jegyzett igényeknél.", "akik ezután akarnak zöldenergiát, napelemet felszerelni,, nem azoknál, akiknél már van". Aki már beadta az igényt az még ok, vagy mi van?

Szokás szerint bejelentettek valamit, amit majd néhány hét múlva kidolgoznak, amit egy-két hónapon belül addig csiszolnak tovább, amíg értelme is lesz. Mondjuk lehet, hogy az éjféli Magyar Közlönyben már benne lesz a szabályozás váza, amelynek talán egy része betartható lesz.

Tehát rá lehet kötni a hálózatra ,de exportkorlátozás lesz az inverterben bekapcsolva? Ez esetben elég nehéz elképzelni hogy nem kell engedély... Vagy hogy kell ezt elképzelni vajon? Valódi szigetüzemet kell/lehet kiépíteni átkapcsolóval a hálózatra ha nincs elég energia a napelemből (+akkupakk)?

y nem kell szolgáltatói engedély a napelem telepítéshez, cserébe nem lehet visszatáplálni.

 

Ez eddig is igy volt. Ha nem taplaltal vissza nem kellett papirozni semmit se.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Hogy micsoda?

Itt, Angliában nincs szaldós elszámolás, viszont vissza lehet táplálni a hálózatba a megtermelt energiát.

Annyi van, hogy nem azt számolják, hogy mennyi az import + export összege, hanem külön számlázzák a felhasznált és külön a megtermelt energiát. Igen, megtermelt, mert ugyan a villanyóra méri, hogy mennyit táplált vissza az ember, valamiért nem ennek alapján számolnak. De akár számolhatnák ennek alapján is.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

És ez gyakorlatilag egy önkényesen meghatározott bontása az árnak. Augusztus előtt asszem 12Ft volt az áram ára és talán 7Ft a rendszerhasználati díj. Augusztusban rendeletileg megfordították kb 6 Ft lett az áram és 12 egész valahány Ft a rendszerhasználat. Ha nem termelsz vissza, akkor ugyanannyit fizetsz "látszólag semmi nem változott", de túltermelésért innentől kevesebb, mint feleannyit kapsz. (A számaim valószínűleg nem pontosak, kb 1 hónapja foglalkoztam vele, de a nagyságrend valami ilyesmi).

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

1 évvel ezelőtt a ~40Ft-os kWh-onkénti díj bontása ~50-50 volt, azaz 20Ft áram és 20Ft rendszerhasználat.
Ez most ~8Ft áram és 32Ft rendszerhasználat.

Évekkel ezelőtt (úgy tudom) a túltermelésedet a vételezett teljes díj 80%-ban fizették ki (azaz ~32Ft/kWh), ezt pár éve módosították arra, hogy a teljes áramdíjat megkapod (zéró rendszerhasználati díjjal) azaz ~20Ft-t. Eddig sem igazán érte meg házi erőművel túltermelni - de mostmár konkrétan kerekítési hiba.
(értsd: az ~1000kWh túltermelésemet ki sem számlázom nekik, mert többe fájna a végén, mint amit zsebreteszek)

Igen, de nem is ez a kérdés, hanem, hogy mennyiért fogják megvenni? 6 Ft a rezsicsökentett áramár, elvileg 31 Ft a piaci áramár. Mert ha piacin veszik meg (azaz kapok érte 31 Ft-ot), de én rezsicsökkentetten tudom visszavenni (36 Ft-ért), akkor csak 5 ft a bukó kwh-ként.

Domain, tárhely és webes megoldások: aWh

És akkor még az adót nem is számoltuk, amivel inkábbcsak 4 Ft lesz az a 6. (Ok tudtommal _most_ csak akkor adóztatják meg, ha a szaldós elszámolás után túltermelésed marad, de az új elszámolási rendszer részleteit nem tudjuk).

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Angliában beszállítói / nagyker áron veszi át a megtermelt áramot, vagyis kb. annyit fizet érte, mint amennyit egy erőműnek fizetne. (Annyi eltéréssel, hogy amit én láttam szerződést, abban a szerződés megkötésekori ár volt fixálva + inflációval évente kiegészítve, szóval nem követi se a napi ingadozást, se a mostani drágulást).

A kisker ár meg azért követi pl. a mostani drágulást, esetleg pár hónappal lemaradva.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

 > Kérdés, hogy a többieknél miből lesz most télen ~1000-1200 milliárd forintnyi euró az MVM-nél, hogy importálja a szaldósok téli fogyasztását,

 

Ez igy egy kicsit demagog. Nyaron amikor a szaldosok betaplaltak, akkor is importaltunk meg aramot melle. Szoval kb. tok mindegy hogy mikor importalunk...

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Ez igy egy kicsit demagog. Nyaron amikor a szaldosok betaplaltak, akkor is importaltunk meg aramot melle. Szoval kb. tok mindegy hogy mikor importalunk...

Egyrészt nyáron rendszerint minimális export többlet keletkezett, amire nem igazán volt vevő; másrészt általában a nyári ár fele-harmada a téli árnak. Szóval nem mindegy, hogy mikor exportálunk és mikor importálunk.

https://iotguru.cloud

"Egyrészt nyáron rendszerint minimális export többlet keletkezett"

Nagyon kevés napon volt így (főleg hétvégén és ünnepnapokon), és akkor is csak dél körül 1-2 óráig. És eközben is mentek a gázerőművek, vagyis lett volna még mit visszaterhelni.

Ha megnézed a Mavir oldalán ma és tegnap is vastagon exportáltunk 1000MW körüli csúccsal, ezalatt a gázerőművek alaperőműként konstans 1500MW teljesítményen mentek napközben.

A tegnapi termelés alapján simán elférne a jelenlegi naperőmű-kapacitás kétszerese is, úgy hogy csak a gázerőműveket kéne visszaterhelni. (Annyiban bonyolultabb a helyzet, hogy a HMKE-k visszatermelése nem látszik a grafikonon, arról a Mavirnak nemhogy valós idejű, de még éves összesített adata sincs. Kb csak úgy tudod megbecsülni, hogy összehasonlítasz több napot és a borús napokhoz képest a napos napokon mennyivel horpad be a fogyasztási grafikon teteje, kb együtt mozogva a sárga tartománnyal.)

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Igazságtalan vagy. Túlterheléses támadás érte a rendszert.

 

"A miniszter azt is hozzátette, hogy ha uniós forrásokból sikerül fejleszteni a hálózatot, akkor a betáplálást újra lehetővé teszik."

Érdemes ízlelgetni ezeket a sorokat. A szép fokozatosan lezüllesztett infrastruktúrát kizárólag a széjjeltrollkodott-köpködött főellenség EU pénzéből lehetne ám csak helyrehozni.

a magánembernek szóló 0% kamaton felül még mit szeretnél? Értem én, hogy az 50% (sőt, a 100%) támogatás mégjobb - de a 0% kamattal 10 éves hitellel (melyre a fedezet a napelemrendszer) gyakorlatilag a szolgálató helyett a banknak fizetsz - a futamidő után pedig tied a rendszer.
kérlek javits, ha valamit rosszul irtam...

Mondjuk 10 ev alatt le is romlik a hatasfoka, lehet felujitani.

-- 

"Kiss Ernő, a Magyar Napelemes és Napkollektor Szövetség (MNNSZ) elnöke a hvg.hu kérdésére úgy számolt a kormány által korábban meghirdetett napelemes pályázatok adatai alapján, hogy egy napelemes rendszer kiépítésének a 36 forintos áramtarifa mellett eddig 7–8 éves megtérülése a jó duplájára, 16–20 évre nőhet. Egy 5 kilowattos akkumulátoros energiatároló telepítését a pályázatban ugyanis 2,9 millió forintos költséget határozták meg, ami közel harmadával magasabb, mint az 5 kW-os napenergia-termelő rendszer 2,2 millió forintja. Az elnök ugyanakkor jelezte, hogy az akkumulátorok kapacitása folyamatosan romlik, az élettartamuk pedig jellemzően 10 év, vagyis a mai tarifák mellett

jó eséllyel meg sem térül az energiatároló beszerzése."

https://m.hvg.hu/ingatlan/20221013_napelemes_rendszerek_halozati_csatla…

 

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Az a baj, hogy itt mindenki csak a gazdasági megtérülésben gondolkozik. Egy szigetüzemű napelemes rendszernél sokszor nem a megtérülés a fontos, hanem az energiabiztonság. Hogy ha a külső hálózat lerohad (mert nincs gáz az erőműhöz, rossz a hálózat, lekapcsolták a szabotőrök, akármi), és te éjjel ki akarsz menni a budira, akkor ne kelljen gyertyalángnál kibotorkálnod, hanem legyen egy kis fényed legalább. Persze fűtésre a szigetüzem sem igazán megoldás, de nagyon sok másra igen. Megtanítja az embert spórolni és ha lehet, tudatosan felhasználni az energiát. Na ez az, amit a szaldósok nem nagyon csinálnak, hanem a nyáron a hálózatba betáplált (szerintük "betárolt") energiát télen kérik vissza úgy, hogy nincsenek tárolókapacitások a hálózatban, pláne nem hónapokra.

"Egy szigetüzemű napelemes rendszernél sokszor nem a megtérülés a fontos, hanem az energiabiztonság. Hogy ha a külső hálózat lerohad (mert nincs gáz az erőműhöz, rossz a hálózat, lekapcsolták a szabotőrök, akármi), és te éjjel ki akarsz menni a budira, akkor ne kelljen gyertyalángnál kibotorkálnod ..."

Ha csak rövidebb áramszünetek vannak, ahhoz nem kell napelemes szigetüzem elég egy nagyobb szünetmentes.

Amire jó lenne a sziget üzem, hogy össze omlik az elektromos hálózat, akkor meg a sötétben WC-re kijárás lessz a legkisebb gond. Ekkor nem működik gyakrolatilag semmi. Se telefon, se internet, se bank, se kártyás fizetés, se benzikút, se bolt, de még konzerven kívül élelmiszer sem, mert ha nincs áram, akkor nincs hűtés.

De ha csak a melegen tartásra gondolsz, akkor hány napos/hetes áramszünetet tud áthidalni az a tartály?

Azzal pont az lesz a baj, hogy a napelem nem akkor fog termelni, amikor szükséged lenne rá (pölö: https://imgur.com/a/jtLBvqR). Ha több napos vagy hetes áramszünetre készülsz télen, akkor inkább a fatüzelés felé kellene orientálódj, az is jóval olcsóbb, mint akkuban tárolni az energiát.

De alapvetően mindenki arra költi a pénzét, amire akarja... nagyjából arra akarok kilyukadni, hogy nem kell mindent is napelemmel megoldani, nem biztos, hogy az a legjobb megoldás az adott problémára.

https://iotguru.cloud

Nyilván nem fogom tudni 24 fokra felfűteni a lakást télen napelemről, de elég lenne arra, hogy ne fagyjunk meg. És még sok másra is.

Nem mondtam, hogy minden problémára megoldás, felsoroltam pár problémát, amit NEKEM lefed. A puffertartály ezeket nem fedi le, de szerintem még a fűtést sem, ha mondjuk 5 napig nincs áram.

A puffertartály ezeket nem fedi le, de szerintem még a fűtést sem, ha mondjuk 5 napig nincs áram.

Akkor az akkumulátor se fogja. Az egész ugye onnan indult, hogy nappal, ha süt a nap, akkor a termelt energiát

a, beletolod az akkumulátorba töltésvezérlőn át, majd éjjel kiveszed onnan, 20-30 százalékos konverziós veszteségekkel, hogy a jó hidegben kellően rossz COP mellett meleget csinálj a hőszivattyúval,

b, nappal közvetlenül a napelemről a nappali meleg levegőből a hőszivattyúval beletolod jó COP mellett a hőt a puffertartályba, amiből éjjel fűtesz.

--

Ez mellett lehet jóval kisebb akkumulátorod a többi dologra, csak az éjjeli fűtés miatt akkumulátorban eltárolni az energiát nem túl hasznos dolog. De, mint írtam, mindenki arra költi a pénzét, amire akarja.

https://iotguru.cloud

A dolog onnan indult, hogy napelem+akku kombóval, tudok fűteni és elektromos dolgokat működtetni.

Ezzel szemben lett bedobva a puffertartály, amivel tudok fűteni.

Az a és b pont pedig nem túl korrekt összehasonlitás, nyugodtan fűthetem a hőszivattyúval a lakást nappal is napelemről, mivel jó a szigetelés és több tonnányi beton veszi fel a hőt a csövekből, egyáltalán nem kötelező éjjel fűteni, mert nem tud kihűlni éjszaka, tehát a COP pont ugyanolyan jó vagy nemjó.

"csak az éjjeli fűtés miatt akkumulátorban eltárolni az energiát nem túl hasznos dolog. De, mint írtam, mindenki arra költi a pénzét, amire akarja."

De ilyet senki nem is állitott, hogy csak éjjeli fűtés miatt optimális lenne a napelem+akku kombó.

Az a és b pont pedig nem túl korrekt összehasonlitás, nyugodtan fűthetem a hőszivattyúval a lakást nappal is napelemről, mivel jó a szigetelés és több tonnányi beton veszi fel a hőt a csövekből, egyáltalán nem kötelező éjjel fűteni, mert nem tud kihűlni éjszaka, tehát a COP pont ugyanolyan jó vagy nemjó.

Onnan indultunk, hogy "ha nappal feltölti annyira az akkukat, hogy éjjel a hőszivattyú kellemes hőmérsékleten tartja a lakást". Most már ott tartunk, hogy mégis nappal fűtesz, mert van a háznak hőkapacitása, szóval alakul ez, csak eljutunk oda, hogy értelmetlen akkuban éjjelre félretenni azt az energiát, amiből végül hőenergiát állítasz elő, mert a hőenergia sokkal olcsóbban és kifáradás nélkül tárolható.

https://iotguru.cloud

Ja, hogy kivágsz egy mondatból egy részt és jól megcáfolod, hogy az úgy nemjó.

Pontosan ez történt, felhívtam arra a figyelmet, hogy nem igazán éri meg éjjelre eltenni akkuba az energiát, hogy - idézlek szó szerint "éjjel a hőszivattyú kellemes hőmérsékleten tartja a lakást". Igen, ezzel a résszel volt problémám, azért volt ez kivágva.

Csak fűtésre szerintem sem jó akkuban tárolni az energiát.

Sehol nem írtam, hogy csak fűtésre nem jó akkuban tárolni az energiát. Azt írtam, hogy fűtésre akkuban tárolni az energiát felesleges és drága dolog. Szó szerint azt írtam, hogy "Ez mellett lehet jóval kisebb akkumulátorod a többi dologra, csak az éjjeli fűtés miatt akkumulátorban eltárolni az energiát nem túl hasznos dolog."

De erről rajtad kivül senki nem beszélt.

Én se, csak már sokadszorra megpróbálod áthúzni a témát oda, mintha azt állítottam volna, hogy az akkuban energia tárolása hülyeség.

--

Továbbra is azt állítom, hogy fűtési célra akkuban tárolni villamos energiát értelmetlen faszság, a hőenergia sokkal olcsóbban és kifáradás nélkül tárolható egy csomó egyéb helyen.

https://iotguru.cloud

Ha nappal van termelés, azzal fel tudod fűteni a házat (és a puffert) - őszintén szólva nem teljesen értem, hogy egy ~5 éves technológiával épült házat miért kéne (nem szélsőséges esetben) éjszaka fűteni. Ha nappal felfűtöd 23C-ra, nem kéne, h 19-20C alá menjen reggelig.

Ezt alá tudom támasztani. 2018. őszén elkészült, hivatalosan CC besorolású 106m2-es családi házunkban (10 centi szigetelés alul, 20 a falakon, 30 felül) 2021. január közepén saját bénázás miatt kicsivel több, mint 2 napig nem működött a gázkazán.

Minimál szellőztetéssel ugyan, de nulla fok alatti kinti átlag mellett 24 celsiusról 17-re esett csak vissza a belső hőmérséklet szépen fokozatosan, ami azt jelenti, hogy az első nap csak a hőérzet alapján igazán fel sem nagyon tűnt, hogy leállt a fűtés (na jó, nem volt meleg a padló és nem volt melegvíz). Amúgy 22 fok van amikor otthon vagyunk, az esti fürdéshez tolom csak fel 24-re a három kicsi miatt, éjszaka meg ugyan 20-ra van állítva, de nem kapcsol be a fűtés reggelig, mert nem hűl le annyira. 1000m3 alatti a gázfogyasztás/év. A napelemek már fenn vannak lassan egy éve, fokozatosan térünk át a következő években hőszivattyús fűtésre, szóval ez még csökkenni fog.

Persze a szigetelés nyáron is benn tartja a meleget, ha egyszer bekúszott.. :)

a 24C-ról 17C-ra 2 nap alatt - nekem ez gyanúsan rossz érték, hacsak nem volt durván szeles idő.

Ha viszonylag könnyűszerkezetes, akkor teljesen reális, mert ez a hőkapacitás és a hőszigetelés kérdése egyszerre: hiába jól hőszigetelt, ha nincs benne anyag, ami a hőenergiát tartaná.

https://iotguru.cloud

Valahol olvastam ilyenről én is. Talán Dániában csináltak egy mintaházat, ami a leírás szerint ezt adta ki.
A tartály térfogata 38m3 volt, ha jól emlékszem - ami q kevésnek tűnt nekem -,  viszont brutálisan le volt szigetelve.

Ez engem is érdekelne. Egyszer számolgattam ilyesmit, hónapokig tárolni a meleget elég necces. Igazából ott akadtam el a számítással, hogy egy csomó mindent csak saccolni tudtam. Például hogy milyen hőszigetelést lehet tenni a hőtartály _alá_ ahol egyszerre kell statikailag is bírni a strapát, meg hőszigetelni is. Az oldala és a teteje már egyszerűbb. Mekkora vízkocka kell egy családi házhoz?

A szigetelés számít. Mi jelenleg a 94 m2 ingatlant egy 3.5-ös klímával kifűtjük. Össze vannak nyitva a szobák. Tegnap 4 kWh-t fogyasztott a klíma, ez új áram áron 280 Ft. Kb. 22 fok van itthon.

Soha nem megy a fűtés, amikor süt a nap. Este redőny le, nappal redőny fel. Napsugárzással is fűtünk.

Gázzal is ki tudnánk fűteni, a rezsicsökkentés miatt olcsóbb is lenne, de meghagyom a gázt 0 fok fölött a népnek.

Nem vagyok szakértő, de a hőszigeteléseket néztem anno a házunkhoz.

Az XPS elég sokat bír, családi házak alá lehet tenni (miénk alatt is az van). Nagyobb épületek alá habüveget lehet tenni, lehet blokkokban vásárolni és könnyű fűrészelni, az XPS-sel szemben ez egy merev szerkezet, tömbösítve is lehet venni (mi a terasz kilépőhöz tettünk ilyet, bár már nem emlékszem pontosan a csomópontra és az okra, hogy itt miért ilyen, máshova pedig nem ilyen került).

De szerintem nem érdemes ezzel játszani, érzésre túl nagy vízkocka kell és a megvalósítás sem lenne gazdaságos.

Csak teoretikusan. Épp tervezés alatt áll a házunk. Az egyik verzióban az éves fűtési energiaigény ~5600 kWh -> 20 160 000 kJ. A víz fajhője ~4.2 kJ/kg. Minél melegebb vizet tárolsz, annál nagyobb lesz a szigetelésen megszökő energia. Tegyük fel, hogy 50 fokos vizet tárolsz el és hőszivattyúval 0 fokig hűtöd, akkor 96 tonna víz tudná ezt az energiamennyiséget tárolni, ha jól számoltam.

Fázisváltó anyagban célszerűbb gondolkodni. Majd egy nagyságrenddel jobb a hőtároló képessége. Hátránya, hogy az ülepedést kezelni kell, illetve szerintem - de ezt nem nagyon említik - szakaszolni kell az egységeket.

 

Vizes rendszereket nem 50 fokra, hanem jellemezően 60-70 fokra fűtik fel (de hallottam 80 fokosról is), a szigetelés meg fél métertől indul.

Ez a puffertartály túl van misztifikálva. Én is több m3-es puffertartályban gondolkodtam. Csak aztán jöhet a megvilágosodás, hogy a padlófűtés betonja is puffer. Érdemes úgy ütemezni a fűtést, hogy amikor van nap, akkor menjen a hőszivattyú és tároljon be a betonba, amennyit csak tud (úgyis baromi lassan melegszik). Éjszaka meg leáll a fűtés. 

Miért éjszaka akarod járatni a hőszivattyút? A hőszivattyú akkor fogyaszt kevesebbet, ha minél kisebb deltaT-t kell előállítania. Tehát ha fűtesz vele, akkor azt nappal érdemes megtenni, amikor melegebb van. Télen is simán van 10C különbség a nappali és az éjszakai hőmérséklet között.

Nyáron persze más a helyzet, mert akkor érdemesebb lenne éjszaka hűteni a hőszivattyúval. Ez viszont azért faszság, mert napközben termelnek a napelemek mint a barom.

Szóval eljutottunk oda, hogy a hőszivattyút egész évben akkor érdemes pörgetni, ha süt a nap. Az akkupakknak a világítás / laptop miatt van értelme, viszont ehhez nem feltétlenül kell akkora, mint amekkora egy hőszivattyúnak kellene.

"akkor meg a sötétben WC-re kijárás lessz a legkisebb gond. Ekkor nem működik gyakrolatilag semmi..."

Hát ezaz, pont ez lenne a lényege a szigetüzemnek. Ha tényleg nagy gebasz van, akkor legalább a hűtő/fagyasztószekrényed megy. Még télen is legalább pár óránként összejön annyi energia, hogy tudsz forralni 1 liter vizet, abból tudsz mondjuk egy levest csinálni vagy egy meleg teát. Hideg lakásban kb életmentő lehet, ha legalább meleg ételed van.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Az utóbbi időkben egyre több társasházon látok napelemet Zuglóban meg Rákosszentmihályon is. Paneleket számolva simán lehet összesen 8-10kW. Nem tudom a konkrét házak pontos jogi helyzetét (az osztatlan közös tulajdonrészek miatt tud nagyon macerás lenni a társasházak napelem-telepítése), de a lényeg, hogy valahogy megoldották.

Családi házban sem biztos, hogy könnyen tudsz tűzön melegíteni. Ahol most lakom ott van a pincében egy régi kályha egy használaton kívüli (de kéményseprők által rutinból ellenőrzött) kéménybe bekötve. A rokonságomban épült új családi házban viszont kb semmi. A konyhában is csak főzőlap van. Max az udvaron lehetne, ha lenne kialakítva hely. Szükség esetén az ember nyilván improvizál.

