A Microsoft elkezdte kirugdalni a Windows Insider programból a "nem megfelelő" Windows 11 gépeket

A hírek szerint a Microsoft komolyabb megkötéseket hoz majd CPU szinten a Windows 11-gyel kapcsolatban. Ez abban merülhet majd ki, hogy a régebbi CPU-val rendelkező gépek nem, vagy nem a megszokott módon kapnak majd frissítéseket a Windows 11-hez:

Yesterday, we wrote how Microsoft’s Windows 11 won’t technically leave millions of PCs behind — the company told us it won’t actually block you from installing Windows 11 on a PC with an older CPU, so long as you download and manually install an ISO file all by yourself. But it turns out even that technicality has a technicality. Microsoft is now threatening to withhold Windows Updates from your copy of Windows 11 — potentially even security updates — if you take that route.

We’re not sure why the company didn’t mention it in our original briefing, but Microsoft has since told The Verge that unsupported PCs won’t be entitled to receive Windows Updates, and that even security and driver updates may be withheld.

Részletek itt.

Hozzászólások

Szerkesztve: 2021. 09. 01., sze – 10:33

"Other new requirements include TPM 2.0" , Miert ?

Most akkor a userek egy reszenek kell venni modult, a masik meg igy jart ?

Melyik funkcio az erdekes ?
https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-data-sheet-SLB9665_2.0_Rev1.2-DS…

Van aki hasznal ilyet linux alatt valamire ? Es "otthoni" Desktopon  ?

 

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Pedig le van írva:

The Trusted Platform Module(TPM) requirement enables Windows 11 to be a true Passwordless operating system, addressing phishing and other password-based attacks that are easier for attackers to execute when the TPM is not present. In the FY20 Microsoft digital defense report, Microsoft identified 67% fewer compromises of organizations that disabled legacy authentication and moved towards Multi-factor Authentication (MFA)- or Passwordless-based systems like Windows Hello. With Hello, the TPM works together with a PIN or biometric camera/fingerprint reader to securely store a secret in hardware that replaces a user’s password during authentication and is much harder to steal or spoof. The TPM is also used for numerous other Windows 11 features such as Bitlocker and Device Encryption, which leverages the TPM to store disk encryption keys. Research from Forrester showed that the loss or theft of assets like smartphones and laptops were involved in 20% of the breaches reported by global security decision-makers in 2020. Bitlocker full disk encryption in Windows 11 limits the possibility of sensitive data loss from lost or stolen devices. The TPM is also used to “bind” web-based credentials securely to a machine, preventing extraction and theft of credential types seen in many recent breaches. Windows 11 requires TPM 2.0 vs 1.2 because of the security advantages it provides, particularly support for newer and stronger cryptographic algorithms.

"enables Windows 11 to be a true Passwordless operating" nem ok arra, hogy kotelezenek uj hardverre vagy TPM -re.
Biztos vagyok benne hogy "Password" meg mindig opcio ha akkarod es nem is igennyel
tobb munkat a TPM nem meg letenek karbantartasa az MS fejlesztoknek.
Legalabbis ebbol nem latszik.

Vagy
 - mas TPM tervek is vannak (evil)
 - HW gyartok fizettek, az MS nek hogy ujabb hardware kelljen
 - az MS idiota

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Vagy
- Az MS-nek elemi érdeke az új hardver vásároltatása és a régi kidobatása, ugyanis ezen realizál OEM-extraprofitot

Amit az is jól bizonyít, hogy a Windows 7 kinyírásakor is inkább új gép vásárlására biztatta a felhasználóközönséget és ment a FUD, hogy bár működhet azonos hardveren a Windows 10, de egyáltalán nem biztos, hogy minden oké lesz.

Itt több dologról is van szó. Nem elég a TPM, hanem TPM + modern proci felállás kell. Ennek az az oka, hogy a MS bizonyos biztonsági OS funkciókat virtualizálva és kriptográfiailag aláírva futtat, ehhez kell a TPM (meg a secure boothoz is) A modern procik vonatkozó hardveres utasításkiegészítése meg azért kell állítólag, mert ha a proci ezt utasításkiegészítés segítsége nélkül, szoftveresen oldja meg, akkor a MS szerint ez lassú lesz, és nem ad jó felhasználói élményt. Azért húzták meg állítólag Ryzen 2xxx és Core i 8. gen-nél a határt, mert ezekben már rendelkezésre áll minden szükséges extension, VT-x + EPT, VT-d, AES, MPX, SGX. Az megint más, hogy Ryzen 1xxxx-nél és Core i 6-7. gennél is mennie kéne ezeknek, ezért volt róla szó, hogy leviszik kicsit a követelményeket, de még ebből sem lett semmi, idézve a Májkrémszaftot: „after carefully analyzing the first generation of AMD Zen processors in partnership with AMD, together we concluded that there are no additions to the supported CPU list.”