Ettől függetlenül ha egy többnapos áramszünet esetén van legalább párszáz W áramod napközben (mondjuk egy 5kW-os rendszer borult időben termel 5%-on, akkor is van 250W-od), amit esetleg akkumulátorban össze tudsz gyűjteni, hogy rövid ideig kW-os fogyasztó is menni tudjon, óriásit tud dobni a lehetőségeiden. Akár hűtőszekrény, akár gázfűtésnél keringtetőszivattyú, pár óránként néhány percig mikrohullámú sütő, vízforraló, stb.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Családi házban sem biztos, hogy könnyen tudsz tűzön melegíteni. Ahol most lakom ott van a pincében egy régi kályha egy használaton kívüli (de kéményseprők által rutinból ellenőrzött) kéménybe bekötve. ... Max az udvaron lehetne, ha lenne kialakítva hely. Szükség esetén az ember nyilván improvizál.

Csak érdekességképp írom: A házunkban pl. van 2 kandalló. Az egyik kéményét valaki valamikor elbontotta, a másiké be van ugyan kötve, viszont az itteni szabályozás miatt nem szabad füsttel járó dolgot égetnem a kandallóban. Pl. fát. Van egy lista jóváhagyott füstmentes tüzelőanyagokból. Ha ilyen cuccból bevárásolok, akkor tudok a kandallóval fűteni. Egyébként nem.

Viszont a kertben nyugodtan lehet akár grillezni akár mondjuk tüzet rakni és bográcsban főzni.

De ha a több napos áramszünetet kell áthidalására kell valamit kitalálni, akkor a napelemes rendszer kiépítésénél azért olcsóbb és sokkal-sokkal egyszerűbb és gyorsabb venni egy áramfejlesztő aggregátot és hozzá néhány kanna gázolajat.

Nem?

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

"De ha a több napos áramszünetet kell áthidalására kell valamit kitalálni, akkor a napelemes rendszer kiépítésénél azért olcsóbb és sokkal-sokkal egyszerűbb és gyorsabb venni egy áramfejlesztő aggregátot és hozzá néhány kanna gázolajat."

Szerintem kicsit félreértitek miért írom. Nem amellett érvelek, hogy ez _A_ tuti, minden szempontból legjobb és legköltséghatékonyabb megoldás vis maior helyzetre. Viszont ha már beruház valaki napelemes rendszerbe, akkor egy hibrid, szigetüzemre is képes rendszernek van egy ilyen extra, ellátásbiztonságot növelő funkciója. Ad valami plusz értéket a feláráért cserébe. Emellett akkor is hasznos feladatot lát el, amikor éppen nincs vészhelyzet.

A dízelgenerátor a legtöbb embernek nem hoz hasznot, amikor éppen nincs különleges helyzet (akinek meg munkaeszköz, annak úgyis van). Cserébe azért időnként karban kell tartani, különben hosszú állás után akkor fog cserbenhagyni, amikor kéne.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

"Hát ezaz, pont ez lenne a lényege a szigetüzemnek. Ha tényleg nagy gebasz van, akkor legalább a hűtő/fagyasztószekrényed megy."

Ha ilyen nagy gebasz van, akkor nem tudod hol és miből megvenni ami a hűtőszekrénybe kellene, mert akkor nem lesz se működő bank se működő bolt.

Persze más a helyzet, akinek van majdnem teljesen önállátó gazdasága.

Nyilván nem a végtelenségig tart ki, de mondjuk 2 hétre elég kaja azért van.

Nagy gebasz alatt nyilván nem nukleáris telet vagy hasonló világvége-scenariot értek. Egy random példa, amikor valami nagy többnapos kiterjedt ónoseső miatt leszakadnak a távvezetékek és hosszú ideig tart mire helyreállítják. Amerikában néha szokott ilyen lenni, volt hogy egyes településeken pár hétig tartott, mire újra lett áram. Persze Magyarországon nem tipikus ez a fajta időjárás (bár úgy emlékszem volt rá példa, hogy 1-1 község leszakadt a hálózatról időjárási károk miatt), de mondjuk az egész nyáron 0 mm eső sem volt eddig az.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Nem, de innen nem is kellett. A lockdown annyi volt, hogy nem lehetett a buszokra az elso ajton felszallni, illetve nem lehetett kocsmazni este 8 utan. Ez utobbi mondjuk kb ertelmetlen volt. Viszont legalabb nem kellett ejjel, a ritka tomegkozlekedes mellett hazatantorogni.

Ja, meg nem engedtek a kiraly kozelebe az operaban. Gondolom feltettek az oreget.

Én speciel július 3-án adtam be igényt, még bőven a rezsicsökkentés-csökkentés bejelentése előtt. A mai napig semmilyen választ nem kaptam a szolgáltatótól, pedig ugye a hivatalos határidő 30 nap. Attól tartok, hogy így október 14-én én joggal hőbörgök, ha éppen ahhoz van kedvem.

Szomszéd asztalán ülő kollégám beadta időben (december), kellett hiánypótolnia (február) meg is kapta a végzést (május) és a támogató okiratot (szeptermber végén) ...

Úgy látszik, lehet ezt így is csinálni ... 🤷‍♂️

trey @ gépház

Áá, értem! Ilyenkor nincs az a nóta, hogy "tetszettek volna időben lépni, hisz' mindenki tudta (sic!), hogy a csúnya oroszok mire készülnek!!!!!".

Tessen mondani, ha az állam magához vág sok milliót pályázatban, önerő nélkül, ön szerint mikor van a megfelelő időpont a pályázásra?

                         (  ) Minél előbb

                         (  ) Ráérünk

                         (  ) Minél később!!!!

                         (  ) Egyéb, leírom

trey @ gépház

Nos. Én is beadtam - lássuk hogy muzsikálnak alapon - decemberben (2021.12.10). Lófasz sem történt. A mai napig nem kaptam, még csak értesítést sem. Telefonon többször érdeklődtem -> https://hup.hu/comment/2799973#comment-2799973

Tessék mondani, hogyan kellett volna jól csinálni? Mester! Okíts!

Ha nem ment volna még át nálad: a változás nem csak a pályázatra és az önerő nélküli kivitelezésre vonatkozik, hanem minden napelemes telepítésre.

--

Amúgy halkan megjegyzem, hogy volt tavaly egy olyan kormányzati mondás, hogy amint megjelenik a bruttó elszámolás szabályrendszere, attól kezdve a pályázatos napelem bruttó elszámolásba fognak kerülni. Eredetileg így szólt a pályázatos napelemek esetén a rendelet: "a 2021. június 30-át követően megkötött villamosenergia-vásárlási szerződést, valamint a villamosenergia-kereskedő arra vonatkozó nyilatkozatát, hogy a szerződés olyan elszámolást alkalmaz, amelyben az alkalmazott elszámolási időszaktól függetlenül szaldó nem képezhető és a hálózatba betáplált és vételezett villamos energia mennyisége külön-külön kerül megállapításra". Ezt jegelték határozatlan időre 2021. június 30-án éjjel 23 óra körül megjelenő Közlönyben, de bármikor életbe léphet.

Tehát szomszéd asztalnál ülő kollégád ugyanúgy meg tudja szopni, ha szomorútekintetű Gergely kiáll a jövő héten csütörtökön 13:00 órakor és elrebegi, hogy megszűnik a szaldó annak is, aki támogatással tett fel napelemet. Sőt, két héttel később ugyanígy szomorútekintetű Gergely kiállhat 13:00 órakor és elrebegi, hogy megszűnik a szaldó mindenkinek.

Tehát újra: honnan tudta a szomszéd asztalnál ülő kollégád tavaly decemberben, hogy 2022. október 13. 13:00 lesz ez az időpont?

https://iotguru.cloud

Tehát szomszéd asztalnál ülő kollégád ugyanúgy meg tudja szopni, ha szomorútekintetű Gergely kiáll a jövő héten csütörtökön 13:00 órakor és elrebegi, hogy megszűnik a szaldó annak is, aki támogatással tett fel napelemet.

"Hú, de rosszul jártam, hogy adtak egy ingyen rendszert, amiből minden kijövő watt ajándék!"

trey @ gépház

Én inkább azt értem meg, hogy rendkívül frusztráló lehet, ha az ember szembesül azzal, hogy más ügyesebb volt, ráadásul úgy, hogy az ember a saját hanyagságának köszönhetően kerül szarabb helyzetbe.

Legközelebb érdemes lesz sietni, ha te pedig nem arról beszélsz, amiről én, akkor minek folysz bele?

trey @ gépház

ha mindenki "ugyesebb" lett volna a te olvasatodban, akkor.mindosszesen annyi tortent volna, hogy augusztusban jelentik be, hogy ennyi volt.

 

Megint igertek egy olyat (szaldo), amit ha tenyleg ki akart volna hasznalni a magyar tarsadalom, akkor nem lett volna meg mogotte az anyagi fedezet. Ennyi tortent, nem tobb. Igertek valamit, amit nem tudtak tartani.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

LOL

Mindenki nem volt ügyesebb, nyilvánvaló, hanem voltak megint életrevalók, meg a szokásos szerencsétlenek, akiket évek óta megéneklek, legyen a téma hivatali ügyintézés, sorszámkérés oltásra, eeszt használata, adóbevallás, okmányirodai ügyintézés, népszámlálás stb.

trey @ gépház

Erre megvárod, hogy őrület alakuljon ki a piacon, bizonytalanság?

Kapcsold ki a write-only üzemmódot. Ezt írtam:

... július 3-án adtam be igényt, még bőven a rezsicsökkentés-csökkentés bejelentése előtt..."

Hogy miért nem adtam be mondjuk 10 évvel ezelőtt? Nézd, pl. először meg kellett venni a házat, fel kellett újítani a tetőt, közben az egyik vihar lebontotta a melléképület tetejét, azzal is kellett foglalkozni, a tetőfedőre 9 hónapot kellett várni, fel kellett újítani a meglévő elektromos hálózatot, kellett új fűtés, stb.

Nem feltétlenül kell ám mindig elkapkodni a dolgokat! Én is feltehetném a kérdést, hogy anyád miért nem szült meg 10 évvel hamarabb, csak akkor még vénebb fasz lennél! ;)

Hülyeségbe nem kellene beleállni, csak magadból csinálsz hülyét.

Orbán megmondta, hogy a rezsicsökkentés akkor is marad, ha cigány gyerekek potyognak az égből. Remélem, erre Te is emlékszel, ez egy elég erős állítás. Viszont kiderült, hogy mégsem, elég néhány prózai gazdasági esemény (Putyin elkezd tornázni az árakkal - háború még nem volt a láthatáron, Orbán néhány nappal előtte sem látta) képest megrogyasztani ezt a sziklaszilárd rendszert, illetve az is kiderült, hogy a tavalyi 15 éves szuper gázszerződés is oltári nagy kamu. Az ember naívan azt hitte, ha egyesek az oroszok seggét nyalják, akkor cserébe tényleg van jó szerződésünk, de kiderült, hogy a kurválkodásért csak játékpénzt kaptunk. Szeptember elején még a németek 19 fokos spórolásán ment a röhögés, erre két hétre rá nálunk csak 18 fok lesz.

Ennyit a politikai vonatkozásról.

A július előtti áramárakkal nem akartam a napelemekkel vesződni, van más dolgom is, minthogy ezzel foglalkozzak, például a forint romlása zuhanása magánemberként is húsba vágó kérdéssé vált (azóta még fokozottabban az). De voltak egyebek is, amik korábban lekötötték az energiákat, mint például a gyerek iskoláztatási kérdése (sajnos ez is összefügg a politikával, hiába nem akarom).

De mikor kiderült, hogy mégse maradnak az árak, gondoltam lépni kellene napelem ügyben. Ehhez ajánlatot kell bekérni stb, a cégek nem érnek rá, mert túlterheltek, nehéz hasznos információt szerezni (első visszakérdezés alapján kiderül, hogy semmi valós méretezés nincs az ajánlat mögött, csak hasra csapott rendszer - ezt még meg is tudom érteni, hiszen nem érnek rá, de ha már csinálok valamit, szeretném minél jobbra), végül odáig jutottunk, hogy célszerű lenne "ampert bővíteni". Beadtuk az igényt, de amíg nincs válasz, addig nem tudunk érdemben továbblépni napelem témában. Mivel pályázni nem akarunk (kilátástalan), gondoltam csak az áramszámla az ösztönző tényező, hiszen a korábbi információk alapján 2023 végéig beüzemelt rendszerek még mehetnek szaldó elszámolással. Egy hónapja még bódították a népet további pályázati lehetőséggel.

Nem látom világosan, hogy mit rontottam el azon kívül, hogy azt a nagyon keveset is elhittem a kormánynak, miszerint a rezsi nem fog változni (amivel egyébként nem értek egyet, mert nem a rezsicsökkentés a megoldás, de számos olyan helyzet van, amivel az ember nem ért egyet, mégis az adottságok alapján kell helyzetet optimalizálni).

Szó nem volt most arról, hogy mindig más a hibás.

Arról van szó, hogy a kormány egyszer csak nemhogy félre rántja a kormányt az autóúton, hanem be is megy a susnyásba, amit nem jelöl a térkép. Eddig minden jel arra utalt, hogy tőle telhető módon támogatja a napelemet, lehet tervezni, erre most lényegében egy olyan technológiai irányba akarja eltolni az egészet, aminek nemhogy gazdasági, de még technológiai realitása sincs. Mindez megspékelve azzal, hogy a konkrétumok egy ötlet börze szintjét sem ütik meg.

Azon senki nem lepődik már meg, hogy a pályázatokra nincsen pénz (sokan vannak/vagyunk, akik önerőből is belevágtak volna), de kérdem én, miként lesz pénz akkumulátorok támogatására, ami jóval drágább technológia? Vagy - ahogy többen is emlegetik - az akkumulátor a kulcs ahhoz, hogy saját zsebbe is csurranjon/cseppenjen (inkább folyjon), így már lesz pénz pályázatra is? Vagy most borult ki tényleg valahol a bili, hogy a rezsicsökkentés elvitte az infrastruktúrát?

Kedves trey,

Lézer Jani kiáll és bejelenti, hogy nem lesz olyan ház, amelyik nem termel.

 

Új részletek derültek ki Lázár János törvénycsomagjából: jövőre már nem lehet majd olyan házat építeni, amely csak fogyaszt és nem termel

https://www.portfolio.hu/ingatlan/20220727/uj-reszletek-derultek-ki-laz…

 

Te ebből a július 27.-i cikkből azt vonnád le, hogy sietni kell a napelemmel, mert október 13-án kivezetik?

Nyilván az iparnak megtiltották új naperőmű parkok építését, lehetett sejteni, hogy valami nem stimmel.

 

De miután 40.000 100%-os napelempályázatot jóváhagytak, fene gondolta volna, hogy fél évre rá kivezetnek mindent.

Kapkodás van ész nélkül. Valszeg szétlőtték az ukrán erőműveket és a magyar energiaimport onnan megszűnt.

Október 11.-én jelentette be Ukrajna, hogy megszünteti az exportot, 13.-án betiltjuk a visszatápláló napelemeket.

A magyar megújuló hálózat kilengéseit ukrán feketeszén erőmű importtal fedezte az ország.

Hivatalosan nem importáltunk áramot Ukrajnából a háború kezdete óta. A hálózatuk rajtunk keresztül (is) kapcsolódott az Európai alaphálózathoz, ezért volt ide-oda teljesítmény rajta, de az minden bizonnyal tranzitforgalom volt Mo-on át, nem vásároltunk áramot tőlük. Ráadásul korábban is a Bursinai szénerőművek voltak rákötve, amik nem igazán tudnak csúcserőműként üzemelni.

A mostani ukrán export-tilalom azt okozta, hogy a többi országnak - akiktől importáltunk, elsősorban Szlovákia és Ausztria irányából - csökkent a kínálata ezért a hazai gázerőműveket el kellett kezdeni kvázi alaperőműként használni.

A mostani naperőmű korlátozásnak valószínűleg egész más okai vannak (nincs pénz és kapacitás a szükséges hálózat-fejlesztésekre), de kb a topic fele erről szól, nem ismételném meg.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Csak vedi a vedhetetlent. Mint a multkor, hogy az inflacio nem gaz, mert emelkedett a fizetesed. (es a megtakaritasod? haho? annak mindegy? Vagy azt mar reg el kellett volna kolteni?:)

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Na én mökög rá neked, jól figyelj. Első körben kérdezd meg már a kollégádat, hogy hogy szuperál a telepített rendszere? Ja várjál... Hogy nincs is neki olyan, csak egy papírfecnije? Nahát! De ne búsuljon, 40 ezeren vannak még ezzel így.

Tökmindegy mikor adta be a pályázatot, a határidő után kezdték csak a feldolgozást, és nem sorrendben. Tehát teljesen mindegy volt ki mikor ébredt fel. Támogatói okiratokat azóta is folyamatosan küldözgetnek ki random, ahogy haladnak a feldolgozással (ami amúgy már egész jó szinten áll, csak hát értelme nincs már sok, lásd alábbi bekezdést). Jelenleg nem több az egész egy "ön nyert egy iphone-t, klikkeljen ide" popup-nál.

A telepítők nem tudnak lehívni pénzt, jelenleg nincs olyan ember akinek lenne ebből a pályázatból napelemes rendszere, aki mást állít, az hazudik, ebben 100%-ig biztos vagyok. Talán majd egyszer megvalósul, ha végre ki tudják sírni az EU-s pénzt, de addigra megint drágább lesz minden, megint lejárnak a pályázatban rögzített határidők (mindenkinek definiálni kellett előre a telepítési mérföldköveket, amik ugye már lejártak, mert senki nem gondolta hogy 1 év múlva SEMMI nem fog történni). Aztán jön, hogy nincs már olyan inverter, nincs már olyan napelem, a kiválasztott telepítő elpárolgott. Be kell adni módosítás kérelmet a felsorolt problémákra (mivel mindenkit érint, ezrét mindenkinek), amin megint ülnek rajta ki tudja meddig, mert kb. ugyanakkora munkát jelent értékelésben mint egy nulláról beadott pályázat, és az is 1 évig tartott. Megint lejár minden + megváltozik a piac/beszerzés. Ha nem forgatják fel fenekestül az egészet, és nem szereznek valahogy azonnal pénzt, akkor ebből a pályázatból soha nem lesz semmi, mert egy örök loop-ba fog kerülni. Szóval ne álljon addig fél lábon a kollégád amíg napeleme lesz ebből.

Szerinted bebuktak a 100%-os pályázatok?

A kormány az új belépőknek tiltja csak meg a telepitést. Tehát azt gondolnám, hogy ha van már támogató okirat, akkor az már meg fog épülni.

 

Sőt, azzal, hogy betiltják a visszatáplálást, az inverterek ára a béka hátsója alá fognak esni, tehát megvalósithatóvá válnak a 100%-os pályázatok áremelés nélkül is.

A pályázat nagyban hozzájárult a múlt heti bejelentéshez. Pont azt nem szeretnék amit ez a 40 ezer rendszer okozni fog (már ha egyszer tényleg meg fog valósulni). Persze e mellett van egy halom önerős igény is (illetve ne felejtsük el, hogy az 50%-os pályázat is fut még decemberig), ott is hatalmas lett a kereslet a rezsiproblémák miatt. Mondjuk hogy a kettő együtt tette be a kaput, de a 100%-os pályázatnak biztos hogy óriási szerepe van benne.

Az "új belépő" pedig ebben a kontextusban nem azt jelenti, hogy valaki pályázott valahol napelemre, hanem hogy a szolgáltatóhoz jelentett e be HMKE-re igényt. A 100%-os pályázatban senki nem jelentett be még ilyet, mert ahhoz meg kellene kezdeni a munkát, ahhoz pedig pénz kellene, az meg nincs. Szóval áll az egész, a telepítőknek nem az ügyfél fizet, hanem a pályázatot lebonyolító cég (ÉMI), így nem fognak egy tollvonást se csinálni addig, amíg be nem indulnak a kifizetések.

Ami esetleg megvalósult, vagy éppen megvalósulás alatt van, azok azok az önerős munkák, amiket a pályázat valakinek nem fizet, mert nem fért bele, vagy nem úgy adta be, vagy hasonló. Ilyen pl. a hálózatbővítés/felújítás, tetőfelújítás és társai. Ha földbe áll az egész, akkor páran e miatt is mérgesek lesznek, mert lehet hogy amúgy nem akartak volna 3 fázist, meg új tetőt ki tudja hány millióért.

aki gondolkodott és már megcsináltatta, annak semmi sem változik

/ Mintegy mellékesen: sok esetben nem a gondolkodáson múlik, hanem az anyagiakon. /

Szerinted jó így? Aki megcsináltatta akár 8-10 éve és élvezi a szaldó előnyeit azóta, annak megmarad és élvezheti tovább, aki meg most fog bele, annak meg nem jár semmi. Esetleg nem az lenne igazságos, hogy aki már X éve élvezi, annak töröljük, az új belépők is X évig élvezhetik. Szerintem kb. így lenne tisztességes.

evvel az a problema, hogyha tudod, hogy megszunik a szaldo, akkor lehet, hogy mas megoldast valasztasz es nem is visszataplalost.

 

A megoldas az lett volna, hogyha valamit dontenek, ahhoz kiszamithato modon nyulnak csak hozza, hogy lehessen vele tervezni.

Csak akad ott a kornyeken egy mernok, aki tud nekik valaszolni, hogy ne ilyen adhoc modon egyik atsorozott kocsmazas utan kelljen nekik kormanyinfon osztani az eszt.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

10 napja még 2024 jan 1 volt az új telepítésekre a szaldó kivezetés előre jeleve (ez a dátum már tudott egy ideje nem meglepetés): https://www.portfolio.hu/gazdasag/20221004/palkovics-laszlo-jelentosen-…

Most meg kapkodva nem a szaldót törölték el az új telepítésekre hanem ha jól értem a visszatermelést tiltják meg azonnal.

( STP | 2022. 10. 14., p – 09:41 )

Élek a gyanúperrel, hogy lesz egy „szerényebb” EU-s pályázat, amiből a hálózatfejlesztést meg kell valósítani. Mit ad Isten, egy gázszerelő fogja nyerni.

> egy gázszerelő fogja nyerni.

 

Nem is ertem ezt a rosszmajusagot. Egy gazszerelo tuti ert az infrastruktura fejleszteshez. Mind a ketton energia kozlekedik.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( vudumancs | 2022. 10. 14., p – 13:23 )

Addig meg ahogy lattam letesült is pár akkugyár a közelmultban. Érdekes egybeesések. 

Szijártó Zoltán
Aki tud az alkot, aki nem tud az csak szövegel.