Egyébként úgy néz ki, hogy a Core i7-i9X platformok mégis csak támogatottak, meg telepíteni lehet kivételesen Ryzen 1xxx és Core i. 6-7 genre is, de utóbbiakra csak 1) friss újratelepítéssel, 2) és úgy bukja az ember a jövőbeli Windows update-et és supportot. Facepalm az egész történet. Főleg egy olyan normi OS-nél, mint a Windows, ami az átlag ember, átlag gépére kéne készüljön, magyarán a gépek 95%-án illene mennie. Mert ha valami technológiailag elit OS-ről lenne szó, mint a Clear Linux, Arch Linux és egyebek, annál azt mondom, hogy kockáknak, meg hobbistáknak van, akik haladni akarnak a korral és technológiával, ők lenyelik, na de Windowsnál? Agyrém.

“I didn’t start using Linux so I could have friends.” (Luke Smith, 2019) 🐧

magyarán a gépek 95%-án illene mennie

Van valami infód arról, hogy az elmúlt pár évben eladott gépek hány százaléka felel meg ennek? Esetleg arra valami becslés, hogy 2025-ben (amikor a W10 support véget ér a tudomány jelen állása szerint) ez a százalék mennyi lesz? Semmi nem indokolja, hogy most de rögtön upgrade-elni kellene mindenkinek, akár azon az áron is, hogy gépet cserél. Legalább 2025 októberig tökéletesen karbantartott a Windows 10, de sokszor előfordult már, hogy kitolták ezeket a határidőket.

Csak röpködnek a számok ebben a threadben mindenféle kontextus nélkül, jó lenne kicsit tudományosabb matekot látni. :)

kockáknak, meg hobbistáknak van, akik haladni akarnak a korral és technológiával, ők lenyelik, na de Windowsnál?

Eddig úgy néz ki, hogy a hobbisták meg a kockák nyüglődnek, az átlag user meg azt sem tudja, hogy milyen Windows verzió van a gépén.

Úgy tudtam, hogy a konkrét számokon fogtok megint rugózni, már kezd idegesíteni. A 95%-ot akkor értsd úgy, hogy a gépeknek több, mint 90%-án, de még ezt is lehet jelképesíteni, hogy majdnem az összes gépen, csak elvétve találsz ősi kivételeket.

Igen, ha ez neked újdonság lenne, akkor a Win7, Win10-nél ilyen gond nem volt. Azok a megjelenésük pillanatában az összes gépen mente szinte. Sokszor nem futottak jól, de mentek, hivatalosan nem voltak a user előtt elzárva. A Win8-10-nél már neccesebb volt, mert annak kellett a PAE, NX, SSE2 a 32 bithez, a CMPXCHG16b, LAHF/SAHF, PrefetchW a 64 bithez, meg ott volt az 1 GHz-es ajánlott követelmény és a megnövelt 2 giga RAM-os (de nem hard limites) követelmény, de még mindig nem szorítottak ki annyi usert (lényegében P2-P4, ősi Athlon/XP, korai AMD64, és néhány spéci Atom lett kizárva), mint most. Jelenleg tippre a gépeknek legalább a fele nem hozza a most meghúzott követelményeket, főleg a procival zárják ki a legtöbb gépet, aztán a TPM-mel, ráadásul olyan gépek vannak kizárva, amik még nem minősülnek még AAA gaming szerint sem gyengének, és a Win11 amúgy jól futna rajtuk.

Emlékszem anno a korai NT-kkel (3.x-5.0) is volt botrány, hogy milyen sok RAM kell nekik, de akkor a 1) átlag felhasználáshoz még nem kellettek a DOS alapú Windowsok ellenében, 2) nyújtottak cserébe olyan stabilitási és technológiai előnyt, ami miatt indokolt volt az erősebb, nagyobb vas igénye. Sőt, elég durva volt az XP-ről Vistára váltás is, nagyot nőtt a hardverigény, bár elvileg egy XP-s gépre azért fel lehetett tenni szinte mindig, de sokszor rohadt szarul futott a megnövekedett RAM/CPU igény miatt, volt belőle anyázás rendesen, de akkor meg az XP volt meghagyva menekülőútként 8-13 évig (a Vista megjelenésétől fogva még ~8 évig hivatalos támogatás, +5 extra évig az élelmes registry hekkereknek az ingyenes warez POSReady). Ilyen viszont először van, hogy hard limittel ennyi embert kizárnak, és menekülőút sincs sok hagyva. Jó, valami kevés van, hogy a szó ne érje a ház elejét, de ez a 4 év a globális OS adoptációs trendek alapján nem valami sok. Mert ne felejtsük el, hogy a poweruser megoldja, felpattint akár 5 perc alatt is más rendszert, de a userek és adoptáló cégek, intézmények java ultra konzervatív, ha rajtuk múlna sose váltanak, de ha váltanak is, az fél-egy évtized kérdése, nekik még az is gondot okoz, ha egy ikonon megváltozott 2 pixel, meg át lett téve egy másik menübe, illetve a legacy szarjaikhoz is ragaszkodnak foggal-körömmel, az idők végezetéig. Ők annyira foglyai az egész MS-os ökoszisztémának, annyira vendor/version ock-in-ben vannak, hogy a világ végét jelenti nekik, ezen egy power user röhög, de ez akkor is így van.

“I didn’t start using Linux so I could have friends.” (Luke Smith, 2019) 🐧

Úgy tudtam, hogy a konkrét számokon fogtok megint rugózni, már kezd idegesíteni.

My bad, valamiért az maradt meg, hogy a népek ekkora része fog szívni a váltással, ami hülyeség lenne. Most láttam csak, hogy te is azt mondtad, hogy a többségnek kb. mindegy lesz addigra.

Sokszor nem futottak jól, de mentek, hivatalosan nem voltak a user előtt elzárva.

Ez egyébként egy elég érdekes kérdés: ha lenne egy céged, engednék a termék/szolgáltatás használatát azoknak, akik garantáltan elégedetlenek lesznek vele? 

Szerintem ez a határidő amúgy nincs kőbe vésve, ahogy az XP és a 7 idején, itt is lehet még változás, ha kiderül, hogy a userek lassabban adoptálják az újat a vártnál.

Amin nem kell filózni, mert úgyis bekövetkezik: Találnak valamilyen sérülékenységet a TPM 2.0-ban, amire jön majd a TPM 3.0, ami természetesen már szuperbiztonságos™ lesz, de csak addig, amíg multiék nem kívánják újravásároltatni a felhasználóközönség összes munkaállomását.

Windows XP: great!

Windows Vista: not so great...

Windows 7: great!

Windows 8: not so great...

Windows 10: great!

Windows 11: ???

http://comfirm.hu/pub/system.cpp

Ez az egyszerű program azonos (qemu-kvm) hardveren

- Linuxon 43 sec alatt

- Windows 1709-en 85 sec alatt

- Windows 21H1-en 158 sec alatt

fut le. A windowsos időt úgy sikerült "lenyomnom", hogy gondosan kiiktattam minden realtime protection funkciót. Preparálatlan Windowson a futásidő 400 másodprec fölötti. Fejlődés.

Lógok a szeren (K. Frigyes)

Lógok az ereszen (Sz. József)

Dehogynem. Egy 1000 objectes projekt lefordítása éppen ilyen. Nem mindegy, hogy két perc alatt fordul le vagy húsz perc alatt. Egyebként nem találtam olyan esetet, hogy a windowos idő kevesebb lett volna, mint a linuxos idő kétszerese.   Gondolom a Win-11-gyel tovább fog romlani a helyzet.

Lógok a szeren (K. Frigyes)

Lógok az ereszen (Sz. József)

Akkor jól tettem hogy időben elkezdtem elmigrálódni winről. Forzára meg majd veszek egy Series S-t, haswell gépem meg 2025 után is kényelmesem használható lesz.

Két gépem van, egy laptop és egy desktop. A win10-zel szépen elvannak, aztán ha a win10 már nem kap majd frissítést, akkor megy a helyére a linux. De lehet hogy már korábban is, elvégre a Visual Studio-n kívül mást nem használok, és ez utóbbinál is igazából csak a Xamarin szempontjából érdekes.

Szerkesztve: 2021. 09. 01., sze – 19:43

LOL, kezdődik az a szarvihar, amiről épp egy másik topikban írtam. Rohadt nagy botrány lesz belőle, mert a MS semmilyen Win11-es hardverkövetelményből nem engedett végül. Se a TPM-ből, se a Ryzen 2xxx+ és Core i 8+ gen feltételekből. Pedig az be volt lengetve, hogy ha mindenki jó kisfiú és kislány lesz, akkor a mikulás nem hoz virgácsot és legalább a Ryzen 1xxx és a Core i 7. gen még támogatott lehet, de még ebből se lett semmi. Ebből olyan tömegvergődés lesz, hogy öröm lesz bekészített popcornnal nézni. Titkon ugyanis mindenki abból reménykedett, hogy ez a MS részéről csak ambiciózus terv, és az utolsó pillanatban, a hivatalos rajtnál majd megtörnek és engednek a követelményekből, hát nem. Nem baj, több embert terelnek a Linux felé, csak hajrá.