( Csab | 2022. 10. 14., p – 19:19 )

Szerkesztve: 2022. 10. 14., p – 19:20

Kérdés: az árnyék mennyiben befolyásolja a sorosan kötött napelemet?

10-et raktak fel az egyik MPPT-re, de később a bejárat fölé még +2 napelemet szeretnénk.

Figyelmeztettek, hogy a 10+2 napelem által termelt energia lehet kevesebb is, mint a 10-es, amennyiben a +2 napelem gyakrabban kerül árnyékba.

 

Risen 405W monokristályos napelemről beszélünk.

A doksi szerint 3 schottky bypass dióda van benne, tehát ha árnyékban van, akkor is kellene tolni a naftát. Valamit félreértek?

 

Egy napelemes csóka a párhuzamos kötést javasolta, de 10 napelemet ha 2 napelemmel párhuzamosan kötök, akkor szerintem a 2 napelem dísznek lesz ott, mert 350V van a 10-en, 70V van a 2 napelemes blokkon. A diódák miatt 2 napelemes panel sosem fogja árammal táplálni a rendszert. Párhuzamos kötésnél 10 panelt 10 panellel kötnék párhuzamosan, vagy 2 panelt 2 panellel, de ez így gázosnak tűnik. Persze magyarázzátok el, ha nem értek valamit.

napelemtol fugg. Van olyan napelem ami keresztben meg van osztva, es van olyan is, ami 4-ben van osztva.

 

Az enyem hagyomanyos elrendezesu, azaz hosszaban van van 3 sztring. Ilyen:

https://zoldtrend.hu/wp-content/uploads/2017/12/Monokristalyos_Polikris…

(a monokristalyos).

 

Egy pelda a keresztben osztottra (jobb oldali):

https://nvsolar.hu/wp-content/uploads/2020/03/poli-mono_optimized.png

 

 

Errol konkretan tudok nyilatkozni. 6 db alkot egy sztringet, azaz 170-210V a feszultsege (2 vizszintesen, 3 fuggolegesen). Es reggel a kemeny arnyekot vet keresztben a felso 2 panel felso egyharmadan. Ez 10:48 percig igy van (tegnapi adat).

Amig az arnyek az egyik panelt el tudja vagni vizszintesen addig a termeles 100-140W korul van. Amikor az arnyek mar csak a legsarkan van a jobb felso panelon, akkor a termeles olyan 8-900W. Delutan ez a panel olyan 1200-1400W korul ad.

Szoval amikor arnyekod vet a kemeny, akkor annyit se ad a panel, mintha kodos ido lenne. Full kodos idoben, amikor  a napot se latni az egen, akkor ad olyan 200W-ot. Amikor a napot latni, akkor 400W, amikor felho takarja a napot, de sut azert, akkor 800W, es tuzo napban 1400W.

 

Nevleges teljesitmeny az 6x250W, azaz 1500W. Egy nap 4.5-5.0kWh-t termel (ma pl. 4.9kWh).

 

> Egy napelemes csóka a párhuzamos kötést javasolta, de 10 napelemet ha 2 napelemmel párhuzamosan kötök.

Attol fugg hany MPPT bemenete van az inverternek. Minden MPPT bemenet (pl. PV1+, PV1-; PV2+, PV2-), az fuggetlen egymastol, es feszultsegben is kulonbozhetnek. Azaz egyikre lehet 6-ot sorba kotni, a masikra mondjuk 8-at.

Az inverter megadja az MPPT tartomanyt. Amibe bele kell esnie a panelnak. A legritkabb esetben esik bele 2 sorba kotott panel, az csak ilyen 60V koruli.

Az en inverteremnel pl. azt irja, hogy max open voltage: 500V, mppt range: 120-430VDC. Azaz ebbe legalabb 4 panelt kell sorba kotni, hogy tudjon az mppt kezdeni valamit vele.

 

Ugyanarra az MPPT bemenetre csak szimmetrikusan pakolhatsz: 4s1p, 4s2p, 5s1p, 5s2p, 6s1p, 6s2p, ....12s1p, 12s2p.

Nalam 12s2p a max (24 panel) amit kothetek egy mppt-re. Ugye parhuzamositani se lehet a vegtelensegig (pl. 6s4p), mert aramban nem birja. Akkor nalam mar 32A korul lenne a munkaponti aram (8.5Ax4). Es ez az inverter tud 20A-t.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Erre gondolok:

                                      |-- 9 10  --|

-- 1 2 3 4 5 6 7 8 -- |        |--

                                      |- 11 12 --|

 

A lenti két panelt párhuzamosan lehetne kötni a sorosan kapcsolt panelek közül 2-vel.

Így ha a lenti árnyékban is van, a termelés nem szűnik meg. Áram pedig maximum dupla lesz.

a sorba kotott paneleken ugyanannyi aram kell, hogy folyjon. Azaz a 2 parhuzamosan kotottbol az egyik ag teljesen folosleges.

 

Kozben eloturtam egy 4 fele osztott panel kepet is, de mar nem tudom az eredeti hozzaszolasomba betenni:

https://www.trinasolar.com/sites/default/files/styles/product_image_276…

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Ha komolyabban erdekel, hogy hogyan kell egy napelempanelt elkepzelni, itt egy eleg jo video:

https://www.youtube.com/watch?v=uV_z1ptufa4

(van 2. resze is)

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Árnyékhatás kezelésére nem célszerű a bypass diódákra támaszkodni, helyettük az úgynevezett "optimalizálók" használata célszerű.

Univerzális, inverterfüggetlen optimalizáló a "Tigo". Ezt csak azokhoz a napelemekhez kell felszerelni, melyek az árnyékhatás miatt érintettek. Ebben az esetben mehetnek a többivel sorba az optimalizálóval ellátott panelek.

(Persze vannak gyárilag kötelezően/opcionálisan optimalizált rendszermegoldások is, (SolarEdge, Huawei) melyekkel szintén megoldott az árnyékhatás kezelése.)

akkor mar inkabb mikroinverter.

 

https://pvshop.eu/Enphase-IQ7X-Micro-Inverter-96-cell

160eur/darab, es rogton 230vac-d van, nem kell plusz inverter.

2db-nal tuti ebbe az iranyba nezelodnek.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Ebben az esetben a korrekt megoldás az optimalizáló.

Viszont a linkelt mikroinverternek ez év végén lejár az engedélye és nálunk kötelező a galvanikus leválasztó kapcsoló beépítése hozzájuk (BISI=Bidirectional Safety Interface), ami plusz költséget jelent!
https://www.eon.hu/content/dam/eon/eon-hungary/documents/hmke/nyomtatva…
https://www.eon.hu/content/dam/eon/eon-hungary/documents/pest-megyei-ha…

ha rosszmaju vagyok, akkor amelyik forgalmazo tejel adott tipus utan....

 

van a listaban full kinai, amit az egyik felszerelo ceg sajat markanev alatt engedelyeztetett. Azaz ha megrendeled alirol akkor neked nyasgem, ha veluk szerelteted akkor sajat matrica alatt felteszik ...

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Csak mondom, van olyan, hogy mikroinverter, amikor napelem táblánként van 1-1 mikroinverter felszerelve.

Nekünk arra javasolták ezt, hogy ha árnyék esne a tetőre, akkor így nem fogja meg az egészet, hanem csak annak az egy táblának a termelése lesz alacsonyabb ez alatt.

Mi nem kértük, de neked simán lehet, hogy megoldás lenne a problémádra.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Igen, valóban mindkettő létezik, de a más a funkciója. Ha egy hagyományos napelemes rendszerben az árnyékhatást kell kezelni, akkor arra az "optimalizálók" valók.

A mikroinverterek közvetlenül a 230 V-os hálózatra csatlakoznak, tehát egy hagyományos inverteres rendszerbe nem integrálhatók.

Mikroinverter az is, ami egymagában működik és konnektorba lehet dugni, ez a mostanában sokat emlegetett "balkon napelem" megoldások alapja, szerintem te erre gondolsz.

Illetve mikroinverter az is, ami nagyobb rendszerben működik többedmagával. Itt nincsenek DC sztringek, mert a panelekről közvetlenül AC jön le. Nagy előnye a redundancia, a panelenkénti monitorozhatóság, és hogy valóban nem érzékeny annyira a (panelenkénti) árnyékokra, hiszen függetlenek egymástól a panelek teljesen. További jó dolog benne, hogy nem kell 500-1000V DC feszültséget a tetőn meg a padláson keresztülhúzni. Hátránya az ára, egy ilyen rendszer drágább mint pl. egy SolarEdge ami valahol a klasszikus sztring és a "minden panelen mikroinverter" között helyezkedik el félúton, és a fenti felsorolásból jópár dolgot ugyanígy tud. Ideális esetben mindenki mikroinverteres megoldást használna, és akkor nem kellene se optimalizáló, se a SolerEdge féle megoldások, csak hát a költségek..

Illetve mikroinverter az is, ami nagyobb rendszerben működik többedmagával. Itt nincsenek DC sztringek, mert a panelekről közvetlenül AC jön le.

Igen, írtam, hogy közvetlenül 230 V-ra kapcsolódnak (párhuzamosan). Ebben nincs különbség az egy- és többelemű mikroinverteres rendszerek között. Például: https://envertec.com/uploads/2106/EVT560Datasheet.pdf

A többivel egyetértek, viszont azzal egészíteném ki, hogy az eredő hatásfoka egy ugyanolyan névleges teljesítményű, többelemű mikroinverteres rendszernek alacsonyabb lesz egy hagyományos string inverteres rendszerhez képest (és az eredő hatásfok a mikroinverter elemszám növekedésével csökken).

Egyébként frankón lehetne őket használni a kormányrendelet után is, csak nem tudom létezik-e rá rendszer.

 

Alapprobléma: akkumulátort nem éri meg telepíteni, viszont ha süt a nap, akkor miért ne fedeznéd vele a saját fogyasztásod?

Erre a mikroinverter rohadt alkalmas, csak annyi a trükk, hogy mielőtt elkezdenénk túltermelni, lekapcsolgatjuk őket egyesével.

Addig tolatod velük a naftát, ameddig visszafelé el nem indul az áram.

 

Egyébként rohadtul semmit sem oldana meg, mert ha 0W fogyasztásom van tűző nap alatt, felhős lesz az ég és felugrik 1000W-ra, azt ugyanúgy nem fogja tudni az EON kezelni, miközben visszafelé menő áram nem lesz. Nem a visszatáplálással van a baj, hanem a gyorsan változó termeléssel, amit visszatáplálás nélkül is elő lehet idézni.

 

Valószínűleg ezért szart nagy ívben rá az ipar. A sziget üzem arra való, hogy a tajga közepén is legyen áram, ahol a legközelebbi szolgáltató 500 km-re van.

"felhős lesz az ég és felugrik 1000W-ra, azt ugyanúgy nem fogja tudni az EON kezelni" márpedig lesz szíves tudni (és tudja is) hiszen az hogy mikor kapcsolok porszívót, bojlert, hajszárítót az "tök random". 

A visszatáplálással "van a baj" mert az nem egy háztartást lát el napközben hanem mondjuk 3-4-et, sokkal jobban rángat mint egy sima zero-feed-in.

Gábriel Ákos

A mikroinverterek közvetlenül a 230 V-os hálózatra csatlakoznak, tehát egy hagyományos inverteres rendszerbe nem integrálhatók.

Én sem mondtam mást.

A nekünk javasolt rendszerben se lett volna mellette "hagyományos inverter".

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Ezért jó az optimalizáló, mert segítségükkel mehet a meglévő panelekkel sorba a plusz két panel a meglévő inverterre és az árnyékhatást az optimalizáló kezeli (csak az árnyékhatással terhelt panelekhez kell felrakni).

A mikroinverter ide nem igazán jó választás: új engedélyezés, új szerződés, új csatlakozási pont létesítése, stb. szükséges.

(Mellesleg nagyon kevés engedélyezett mikroinverter van a szolgáltatói listákon.)

A mikroinverter egy DC-DC optimalizalo, majd egy DC-AC inverter.

Az optimalizalo ugy mukodik, hogy addig veszi le a feszultseget egy panelen, amig az aram a tobbi aramaval megegyezik MPPT-nel.

Azaz nalam pl. a kemeny keresztbe elvagja a panelt reggel (2 panelt). Igy nalam pl. lehet, hogy fel kellene tennem 2 optimalizalot (es a 30V-ot levenne akar 6V-ra...).

De 10:40-ig gaz, viszont egy DCDC optimalizalo 2%-ot elvisz mindig. Es nekem csak reggel olyan 8:20-10:40, az olyan 2-2.5 ora, lehet hogy nem is erdekes, es anyagilag sose hozza vissza magat, plusz nagyon rossz a beesesi szog reggel (DNY-i a teto).

Az ujabb panelek meg meg jobbak ilyen arnyekhatas kikuszoboleseben (keresztben elvagott, igy tudnak bypass diodaval szorakozni vizszintesen es fuggolegesen is).

Itt egy eleg jo video pont errol:

https://www.youtube.com/watch?v=E9NVLB_OYSU

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( Csab | 2022. 10. 19., sze – 19:20 )

Szerkesztve: 2022. 10. 19., sze – 19:37

Nézegettem a solplanet doksit. Van benne export control, amit 0W-ra lehet állítani. Az SDM630 smart meter 50k, rádugjuk az inverterre és nincs export.

Magyarul a visszatáplálás megakadályozása 50khuf, feltéve, hogy a törvény a három fázis összegét nézi, nem külön-külön.

Az akkumulátor szerintem komplett hülyeség.

Magyarán beraksz egy 50k-s szart, ezzel megfelelsz a törvénynek és szebb időkben meg visszatáplálsz.

 

https://solplanet.net/wp-content/uploads/2021/07/Solplanet_Install-and-…

14. oldaltól

( Csab | 2022. 10. 22., szo – 20:08 )

Szerkesztve: 2022. 10. 22., szo – 20:09

Átadtak egy finn energiatárolót:

https://t.me/CIG_telegram/24103

 

A szél fúj, ezzel melegítik a homokot 500 fokra nappal, este meg központi fűtenek vele.

A napelemes rendszer esetén elég limitáltan működne, mert télen kevés a napsütés, így a felesleges energia is, nyáron meg nincs fűtés.

 

Kérdés, hogy a felmelegített homokból lehetséges lenne-e ismét villamosáramot csinálni és mekkora lenne a hatásfok.

"Kérdés, hogy a felmelegített homokból lehetséges lenne-e ismét villamosáramot csinálni és mekkora lenne a hatásfok."
Nem.

Second law: https://en.wikipedia.org/wiki/Laws_of_thermodynamics

Erdekesseg:

https://en.wikipedia.org/wiki/Thermoelectric_effect

 

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Már hogyne lehetne? Van két hőtartályod, közte különbség, akkor ott kinyerhető energia van. Az elérhető hatásfokot maximalizálja a főttétel. Például Stirling motorral lehetne áramot termelni.

Érdekes, hogy hogyan melegítik szélenergiával? Mivel 500 fok azt gondolnám, hogy nem hőpumpa, hanem sima fűtőszál, aminek nem ideális a hatásfoka. Viszont egyszerű és a nagy hőmérséklet miatt kisebb lehet a hőtartály mintha hőszivattyúval csinálnának langyos vizet. Érdekes megközelítés.

Az örökmozgó zárt rendszeren belül kellene, hogy létezzen. Ha hőszivattyút használsz, akkor nem zárt a rendszered, kívülről energiát táplálsz bele. Innentől nem örökmozgó, csak egy sima gép.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

"Kérdés, hogy a felmelegített homokból lehetséges lenne-e ismét villamosáramot csinálni és mekkora lenne a hatásfok."
Nem.

Hát lehetni éppen lehetne. A víznek teljesen mindegy, hogy az 500 fokos homok, az égő szén lángja vagy mondjuk egy atomerőmű primer köre van a hőcserélőjének a másik oldalán. Felmelegszik, gőz lesz belőle, a gőznek a nyomásával meg lehet mindenféle munkát végezni, pl. turbinát forgatni és elektromos áramot termelni.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

https://hu.wikipedia.org/wiki/A_termodinamika_m%C3%A1sodik_f%C5%91t%C3%…

E kísérletek következményeként megfogalmazható a következő tétel: nem lehetséges olyan mechanikai munkát termelő gép, amely egyetlen hőforrással működne. Az ilyen típusú gépet Ostwald másodfajú örökmozgónak nevezte (másodfajú perpetuum mobile). A másodfajú örökmozgó lehetetlensége tulajdonképpen a termodinamika második főtételének egyik megfogalmazása. A második főtételnek ebből a megfogalmazásából következik, hogy szerkeszthető olyan berendezés amely, két hőforrással folyamatos munkavégzésre képes.

 

Olyan nem lesz, hogy egy nagy meleg homok kozepbe beteszel egy huto-szalat amibol aram jon ki,
a futoszal inverze nem letezik/letezhet.

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

nem lehetséges olyan mechanikai munkát termelő gép, amely egyetlen hőforrással működne

Te itt hol látsz egyetlen hőforrást? Ha például vizet melegítesz a forró homokkal, akkor a gőzturbinának halvány fogalma nem lesz arról, hogy a gőzt mi melegítette fel, megpörgeti a generátort, majd a fáradt gőzt kondenzálva és visszavezetve a forró homokba megindul szépen a körforgás és újra villany lesz az ott tárolt hőenergiából.

Olyan nem lesz, hogy egy nagy meleg homok kozepbe beteszel egy huto-szalat amibol aram jon ki, a futoszal inverze nem letezik/letezhet.

Bocsánat, de idéznéd szó szerint, hogy ki beszélt ilyenről?

https://iotguru.cloud

E kísérletek következményeként megfogalmazható a következő tétel: nem lehetséges olyan mechanikai munkát termelő gép, amely egyetlen hőforrással működne.

Ezt nem értem.

Szóval akkor a gőzgép, mint olyan, nem létezhet?

Vagy nem egyetlen hőforrás a kazán, amiben égeti a szenet / fát? Vagy az, hogy pl. meghajtja a cséplőgépet, elhúzza a vonatkocsikat, stb. az nem mechanikai munka termelése?

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Vagy nem egyetlen hőforrás a kazán, amiben égeti a szenet / fát?

Kazánnál, illetve a turbinánál vagy egy magas és egy alacsony hőmérsékletű hőforrás, ez utóbbi a "szobahőmérsékletű" környezete, ami a homoknál is megvan, csak valamiért turul16 erről kompletten elfeledkezett.

https://iotguru.cloud

Nekem is megtetszett, mert ugye az a kiinduló pontja, hogy akár hónapokig is tartja a hőt, azaz nyáron jól befűtöd, télen meg azzal fűtesz. A fenti példa fűtőszálas a felesleges áram (jó veszteséges) értelmes célú felhasználására.

Aztán kiszámoltam, hogy az egész téli fűtésemhez még veszteségmentes esetben is mennyi homok kellene...

A homok hőkapacitása nem is olyan sok. Amiért mégis jó erre a célra, mert szigetel is, azaz jó lassan adja le a hőt, főleg a belsejéből.

Mindenesetre koncepciónak érdekes volt.

Bar a napelemes rendszerektol kisse elkalandoztunk ;-) azt hiszem errol a nyari hirrol van szo (a telegramos oldalt nem tudom megnyitni):

https://index.hu/tudomany/2022/07/23/homok-akkumulator-zold-energia-tar…

Az egyik munkatarsam futtatott egy eszmet, az alabbi jott ki, esetleg keressuk meg egyutt a hibat benne:

A speciális akkumulátor már bevetésre is került, Kankaanpaa egyik kerületének központi fűtési rendszerét látja el energiával.

Számoljunk együtt, mert én biztos elszámolok vmit
100 tonna homok, játszásiból emeljük 500 fokkal
Ennyi homok kb. 64m3, ami egy kisebb medence kapacitása, ez így korrekt?
Az említett város összesen 12 ezer fő, egyetlen kerület van a wikipedia-n, ott kb. 1000 ember lakik
De elkalandoztam
Szóval, homok hőkapacitása 835 J/kg×K
100000 kg-e 83.5MJ
500 fokkal az 41GJ kb.
A mágikus 1728 m3 gaz fűtőértéke 34MJ/m3-re számolva legyen 59GJ
Ha azt vesszük, hogy nálunk hidegebb helyen használják, legyen ez a komplett téli fűtés igényük, ez így korrekt?
Vagyis az egész homok akksi, jól számolom, hogy 1db háztartás fűtéses se tudja?

 

A cikk egyebkent azzal kezdodik, hogy:

Finn kutatók telepítették a világ első homokakkumulátorát, ami hónapokig képes zöldenergiát tárolni.

Szoval ha jol ertem, nem a teli napelemes termelessel futik fel, hanem pl. nyaron.

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

Néhány apróbb kérdés:

Mi köze van az 1729 m3 gáznak bármihez is? Ez egy magyarországi fűnyíró elven meghatározott átlagfogyasztás, sok-sok szigeteletlen házzal.

Honnan jön a homok felfűtéséhez elegendő energia? (háztartás!!!)

Mennyi idő alatt lehet feltölteni a tárolót és milyen gyorsan lehet kivenni az energiát.  Avagy képes e csúcserőművet játszani ez a rendszer?

A világon nem csak az olaj, gáz, urán stb., hanem az építőiparban megfelelő homok is fogyóban van. Milyen ára lesz a Szaharából importált homoknak?

Megfogtad a lényeget...

Akkor egy jól szigetelt ingatlan éves energiaigénye. Teljesen mindegy, sőt. Ha azt mondjuk, hogy ez csak a legjobb minőségű ingatlanoknak elegendő, akkor még nagyobb lesz az űr a forró homok tárolt energiája és egy város(!) energiaigénye között. (ráadásul a hir nem magyarországról szólt, hanem talán finnországról, szóval teljesen mindegy, hogy a magyar ingatlanoknak hány százaléka jól szigetelt)

A fenti levezetés azt próbálta érzékeltetni, hogy még egyetlen ingatlan energiaigényéhez is kevés egy úszómedencényi 500 fokos homok is.

Akkor egy jól szigetelt ingatlan éves energiaigénye. Teljesen mindegy, sőt.

Nem, ez nem egy jól szigetelt ingatlan éves energiaigénye, egy jól szigetelt ingatlan éves földgázigénye 3 köbméter/négyzetméter alatt van és akkor minden földgázzal megy, a tűzhelytől kezdve a bojleren át a fűtésig.

A fenti levezetés azt próbálta érzékeltetni, hogy még egyetlen ingatlan energiaigényéhez is kevés egy úszómedencényi 500 fokos homok is.