Ráadásul ez a cseréld le az amúgy még jó hardvered, géped kampányt pont most kellett zseniális időzítésként meglépnie a MS-nak, mikor globális szinten gyártási, szállítani, ellátási hiányok vannak a covidos kiesés miatt, még nem csengett le a shitcoin bányászati láz se, GPU-k árai az egekben, tehát aki a Win11 miatt még hajlandó lett volna gépet kidobni, már azok legtöbbjének sem opció. A helyzetet még tovább súlyosbítja, hogy a Win7 támogatása is csak most nemrég szűnt meg, még ezt se heverte ki sok ember, a Win8.1 támogatás csak 2023-ig, Win10 támogatása is csak 2025, de ez ne tévesszen meg senkit, mert 2025 januárja, ami lényegében 2024 végénél csak pár nappal tart tovább, és már lassan 2021-nek is a vége felé járjuk, így mindössze 2 bő éve maradt a Win 10-nek, és bő egy éve a Win8.1-nek!!! Legalább a Win10 támogatási idejét meghosszabbíthatnák 2031-ig, annyi idő már tényleg elég, hogy a géppark értelmesen lecserélődjön. Ez így jelen formájában túl nagy vakmerőség és gátlástalanság a MS részéről.

“I didn’t start using Linux so I could have friends.” (Luke Smith, 2019) 🐧

LOL, kezdődik az a szarvihar, amiről épp egy másik topikban írtam. Rohadt nagy botrány lesz belőle, mert a MS semmilyen Win11-es hardverkövetelményből nem engedett végül. Se a TPM-ből, se a Ryzen 2xxx+ és Core i 8+ gen feltételekből.

Nem lesz. Ahhoz már túlságosan átvették a hatalmat a reklámok a tudatok felett. Majd szépen megunják kidobják a régit és hazamennek vesznek újat. Ebben segítenek majd az ezen a fórumon is hangadásban felülreprezentált fősodratú influenszerek, akik a Win11-kompatíbilis gépük bevásárlása után, elit lovon ülve laggardozzák azokat, akik nem így tettek, tovább érzéketlenítve a nagyérdeműt arra, hogy valójában itt is több százmillió számítógépet kell majd kidobni. Utána megjelennek a magadfajták, akik megpróbálnak mindenkit Linux-os CLI-s alkalmazásokra téríteni, miközben nem fogod fel, hogy a felhasználók egyre nagyobb százaléka fogyasztó és nem hozzáértő. Végül pedig előadják, hogy a régi, Win11-inkompatíbilis gépük már csak retrózásra™ jó™, másra nem.

aki a Win11 miatt még hajlandó lett volna gépet kidobni, már azok legtöbbjének sem opció

De igen, opció, csak a birka kétszer annyiért fogja megvenni, hogy innovatívnak™ érezhesse magát, az ipar pedig extraprofitot fog rajta realizálni.

A helyzetet még tovább súlyosbítja, hogy a Win7 támogatása is csak most nemrég szűnt meg, még ezt se heverte ki sok ember

Nem a támogatás megszűnését kell kiheverni, hanem azt, hogy ezt egyes költségoptimalizáló™ korporatokraták, megélhetési mérnök és termékmenedzser urak ürügyként használják arra, hogy dobják a Windows 7-et, mint platformot, a kompatíbilisek közül. Miközben arra, meg XP-re van a legtöbb online összegyűlt, elérhető, múltbéli tapasztalat, kitaposott ösvény. Nem esne le az aranygyűrű egyik ujjáról sem.

Ez így jelen formájában túl nagy vakmerőség és gátlástalanság a MS részéről.

Dehát a Microsoft egy üzleti™ vállalkozás™, nem™ jótékonysági™ intézmény™. Miért kéne az ügyfeleik egyéni™ szociális™ problémáival™ foglalkozni? Érdekes, az XP tekintetében nem voltál ilyen érzékeny, pedig ott is több százmillió munkaállomást kellett kidobni. Most pontosan ugyanazt műveli a Microsoft, csak már több embernek van számítógépe, mint egy évtizeddel ezelőtt, így többet kell kidobni.

Ha otthoni felhasználásról van szó, egy épkézláb megoldás a 2029-ig támogatott Windows 10 Enterprise 2019 LTSC-t KMSpico-val aktiválva használni, ami bár illegális, de jelen ámokfutásával bőven kiérdemelte a Microsoft, pláne, hogy nem teszi lehetővé az otthoni felhasználók számára az LTS disztribúciók licencelését, hogy mindenki maradjon feature ágas kísérleti nyúl. Céges környezetben persze könnyebb a helyzet, ott megvásárolható az Enterprise és 2029-ig használható támogatottan egy 8. generációsnál régebbi hardveren is. Így nem kell kidobni a gépeket. Már ha valaki ragaszkodik a frissített rendszerhez. Ha nem ragaszkodik, akkor Windows XP vagy 7, függően attól, mi megy jobban a hardveren.

akik megpróbálnak mindenkit Linux-os CLI-s alkalmazásokra téríteni, miközben nem fogod fel, hogy a felhasználók egyre nagyobb százaléka fogyasztó és nem hozzáértő.

Anyám és nővérem is mintet használ, semmi cli nincs benne. Nagyszüleim detto. Párom is, anyósom is, én is linuxozunk. Elhiheted hogy egyedül én vagyok a családban kocka, a többieknek kb nulla gépes tapasztalatuk volt, mégis tök jól elvannak régebbi vasakkal linux alatt is. Böngésző van? Jútúb fészbuk megy? Képeket/videókat tudnak nézegetni? Akár egy kis torrentéka is befigyel? Rákattint, megy magától. Van egy alap office ha kellene. Sőt, kapaszkodj, unokaöcséim is egy ősi laptopon (celeron m (1 mag 2 szál), 2 giga ram, hdd, 32 bit), ők is lehozták linux alatt az otthoni tanítást.

A linux desktop brutál tempóban fejlődik, kb ha fél éve próbáltad ki akkor ahhoz képest is durva difik lesznek egy mai próba után. 

Anyám és nővérem is mintet használ, semmi cli nincs benne.

Anyád és nővéred linuxos gépe is be fog lassulni a feature ágas Windows 10 hivatalos kinyírásáig, a GTK3-GTK4 bloatnak, a böngészőben és electronos szutykokban élt digitális életnek és az open-source babzsákfejlesztők (élen a Red Hat-tal) folyamatos kényelmeskedésének és a konkurens oprendszerek vadbaromságainak féktelen majmolgatásának köszönhetően. Ugye erre lenne megoldás a CLI-s cuccok használata.

mégis tök jól elvannak régebbi vasakkal linux alatt is

Magyarul: El tudják indítani a böngészőt, ami a legerőforrásigényesebb (értsd: legerőforráspazarlóbb) alkalmazás az összes közül.

Jútúb fészbuk megy?

Megy, hardveres videodekódolás nélkül. Ami azt jelenti, hogy bár egy harmadik generációs gép is képes lenne dekódolni a H.264/AVC-t, 1080p fölött már meg fog vele szenvedni, vagy be fog akadni. Amint átáll valamelyik H.265/HEVC-re, vehetsz alá új hardvert. Ami egyben azt is jelenti, hogy folyamatos használat mellett harmadannyi ideig bírja egy laptop akkumulátor.

Képeket/videókat tudnak nézegetni?

A weben, igen, csak nézegetni, igen.

ők is lehozták linux alatt az otthoni tanítást.

Képzelem, milyen felhasználói élménnyel, 1 FPS és 100% CPU.

A linux desktop brutál tempóban fejlődik

Nem fejlődik, csak hízik. Még brutálabb tempóban találják fel újra a kereket (GTK3 bloat, GTK4 bloat, QT5 bloat stb.) és teszik ki egyre inkább a designer diktatúrának, a tabletté idealizált megjelenéssel és a használhatóság elsilányításával. Színtelen-szagtalan, felismerhetetlen, vonalrajzos ikonok, állandó változtatgatás, butítás, konfigurálási lehetőségek kinyírása.

Majd meglátjuk, egyelőre nekem nem ez a tapasztalatom, nem kevés olyan gépet tartok életben így amit épeszű ember már rég elásott volna.

1. Böngészőt, spotify-t, VLC-t, néha kevéske office-t.

2. HW encode ffox-ban engedélyezhető, ha már rászánsz egy GT 710-et a gépre akkor jó vagy. Legalábbis meglepődnék ha nem menne, C2D proci és gt 710 kombó kényelmesen elviszi a fullHD yt-ot foxi alatt, FB-ra se szoktak panaszkodni.

 

3.Képeket/videókat tudnak nézegetni?

A weben, igen, csak nézegetni, igen.

Ezt a részt nem értem, fejtsd ki pls. Nem a weben nézik, telójukról resilio synceli fel a gépre a videókat/képeket, azokat nézegetik. Hogy jön ide a web?

4. Q4OS, 32 bites rendszer, debian alapon trinity DE-vel simán használható volt. Office feladatokat meg tudták csinálni rajta, teams irkálós része eldöcögött a foxin, hangot telefonjukon hallgatták.

5. Fejlődés-hízás... nem tudom, talán c2d a legrégebbi gép amit desktopra használ valaki családból, ő mint mate-t kapott, sose panaszkodott hogy lassú lenne a gépe.

Designer dolgok meg kb kit érdekelnek, 6x10^23 téma van fent a neten olyan ikonokkal és ablakokkal amit csak szeretnél, nem tudom egyáltalán ez hogy jön ide.

Nem, Linux alatt nincs lassulás. Nem szemetelődik be, mint a Windows, és el tudod kerülni a böngészőket leszámítva Gtk3/Qt bloatot is, ha akarod. Ja, a böngészők már 10+ éve mega-giga bloatok, azzal semmit nem tudsz csinálni, nem Linux specifikus, Windowson, Mac-en, Androidon is ez a helyzet velük, ha van hardveres videódekódolás, vagy nincs, ezen már a Gtk3 nem oszt-szoroz, sajnos.