Ismét megkérdezem: milyen ingatlan milyen energiaigénye? Egy AA++ önmagában álló családi házhoz bőven sok, gyakorlatilag alig kell fűteni, a primer hőigényének nagy része a használati meleg víz készítésére fordítódik. Egy átlagos (CC/DD) önmagában álló családi ház téli hőigényéhez elég ~40 köbméter homok. Ha lakásokról van szó, akkor pláne elég, mert ott sokkal jobb a felület per élettér arány, fajlagosan kevesebb hőt veszítenek a lakások, mint az önállóan álló családi házak.

https://iotguru.cloud

Ez csak valami megoldando problema, valami uj kemikaliat kell kifejleszteni, 2-3 homokszemet osszeragaszt, es maris jo a feluleti erdessege.

De lehet, hogy szaharaban napenergiaval ujra lehet olvasztani a homokot.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

> Szoval ha jol ertem, nem a teli napelemes termelessel futik fel, hanem pl. nyaron.

 

Ezt el nem tudom kepzelni, hogy hogyan. Nekem a puffertartalyon 20cm kozetgyapot van.

Elzarom rajta az osszes csapot, es ott hagyom (fent, kozepen alul 50C,50C,50C)-on.

Mondjuk hetfo este. Kedden nem futom, szerda este befutenek, akkor a puffer hofokja (48C, 45C, 40C) korul van.

Hogy a turoba lehet hot tarolni honapokig?

 

Ha 60C vagy 70C-on hagyom a puffert, akkor meg durvabban esik a hofokja.

Ha 40C-on hagyom akkor alig eszreveheto, csak futeni nem tudok vele nagyon (radiatoroknak kell legalabb 35C).

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Hogy a turoba lehet hot tarolni honapokig?

Ez a mérettől függ, vagyis a térfogat-felület aránytól. A Föld kb. 4,5 milliárd éve tárolja a hőt, pedig igencsak hideg veszi körül és még most is 4000-6000 °C körül van. Érdemes ehhez hozzágondolni, hogy 20 centi kőzetgyapot hőszigetelő képessége megegyezik 4,5 méter vastag kőzet hőszigetelő képességével... szóval sok száz tonna homokot akár lehet egyszerűen betonban tárolni.

https://iotguru.cloud

Van beton adalék, amitől hőálló akár ~1000-1100 °C hőmérsékletig, minden másra meg ott van a hőálló kerámia.

A kőzetgyapot szintén hőálló ~1000-1200 °C hőmérsékletig, ott a probléma inkább a nyomásállóság, ha ráteszel pár tonna homokot, akkor összelapul, de az oldalára és a tetejére lehetne tenni a homoktárolónak.

https://iotguru.cloud

A Föld kb. 4,5 milliárd éve tárolja a hőt, pedig igencsak hideg veszi körül és még most is 4000-6000 °C körül van

Azt ugye tudod h. a Föld belsejében radiaktiv bomlás miatt keletkezik hő folyamatosan, a mai napig. Nem 4,5 milliárd évvel ezelőtt rakták be oda a meleget ami azóta is kitart mert jól le lett hőszigetelve 10 ezer km kőzettel.

Azt ugye tudod h. a Föld belsejében radiaktiv bomlás miatt keletkezik hő folyamatosan, a mai napig.

Hogyne tudnám, de ez egy köbkilométernyi anyagra nézve ~ 1000 watt fűtést jelent.

Nem 4,5 milliárd évvel ezelőtt rakták be oda a meleget ami azóta is kitart mert jól le lett hőszigetelve 10 ezer km kőzettel.

Kíváncsi vagyok, hogy tudnál egy köbkilométernyi anyagot olvadt állapotban tartani egy fél olajradiátornyi fűtéssel, ha nem lenne jó a hőszigetelése. :)

https://iotguru.cloud

puffer tetejen van biztonsagi szelep. A kazanon ugyszinten.

Plusz a pufferrol mennek a tagulasi tartalyok (3x50l), aminek a csapjat nem zarom el, annyira van kinyitva, hogy eppen tudjon kozlekedni a viz, es a csaprol le is van szedve a kar.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Azért nem irigylem a napelemeseket.

Gondolom izzik a körmük, ahogy a papirmunkát végzik.

Potyára megirtak 40.000 pályázatot 100%-os támogatásra, pénzt egy kanyit nem láttak belőle.

Az elszálló költségek miatt az ügyfelek fele nem fog tudni fizetni,...

 

Rajongásig szeretik a kormányt.

Most itt 2+ millió forintról van szó adott esetben és lehetett tudni előre, mert mondták hogy ez lesz, és amúgy is kellett papírozni bőven.

Az adóbevallásnál, népszámlálásnál még értem, hogy sokan játszák a csecsemőt, de hogy itt is... pfff

Ja, hát ha így nézzük, akkor worksforme, nálam már megvan fent van a napelem, szaldós elszámolással.

Az egész napelemes sztori több hónap volt, pedig nem most lett, hanem még jóval a tömeg előtt. Ne fárassz már a "lehetett tudni előre" dumával. Persze, hogy lehetett. Ettől még a konkrét rendelet 2 munkanappal az életbelépés előtt jött ki. Nem arról van szó, hogy egy több hónapos periódusban valaki az utolsó nap akarja elvégezni az 5 perces feladatot, mint az adóbevallásnál.

Adalekkent a kommentedhez: ket munkatarsam is van akiknek a halozatbovitesi igeny elbiralasara honapokat kellett varni (az egyikuknel ket honap volt, a masiknal harom). Tehat ez nem a napelemes csatlakozas, csak az elofeltetelkent szukseges halozatbovites. Mindketten joval a rezsinoveles (ezaltal a tomeg) elott adtak be az igenyt. Mindkettejuknek be van mar adva a napelemes csatlakozasi igeny (szoval elvileg sinen vannak, de azert latjuk, hogy akarmikor akarmi lehet), raadasul azt sem most adtak be, hanem mar 1-2 honapja (csak megjegyzem, 30 nap alatt kellene elbiralni). Most az a kerdes, hogy kifutnak-e az Otthonfelujitasi tamogatasbol emiatt...

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

De te most komolyan arra az időintervallumra gondolsz, ami ez a két nap, meg az általad említett "lehetett tudni, mert szóltak" között eltelt? Mert ez összesen 2 hét (10.13-án jelentették be a kormányinfón). Szerinted ez annyival jobb egy ekkora bonyolultságú és méretű beruházásnál, hogy az már rendben levőnek tekinthető, aki meg nem élt vele az most ne rinyáljon a 2 nap miatt? Mond hogy csak viccelsz :)

Ha már van döntés, kiválasztott telepítő, felmérés, árajánlat, stb.. és már csak ez hiányzik, akkor 2 hét alatt a telepítő vagy az ügyfél be tudja adni, igen. Csakhogy nem mindenki ért hozzá annyira, hogy egyből átlássa, hogy mi kell az igény beadásához, aztán még akasszon is le egy telepítőt, aki ugrik neki 2 héten belül. Még a remote felmérést se csinálják meg ennyi idő alatt sokszor, nem hogy mindenféle doksibeadást a szolgáltatónak.

Szerintem ne próbálj senkit meggyőzni róla, hogy 2 hét az egy tök oké határidő erre, mert ez egyszerűen nem igaz. Ráadásul itt lakossági piacról beszélünk, Mariska nénikkel meg Józsi bácsikkal, nem valamiféle üzleti versenyben egymásnak feszülő cégekről, akik ha nem lépnek időben a széljárásnak megfelelően, akkor így jártak.

Amúgy meg teljesen feleslegesen vitázunk, hiszen nyilván azért adtak csak ennyi időt, hogy a lehető legkevesebben éljenek vele, mert akkor nem teljesülne a korlátozás eredeti célja.

Igen a HMKE igényt kell beadni, kb. néhány nyomtatványt kell kitölteni, amin szerepel a rendszer néhány jellemzője (inverter márka és típus), a jelenlegi csatlakozási adatok, ez még kis műszaki vénával megugorható, fényképek az óráról, térképmásolat, tulajdoni lap. Mivel már ezt is az a cég adja be aki később a csatlakozást tervezi, ezért még meghatalmazás is van a csomagban. Színtiszta papírmunka. Erre válasz az MGT, amire a csatlakozási tervet kell benyújtani, ide már regisztrált szerelő kell tudomásom szerint. Az MGT kiadása elvileg 30 nap, de reálisan több, és nem tudni mennyi.

Én meg azon csodálkozom, hogy a kormány kompletten kretén intézkedéseit véded.

Ha más kormány lett volna, nem lenne probléma. Maguknak csinálták az urak a műsort.

Időrendben:

- 1. nincs semmi probléma, megvédjük a rezsicsökkentést

- 2. nincs semmi probléma, 4 ütemben 4 x 40.000 napelemre pályázat indul, ingyen, 100%-os támogatással

- 3. Rezsi Szilárd: probléma egy szál se, de azért megemeljük a villanyt és a gázt

- 4. lakosság: mégis probléma van a rezsivel, akkor napelemezzünk, úgyis van 100% támogatás is, ezt akarja az állam is

- 5. EON: ezt nem fogja bírni a hálózat (az ingyenes pályázatokat 4 ütemben bírta volna, vagy csak választási kamuzás volt?)

 

Ha a valóságot kommunikálták volna a szokásos hazudozás helyett, elmaradt volna a buli.

Én meg azon csodálkozom, hogy a kormány kompletten kretén intézkedéseit véded.

Figyelj, te is évekig védted a kormány kompletten kretén intézkedéseit, amíg egyszer valamelyik kompletten kretén intézkedésükkel rá nem léptek a pöcsödre és hanyatt nem löktek.

https://iotguru.cloud

A németeknek a "megújuló" földgázon alapuló "környezetbarát" energiaellátását atom helyett továbbra is kretén ötletnek tartom. Bár az atom sem megújuló, de 150 évig még biztosan lesz belőle.

Érezhető egyébként a kormány viselkedésében elfordulás elitista filantróp irányba a józan észtől. Ezt más is érzékeli.

Fidesz-megszállott gyermekkori pedagógus haverom jelenleg reggeltől-estig tüntet. Ja és ma már a kormány ellen voksolna.

Valszeg nem ő változott meg velem együtt. Egyre többen szakadnak le a kormány táborából, még a keménymagból is.

Érezhető egyébként a kormány viselkedésében elfordulás elitista filantróp irányba a józan észtől. Ezt más is érzékeli.

Te, baszod, évekig nem érzékelted... :D

Valszeg nem ő változott meg velem együtt.

Nézd, vagy csak pár évet voltál Fideszes, vagy te is a liberális és szekuláris irányból fordultál át a polgári értékrend felé, majd lettél konzervatív, aztán keresztény, amiből aztán lett egy szélsőjobboldali eszmerendszerű és erős központosított államot kívánó választó, de akkor végig változtál, ahogy az erővonalak változtak... csak belülről ez neked nem tűnt fel.

Egyre többen szakadnak le a kormány táborából, még a keménymagból is.

:D

https://iotguru.cloud

Nem értem mi itt a probléma... - Gyorsan változó mágneses erőterek befolyásolják a döntéseket. Nap- szél- brüsszeli- háborús viharok. Mert, te jelen körülmények között jobban csinálnád? - Az EON, NVM is az országosan megnövekedett napelemes négyzetmétert követően tudta előadni a "szakértelmét". - (A puding próbája az evés. - Náluk is.)

De nem ez a lényeg. A pénzhiány. Meg a "mindenféle" hiány okozta kapkodás.

:)

( XMI | 2022. 10. 28., p – 01:41 )

Félig off, de azért nem is annyira:

https://telex.hu/belfold/2022/10/27/orban-viktor-gruzia-targyalas-irakli-garibashvili

"Létre akarnak hozni egy új, hatalmas villamosenergia-vezetékrendszert, ami az energiát Azerbajdzsánból Grúzián és Románián keresztül hozná Magyarországra. Ezzel nagy mennyiségű földgázt tudnának kiváltani, olyan földgázt, amit most villamosenergia előállítására használnak Magyarországon. Ehelyett ezt a villamosenergiát direktben megkaphatnák, jegyezte meg a miniszterelnök."

Gondoltam csak úgy itt hagyom, de azért nem tudtam megállni, hogy kicsit számolgassak:

A két ország távolsága légvonalban a két legközelebbi pont között 1900km.
Baku-Budapest távolság (még mindig légvonalban) talán reálisabb képet ad, ez 2500km.

Ebből a Fekete-tenger alatt haladó rész (legkevesebb) 643km - ez esetben a Krím félszigeten is keresztülhaladna a kábel, plusz Szocsinál a szárazföldi Oroszországon is lenne egy jelentős (kb 300km-es) szakasz. A másik oldalon Moldovát is keresztezné. Mivel a cikkben sem Oroszországot sem Moldovát nem említik résztvevő országként, ebből az következik, a tervezett útvonal jelentősen eltér a légvonaltól. Ha ragaszkodunk a felsorolt országokhoz, akkor a teljes nyomvonalra minimum 2600km, a tenger alatti szakaszra minimum 850km-t sikerült összehoznom.

Jelenleg a leghosszabb távvezeték a kongói Inga-Shaba 1700km-rel. Vagyis mindenképpen világrekord méretű beruházásról beszélünk! What a time to be alive!

A tervezett technológiát nem ismerjük (HVDC? Ekkora távolságon + tenger alatt kb szóba sem nagyon jöhet semmi más). A wikipedia oldala mindenesetre 750kV-os hagyományos AC távvezetékre ad nagyságrendi példát: 160km-enként 0,5-1,1% veszteség. Nagyvonalúan most hanyagoljuk el a tenger alatti távvezetékek lényegesen nagyobb fajlagos veszteségét. A HVDC-nél lehet, hogy a kilométeres veszteség kevesebb lesz, de a végpontokon az AC/DC átalakításnak van jelentős vesztesége.
Ha szuper-optimisták vagyunk és a 160km/0,5%-ot 1900km-re vetítjük meglepően elfogadható, 5,5%-os veszteség jön ki.
Ha kicsit reálisabban 2600km-rel számolunk és 160km/1% veszteséggel akkor már 16,2%-nál tartunk, ami azért elég húzós.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Miért kellene nekünk onnan áramvezeték, mikor benne vagyunk az európai nagy elosztórendszerben? Azért mert a keleti nyitás a stratégia. A nyugat szétszankciózza magát, öngyilkos pályára állt, és nem az a kérdés hogy a keleti érdekszférához fogunk-e csatlakozni (akár önként, akár akaratunk ellenére), hanem az hogy mikor.

Szerintem simán átmehet a Krímen is a vezeték, mire elkészül addigra vége lesz a háborúnak.

Kicsit objektívebben ez a vezeték szerintem nem fog elkészülni. Mi értelme van gáz helyett áramot szállítani? Vajon gazdaságosabb? Vagy azért mert azon éppen nincsen embargó? Mi a garancia, hogy ugyanazok lesznek a szankciók amikorra ez a beruházás elkészül. Nyilván semmi, ugyanúgy alá fogják ásni a szövetségeseink ezt is. Hiszen pont az a lényeg, hogy ne juthassunk olcsón energiához, a vak is látja.

Még csak terv, ha megépül 2026 környékén, akkor ugrik a világrekordság:

4200 kilométeres tengeri kábelen kapja majd az energiát Szingapúr
"Ausztráliában egy hatalmas, 17-20 GW közötti csúcsteljesítményű napelempark létesül, amit 36-42 GWh akkumulátor támogat majd. A megtermelt elektromos áramot nem csak Ausztrália, hanem az 5000 kilométerre északra fekvő Szingapúr is használni fogja. Látványos videó is készült a projektről."

Nah csezmeg... akkor az egyetlen pozitívuma is elveszett az azeri távvezetéknek... :)

Amúgy nekem ez az ausztrál projekt is kicsit "túl ambiciózus" a matek alapján. Most nem a távvezeték (amúgy az is), hanem már a napelemek miatt. 20 GW 120 km^2-en kicsit sok. Kb a mai kereskedelmi forgalomban levő panelekkel hézagmentesen víszintesen fektetve le kéne tapétázni a területet, hogy a 20 GW beépített teljesítmény kijöjjön. Vagy nem hagynak maguknak  semmi utat, amin hozzáférhetenk az egyes panelekhez (az elkészült "látványos videón", renderelt látványterven nem egészen ez látszik), vagy a maiaknál lényegesen jobb hatásfokú panelekre számítanak, amik még nincsenek sorozatgyártásban.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Az a gond, hogy Európa és Amerika között pár optikai kábelen megy az internet.

Nagyfokú vakmerőség volt az USA-nak felrobbantani a gázvezetéket.

Teljesen elvághatja Putyin Londont és New Yorkot, azt összeomlanak a pénzpiacok.

Biden kb. ész nélkül nyomul, ami még nem gond, de sajnos az unió követi.

"Nagyfokú vakmerőség volt az USA-nak felrobbantani a gázvezetéket."

Azért azt kicsit furcsáltam:

  • miért végzett az USA félmunkát, hogy csak 3 vezetéket robbantott fel a négyből
  • a nagyfokú higgadságáról híres Medvegyev nem fenyegette meg azonnal a Nyugatot atomháborúval
  • fenyegetés helyett Putyin felajánlotta, hogy a sértetlen NS 2 B-n keresztül szívesen szállítanának gázt, ha megkapják az engedélyeket, csak meg kell nyitni a csapot, úgy, hogy előtte tekergették a csapokat

Az USA fenyegetőzött elég sokat az elpusztításával. A 3-ból azért 2 pusztult el, mert kretének voltak. Három robbanás volt, egy vezetéket kétszer robbantottak fel.

 

https://www.origo.hu/nagyvilag/20221001-az-amerikai-politikai-ugyekert-…

Igazából soha nem volt egy percet sem üzemben az Északi Áramlat 2.

Illetve emlékezz vissza, 1 évet állt a project, mert az USA nem bólintott rá. Annyira szorosak a Németország-USA kapcsolatai, hogy nem szükséges felrobbantani, felesleges hangulatkeltés lenne az oroszoknak, lehet ezt diszkréten is csinálni.

A 3-ból azért 2 pusztult el, mert kretének voltak.

Négyből három pusztult el.

ÉÁ 1: "A beruházás során két párhuzamos csövet fektettek le"

ÉÁ 2: "(...) bővítési projekt keretében 2021. szeptember elejére befejeződött további két párhuzamos csővezeték lefektetése is"

"Oroszország kész újraindítani a gázszállításokat az Északi Áramlat 2 gázvezeték egyik, még működő szakaszán keresztül"

Mekkora PR siker lenne ez Oroszországnak, hogy Európa és Németország hogy ágált az ÉÁ 2 ellen, de végül Oroszország megmentette őket a fagyhaláltól, annak ellenére, hogy az USA szabotálta az infrastruktúrájukat.

"Annyira szorosak a Németország-USA kapcsolatai, hogy nem szükséges felrobbantani, felesleges hangulatkeltés lenne az oroszoknak, lehet ezt diszkréten is csinálni.
...
Mekkora PR siker lenne ez Oroszországnak, hogy Európa és Németország hogy ágált az ÉÁ 2 ellen, de végül Oroszország megmentette őket a fagyhaláltól ..."

Itt azért van egy apró ellentmondás. Vagy nem szükséges felrobbantani, így fel sem merül, hogy az oroszok megmentik őket vagy felmerül, hogy oroszok megmenhetik őket, akkor meg mégsem teljesen felesleges felrobbantani.

A másik oldalról nézve meg az oroszoknak sem szükséges felrobbantani, mert el is zárhatják a csapot. Ezt már a robbantások előtt sikerekes végrehajtották. Arra azért náluk kevés az esély, hogy Putyin ellenére a Gazprom mégis beüzemeli a vezetéket és csak így lehetett ezt megakadályozni.

Azt, hogy meg valójában ki volt, majd egyszer valamikor talán kiderül.

A másik oldalról nézve meg az oroszoknak sem szükséges felrobbantani, mert el is zárhatják a csapot. Ezt már a robbantások előtt sikerekes végrehajtották.

1, Az elzárt csap nem vis maior, hanem szerződésszegés. A felrobbantott és/vagy sérült vezeték viszont vis maior.

2, Olcsóbb kicserélni párszáz méter vezetéket és feltölteni újra gázzal, mint kifizetni utólag a szerződésszegés kötbérét.

3, A Nord Stream 2B vezetéke elvileg sértetlen, azon keresztül meg tudna indulni a gázszállítás bármikor, ha van rá akarat (jelenleg nincs).

https://iotguru.cloud

Az elzárt csap nem vis maior, hanem szerződésszegés. A felrobbantott és/vagy sérült vezeték viszont vis maior.

Tök jó tipp, előbb-utóbb csak elő kéne kerülnünk a kompresszoroknak, és akkor felmerül, hogy miért nincs szállítás.

Olcsóbb kicserélni párszáz méter vezetéket és feltölteni újra gázzal, mint kifizetni utólag a szerződésszegés kötbérét.

Ha jól számolom, kb 100 nap alatt fáklyázzák el a vezetékben lévő gázmennyiséget az ÉÁ 1 orosz oldalán levő kompresszorállomásnál, ahova már elméletileg júliusban megérkezett a turbina. Mivel már augusztus óta fáklyáznak, lassan "kiürülnek a csövek".

"1, Az elzárt csap nem vis maior, hanem szerződésszegés. A felrobbantott és/vagy sérült vezeték viszont vis maior.
2, Olcsóbb kicserélni párszáz méter vezetéket és feltölteni újra gázzal, mint kifizetni utólag a szerződésszegés kötbérét."

Nem is tudom. Az oroszok megtámadták az ukránokat, leállították a szállítás bolgárok, lengyelek, dánok, németek, olaszok felé, elzárták a Jamal vezetéket.

Lehet, attól a bíróságtól kellene birtokvédelmi végzést kérni az ukránoknak, amitől annyira félnek az oroszok, hogy felrobbantották a vezetéküket. Megvan a végzés, rá két napra kivonulnának az oroszok.

Itt azért van egy apró ellentmondás. Vagy nem szükséges felrobbantani, így fel sem merül, hogy az oroszok megmentik őket vagy felmerül, hogy oroszok megmenhetik őket, akkor meg mégsem teljesen felesleges felrobbantani.

Kérdés az, kockáztatná-e azt az USA, hogy kiderül, hogy felrobbantotta a szövetségesei infrastruktúráját. Szerintem így is ment azért pár telefon nekik, hogy biztosan nem ti voltatok?

Ugyanakkor meg az orosz fél veszített vagy kockáztatott ezzel valamit? Gáz majdnem ingyen van nekik, és ráadásul nem tudnak mit kezdeni a felesleggel.