A böngészőben a hardveres videódekódolás nem olyan lényeges, mint sokan hiszik. Én megnéztem több gépen is, pár % CPU felhasználásban, nem vészes, ha nem 4K-ban nézed a videókat. Persze, jó lenne, ha menne, néha kihekkelhető, néha nem, de túl van lihegve. Akinek meg olyan fontos, tud a böngészőben mpv plugint használni, nézi azzal a videókat, és úgy garantáltan fog menni a hardveres videódekódolás. H.265 se vészes, főleg ha csak 720p-ig kell dekódolni, nagyon ősi gépen 480p-ig. Az fps semmiképp nem 1 frame, és nem 100% a CPU olyankor se, ha nincs hardveres dekódolás. Meg fogsz lepődni, hogy még úgy is simábban fut a rendszer, mintha ugyanezt a feladatot Windows alatt művelné valaki, de hardveres gyorsítással, hiszen ne feledjük, hogy ezt más téren a Linux behozza, a kernel jobban bánik az erőforrásokkal, meg nem fut egy csomó MS szemét, meg Update, meg Telemetria, meg vírusok + vírusirtó, OneDrive, nem tekeri a regisztrációs adatbázist, és egyebeket a háttérben, ami a gépet enné, így nem hogy nem lesz lassú, meg nem 1 fps, hanem még pattogósabbnak is érezni, mint Windows alatt, a CPU terhelés simán kisebb is lehet.

Azt se felejtsük el, hogy te a saját 15 éves Turion x2-es tapasztalatodból indulsz ki, ami extrém véglet. Ugyanis itt a hír kapcsán most főként ilyen AMD A/FX/Athlon/Phenom 2-4 magos, meg C2D/C2Q, Core i 1-7. genes procikról van szó, megint 2-6 mag, és dupla ennyi szál, főként DDR3-DDR4 támogatás, 4-32 giga RAM-os gépek, amiket a Win10 is teljesen jól ment eddig, meg a legbloatabb Ubuntu, Gtk3-4/Snap hegyekkel, és modern böngészőkkel, ezek azért nem olyan ergyák ám. Pont ez a poén, hogy a Win11 is elfogadhatóan menne rajtuk, csak a MS elfingotta magát, hogy de izé, nem hagyják menni, mert idealista babzsákozás, meg biztonsági möhöhőő, dobja ki mindenki, mert csak.

Egyébként az a Turion sem reménytelen még mindig, főleg, hogy van benne 4 giga RAM-od és SSD-t, magyarán ki van maxolva. Sovány Linux azon mindenképp tűrhetően elfut, sőt, mostanában a YouTube-on robonuggie videóit nézem, ő HP 6715b-s notin, épp ugyanilyen x2 Turion64, 4 giga RAM, SSD felállásban FreeBSD-t használ MWM-Motif retró ablakkezelővel rajta majd egy évtizede!!! Sőt, most magam is OpenBSD-vel kísérletezek a régi ThinkPad X220-amon (i5-2520M, 16 giga RAM, SSD), és nem élhetetlen. Nem tetszik, elég lyukkártyás rendszer, inkább ajánlom a Linuxot helyette, de azért használható. Boot után konzolban 23 mega RAM-ot eszik (nuku systemd ugyebár), grafikus felülettel X+bspwm+polybar 87 megát. Viszont cserébe komótosabb, mint a Linux, nem a hardverigény miatt, hanem mert sebességügyileg nincs annyira optimalizálva, mint egy Linux, de a te általad betervezett Win7-nél ilyenkor se rosszabb, sőt, jobbnak kell legyen. Alternatívák vannak, ha megtanulod támogatni magadnak, beleteszed az időt, utánaolvasol, próbálkozol. Mert ezek az ingyenes rendszerek sincsenek ingyen, az időddel fizetsz, meg a tanulási-tesztelési munkával, de ha már egyszer ilyen ósdi gépet használsz, akkor már úgyis onnan indulsz ki, hogy a saját időd nem értékeled, így veszteni valód nem sok van. Legalább tágul tőle a látóköröd is, túllátsz a windowsos egységsugarú világon, informatikailag fejlődsz, egyfajta kalandos hobbinak se olyan rossz. Sokkal kisebb időpocsékolás, mint XP-zni.

“I didn’t start using Linux so I could have friends.” (Luke Smith, 2019) 🐧

Mert ezek az ingyenes rendszerek sincsenek ingyen, az időddel fizetsz, meg a tanulási-tesztelési munkával, de ha már egyszer ilyen ósdi gépet használsz, akkor már úgyis onnan indulsz ki, hogy a saját időd nem értékeled, így veszteni valód nem sok van. Legalább tágul tőle a látóköröd is, túllátsz a windowsos egységsugarú világon, informatikailag fejlődsz, egyfajta kalandos hobbinak se olyan rossz.

Én pontosan ebből indultam anno, ma már ott tartok hogy ebből élek, nem is rosszul. Bőven megtérül, főleg ha ez a hobbid mert akkor a ráfordított idő inkább szórakozás.

Win10 támogatása is csak 2025, de ez ne tévesszen meg senkit, mert 2025 januárja, ami lényegében 2024 végénél csak pár nappal tart tovább, és már lassan 2021-nek is a vége felé járjuk, így mindössze 2 bő éve maradt a Win 10-nek, és bő egy éve a Win8.1-nek!!!

Hát az a bő két év van vagy 3 év 4 hónap is, ha jól számolom :)

Kösz a megerősítést, a 2 év 3-4 hónap pont beleillik a „bő” 2 év fogalmába. Persze ez itt mindenkinek világosnak kell, hogy legyen, csak azért emeltem ki, mert a MS ezzel a 2025-ös szemfényvesztéssel a normikat meg szokta téveszteni, hogy 2025-2021, jajj, de jó, van még 4 évük halogatni. Nem, nincs, csak kb. fele annyi. Persze, lehet precizkedni, hogy nem félig van a pohár, hanem 56%-ig, a lényegen nem fog változtatni, hogy nem 100%.

“I didn’t start using Linux so I could have friends.” (Luke Smith, 2019) 🐧

 a 2 év 3-4 hónap pont beleillik a „bő” 2 év fogalmába

Három év, négy hónap. Vagy valamit nem jól számolok?

2021. szeptember, október, november: 3 hónap
2022., 2023., 2024.: 3 év
2025. január: 1 hónap

Nem azt mondtad, hogy 2025 januárjáig van support?

Persze, lehet precizkedni

Precízkedjünk. :)

Microsoft will continue to support at least one Windows 10 Semi-Annual Channel until October 14, 2025.

Az 1514 nap. 1514 / 365 = 4.148

A "bő kettő év" az konkrétan több, mint 4. :)

Igaz, igaz, bocs, fáradtan matekozok ki hülyeségeket, meg rosszul is emlékeztem, nem 2025 januárja (ami egyébként is 3 év 3 hónap lenne), hanem októbere. Akkor még 4,1 év, az se olyan sok. Mert az hinnék sokan, hogy á, addig sokat lehet aludni, aztán hipp-hopp itt lesz az, főleg az upgrade-et halogató kényelmeseknek telik leggyorsabban az idő pszichológialag. Ráadásul előreláthatón a hardverárak és a készletek még egész 2022-ben is meg lesznek borulva (AMD, TSMC, NVidia előrejelzése alapján ezt valószínűsítik), úgyhogy csak 3 év körül lesz a cserére. Ez pedig azért lényeges a Win11 célközönségének, mert nem lett menekülőút hagyva. Így vagy tényleg az lesz, amit hajbazer ír, hogy 2029-ig Win10 Enterprise LTSC KMSPico-val (mivel magánember ilyen licencet nem vehet érvényesen, így csak warez jön szóba), vagy Linux, abból is csak LTS, mert az átlag normi nem lesz hajlandó 6 havonta frissíteni, a lustaság nagy úr, 5 évnél sűrűbben ahhoz sem hajlandóak hozzányúlni, akkor se, ha ingyenes.