333W-tal beférnek már 1.6m2-be? Nekem pár éve az volt a benyomásom, hogy a hatásfokon nem igazán tudtak javítani, csak nagyobb paneleket csináltak úgy próbálták a fajlagos árat lejjebb nyomni.

Amúgy igen, normálisan dönteni szokták, ez is ront a kitöltési tényezőn. Bár Darwin déli szélesség 12fokon van, szóval ott történetesen még a vízszintes is közel van az optimumhoz (viszont a kosz megáll rajta).

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Amúgy igen, normálisan dönteni szokták, ez is ront a kitöltési tényezőn.

Nem, ez javít rajta. 2mx1m panel, 60 fokban döntve 1m² helyet foglal, függőlegesen meg minimálisat. Utóbbinál a legjobb a termelés (keleti és nyugati irányba néz a függőleges panel két oldala), ha párhuzamosan mezőgazdasági hasznosítása is van.

( Csab | 2022. 10. 29., szo – 05:28 )

Legutóbb gondolkoztam azon, hogy az internet korában a visszatáplálás mennyiségét miért nem dinamikusan szabályozza a szolgáltató.

- mérni kell a kimenő áramot

- a szolgáltató meg előírhatná, hogy a következő 15 percben mennyi energiát enged átvenni

- ha az internet kapcsolat megszakadna, leállna vele a visszatáplálás is 15 perc múlva

 

A hardverigény egy smart meter lenne, +100k értékben.

Szabályozhatná, de Magyarországon egyelőre pilot projectek vannak, hiába vannak olyan cégek, akik kompatibilis rendszereket telepítenek.

Pedig pl komplex meteorológiai számításokkal az ország felett átvonuló felhők arányában szabályozható a hálózat a naperőművek miatt.

A most futó RRF-6.2.1 lakossági napelemes pályázat esetén már kötelezően elő van írva, mint követelmény a távszabályozás lehetősége, tehát csak olyan inverterek telepíthetőek, melyek erre alkalmasak: https://ujvilagcdn.azureedge.net/public/RRF-6.2.1%20felh%C3%ADv%C3%A1s_… (2.1 fejezet)

Ennek megfelelően nyár óta a nagyobb gyártók kijöttek a frissített firmware-kel, amik már támogatják a távszabályozást (Fronius, Solaredge biztosan). A beállítás egyelőre opcionális és nincs bekapcsolva. Az EU-ban az IEEE 2030.5-nek megfelelő kommunikációt fogják bevezetni.

Menni mehetne, de a jelenleg kapható lévő inverterekben nincs ehhez hardver beépítve. Jelenleg csak a netes vezérlés van, mint távszabályzási lehetőség.

Ez persze egy csomó problémát felvet: ki biztosítja az internetes hozzáférést ehhez? Mivel a monitoring és a vezérlés a hardverből következően egyszerűen nem választható szét, így nem is triviális a dolog. Ezen felül számos információbiztonsági kérdést is felvet a dolog.

( BlinTux v | 2022. 10. 31., h – 08:16 )

Handrás is jól összefoglalta a lényeget egy megható videóban: https://www.youtube.com/watch?v=MLuLQIrP0II

Kérdezem a kedves fityesz szavazókat: akkor most ez jó? Előre megyünk nem hátra igaz? Worksforme ugye? Mindent tönkretesz ez a retkes banda de nektek ez is jó! 

Az akkuk ara fokent az eleketromos autok miatt megy fel, es velhetoleg nincs is eleg nyersanyag hogy minden auto electromos legyen.
Ha most az emberek meg napelem mele is akkarnak Li* aksikat abbol baj lenne.

A kerdes az ha az ember csak kisegito rendszert epit  <1000W amivel nem taplal vissza  de nappali fogyasztasat fedezni tudja (hutogep,..),
ill. ha tobb kell mert megy suto akkor halozatbol tudjon jonni a tobblet akkor az meg eri -e ?
Kell -e engedely ?

Van -e olcso tipusu inverter keves napelemhez, mikozben a halozatbol lehuzjato aram menyiseg nem csokken ?

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Úgy, hogy simán nem lesz mindenkinek autója.

Egy kibúvót egyébként a németek belerejtettek a szövegbe, úgy hallottam: olyat lehet még újonnan eladni ami CO2 semleges üzemanyaggal megy. A vicc az, hogy akár CO2 semleges benzint is lehet csinálni, csak "simán" ki kell venni a szénoxigént a levegőből és hidrogénnel vegyítve szénhidrogénné kell alakítani.

- Li-t nem igenylo
- hazban/hazkorul elfero
- 45% hatasfok felett uzemelo
Energia tarolasi modot nem talaltam.

Ha energia tarolas kene azt a haztartasokon kivul kene megoldani.
"Pumped Storage Hydropower" talan mukodhetne nagyobb leptekben. Ha mar viz energia, lehet ujra kene gondolni Bos-Nagymarost is.

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Konkretan azt meg nem.

Az utobbi 10 eveben volt par cikk hasonlokrol, de voltak olyan plenytkak is hogy nem olyan megbizhato/tartos mint ahogy hirdetik.
Ill. lattam olyan "nem lio-ion" elemet amibe megis volt litium vagy valami mas hasonloan ritka anyag.

Ha Li alapu elemek folytatjak a dragalust, lehet egy-ket olyan elem fajta amit eddig az eloallitasi koltsegek (es nem ritka anyag koltsegek)
miatt nem sikerult eladni eloterbe kerulhet.

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Ennek konkrátan az a baja, hogy csak 0.5C-vel lehet tölteni és a kivehető teljesítményben is elmarad a Li alapúaktól.

Másik baja, hogy nem épült rá globális ipar így csak egy KKV van mögötte.

Tömeggyártásban valószínűleg nevetségesen olcsó lenne... (ez is veszély arra aki beruház egy ilyenre)

Nem tudom miért hiszitek, hogy a rossz irány csak és kizárólag a Fidesz következménye? Kapitalizmus van kis hazánkban is. Ez éppen elég "berendezkedési modell" minden társadalmi rossz szükségszerű megjelenéséhez. (A még erőteljesebb pusztításhoz nem kell semmi más, csak még egy kis globalizmus pluszban. - Továbbra is Marxot tudom javasolni.., az alapok tanulmányozásához.)

( Csab | 2022. 10. 31., h – 19:00 )

Az akkumulátorokról:

 

Nálunk a 3F bővítés 400k volt, a 18 napelemes rendszer meg 3.5M Rezsi Szilárdnak köszönhetően.

A kettő együtt 4M.

 

A villanyszámlám most 26k, ha elosztjuk a 4M-et, akkor 153 hónap alatt térül meg támogatások nélkül.

Ez 12 év. Amennyiben 50%-os támogatás van, az 6 év. Ez az a határeset, amikor pár hülye majom még bízva a sikerében belevág.

 

Nem tudok egy +3M akkumlátort hová tenni. Komplett hülyeség az egész, persze biztos lesz, aki kifizeti.

egy dolgot hagytál ki: a 26k az 650kWh 40Ft/kWh-val számolva. Ha majd 100Ft/kWh-val számolod azt a 650kWh-t egyből 65k lenne a havi számlád, ami máris csak 61 hónap azaz 5év. 50% támogatással 2.5 év.

De számolhatsz máshogy is: 0%, 10 éves hitelre szereled fel a napelemet (az 50% támogatás helyett) valószínűleg inflációval fog nőni a havi törlesztőd - ami még mindíg kedvezőbb lesz, mint a villanyszámlád lenne. 10 év után pedig minden megtermelt kWh ajándék lesz

 

( Csab | 2022. 11. 03., cs – 10:11 )

Szerkesztve: 2022. 11. 03., cs – 10:17

Az E.ON október végéig 71.000 új napelemes bejelentést kapott, amely közel 80%-a a hálózatukban jelenleg működő 87.000 háztartási méretű kiserőműnek – mondta el a szolgáltató az RTL híradónak.

 

https://villanyautosok.hu/2022/11/03/napelemes-boom-ot-hozott-a-tiltas/

 

Magyarul: Rezsi Szilárd és a tiltás hatására a nép előrehozta a következő 3 év beruházásait.

A 87k napelem kevésnek tűnhet elsőre, de ha EON területet nézünk reális lehet.

Nyilván, de pl Horváth András csinált interjút egy napelemes céggel, és ha jól emlékszem, oda már nem is nagyon szokott a cég igényt bejelenteni, ahol már most is túlterhelt. Persze lehet, hogy ha a szomszéd gyorsabb volt, neki még mehet az adott körre a napelem, neked már nem.

Kellemes lesz a rendszernek, amikor rátolnak ~500-700 MW új kapacitást... :D

Pláne, hogy a nép úgy veszi az elektromos fűtőtesteket, mintha nem lenne holnap, mert vagy nincs fa, vagy drága a fa (most láttam 130 ezerért egy erdei köbméter hasogatott fát) vagy nem tudta kiszámolni, hogy ugyanannyi lesz, mint gázzal fűteni, mert

a, tisztán villany, lakossági piaci áron ~70 forint / kWh (~35 forint volt)
b, tisztán gáz, lakossági piaci áron ~70 forint / kWh (~10 forint volt)
c, tűzifával, piaci áron ~35 forint / kWh (~15 forint volt)
d, fabrikettel, piaci áron ~70 forint / kWh (~25 forint volt)

https://iotguru.cloud

Jópár dolgot félreszámolsz:

- idáig a klíma fűtés és a gáz volt egy árban, most nem az. Épülnek is a klímák ezerrel. Simán lefelezed a gázszámlát, ha ősszel és tavasszal klímázol.

- új építésű háznál egy gázos rendszer kiépítése bőven millió fölött van, elektromos fűtést kevesebből kihozol. A kezdeti beruházási költség releváns lehet, ha a jelenlegi árképzés tartósan megmarad.

Jelenleg egy piaci anomália van, ami nyakon van öntve egy évtizede tartó piactorzító rezsicsökkentéssel, szóval teljesen értelmetlen 10-20 évre előre tervezni a jelenlegi árakkal és lehetőségekkel.

Egy 2 kW teljesítményű hősugárzó bruttó 5-6 ezer forint, egy klíma meg 300-500 ezer forint és idénre már nem is vállalnak munkát klímaszerelésre, akinek eddig nem volt pénze se hőszigetelésre, se fűtéskorszerűsítésre, annak klímára se lesz, viszont hősugárzót tud venni.

https://iotguru.cloud

> Jelenleg egy piaci anomália van

Mi az anomália szerinted? Úgy értem, hogy mi volna a reális ár-arány a gázra és a villanyra szerinted? És mi volna a reális ára mindkettőnek? És hogy viszonyulna ehhez reálisan a tüzifa (és egyéb helyettesítői, például a különféle brikettek)? Mivel kell tervezni hosszútávon?

Mi az anomália szerinted? Úgy értem, hogy mi volna a reális ár-arány a gázra és a villanyra szerinted?

Az anomália az, hogy az oroszok másfél éve baszakodnak a gázszállítással: https://imgur.com/a/i8rCesU

A reális ár arány meg fizikából adódik: 2 kWh hőenergiájú gázból ~1 kWh villamos energia nyerhető, amiből aztán a szállítási veszteségek után ~0-7-0,8 kWh jut el a fogyasztóhoz. Irreális és fenntarthatatlan az, hogy a gázfűtés és a tisztán elektromos fűtés közül villannyal olcsóbb fűteni.

És hogy viszonyulna ehhez reálisan a tüzifa (és egyéb helyettesítői, például a különféle brikettek)?

A piaci törvények alapján ezek a gáz árához rögzülnek valamekkora arányban, mert helyettesítő termékek, ha olcsóbbak, növekszik a kereslet, ami felhajtja az árat. Ezt látjuk most, hogy a gáz árával együtt mozgott a tűzifa és a brikett ára is.

Mivel kell tervezni hosszútávon?

Senkinek halvány fogalma nincs, de nem azzal, ami most van a piacon.

https://iotguru.cloud

azért azt nézd meg, hogy a 24 órás energiamix mekkora hányada van gázból előállítva...

Télen? Az átlagos ~6000 MW igényből ~4000 MW hazai termelés, ~1750 MW gáz-szén-olaj, ~1750MW import, meg az apróságok... több mind a fele kurva drága gáz-szén-olaj vagy még kurva drágább import, ami általában gáz-szén-olaj forrás. Szóval az egy rövid távú piaci anomália nyakon öntve a rezsicsökkentéssel, hogy a gáz jelentősen drágább, mint a villany... az európai tőzsdén a gáz ~80 Ft/kWh, a villany ~240 Ft/kWh körül van jelenleg, ez a háromszoros különbség a megszokott.

https://iotguru.cloud

Teljesen irreális azt várni, hogy a megélhetési problémákkal küzdő emberek a józan ész alapján döntsenek.

 

Ha félig van rezsicsökkentés a villanyra és félig van rezsicsökkentés a gázra, akkor a lakás egyik felét villannyal fűtöm, a másik felét gázzal.

Azt csinálják, amit a kormány ajánl számukra. Nem akarnak EON szakértők lenni, meg földgázt sem akarnak trade-elni az oroszokkal.

 

Akárhányszor átgondolhatod, a jelenlegi rendszer azt javasolja a polgároknak, hogy egyszerre fűtsenek gázzal és villannyal.

Azért csinálják, mert az állam ebben támogatja őket.

Bocsánat a hülye kérdésért, de az állam nem egyértelműen azt akarta, hogy félig villannyal és félig gázzal fűtsenek?

 

Ha hétfőtől szerdáig a csirkefarhát 50%, csütörtöktől péntekig meg a kenyér 50%, akkor világos, hogy a nép hétfőtől szerdáig csirkefarhátat eszik, csütörtök és pénteken meg kenyeret.

 

Ehhez nem kell 8 általános, hogy megértsed. Amikor egy törvény elkészül, csak van egy majom, aki a tisztelt politikusoknak elmagyarázza a hatását, nem?

A jelenlegi rezsicsökkentés üzenete, hogy ne csak gázzal fűts, hanem villannyal is. Nem lehet másképp értelmezni.

Gondolom csak tudták, hogy mit csinálnak, amikor keresztül ment.

Bocsánat a hülye kérdésért, de az állam nem egyértelműen azt akarta, hogy félig villannyal és félig gázzal fűtsenek?

Nem, az államkormány azt akarta, hogy ne legyen csőd abból, hogy fenntartja a csökkentett rezsit. Majd kitalálnak valami faszságot, amikor már a körmükre égett a gyertya, ahogy több mint egy évtizede teszik.

Amikor egy törvény elkészül, csak van egy majom, aki a tisztelt politikusoknak elmagyarázza a hatását, nem?

Te éveken át Fideszes voltál, nem? Soha nem volt ilyen majom, mindig improvizáltak, amikor már nagy volt a baj. Eddig volt miből, most nincs, mert elfogyott a mások pénze.

https://iotguru.cloud

Tökéletesen egyetértek.
Igazából nem értem miért lenne irreális elvárás a józan ésszel való döntés, hiszen alapvetően majdnem mindenki képes erre.

De az világosan látszik hogy 5-10 év alatt óriási különbségek lesznek kb. azonos helyzetből induló emberek között néhány jól meghozott döntés miatt.

Gábriel Ákos

Ne haragudj, most építem a napelemet. Hétről hétre változik a megtérülési mutató.

Azt nem tudod, hogy mi lesz jövő héten, nemhogy 10 év múlva.

 

- február: 2.8 misi + 3F bekötés -> talán megéri, próba szerencse (15 év villanyszámla, támogatással 7 év)

- június közepe: 3F sikerül, HMKE indul

- vajon elbukik a HMKE csatlakozási kérelem? -> akkor bukom a 3F árát

- július: Rezsi Szilárd bejelenti a csökkentés visszavonását -> nagyon megéri a napelem

- auguszus: napelemes pánik, az alapanyag költsége 700k-val nő -> ez 2.5 év villanyszámla, vajon így is megtérül?

- alapanyag hiány miatt késik a kivitelező: kicsúszok a 2022 december 31.-i határidőből az 50% pályázatnál? -> hatalmas bukta, sosem térül meg

- október: megszűnik a szaldó, minket már nem érint

- - mivel engem már nem érint, így a lakásom értéke drámaian nő a napelemmel, nyerésben vagyok

- - ha érintene hatalmas bukta lett volna, mert a megtérülés simán 20 év fölé ment volna

- EON befogad 71k kérelmet: lesz vajon tényleges visszatáplálás, vagy az inverterek egymást fogják lekapcsolgatni? -> hatalmas bukta lehet

- lesz napelem adó? tervezik? mennyi lesz?

 

Megbeszéltem a feleségemmel, hogy végigvisszük, volt amikor bukásra álltunk, volt, amikor eszméletlen nyerésre, a végén majd eldől, hogy mi sül ki belőle.

Azért tudtunk előre haladni, mert szerencsejátékként álltunk hozzá. Nem tudod a buli végeredményét, de azért megpróbálod.

Ha nem így tettem volna, nem jutok sehova.

Azt nem tudod mi lesz a jövő héten de azt tudhatod hogy mi lesz 20 (+-5) év múlva.

Te igazából nem gondolkoztál előre csak nagyjából haladsz a "néppel".

A napelem mindenképpen értéknövelő tétel az ingatlanon.
Ha nem lesz szaldó majd kitalálod hogy otthonautomatizálás + zero-feed-in vagy akkupakk lesz a nyerő. Kiméred-kiszámolod.

Viszonyításképpen én tavaly augusztusban kezdtem a napelemes sztorit, márciusra lett kész, fundamentából fizettem. 

PS: gyönyörű levezetés amúgy. Agybaj ez az "agilis kormányzás" ami történik.

Gábriel Ákos

A napelem mindenképpen értéknövelő tétel az ingatlanon.

Jah, lehet így is nézni... az nem mindegy, hogy például ráköltött 6 millió forintból lesz 6 milliós értéknövekedés, vagy csak 1 millió, mert hatod akkora napelem rendszer elég lenne arra, hogy zero-feed-in rendszered legyen.

https://iotguru.cloud

Lecseréled a vevőt és máris megéri.

Akkor sem lesznek akkora fogyasztók a házban, amelyek el tudnák használni a nappali folyamatos 6 kW teljesítményt, ha sokan laknak ott. Nem fognak venni öt mosógépet, hanem egy mosógép fog többet menni. Ezért van az, hogy ahol nincs éves szaldós elszámolás, ott az átlag rendszerméret fele-harmada a magyar átlag rendszerméretnek.

https://iotguru.cloud

Reggel beviszed a csaladot a buszhoz/iskolahoz/ovodahoz, delutan meg hazahozod. Ez nekem napi 6-8kwh. De ez is csak 1380W egyebkent (10-17h kozott).

 

Egyebkent ketto elemes auto plusz hoszivattyu. A majus,junius,augusztussal kell kitalalni mi legyen ...

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

miért nem juthatunk el odáig a logisztikában, hogy amit otthon megtermelek napközben - azt máshol kiveszem a hálózatból uakkor (mondjuk -20% díj fejében) ?
Ez pont az "elemes" autó esetén volna szuper - felteszem, majdnem mindegy a hálózat szempontjából, h adott városban hol tápolok be és hol veszem ki...

miért nem juthatunk el odáig a logisztikában, hogy amit otthon megtermelek napközben - azt máshol kiveszem a hálózatból uakkor (mondjuk -20% díj fejében) ?

Mert nem akarod kifizetni a hálózat fejlesztését, ami kb. 300-500 ezret kellene ráküldeni per minden háztartás és különben is addig menne csak a dolog, amíg keveseknek van napeleme, amint mindenkinek van, akkor ismét csak maximum 1-1,5 kWp lehetne és akkor csak a lakosságnál van napelem, pedig vannak bőven utility scale rendszerek.

Ez pont az "elemes" autó esetén volna szuper - felteszem, majdnem mindegy a hálózat szempontjából, h adott városban hol tápolok be és hol veszem ki...

Igen és nem. Amint szignifikáns mennyiségű elektromos autó lesz, nem lesz adómentes a töltése, felesleges arra apellálni, hogy az állam lemond ~1000 milliárd forintos bevételről...

https://iotguru.cloud

Igen sajnos ez nagyon realis felteves hogy elobb-utobb valahogy megadoztatjak a villanyautosokat, mert az uzemanyag 2/3-a ado es nagyon nagy beveteltol esne el az allam.

Viszont szemely szerint teljesen abszurdnak tartom azt hogy a sajat tulajdonu hazam tetejen (amit a leadozott penzembol vettem) sajat penzbol kifizetett napelembol (szinten adofizetett jovedelmbol) toltom a sajat villanyautomat (mondtam mar hogy adofizetett jovedelembol vasarolt?), es erre fizessek adot mert csak.

Egy bojler olyan 80-100kWh/ho. Azaz 300-500W-tal elvan (napi 8 ora napsutessel saccolva). Igaz meg lehet roffenteni. De hoszivattyuval is lehet jaratni, es akkor a negyede ...

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

"De hoszivattyuval is lehet jaratni, es akkor a negyede ..."

Szerintem HVM-hez nem lesz negyede, mert ahogy emelkedik az előállított víz hőmérséklete úgy csökken a hőszivattyú COP-ja. Nem véletlenül párosítják felület fűtéssel a hőszivattyúkat, mert radiátorok magasabb hőmérsékletéhez már rosszabb a hatékonyság. Ugyan ez a helyzet, ha kint nagyon hideg van. A hőszivattyúkban is szokott lenni fűtőszál, amire át tud állni, amikor magasabb hőfokú vízet készít vagy kint nagy hideg van.

A hőszivattyús csak akkor jó, ha megnövelik a HVM tároló méretét, mert ekkor lecsökkenthető a vízhőfok. Megnövelni meg azért kell, mert keveréskor a forró vízhez több hideget lehet használni így azonos vízfogyasztásból nagyobb arányban lesz a hideg, ezért kevesebb vizet kell a bojlerből kivenni illetve azonos bojler mérettel több HVM lehet felhasználni.

Bojler?

Az 2 kW, max 3 kW, a 6 kWp napelem másik fele nem csinál semmit, mert nincs hozzá fogyasztó. Amikor meg felmelegítette a vizet a bojlerben, akkor az egész nem csinál semmit. Nem véletlen dolog, hogy éves szaldó nélkül teljesen más szcenárióra kell tervezni a teljesítményt, egy 1,5 vagy 2 kWp rendszer jobban illeszthető a bojlerhez meg a többi fogyasztóhoz, mert lekapcsolja a bojler fűtését, ha máshova kell az energia.

https://iotguru.cloud

A 6kWp a mai nap adott 400-600W-ot, konkretan 2.4kWh-t.

Alapvetően a nyári termelés hova tétele a probléma. Sok értelme nincs, mondjuk 6 milliót, elkölteni, hogy nyáron üresen járjon és télen termeljen párszáz watt teljesítménnyel 2-3 kWh energiát a rövid nappalokon.

https://iotguru.cloud

es ezt hogyan kell elkepzelni? Lecsereled a tetot? Vagy mindenkinel.laposteto van?

.Ha laposteto akkor kis satorba pakolva (k,by,k,ny,k,ny) jobb a hatekonysaga.

 

Videjo: https://m.youtube.com/playlist?list=PL3XBzmAj53RmwSzQ3oOhxbZJ6INWIPdgq

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Ahelyett, hogy deli iranyba nez mindenkinel, atpakolva kelet-nyugatra (ami telen jobb), nyaron is csokken a peak? Bar mennyivel?

Miért lenne jobb a kelet-nyugat tájolás télen? A deklináció változik, télen a kelet-nyugat is jóval kevesebb fényt kap, mint nyáron, decemberben konkrétan délkeleten kel és délnyugaton nyugszik a nap, júliusban meg északkeleten kel és északnyugaton nyugszik.

https://iotguru.cloud

Hamarabb kezd el termelni és tovább tart, mint a déli irányba néző.

Jóval kevesebb energiát kapsz télen így, mintha a téli deklinációnak megfelelő szögben tájolnád déli irányba.

Viszont ha helyben kell elfogyasztanod, akkor reggel már kéne az energia, nem napközben.

Kevés ilyen dolgot tudnék mondani, ahol az egész napos termelés java részét érdemes eldobni, hogy reggel vagy este legyen jóval kevesebb termelés. Jobban megéri kisebb megfelelően tájolt napelem és eltenni akkumulátorba.

https://iotguru.cloud

Ez egy elég jó oldal, ez alapján tudsz számolgatni: https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html

Például érdekes, hogy négyzet alapú kontyolt tető esetén (4 irányban van tetősík) jobban jársz alacsonyabb hajlásszöggel, ha minden síkra teszel napelemet, mintha déli irányú optimális (nálunk 38 fok) hajlásszöged lenne: nyáron a magas nap többet hoz északon, mint amennyit amúgy elvesztesz. Ez nyilván ellentétes a Te törekvéseddel (nyáron nem kell még több), de ez alapján lehet, hogy a kelet-nyugat nem hoz elegendőt.

Az oldalról CSV-ben is le lehet menteni az adatokat, xls-ben könnyen paraméterezhető számolótáblát lehet csinálni. Ha érdekel, elküldöm a táblámat.

Arról nem is beszélve, hogy a nagyobb teljesítményű inverterek jellemzően három fázisúak. Ott aztán extra szívás, ha lejön a tetőről 3x1kW, de te egy 2kW-os fogyasztót szeretnél meghajtani. Ráadásul ezen invertereknél az akkumulátor töltés / merítés az egyik dedikált fázisról megy, tehát azzal sem mész semmire.

Mondjam azt, hogy vannak ismerőseim, akik a rezsicsökkentés csökkentése miatt kezdtek szigetelni?

Ha olcsó a gáz, akkor ugyan minek erőltessük meg magunkat?

 

Csomó embernek van pénze és nagyívben tett arra, hogy mekkora a rezsi.

 

Hősugárzóról: azt azért az elektromos rendszernek is bírnia kellene.

4 szoba, mindbe 2000W-os fűtőpanel: 8000W egyszerre, 35A.

Ha belegondolsz, hogy 32A-es biztosítékot tol az EON alapjáraton, rájössz, hogy a fázisbővítés sem olcsó.

Persze be lehet csak úgy dugdosni mindent a konnektorokba, csak a végeredményen nem kell meglepődni.

Vehetnél 4db 500W-os hősugárzót is időkapcsoló helyett.

Ugye a 8000W szebben néz ki papíron, mert ennyi energiával kifűthető a legtöbb ház.

Nyilván komplett hülyének nézne mindenki, ha 2000W-tal akarnál egy átlagos házat kifűteni, ezért jön jól az időkapcsoló. Elég sok hülye megkajálja, hogy menni fog az.

:)

Úgy értettem, hogy talán arra utal, hogy az olcsó hősugárzó esetleg minőségileg kétséges és tűzveszélyes lehet. Nem gondolom, hogy így volna, de nekem ez volna a félelmem a túl olcsó dolgok esetén.

Nem túl olcsó, ennyibe kerül. Mennyibe kellene kerüljön egy fűtőszál és egy ventilátor? A legolcsóbb hasonló konstrukció a hajszárító, az van már háromezertől is, na, az valóban nem arra van tervezve, hogy álladóan menjen, de az se fogja felgyújtani a házat, maximum idő előtt megdöglik.

https://iotguru.cloud

Minden ilyen villannyal üzemelő fűtőszarnak (legyen az 5ezer ft-os villanyradiátor, vagy 30 ezres villanyos olajradiátor) a használati utasításában a 0. oldalon középen ott van nagy betűkkel, hogy: csak beltéren használható, jól szigetelt helyiség alkalmankénti (de legalábbis semmi esetre sem állandósult) fűtésére való. Ezek nem váltanak ki egy teljes fűtési szezont kibíró dedikált fűtési rendszert. A villanyradiátorban szerintem 1 hónap 0-24 órás használat után szétég a fűtőszál.

Mikor felrakták nekem a napelemet, beállítottam a nappali sarkaba egy ilyen olcsó szart. Szigorúan mechanikus teljesítménykapcsolóval, és tekerentyűs bimetál hőmérséklet beállítóval. Ennek a 2. példánál lesz jelentősége. Levettem 700W-ra a 2,1kW helyett h. a dugaljat ne égesse szét, és ment róla kb 1-1,5 hónapon keresztül. Nagy a nappali, van rendes belmagasság, sok légköbméter. A ventillátorát 2 perc után kapcsoltam ki, mert annyira búcsús 1pálcás rezonáló szar, a hangját nem bírtam tovább. Így ennek a 700w-nak annyi érzékelhető eredménye lett, hogy a fal azon a részen fölötte kellemes meleg volt. Azon kívül más semmi.

Egy másik évek óta van a garázsban fagymentesítésre (5 fokot tartson ha nagyon hideg van kint). Ez ilyen fancy digitalis kijelzős , azon kell beállítani a teljesítményfokozatot, meg h. fagymentesítés üzemmódban menjen, v. normál beállított hőmérsékletrefűtős állapotban. Na annak meg olyan faszsága volt, hogy áramszünet után kikapcsolt állapotban marad. Azaz ha nem vahyunk otthon, van 1 pillanatnyi áramszünet, utána nem folytatja a beállított üzemmódot, oda kell menni és kézzel megint bekapcsolni a fancy interfészen, h. következő áramszünetig folytassa a fagyvédelmi funkciót lesszíves. Na ezért bízok csak a mechanikus ON/OFF kapcsolós, és mechanikusan tekerhető bimetal hőmérsékletbeállítós típusokban. Hiaba nem állítható be a hőmérséklet tized fokokra hanem csak úgy nagyjából, de legalább csinálja a dolgát egész jó közelítéssel de azt megbízhatóan.

Nagyon jó anekdoták, de sok köze nincs ahhoz, hogy aki nem tud venni tűzifát, az ilyennel fog egy helyiséget fűteni vagy ha gázzal drága lenne, akkor át fog térni ilyenre és szintén egy helyiséget ezzel fog fűteni.

Ez ilyen gyösz annyiba kerül, mint hat köbméter lakossági piaci áras gáz és ezt viheti az ember magával, oda, ahol éppen van.

https://iotguru.cloud

Konkrétan amikor elzárják a gázt, akkor fognak az emberek ilyet venni, és aztán árammal fűteni ameddig azt is el nem zárják.

Lehet, hogy télen lesz ilyen elzárás moratórium, és akkor meg jól eladósítanak mindenkit. Lehet, hogy ez is egy lépés lesz a great reset felé.

A mostani gázár növekedésben az a durva, hogy ha valaki nincs észnél, akkor simán fel tud ugrani a számlája a kitermelhetetlen szintre rossz hőszigetelést és minimálbéres keresetet feltételezve. Tehát most már nem is kell hitelt felvenni ahhoz, hogy az átlag user az eladósodás sikamlós útjára léphessen.

mi a piaci ara a tuzifanak? En most vettem, de a szallitas a tuzifa aranak a fele volt....

Gondoltam utanfutoval elhozom, csak 8 meteres is volt benne, es 6 meternel hosszabbat nem hozta  meg....

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Gondoltam, hogy utanfutoval elhozom, de 8 meterest kaptam.

De ez hatosagi ar es nem piaci ar.

Az erdesz mondta, hogy ennyi volt, tobb ilyen fajta fa mar nem lesz, mert kivagtak az osszeset. Es most ujat kell telepiteniuk a helyere.

Sajnalom, hogy nem lehetett elobb elhozni, mert ez tavaszi vagas volt, es eddig a foldon volt, es tokre begombasodott a belseje. Igy egy csomo karba vesz. Heti egy ronkot felvagok kezzel deszkanak:) Most ez a projekt telire. Egy mar megvan:)

Vettem egy huzokest is (meg nem jott meg), mar csak egy kezi gyalut kell beszerezni az edzeshez:-D

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

mi a piaci ara a tuzifanak?

A kalodás vágott és hasogatott az etalon, mert az egy fix dolog: 115 és 130 ezer között, házhoz szállítva, daruval emelve, ahova kéred. A rezsinövelés előtt 65 ezer volt ugyanez, idén tavasszal 45 ezer, tavaly nyáron 35 ezer.

https://iotguru.cloud

szerintem kb a fele a vállalható ár, pl itt
ha azt számolod, hogy a hatósági áron vásárolt 10m3 tüzifa kiszállítáva 350-400e, szerintem max 50 000Ft-ért felfűrészelik a méterfát, utána már "csak" hasogatni kell. Ha vegyes vastagságú akácot vásároltál, akkor csak a nagyobbakat kell kettécsapni.

Hát ott ezt látom:
„33 cm-es hossz esetén : 77.900 Ft.-/raklap ”
„1 raklap 0,85 tömör m3 fát tartalmaz,” --> Tehát ~92e Ft az egy köb ára.
„​A tűzifa ára, a szállítási költséget nem tartalmazza!”

Hogyan jött ki neked az 50e Ft?

 

Nézzük a táblázatot...

„10 szórt űrméter     469 000 Ft.-”
„1 szórt ürméter 0,5 tömör m3 fát tartalmaz” --> tehát 469e Ft / 5m3 ~ 94e Ft/m3

Plusz a szállítás.

Teljesen amatőr kérdés: 1 m3 felhasogatott fát ha leborítanak az udvarra azt mennyi idő normálisan elrakni? Tegyük fel hogy a helye megvan és nem kell 10m-nél többet vinni.

Én két erdei köbmétert vettem ömlesztve, talicskával vittem hátra ~50 métert, ahol kalodába raktam, ez kb. egy 6 órás meló volt.

https://iotguru.cloud

most nézem, h ezek kitaláltak egy új mértékegységet? eddig volt az erdei m3 ami 1x1x1.7m és 9-10q fát tartalmazott (fajta és nedvesség függvénye persze)
tehát ez a raklapos "űrméter" 0.85 m3 a 1 m3 helyett? ügyes...

Hogyan jött ki neked az 50e Ft? - 20e-nél kevesebbet fizettem tavaly kb 5m3 akác darabolásáért (+ az áram amit elhasználtak nálam)

Nem, ez a kínálati ár. Reális akkor lesz ha meg is adod érte.

Szerinted a boltok úgy árazzák, hogy még éppen ne vegyék meg az árut? Vagy úgy árazzák, hogy még éppen megvegyék? :)

Én például nem adnék ennyit érte.

Aki csak fával fűt, annak ennyibe kerül, merthogy nincs máshol és máshogy, az nem opció mindenkinek, hogy leborogatnak a faátadó telepen 5-8 méter hosszú rönköket, aztán vidd, ahogy tudod és az se olcsó, ráadásul nagyrészt nedves fa.

https://iotguru.cloud

Aki csak fával fűt, annak ennyibe kerül, merthogy nincs máshol és máshogy, az nem opció mindenkinek, hogy leborogatnak a faátadó telepen 5-8 méter hosszú rönköket, aztán vidd, ahogy tudod és az se olcsó, ráadásul nagyrészt nedves fa.
 

- a hatósági áras tüzifa márpedig így megy (na jó, 1-2méter hosszú szálakban)
- a kereskedő nem hatósági áron kapja
- aki fával fűt az jellemzően nem abban az évben akarja elfűteni, amikor megveszi (értsd: legalább 1 de inkább több télre előre meg kell venni, ha teheted)

A tavasszal vágott fának igen nagy a nedvességtartalma. vannak lehetőségek, hogy minél jobb legyen (felhasogatod, szeles, napsütötte helyre tárolod be lefedve) de ettől még nem lesz optimális - ahhoz további száradás szükséges. 
Konkrétan begyújtás után először a nedvességet párologtatod el (a vízgőz nem feltétlen tesz jót a kéménynek, pláne a cserépkályhának) majd csak utána kezd el hőt leadni. Azaz minimum 20-30%-al rosszabb a hatásfok (plusz jobban amortizálja a rendszert).
Természetesen a fenti ismeretek birtokában még nem lesz vastagabb a pénztárca, ha érted, mire gondolok...

> minimum 20-30%-al rosszabb a hatásfok

Én 50%-ot is olvastam. Persze sosem mértem. Nem volna szívem vizes fát égetni :-)

Ez a súlyos, hogy egy szegény országban pont a legszegényebbek égetik a vizes fát és ezzel hosszú távon évente kétszer annyit kell tüzelőre költeniük, ráadásul mindenki más is fizeti, mert így már nem tudják kifizetni piaci áron.

Közben száraz tüzelőt nem is lehet kapni, egy ismerősömnek azt mondta a kereskedő, hogy azért nem lehet kapni, mert senki nem tárolja évekig, mert ellopnák. Inkább eladja vizesen és a vevő dolga lesz kiszárítani, de a többség nem fogja, hanem elégeti vizesen. Lesz itt még téli vágás is, amit az erdőből egyenesen a kályhába fognak vinni.

1) ha havi ~10-20 000Ft-t eltenne a malacperselybe, akkor jó eséllyel nem esne hanyatt, amikor ki kell fizetni az 1 éves tüzelő árát. előre.
de itthon inkább megveszik hitelre az 50" OLED TV-t, ahelyett, h takarékoskodnának

2) a kalodás tüzifa darabra van értékesítve, az ömlesztett pedig mázsára. Utóbbi esetén jobban jár a kereskedő, ha nedves - előbbinél mindegy neki...

A vizes fát úgy értem, hogy idei, tehát nincs kiszárítva.

Persze, nyilvánvaló, hogy takarékoskodni kellene mindenkinek előre és előbb utóbb meg volna a tüzelő 3 évre előre és akkor már optimálisan működik a rendszer. Amit mondani akartam az az, hogy ezzel a támogatással az állam intézményesíti ezt a hülyeséget. A támogatással együtt meg kellene szervezni az emberek helyett az előre takarékoskodást is, mert láthatóan az emberek nem csinálják meg. És mivel az én pénztárcámra is megy ez az egész - na meg látom a tarvágásokat és szagolom is a fojtogató füstöt -, ezért zavar hogy nem hatékony.

Vagy kötelezni kellene a támogatottakat arra, hogy szárítsák 2 évig a kapott fát, vagy az államnak kellene megoldania. (És mivel a user nem fogja megcsinálni, az államnak kellene megoldania.) Nyilván nem lehet azonnal, mert most kell a fa, nem jövőre, de valamikor el kellene kezdeni apránként előremenni.

volna más: pellet, brikett és társai.

Ezekből jelenleg egy tonna ~300 ezer forint, ez kb. egy erdei köbméter kalodás tűzifának felel meg, aminek az ára 115-130 ezer között van.

összességében lehet, h kedvezőbb is volna az 1kWh-ra jutó Ft...

Nem, a pellet, a brikett és társai kényelmesek. A pellet automatizálható, a brikett pedig egységes mennyiség és viszonylag tiszta.

https://iotguru.cloud

szotyi brikett 226 000Ft/tonna 19-21MJ/kg

most ahogy nézem a guglit, a brikett ára ~250-300 000Ft/tonna
(még a paktikerben is 3000Ft/10kg!)

Nem is értem: 1erdei m3 hatósági áras tüzifa ~8-9 mázsa légszárazon (~20% nedvességtartalom), és ~35 000Ft kiszállítva.
Ez eleve több, mint a brikett - és még dolgozni is kell vele... én számolok valamit rosszul?

Csak egy nagyságrendet tévedsz... :)

és tényleg...

35 000Ft 9 mázsa = 900kg => ~39Ft/kg

ha 70-80Ft-ért van brikett akkor viszont az tényleg jobban megéri. Igaz, h dupla ár, de zéró meló van vele, és a hőértéke is jobb (valamint kevesebb a hamu) csak ne lenne 10kilónként fóliázva... (tudom, egyébként felvenné a légköri nedvességet hosszú idő alatt)

Elkuldtem uzenetbe.

Ennyire titkos? :D

Megjött az üzenet: szóval náluk ennyiért nincs és hónapokat kell várni? Nézd, egy csomó hely van, ahol olcsón nincs és egy csomó hely van, ahol drágán van.

A titok gondolom az, hogy ez egy furesztelep, ahol a sajat fureszporbol csinaljak a cuccot.

Igen, így szokták csinálni, szerintem még nem jöttek rá, hogy háromszor ennyiért is tudják adni... szerintem ők is árat fognak emelni, július közepéig mindenhol 80-100 forint volt kilója.

https://iotguru.cloud

Persze, ahogy a jo kirandulohelyeket, az ilyet sem rakod ki orszag vilag ele, mert tul sokan megtalaljak.

Nyilván ügyeskedni mindig lehet bizonyos keretek között, kihasználni azt, hogy az adott cég nem tud arról, hogy a mellékterméke épp háromszor annyiba kerül máshol, de vélhetően ők is már tudják.

Van amúgy weboldaluk, ahol a termékek listáján van a fabrikett... :)

https://iotguru.cloud

Nem fog megtörténni mert attól hogy kaptak egy elvi engedélyt még semmi nem biztos. Az sem biztos hogy akkor amikorra sorra kerülnek lesz még az az inverter amire kapták az engedélyt, akkor meg ugye bukta az egész. Az odavissza játszós óra cserét meg pláne úgy ütemezi a szolgáltató ahogy akarja.

Gábriel Ákos

Kellemes lesz a rendszernek, amikor rátolnak ~500-700 MW új kapacitást... :D

Szerintem sokan félreértik ezt, nem lesz rátolva ekkora kapacitás a rendszerre. Nem történik csoda, ez csupán arról szól, hogy ha a határidőig megtörtént a beadás, akkor jogot lehetett kapni arra (legalábbis a jelenlegi információk és rendeletek alapján), hogy ELBÍRÁLÁS után visszatáplálhat. Tehát ha bírja a körzete, akkor mehet, ha nem bírja, akkor nem mehet a betáplálás. Pontosan az lesz érvényes rá, ami eddig volt. Aki viszont október 31. után adta be, annál tökmindegy, hogy milyen nála a hálózat, ha bírja - ha nem bírja, biztosan nem táplálhat vissza.

Ha lesz egyáltalán, az havi szaldós lesz már. (Visszaigazolás az elkészült dokumentáció elfogadására, előjelezve kb. 4 hónap. + esetleges pótlás, kiegészítések ideje. A telepítések majd a működés engedélyeztetése. A most folyamatban lévő ügyekben jó eséllyel a jövő év nagy részét igénybe veszi. - A jelenlegi éves szaldós elszámolás, meg ugye csak 2023 végéig...)

(Én csak azért szurkolok, meglegyen a cég majd még jövő év nyarán is, aki vállalta a telepítés bonyolítását. - Mert korunkban az a triviális, hogy esetleg eltűnik addigra a bekért pénzzel együtt a "süllyesztőben".

:)

Mondjuk ez a része számomra is érdekes.

- megvettem a napelemet, tulajdonos vagyok

- az EON leszerződött a kft-vel, aki kiépítette

- az inverter követéséhez a kft-nek joga van, annyit mondtak, hogy telefonálnak, ha kimegy egy biztosíték és cserélni kell, látják

Az a rész nem tiszta, hogy mi lesz, ha csődbe mennek, és jelenleg milyen feladatot látnak el, ki fizeti ezért meg őket.

Jóvá teszem a "vérlázító" feltételezésem.., - jelentem, a panelek fent a tetőn, az óraszekrénybe minden szükséges bekötve, az indításhoz várja az MVM-es óracserét, - egyébként minden profi módon egy műszak alatt elkészült.

Köszönöm a munkát végzők pontos, gyakorlati rutinját. (Nem ijedtek meg a "saját árnyékuktól", 8 órától délután 3-ig lezavartak precízen mindent.)

( Csab | 2022. 11. 07., h – 11:49 )

Szerkesztve: 2022. 11. 07., h – 11:51

Egy klímafűtés kérdésem lenne. Van egy 3.5kW klímám, ami az elmúlt 1 hét alatt szinte mindig 650W-ot fogyasztott, ha éppen ment. Ez durván 5.4 SCOP-nak felel meg.

A gyári papíron 4.0 az SCOP.

Ezt amiatt van, mert negatív hőmérséklet közelében leromlik a hatásfok, vagy tud magasabb fokozatra is kapcsolni, amikor 1000W-ot eszik?

Tök fura, hogy vagy nem megy, vagy 650W-ot fogyaszt. Nem látni, hogy hangolna a teljesítményen, ha többre van szüksége.

Hidegebb időben tovább tolja a 650W-ot, mint melegebb időben.

Egy klímafűtés kérdésem lenne. Van egy 3.5kW klímám, ami az elmúlt 1 hét alatt szinte mindig 650W-ot fogyasztott, ha éppen ment. Ez durván 5.4 SCOP-nak felel meg.

650 wattnál kevesebbet nem fog fogyasztani, viszont nem konstans 3,5 kW a fűtőteljesítménye, szóval pusztán ennyiből nem tudsz COP-ot számítani... a kalorikus körből tudsz pontos adatokat mérni és/vagy a beltéri által beszívott és kifújt levegő hőmérsékletéből és a beltéri ventilátor fordulatszámából kikövetkeztetni a gyári specifikáció alapján a köbméter per óra légáramot és ezekből számolsz hőmennyiséget.

Ilyen ~10 °C külső hőmérsékletnél kb. 3,5-4,0 körül lesz a COP, vagyis jelenleg ~2200-2500 watt körül tud fűteni. Ha lemegy ~0 °C körüli hőmérsékletre, akkor ~2,5-3,0 körül lesz a COP, -10 °C körül megy be 2,0 alá.

A gyári papíron 4.0 az SCOP.

A SCOP az az egész fűtési idényre átlagolt és teljesítménnyel súlyozott COP.

Tök fura, hogy vagy nem megy, vagy 650W-ot fogyaszt. [...] Hidegebb időben tovább tolja a 650W-ot, mint melegebb időben.

Mert, mint írtam, ennél kisebb teljesítményre nem képes a kompresszor, kénytelen ki-be kapcsolni. Ha hidegebb lesz, akkor egyrészt növekszik a helyiség hőigénye, másrészt romlik a hatásfoka, valamikor ez a kettő görbe összeér és attól kezdve folyamatosan megy és emeli a kompresszor teljesítményét. Aztán idővel eléri a bivalens hőmérsékletet, amikor a kompresszor meghajtása már nem tud növekedni, akkor konstans lesz a felvett teljesítmény és csökkenni fog a leadott hőmennyiség 3,5 kW alá.

https://iotguru.cloud

Ez erdekes - nyilvan nem tudom milyen klima - ha jol tudom ma mar csak inverteres klimakat lehet kapni amik meg egy intervallumon belul azert szabalyozhatok.

En pont mostanaban neztem, a mienknel fugg a felvett teljesitmeny attol, hogy hany fokra allitom. Valami alap biztos van, lehet, hogy nalad ez pont a 650W, ennel kisebbet en meg nem mertem, de az alja hasonlo volt es fement egeszen 2kW-ig (30 foknal). Illetve talan meri a homersekletet is egy fokozatosan visszaszabalyoz, mert beallitva 30-ra elosszor ~2kW-ot fogyasztott majd szepen ment lefele (ugyanazzal a beallitassal), mar nem emlekszek, de talan 1500W-ra lement egy 15-20 perc alatt.

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

Valószínűleg ahogy _Franko_ mondta, minimumra állította magát. Gree Comfort X, split klíma.

 

MQTT-vel figyeltem a fogyasztási adatokat. Egész nap fűt 650W-on, de délutánra lekapcsolja magát, aztán este 10-11-12-felé újrakezdi a fűtést.

Ahhoz, hogy kifűtse a lakást, legalább 18 óra kell, ez délutánra ér véget.

 

Tényleg elképzelhető, hogy van egy minimális limit, így ahelyett, hogy egész nap egyenletesen menne, túlfűt és leáll.

Ez a minimális teljesítmény, ami alá nem tud fizikailag lemenni a készülék, kivéve ha kikapcsolt állapotban van, eléggé szemenköpi azt a laikushülyítő közvélekedést, higy azinverteresmilyenfaszajó mer nemkellannyira erősen dolgoznia aztán kibekapcsolnia mint a 20éves on/off klímáknál, hanem alacsony teljesítményen üzemelhet folyamatosan.

Pl. van egy daikin sensira-m, 3,5kw. Hűtés és fűtés esetén is ugyanúgy fennáll ez a minimum teljesítmény (csak más számérték tartozik a hűtő és más számérték a fűtő módban?), ami alatti fogyasztást egyszerűen lehetetlenség lenne látnom a wattmérővel?

Pl. nyáron hűtés módban volt 450W, 250W, 150W majd 50W is (utóbbira már nem vennék mérget).

Ez a minimális teljesítmény, ami alá nem tud fizikailag lemenni a készülék, kivéve ha kikapcsolt állapotban van, eléggé szemenköpi azt a laikushülyítő közvélekedést, higy azinverteresmilyenfaszajó mer nemkellannyira erősen dolgoznia aztán kibekapcsolnia mint a 20éves on/off klímáknál, hanem alacsony teljesítményen üzemelhet folyamatosan.

Azért nem tudja lejjebb szabályozni a teljesítményt, mert a fázisváltás már alacsony kompresszió mellett nem fog végbemenni. Ettől még jó az inverter, de arra ne számíts, hogy 3%-os teljesítményre vissza tudod szabályozni.

Ez a minimális teljesítmény, ami alá nem tud fizikailag lemenni a készülék, kivéve ha kikapcsolt állapotban van, eléggé szemenköpi azt a laikushülyítő közvélekedést, higy azinverteresmilyenfaszajó mer nemkellannyira erősen dolgoznia aztán kibekapcsolnia mint a 20éves on/off klímáknál, hanem alacsony teljesítményen üzemelhet folyamatosan.

Csodát nem tesz az inverteres meghajtás, kell egy minimális nyomás, amitől a keringtetett közeg folyadék fázisba fog lépni az adott hőmérsékleten, ennek a nyomásnak az előállításához pedig adott teljesítmény tartozik.

Pl. nyáron hűtés módban volt 450W, 250W, 150W majd 50W is (utóbbira már nem vennék mérget).

A hűtés módban teljesen mások a nyomásviszonyok, mint fűtés módban. 150 watt és alatta egyébként nagyjából már csak a két ventilátor pörög, 50 watt lehet a beltéri és 100 watt a kültéri.

https://iotguru.cloud

( Csab | 2022. 11. 12., szo – 22:45 )

Bekapcsolta a nap végére az EON az invertert, termelt is 0.8 kWh-t. Gondoltam nekiesek az adatoknak.

 

A napelemfeszültsége és árama Vpv1,Vpv2, Ipv1, Ivp2. Minthogy DC-ről van szó, összeszorzod, összeadod, elosztod az idővel, kijön a termelés.

Az inverter leküldi az AC teljesítményt is, Pac, azt is megmértem.

(trapéz interpolációt használtam)

 

Az inverter szerint 0.8 kWh-t termeltem.

A DC feszültség és áram alapján 0.97 kWh volt.

Az inverter által leküldött 3F teljesítmény alapján 0.87 kWh-t termeltem.

 

Három adat és fogalmam sincs, hogy melyiket használjam. 10% csak nem eshetett az inverteren, mint veszteség.

:)

Bevallom, 14:00-kor bekapcsolták és a névleges 6400W-os rendszer csinált akkor 800W-ot, ami meglepően kevésnek tűnt elsőre. Megnézem holnap, hogy mi lesz. Felhős volt az ég és november van. 16:00-kor már semmit nem termelt.

A panelfeszültségek 33.4V-on voltak, a doksi 34V-ot írt.

Ha ez vigasztal, akkor 10kWp-s rendszer ma az általad említett időszakban 1.1kWh-t termelt Pest vármegyében. A teljes nap 15.8kWh volt. Ilyenkor ez van, még jónak is számít, ma azért végre nem csak zárt felhőzet volt, hanem a nap is kibukkant néha.

( Csab | 2022. 11. 14., h – 07:21 )

Nézegettem a webappot és semmihez nincs jogosultságom. Még a wifi jelszó beállításához sem. Ez normális? Mert ugye csődbe mehet a kft, megváltozhat az áram ára,...

 

Ti át tudnátok konfigurálni az invertert, ha kellene? Vagy az EON tiltja, hogy bütyköljem, mert nem én szolgáltatok, hanem a kft?

Hát, én is így voltam, semmihez nem volt jogom, basztak beállítani, stb. Aztán írtam a solaredge supportnak, megírtam,hogy ez az enyém, kértek egy számlát (gondolom, hogy ki van fizetve), aztán mostmár én vagyok a saját magam telepítője.

Domain, tárhely és webes megoldások: aWh

( Csab | 2022. 11. 14., h – 11:30 )

Napelemes kérdés: az EON-tól 3x15A-re  kaptam engedélyt visszatáplálásra (10kW).

 

A jelenlegi termelési adatokon frankón látszik, hogy az MPP1 2000W-ra, az MPP2 meg 1000W-ra van leszabályozva.

Elvileg a napelem doksiban 10A szerepel, ehelyett 6A ás 5A közötti áramokat tol.

Speckó alapján simán 5kW-ot ezzel a 16 elemes rendszerrel vissza lehetne nyomni a hálózatba.

 

Érdemes az urakat cseszegetni, vagy ennek így kellene működnie?

Milyen inverter pontosan? Mekkora a kWp érték? Árnyék van? Párás a levegő? Panelek tájolása, dőlésszöge milyen? Összegezve: mik azok a paraméterek amik alapján indokolt lenne az 5kW késő ősszel, mi a számítás alapja? Illetve ha napon belüli csúcsértékre gondolsz, akkor gondolom tudod, hogy ez csak megfelelő időjárási körülmények között és egy elég rövid időablakban látható csak.

Nálam 11:30 körül volt a csúcs ma, ekkor 5.8kW-t produkált a 10kWp-s rendszer (déli tájolás, 35 fokos tetőszög), 5kW fölött kb. 25 percig volt, már láthatóan lefelé megyünk. Mindez árnyékmentes panelekkel, direkt napsütésben, de elég párás levegőben.

Az előző commentedből az ábra maradt le, ebből meg a számok, de mindegy, időm mint a tenger, kimazsoláztam.

Baromi egyszerű amúgy: ha vágást látsz ott ahol nem kéne (kWp érték alatt jóval), akkor egyértelműen nem oké a dolog, és szólni kell a telepítőnek hogy tegye rendbe. Vágást eleve akkor kellene látnod, ha a napelemek többet termelnek mint amennyit az inverter tud. Ez sok esetben egy normális jelenség, ha valaki szándékosan "túlnapelemezte" az invertert, megvannak ennek is az előnyei. Esetedben nem erről van szó, hisz 10kW-os invertered van, tehát egyáltalán nem oké a második (lila) sztringen az 1kW környéki vágás.

A szaki megnyugtatott, hogy teljesen normális, hogy 2.5 órán át 1000W volt a csúcsteljesítmény, mert a nap így szokott sütni. Minden a legnagyobb rendben, nyáron majd több lesz.

Azért felvettem a Solplanet ügyfélszolgálattal is a kapcsolatot, hátha náluk másként süt a nap.

:)

Kiváló jós lenne belőled.

Szóval le lettem cseszve, hogy nem értek semmihez, meg hülye vagyok ehhez.

Egyik este azért fél órára persze áramtalanítottam az invertert, hátha segít.

 

Aztán jött a csoda, az inverter ma 2x7A-en is tolta és nem 38V-ra állította a munkapontot, hanem 35V körül maradt.

Automatikusan megjavult.

:)

A cikkből:

> A szaldóelszámolás betöltötte az eredeti célját, tekintettel arra, hogy a háztartási méretű kiserőművek darabszáma és beépített teljesítménye az elmúlt időszakban dinamikusan növekedett.

Magyarán szólva a szaldó elszámolás csak csalétek volt arra, hogy a nép felszerelje a szaldóval együtt is a megtérülés határán billegő rendszereket. Ügyes!

Azert szaldoval a mostani feltetelek mellett eleg hamar megterul(t) egy atlagos rendszer, foleg atlagos feletti fogyasztassal.

A szaldo valoban nem megoldas, csak a fogyasztonak kedvez, aki egy vegtelen kapacitasu akkukent hasznalja a rendszert, szerintem azzal kar vitatkozni, hogy ez nem jo igy.

De nyilvan vannak normalis megoldasok is, amivel valami kozeputon lehet jarni. Az pl., hogy a "piaci" villamosenergia-ar 32Ft de ha te adod el akkor 5Ft-tal szamoljak az kevesse tunik jogosnak. Mashol pl. fugg az idoszaktol, hogy mennyiert veszik at a felesleges mennyiseget, ha nem kell akkor olcson, de ha kell akkor viszont dragan is.

De azert van abban valami amit Hofi mondott: Ez nem cserepkalyja, ez kelepce ;-)

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

> szerintem azzal kar vitatkozni, hogy ez nem jo igy.

 

Senkinek se az a baja, hogy megszunik, meg kivezetik. A baj az, hogy ez adhoc modon, hetente valtozik, a mar megvalosultakat is utolag modositjak.

 

Tisztabb lenne a helyzet, hogyha azt mondanak. aki 2022-ben kapott engedelyt. Annak a feltetelei nem modosulnak 2032-ig.

Ezzel lehet tervezni, szamolni.

Most az van, hogy aki megcsinalta mondjuk 2 eve, az teljesen jogosan hihette, hogy az o feltetelei nem fognak menetkozben modosulni.

 

Nekem mindegy. En a sajatomat ugy csinaltam, hogy full szigetuzem. En nem akarok mastol fuggeni. De ettol fuggetlenul aterzem a problemat. A szomszedom kidobta a fatuzelesu kazanjat es attert napelem+hoszivattyura.

Ha o kikerul a szaldobol, akkor konkretan lehet megterulo beruhazas, venni egy masik fatuzelesu kazant, es ujra bekotni.

 

Veletlenszeru adhoc, pontosan ugy, mint az adotorvenyek. Ez igy kiszamithatatlan.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Nagy +1.

Bekötteted X millióért a beruházást, ami Y év alatt megtérül.

Jó lenne, ha a kedves honatyák a megtérülési idő után kezdenék cseszkurálni a népet.

Ez nem is ütközik olyan jogtiprásba, mint az ad-hoc döntések, melyekkel egy rendszer megtérülési idejét a végtelenbe tolják, aztán csodálkoznak, hogy legközelebb a nép már szarni fog az egészre, azt lehet mindent 100%-os állami támogatással tolni.

Azért én annyival árnyalnám a képet, hogy a csapból is az folyik évek óta hogy:

- a szaldó elszámolás rossz

- szaldó elszámolás hazánkon kívül már szinte nincs sehol a világon

- ezért a szaldó elszámolás napjai itthon is meg vannak számlálva, minden nap ajándék, ezt már a 2 éve futó OFT pályázat is alátámasztotta, abban már eleve ki volt kötve, hogy nem lehet szaldó elszámolásban a napelemes rendszer

- rendeletben szerepel régóta, hogy 2024-től megszűnik, reménykedni persze lehetett bármiben

- az is le van írva csillió helyre, ha valakinek magától nem sikerülne rájönnie, hogy télen a napelemes rendszer termelése nagyon alacsony a bolygó ezen részén, tehát elektromos fűtés táplálására alkalmatlan

Ehhez képest csomó helyen olvasok olyan commenteket, hogy valaki az utóbbi 1-2 évben lapátolt bele sok millió forintot elektromos fűtésbe+napelem megoldásba. Miért..? Magát a napelemet értem, mert azzal még bőven lehet taktikázni a megtérülés kapcsán, autó töltéshez is jó, stb.. De a fűtés?

- rendeletben szerepel régóta, hogy 2024-től megszűnik, reménykedni persze lehetett bármiben

A rendeletben az szerepel, hogy addig lehet szaldó elszámolásba belépni. Nem az, hogy akkor szűnik meg.

Sőt, 1-2 hete jött ki, hogy aki szaldóba lépett, annak 10 évig megmarad.

- az is le van írva csillió helyre, ha valakinek magától nem sikerülne rájönnie, hogy télen a napelemes rendszer termelése nagyon alacsony a bolygó ezen részén, tehát elektromos fűtés táplálására alkalmatlan

Szaldó esetén ez teljesen lényegtelen, épp ezért csinálták sokan, mert a nyáron pluszban megtermelttel lehet télen fűteni. Sőt, a 100%-os pályázattal éppen erre ösztönözték az embereket.

A rendeletben az szerepel, hogy addig lehet szaldó elszámolásba belépni. Nem az, hogy akkor szűnik meg.

És ez ugye azt is jelenti, hogy végtelen ideig marad. Hát persze... Bárki aki képes kicsit gondolkodni, tisztában volt vele, hogy nem ezt jelenti, hanem azt, hogy nem tudják még a megszüntetés pontos feltételeit és idejét, annak a meghatározása majd később jön (vélhetően most). Valamint kb. 2016 óta megy a találgatás hogy lesz e moratórium vagy sem. Ezen találgatásra alapozva öntött bele valaki 1x milliót egy napelemes-hőszivattyús rendszerbe gyakorlatilag.

A 10 évet én magam is írtam a másik Oregon féle megtérülés topciban. De egyre inkább látszik a káosz. Ma nagyon sokan felhívták a MEKH-et. Reggel még azt a tájékoztatást adták, hogy a 10 évet úgy kell értelmezni, hogy 1 éves szaldóra szól, tehát minden marad úgy, ahogy eddig volt, azoknak, akiknek már van működő rendszerük. Kb. 11:00 után módosították a kommunikációt havi szaldóra, ha most felhívod őket, már ezt mondják (holnap meg lehet, hogy egy harmadik verziót :D).

Egyébként csak azt akarnám az egésszel mondani, hogy a 10 év moratórium az éves szaldóra főnyeremény kategória, én örülök neki ha a fentiek ellenére így lesz, de hogy 10-20 millióért erre a vágyálomra alapozva nem vettem volna napelemmel támogatott fűtést az elmúlt években, abban biztos vagyok.

Sőt, a 100%-os pályázattal éppen erre ösztönözték az embereket.

A 100%-os pályázat le(nem)bonyolítása is megérne egy misét, de azt azért biztosan ki lehet jelenteni, hogy már az első publikus tervezetekben is benne volt, hogy az ezzel a támogatással kiépített rendszerek NEM lehetnek, és nem is lesznek szaldósak. A hőszivattyús fullos csomaghoz pont ezért kötelező az akku is, nem lehet nem kérni. Abba most ne menjünk bele, hogy miért is gondolták megoldásnak az akkut, a szándékot nézzük :)

Pontosan a magyar rendeleti kormányzás miatt írtam, és ezért is kell gondolkodni.

De most mindent egybevetve: te tényleg azt gondoltad, hogy 2024 után végtelen ideig marad a szaldó a meglevő rendszerekre, csak mert nem volt odaírva feltétel vagy egyéb dátum a megszüntetésre/átalakításra?

Hiába gondolkodsz, ha egy tollvonással átírják az addigi szabályokat.

Ha nem telepítesz napelemet, akkor is megszívhatod az áramárakat, ha telepítesz, akkor is, ha olyan rendeletet hoznak, ahol nem akkora napelem térülne meg. Aki napelemet telepített és arról fűt X éve, annak megérte. Nem azért, mert Ő jól gondolkodott, hanem azért, mert vele éppen nem basztak ki. Aki Y éve csinálta ugyanezt, az meg megszívta, de nem azért, mert Ő nem gondolkodott. Lehet sorolni még egy rakat dolgot, amit megvehetsz, bérelhetsz, hitelt vehetsz fel rá, elindíthatod a vállalkozásodat, ..., majd egy tollvonással megszívod. Megint csak nem azért, mert nem gondolkodott. Előre nem tudod kitalálni, hogy mikor és milyen szabályt fognak hozni.

te tényleg azt gondoltad, hogy 2024 után végtelen ideig marad a szaldó a meglevő rendszerekre

Én azt gondoltam, hogy utána még X évig megmarad azoknak, akik addig beléptek. Ez meg is erősödött a múlt héten, még jobb is lett, mint vártam a 10 évvel.

Ennek ellenére nekem nincs napelemem, pláne elektromos fűtésem. Napelemet szeretnék majd, de nem tudom mekkorát és milyet, most él-e még a szaldó vagy nem (a kérvényt én is beadtam), ha él, akkor milyen él és meddig. Szóval hiába is gondolkodok, még a jelenlegi szabályokkal sem tudom mi lenne jó, főleg nem a jövőben meghozottakkal.

Nálunk nemrég lett napelem. A 16 panel az elmúlt 5 napban átlag 2.5kWh-t termelt.

Mondjuk nem is láttuk a napot az elmúlt 5 nap alatt, de ha 24 órával elosztod, átlag 100W-os termelés jön ki a szórt fényből.

 

Sajnos azért van hideg, mert nem süt a nap, vagy ha süt, akkor is csak pár órára felmegy az égre.

Igazából Magyarországon télen napelemmel fűteni lehetetlen. Talán ha 100 panelt beraknék sikerülne.

 

Egyébként amikor sütött a nap 14 kWh-t is tolt, de azért az idei novemberben ez nem volt jellemző.

A napelem-telepítő véleményezte a 100% napelem támogatást:

(max 5kW rendszer telepítése  hőszivattyúval)

 

Szerinte a hőszivattyús rendszer 5kW-os napelemmel és bruttó elszámolással maximum a kutyaólad kifűtésére elég télen.

Több lesz a villanyszámlád, mint előtte volt.

:)

Navárjál, kb 1 héttel ezelőtt még úgy szólt a hír, hogy a meglevő szaldós elszámolásban levő rendszerek a telepítéstől számított 10 évig maradnak szaldós elszámolásban.

Dekurvagyorsan lement ez "mindenkinek 2024-ben megszűnik az éves szaldó"-ra.

Most már azon sem lepődnék meg, ha hirtelen jönne az "akkor holnaptól mindenki forintos elszámolásban van" c. hír.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

A telexes cikk forrasa: https://villanyautosok.hu/2022/11/22/ennyi-idejuk-maradt-a-szaldoban-a-… amiben:

Korábban bruttó elszámolásként emlegették a szaldós rendszerből kikerülőkre vonatkozó rendszert, melynek pontos részleteit és az alkalmazandó díjakat egyelőre nem ismerjük. A 10/2016. (XI. 14.) MEKH rendelet friss módosítása ezzel kapcsolatban úgy fogalmaz, hogy a forgalomarányos rendszerhasználati díjakat az adott elszámolási időszakban az irányonként elkülönített és összegzett villamosenergia-mennyiségek alapján, irányonként kell elszámolni és megfizetni. Ez a megfogalmazás elvileg azt jelent, hogy a rendszerhasználati díjat nem csak a hálózatból kivett, hanem az oda betáplált áram után is meg kell fizetni.

A villamosenergia ara ~5Ft/kWh jelenleg. A rendszerhasznalati dij 23.4Ft/kWh.

Ez azt jelenti, hogy ha valaki termel a halozatba, akkor a megtermelt mennyiseg utan meg ~18.5Ft-ot ki is kell fizetni kWh-nkent? Ja, bocs, +AFA, azaz 23.5Ft/kWh. A hulyenek is megeri ;-)

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

> Ez azt jelenti, hogy ha valaki termel a halozatba, akkor a megtermelt mennyiseg utan meg ~18.5Ft-ot ki is kell fizetni kWh-nkent? 

 

Poenkodunk-poenkodunk, oszt' Ausztraliaban konkretan most vezetik be ezt. Azaz, ha visszataplalsz a halozatra, akkor fizetned kell, hogy atvegyek az aramodat.

Most nem tudom hol tart naluk a torvenytervezet, meg terv-e vagy mar megvalosult. De realis eshetoseg.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Mintha pont ebben a topikban lett volna szó erről, hogy a hálózati díj eddig is rajta volt a szaldós számlákon, csak eddig 0 volt a feltöltés irányba. Most csak annyi fog történni, hogy egy "kicsit" megváltozik az ára. Technikailag tehát ki lehet hozni szerintem, hogy nem változtatta meg visszamenőleg a szaldós szerződéseket az állam, azok továbbra is érvényesek és nem történt semmi jogtalan.

A szép az ebben, ha kiderül, hogy így lesz, hogy technikailag minden legális, de mégis kiderül, hogy eleve átverésre volt tervezve a rendszer. Gondolom voltak szép célszámok amiket hozni kellett, hogy hány napelemet kell felszerelni, és mézes-madzag nélkül nem jöttek volna a számok.

Ha valóban fizetni kell a feltöltésért, akkor nyilván az lesz a vége, hogy szigetüzemmé alakítja mindenki a rendszerét vagy plusz egy óriási beruházással, vagy pedig le kell állítani a termelést visszatáplálás helyett. A szép az volna, ha szépen megvárnák amíg mindenki megcsinálja a szigetüzemét, és amikor ez elkészült, akkor bevezetnék, hogy a helyben termelt energia után is adót kell fizetni, ami azzal kezdődik, hogy sokmilliós átalakításra van szükség, hogy hivatalos módon mérni lehessen a termelést, LOL. Az adót pedig úgy lövik be, hogy a meglévő rendszert éppen ne érje meg lebontani, vagy szétverni kalapáccsal dühből.

Kevesse tartom realis lehetosegnek. Meg Ausztraliaban sem. Ha van is ilyen tervezet (es tenyleg csak errol szol), az ugy okorseg, ahogy van.

Ugyanis ellentetben egy olaj vagy gaz kitermelessel, esetleg atomeromuvel, ahol nem lehet gazdasagosan lecsokkenteni / megszuntetni a termelest, itt mindossze egy par ezer forintos beruhazas, hogy ha tobbet termelsz mind fogyasztasz, akkor csokkented / leallitod a termelest, hogy a halozatra ne termelj vissza.

Egy 6-8kWp-es rendszernel 20Ft-os kWh-nkenti "koltseggel" szamolva kb. egy nyar alatt tobbet buksz mint amennyibe az atalakitas kerul. Ahhoz azert eleg hulyenek kell lenni, hogy ezt valaszd.

Persze torvennyel lehet kotelezni, hogy termelj vissza akkor is ha neked az bukta, de az mas teszta, torvennyel azt is meg lehet csinalni, hogy minden honapban a fizetesed ketszereset elveszik mert csak, meg lehet artatlan embereket bortonbe zarni, de az mar nem muszaki / gazdasagi kerdes.

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

Most már azon sem lepődnék meg, ha hirtelen jönne az "akkor holnaptól mindenki forintos elszámolásban van" c. hír.

Még lehet: https://www.portfolio.hu/gazdasag/20221129/megjott-ma-a-jel-peldatlan-t…

Úgy járunk ezzel is, mint az olcsósított benzinnel: hiány lesz belőle.

https://iotguru.cloud

( khiraly | 2022. 12. 07., sze – 13:47 )

Csak, hogy ne uljon le a topik teljesen.

Ket ismerosomnel is szerzodest modositottak, es atkerultek ezzel havi szaldo elszamolasba.

 

Tud valaki errol valami reszletesebbet?

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( Csab | 2022. 12. 08., cs – 01:02 )

Szerkesztve: 2022. 12. 08., cs – 06:41

Egy érdekes képet mutatnék:

https://drive.google.com/file/d/1dFIBZ5E-6RWkjy1cWz8qfpgnT28ulFHD/view?…

 

Dec 6.-án az inverter termelt mint atom, viszont az EON felé a fogyasztás mégsem szűnt meg teljesen.

A napelem láthatóan 3000W-on tolta, a lakásban a teljes fogyasztás 500W sem volt, az EON mégis mért valamit 0 érték felett.

Az inverter által termelt áramot a lakásnak teljesen fel kellett volna vennie, nem jöhetett volna semmi az áramszolgáltató felől.

 

Erre több magyarázat lehet:

- esetleg a szinusz nullátmenet környékén nem termel, csak fogyaszt

- vagy periodikusan dolgozik, tehát a 3kW helyett 10kW-on tolhat, de amint elfogy a napelemekről begyűjtött energia, visszafelé indul meg az áram

 

Lehet agyalni a dolgon, meglepő.

Igen, de egyenletesen táplál vissza. Fázisonként 1000W. Nézegettem az AC áramot is. Bár itt van meddő teljesítmény is rendesen. Akkor is 0,5A-en megy a cucc, amikor a teljes termelés 50W.

Nem baj, hogy így viselkedik, csak meglepő.

Szeretem megismerni a cuccokat, amik körülvesznek.

Igen, de egyenletesen táplál vissza. Fázisonként 1000W.

Te viszont nem egyenletesen használod. Ha egy fázison használsz 1500 wattot, akkor hiába termelsz 3x1000 wattal, lesz 2000 watt termelésed és 500 watt használatod.

https://iotguru.cloud

Az abrak jok, viszont csodalkozok a kovetkezokon:

- mintegy 6.5kWp van fent ha jol szamolom
- tajolas DK + DNy (felteszem fele-fele), azt irod, ez kb. -5%-ot jelent a D-hez kepest
- dec. 12., a becsult max teljesitmeny 15.33kWh (ez igazabol energia, a max. teljesitmeny ~3.5kW volt az abra alapjan)

Ma (13-an, tehat egy nappal kesobb) egy D+20 fokos tajolasu, kb. 37 fokos meredeksegu teton levo 4.8kWp-es rendszer 18.26kWh-t termelt (ebben mar benne van az inverter veszesege, azaz ez az ertek netto). Az emlitett 5% ugye nagyjabol 7-800Wh jelentene azonos teljesitmenyu rendszernel. Viszont 35%-kal nagyobb teljesitmenyu a rendszered es ennek ellenere tobb mint 15%-kal kevesebbet termelt - ez eleg fura, vagy rosszul szamolok valamit.

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

Lehet, hogy az inverter egy kalap szar és rossz munkapontot állít be?

Ma 13.4 kWh-t termelt. Mondjuk fura, hogy a munkapont 35.5V körül mozog, mert a speckóban más van leírva, 34.5V körüli.

 

Solplanet inverter.

 

Másik: nagyon lenn van a nap, elképzelhető, hogy az 5%-os veszteség télen több. Jelenleg simán 180 fokban áll Dél-Kelettel a nap. Ha fenn lenne az égen, akkor nem lenne gond.

Nagyon gyorsan haladunk a nap-éj egyenlőség felé és a nap alig van fenn az égen. A D-K, D-Ny tájolású rendszereknél a téli adatok rosszabbak mindenhol.

De nekem is kevésnek tűnik.

En nem hinnem, hogy egy mai inverter rosszul allitana be a munkapontot, a leggagyibb kinaiakrol sem feltetelezem, plane nem normalisabb gyartokrol.

Nekem is inkabb az 5% gyanus, lehet, hogy telen joval tobb az, nem biztos, hogy amit latsz termelest az keves - mondjuk ezt aranylag jol ki lehet szamolni, vannak erre online kalkulatorok is szerintem.

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

Az áramot azért nézem, mert az van a legközelebb a napelemlánc adataihoz. Ha 1 panel van fenn, az ugyanannyi áramot ad, mintha 10 lenne. Nem számít a panelek száma.

A kimenő teljesítmény az összeg. Kiszámolom a bemenő teljesítményeket és a kimenő teljesítményt ezek alapján saccolom.

Magyarul, ha a bemenet 55%-a D-NY, 45%-a D-K, akkor feltételezem, hogy a mért kimenő teljesítmény is ugyanez lesz.

Ez osszecseng az en ertekeimmel, 4875Wp vs 4800Wp illetve 45 fok - ami telen jobb - vs 37 fok, igy a kulonbseg kb. 4% ha jol szamolom, ami realisnak tunik. A 15 fok kulonbseg a tajolasban nem tudom mennyit szamithat ilyenkor, de talan azt tartanam legkevesbe befolyasolonak.

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

( laysoft v | 2022. 12. 14., sze – 09:08 )

Hol van az a jogszabály, ahol meg van határozva, hogy a szolgáltatónak az igénybejelentésre mennyi a válaszadás határideje?

A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.

1. pont HMKE igénybejelentés alatt. A keretes részben az alábbi olvasható.

Az igény benyújtását követően megvizsgáljuk a HMKE hálózatunkra csatlakoztatásának műszaki feltételeit. Az elmúlt időszakban sokszorosára növekedett a napelemes igények száma, ezek feldolgozása hosszabb időt vehet igénybe.

Nekem korábban 30 napot mondtak MGT-re ami a normál határidő volt, aztán 60-70 nap, de már az is eltelt. Már nem mondanak semmit, a hálózati osztály dolgozik rajta, de nem tudnak mit mondani.

Mai telexes cikk, nyilván spekulációs félig-meddig, de lehet, reális:

További bizonytalanságot és bonyodalmat okoz, hogy a visszatáplálás leállítása az október 31-e után beadott kérelmeknél óriási rohamot idézett elő ősszel, a szolgáltatókhoz pár hét alatt durván 2,5-3 évnyi hmke-s kérelem futott be. Ez már olyan mennyiség, hogy még az sem biztos, hogy az áramszolgáltatók be tudják fejezni az összes feldolgozását 2023 végéig.

https://telex.hu/gazdasag/2022/12/16/napelemes-haztartasi-kiseromu-eves…

( csearo | 2022. 12. 15., cs – 07:22 )

Ezt az oldalt ismeritek?

https://pvwatts.nrel.gov/

A telepítés címe szerint tud termelést kalkulálni, az adott hely időjárását is figyelembe véve. (Meg csomó egyebet, pl. albedó...)

A folyamat végén le lehet tölteni táblázatban az egész évre, órára kalkulált várható átlag termelést. A szaldó utáni időkre optimalizált telepítéshez hasznos lehet.

:wq

A MANAP iparági egyesület állásfoglalást kért az ügyben a MEKH-től – sokat elárul a szereplőkkel folytatott hivatali kommunikáció minőségéről, hogy ezek után is csak tőlünk tudták meg telefonon, hogy a Telexnek küldött sajtóválasz alapján tényleg biztosan havi szaldó lesz az évesből.

Tegnap még sajnáltam, hogy D-K, D-Ny a napelemem és kevesebbet termel, ma meg már a déli tájolású napelemesek kezdhetnek gondolkozni azon, hogy átrakják kelet-nyugatra őket.

A kelet-nyugati egyenletesebb termelést biztosít, mint a déli, ezért nem kell majd fizetni a többlet betáplálásért sem.

:)

 

Eszembe sem jutott volna, hogy a kormány képes a napelemek tájolását is megváltoztatni egy rendelettel.

Mindig alábecsülöm az urakat a képességeikben.

Drága a mechanika a teljesítmény nyereséghez képest. Nem véletlenül nem terjed.
Napkollektor terén ez is nagy szám volt, azóta onnan is elbontották, ahol láttam: https://gondola.hu/cikkek/72220-Szolar-parabola__aktiv_polgarmester__82…
Ipari méretben ezek működnek, bár kicsi-közepes kategóriában ilyet sem látni lapos tetőkre építve: https://docplayer.hu/docs-images/73/68926949/images/24-0.jpg

Megoldható, csak komplett hülyeség.

Hogy megértsd frissítettem a képeket.

 

https://raw.githubusercontent.com/kamutelapo/napelem/master/doksik%C3%A…

 

A termelésed 2/3-a helyből a kukában landolna még télen is. Nyáron még nagyobb arányban dobnád ki.

Egyreszt, 20+ az a 10 forint ha maradnak a jelen tarifak...

Masreszt, a havi szaldo ontokonlovesnek tunik ebbol a szempontbol, meg csak beruhazas sem kell hozza. A havi fogyasztasunkat aranylag jol meg tudom saccolni (szerintem +/-10kWh-ra), innentol az van, hogy ha elertem a tervezett havi fogyasztast a termelessel, egyszeruen lekapcsolom az egeszet a fenebe. Brutto eseten ez mar bonlyolultabb, ott tenyleg kell valami okositas, hogy nehogy veletlenul termelj amikor buntetest kapsz erte.

Egyebkent nem igaznan ertem, szerintem a nyari termeles (de talan meg a tavaszi /  oszi is) aranylag jol tervezheto orszagos szinten. Szerintem baromsag hagyni a megtermelt pluszt menni a kukaba, es helyette gazt / szenet / akarmit egetni illetve importalni, amikor egyebkent itthon is van termeles

Igen, tudom, hogy a napelemmel eloallitott energia kevesbe tervezheto, de hat eddig is mukodott valahogy. Raadasul a napelemekkel megtermelt energia jellemzoen a termelo korzeteben hasznalodik fel, nem is igazan terheli a rendszert - es itt is van egy ujabb kerdes, miert a teljes 20Ft+ rendszerhasznalati dijat fizesse ki aki termel, hiszen a megtermelt energia nem utazik vissza az eromuig?

Ami leginkabb szomoru, hogy egyedul az a biztos, hogy nem tudni semmit biztosan.

A rendelet megalkotásakor a fokozatosság elvét is figyelembe vettük, hiszen az új szabályok a rendszerhasználati díjak elszámolásáról csak 2024-től lépnek életbe, így időt engedve az új helyzethez történő alkalmazkodásra (például tároló telepítésének megfontolása, »nyári fogyasztású« berendezések telepítése, stb.).

Hat, erdekes egy fogozatossag, hogy egy honapja meg azt mondtak, hogy 10 evig marad a regi rendszer aztan hirtelen 1 ev lett belole. Milyen tarolo? Pl. akku? Mert meg ugy sem eri meg. Vizet melegiteni? Azzal mit kezdek? Atepitem a futesi rendszert? "Nyari fogyasztasu rendszerek" ??? Ez mi? Ja, es ezek megint nagyberuhazasok, tehat tovabbi penzt kellene beletolni. Mibe is? Hogy jovore megadoztassak az akkumulatorokat / bojlereket / legkondikat?

 

Amilyen stabilitas itt van, egyet tudok mondani: jo terv... Ez nem cserepkalyha, ez kelepce.

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

Rendszerszinten az a baj szerintem hogy a termelo korzetekben egyszeruen tul sok a megtermelt energia, mivel a kozepfeszultsegu halozatra mar nincs visszataplalas a legtobb helyen, mert a fejlesztes penzbe kerulne.

Igy valojaban a nappal megtermelt aram sosem jut el oda ahol napkozben fel lenne hasznalva, csak a lokalis kornyezetben elerheto, ott meg nem kell senkinek.

Szerinted ez szamit barmit is?

Nagyjabol igy nezett ki a dolog szerintem: EU direktiva a zoldenergia, ennyi meg annyi penzt adott ra az EU. Vityeszek leultek es kitalaltak hogy tudjak az embereket meggyozni hogy rakjanak fel sok napelemet (szaldo), EU vallalas teljesitve, penz nagy resze ellopva.

Most hogy gondokat okoz a tultermeles, a fejlesztesekre szant penzt meg mar eltuntettek, a megoldas az hogy egy tollvonassal szepen kinyirtak az egeszet a francba.

Fogalmazzunk ugy hogy volt abban valami megmosolyogtato amikor az evek ota tarto orszagos mocskosbrusszelezes kozben Gulyas kiallt a kormanyinfon es kozolte hogy az EU hibaja az egesz, mert nem adnak penzt a gerinchalozat fejlesztesere.
Pont mint hogy a tanarok is csak akkor kapnak fizuemelest ha jon EU penz, de egyebkent meg az EU maga a satan :)

Rendszerszinten az a baj szerintem hogy a termelo korzetekben egyszeruen tul sok a megtermelt energia, mivel a kozepfeszultsegu halozatra mar nincs visszataplalas a legtobb helyen

Ennél még összetettebb a probléma. Gondolj a nagy játékosok "lekötött energia" fogalmára.
Amikor egy "nem jótékonysági intézmény" erőművel leszerződnek a nagyok, akkor nem fogadható el az a vásárlói magatartás, hogy köszi de ezen és ezen órákban nem kérünk villanyt, este pedig cserébe a képességetek 110%-át kérjük. Melyik termelőcégnek éri meg napközben nem profitot termelni? Inkább kidobja a finnyás ügyfelet, úgyis lesz másik az energiahiányos világunkban.

Az ember által kreált pénz, a pillanatnyi profit ismét győzedelmeskedik a bolygónk jövője felett. A többi pedig a klímakonferenciák jól hangzó elmélete marad.

( asch v | 2022. 12. 17., szo – 00:09 )

Érdekes előadás a megújuló energiák témájában. Véletlenül akadtam rá. A bevezető sokunknak túlságosan szájbarágós - de ugye az átlagembernek szólt - viszont utána begyorsul és sok érdekes dolgról lehet hallani. Mini spoiler: kémiai tárolással foglalkozik az előadó. https://www.youtube.com/watch?v=5vRwpfHvSG8 "A megújuló energiaforrásokról közérthetően: csodaszer vagy zsákutca?" Janáky Csaba vegyész, elektrokémikus előadása (2022. november 10.)

Pl 1:05:00-nál: az ilyen technológia fejlesztése 15-18 év lehet. És ezt a mai világ nem érti, nem fektetnek ilyen időtávba. Érdekes gondolat.

( Csab | 2023. 01. 03., k – 11:11 )

Szerkesztve: 2023. 01. 03., k – 11:12

Most dobtam egy hátast. Felrakták a napelemet, az EON meg küldözgette a számlákat általányban.

Felhívom őket, hogy ugyan miért, erre azt válaszolják, hogy az éves szaldó elszámolást külön kérni kellett volna.

Ha nem kérem, 1 éven át fizetek, utána a különbözetet visszautalják.

 

Elgondolkoztam a dolgon, hogy az éves szaldó és az általányfizetés között az egyetlen különbség annyi, hogy előre fizetsz-e, vagy utólag.

Ha Jóska bácsi télen villannyal fűt, nyáron a mezőn kaszál és általányon van, akkor éves szaldón működik, mert a téli fogyasztást nyáron spórolja meg.

A 2024-től kezdődő napelemes havi szaldós cseszegetés mindenképpen érdekes, amikor a lakosság fele napelem nélkül is ugyanezt csinálja.

Most dobtam egy hátast. Felrakták a napelemet, az EON meg küldözgette a számlákat általányban.

Szerintem nekem erre valaki (vagy a telepito, vagy az ember aki jott az orat cserelni, de lehet, hogy valami mas csatornan az aramszolgaltato (amugy nem EON)) felhivta a figyelmem. Azt hiszem olyan cimen futott, hogy resszamla modositas (vagy nem tudom). Az oldalukon beallitottam, hogy 0 a havi fogyasztas, azota nem jon szamla (elotte havi diktalos volt). Kb. 3 kattintas volt az oldalon. Ugyintezovel nem kellett beszelnem (nehez is lett volna azt hiszem, pedig ez meg joval a nagy roham elott volt).

 

Ja, meg egy kis nyelvtannaciskodas: átalány es nem általány.

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

Ha jól emlékszem, volt egy külön papir, amit alá kellett írni, amit a napelem telepítő beadott az eonnak, hogy kérem a szaldot, és a havi átalány mértéke legyen 0 Ft. (bár ezt aztán vissza módosítottam fentebbi értékre, mert többet fogyasztunk mint termelünk, szóval a szaldó meg a havi átalány együtt is megy)

Domain, tárhely és webes megoldások: aWh

Most dobtam egy hátast. Felrakták a napelemet, az EON meg küldözgette a számlákat általányban.

Kellett volna időben áttérni vagy havi diktálásra, vagy módosítani az átalányon...

Elgondolkoztam a dolgon, hogy az éves szaldó és az általányfizetés között az egyetlen különbség annyi, hogy előre fizetsz-e, vagy utólag.

Gondolkozz rajta még egy kicsit... :D

Ha Jóska bácsi télen villannyal fűt, nyáron a mezőn kaszál és általányon van, akkor éves szaldón működik, mert a téli fogyasztást nyáron spórolja meg.

Neki nem kerül levonásra az éves fogyasztásából az éves termelése, tehát nem szaldón működik, csak 12 egyenlő részletre elosztva fizeti az éves fogyasztását.

https://iotguru.cloud

( ricsip v | 2023. 01. 13., p – 10:53 )

Valami történés történt.

Tegnap este 8kor üzenetet kaptam az EUPR/FAIR pályázatkezelő rendszertől (fair.gov.hu), hogy a beadott napelempályázatommal kapcsolatban üzenetet kaptam (eddig ez kb olyan hasznos, mint a magyarorszag.hu-s üzenetek, ami azt írja hogy üzenetet kaptam, de hogy mi van benne, ahhoz lépjek be).

Beléptem eptk.fair.gov.hu. Üzenetek rész totál üres, kb. minden más menüpont alatt üresség. Egyedül a sajat projectek statisztikája alatt lett 1 sor, hogy RRF-6.2.1-xxxxxx : Hatályba lépett szerződés. Ott van egy sorban a nevem, összeg, hatályba lépés dátuma 2023.01.10. És pont. Semmi mást nem tudok kideríteni, mi a következő lépés, mit kellene csinálni.

A kivitelező elérhetetlen, lehet már meg is szűnt mióta beadta a pályázatomat ezelőtt 1 éve.

Ennek a fostalicska pályázatkezelő portálnak az ügyfélszolgálatán +36 1 896- 0000 telefonon nem lehet emberrel beszélni, csak automata van. A menüben meg csak 2007-2013 és 2014-2020 opciók között lehet választani.

Az Elektronikus ügyfélszolgálat gombra nyomva átdob a palyazat.gov.hu-ra. https://www.palyazat.gov.hu/eugyfelszolgalat

Ahol rányomva az Egységes beléptetető felületre -> átdob az sso.fair.gov.hu-ra, ahol persze mar be vagyok jelentkezve. Innen meg a listában kikeresve az E-ügyfélszolgálat -> tovább gomb -> visszadob a https://www.palyazat.gov.hu/eugyfelszolgalat -ra, és bezárult a kör. Az SSO oldalon be vagyok jelentkezve, nevemen szólít, de ott virít mellette a Hozzáférés igénylése gomb. Arra rányomok, újratölti az oldalt, és semmi nem változik.

Szopik ezzel az országban ma délelőtt mindenki más is aki beadta ezt a pályázatot?

Ne keseredj el, mi már a második hónapja várunk a nagycsaládos gázártámogatás jóváhagyására.

Irgalmatlan nehéz az államigazgatásnál kitalálni, hogy hány gyermeked van, ebből meg megállapítani, hogy jogosult vagy-e rá.

 

Talán majd nyáron jóváhagyják, miután kifizettem a számlákat. A lényeg, hogy a nép örül a családvédelmi intézkedéseknek.