Írom ezt úgy, hogy én pedig még azzal is egyetértenék, hogy emeljük a hardverkövetelményeket, pl. a 64 bit kényszerítésének kifejezetten örülök, mert a sok ultrakonzervatív legalább lekoccan az ősi 32 bit onlyságról, meg még az se olyan rettenet nagy baj, ha tényleg kidobják már az 1 magos régiségeket, fél-1-2 giga RAM-os gépeket, átlag user (értsd: nem poweruser) szintjén nem szabad már ezekkel szenvedni, meg még az se olyan rettenet nagy baj, ha az emberek elkezdenek leszakadni még az XT-khez készült MBR-es Legacy BIOS-os témáról is, bár utóbbinál azért berezeg már a léc követelményszinten. De ez az egész secure boot, TPM, ultramodern proci, DX12 erőltetése viszont sehogy nem indokolható meg, egy leplezetlen, és gátlástalan tervezett elavultatás, ami annyira átlátszó, hogy 20-as IQ-júaknak is simán le kell jöjjön. Itt a MS-nak tököt kéne növesztenie, és ha más nem, annyi engedményt tenni, hogy Win10-nél nem csak az Enterprise LTSC, hanem a normál lakossági Home/Pro Win10 is 2029 októberéig legyen támogatott, mert annyi idő viszont tényleg elég, hogy a piac helyreálljon, valaki pénzt gyűjtsön rá, lecserélje a gépet, vagy megtanuljon Linuxszul (meg ez  linuxos fejlesztőknek is haladék, hogy a még Linuxon nem támogatott windowsos megoldásokat átportolják), vagy-vagy. Sőt, rendkívüli akció keretében még azt is meg kéne most lépniük, hogy a Win7 support megszűnésével, és a Win8.1 kivezetésének a közeledtével az emberek 1-1,5 évig még ingyenesen frissíthessenek vagy Win10-re, vagy Win11-re, ki mit preferál, gépe mit támogat. Mert a frissítés nem hivatalosan, technikailag jelenleg is működik Win7-8-8.1-ről 10-re, de jogilag szürke zónás, hivatalossá kéne tenni, hogy aki ezt még anyagi okból nem lépte meg, azt is bátorítsák. Persze, sok felelőtlen user halogat majd az idők végezetéig, próbálja Win7-en meg Win10-en kihúzni, 2029 után is, de akkor a MS mondhatja azt, hogy akkor ők így jártak, kaptak több menekülőutat, nem éltek vele, user error, nem sajnálja őket senki. Így viszont nem jöhetnek semmivel, mert egyértelmeűen látszik, hogy a MS férfi nemi váladék. Persze elviekben magyarázkodhatnak most is, hogy 4 év lett hagyva, ami objektíve nem kis idő, de ha azt megnézzük, hogy egy-egy új verzió adoptációja tömegesen többet szokott késni (sokan még csak most, 8 év után álltak át Win7-ről Win10-re, nem csak magánuserek, hanem sok cég és intézmény is, de anno az XP-ről Win7-re váltásnál is volt sokaknál 8-10 éves lag), akkor egyből látszik, hogy necces.

“I didn’t start using Linux so I could have friends.” (Luke Smith, 2019) 🐧

Arról lehet tudni, hogy a W11 virtualizált környezetben min fog futni?

Egy, Egyből Kettő, Kettő meg Egy. Ez minden mérték alapja, minden élet csirája, számok, nevek építőköve.

Én ezt a CPU limitációt kifejezetten ígéretesnek és előremutatónak tartom.

Végre garanciát kapok arra, hogy a gépemre nem fog magától felkúszni ez a sz4r!

Üdvözlettel: Egy egyszerű felhasználó aki annó agyfaszt kapott a GWX -től, és még nem múlt el neki.

Szerkesztve: 2021. 09. 06., h – 06:25

Most tudtam meg, hogy sok használható proci már Win10 alatt sem volt támogatott: Core2, Core i 4. genig nem támogatottak. Elvileg, mert igazából ez nincs kényszerítve, települ, működik a Win10, update is működik, akár egy s775-ös P4-en is a 32 bites, de hivatalosan nincs támogatva. Míg Win11 alatt kényszerítve lesz, mert nem lehet upgrade-elni nem támogatott procinál. Tiszta telepítést lehet rajtuk csinálni, de akkor a MS meg az update-et fogja letiltani, hogy ezt ellehetetlenítse.

Az egészben az a gáz, hogy az egész mondvacsinált. Ugyanis a MS által árusított Surface2, amiben 7. gen mobil Core i HQ van, meg 7. gen Core i X, és 7. gen Xeon W procik, azok támogatottak, de a velük architekturálisan azonos 6-7. gen Core i3-i7 meg nem. Ahogy a Zen és Zen+ Ryzenek között sincs nagy különbség, kb. azonos architektúra, de az előbbiek nem támogatottak. Mert, kapaszkodjatok meg, crashel rajtuk a Win11 a MS blogja szerint. Ez milyen gáz már, nem tudnak stabil OS-t írni, és ez a régi procik hibája, hogy régiek. Simán elmegy meme-nek.

Közben még az is kiderült, hogy Intel Mac-ek sem támogatottak, azok se, amelyekben a proci önmagában támogatott lenne az fTPM miatt, de az Apple nem támogatja hardver-firmware szinten ezt a protokollt, így bukta rajtuk a Win11. Ahogy pl. az is most tisztázódott, hogy a Ryzen 2200G, 2400G se támogatott, hiába Ryzen 2xxx, de csak Zen, és nem Zen+, pedig ezek 4 magos, játékoknál is érdemben használható GPU-s (ez fontos érv a mostani GPU-hiánykor) 14 nm-es (amit az Intel a mai napig nem nagyon tud meghaladni), 2018-as procik. Persze, ezeket elvileg olcsón lehetne upgrade-elni, az AM4 foglalat sok mindennel kompatbilis, pl. egy relatíve olcsó Zen+ procival, mint a Ryzen 2600-as, de ahhoz viszont dedikált GPU is kell, ami meg most nem jelentéktelen anyagi tétel. Meg az elvi kérdés része, nem az anyagiak, hogy ha az én gépemre kéne Windows11, mert mondjuk valami Win only workflow-ba lennék beszorulva, de a hardverem nem támogatná (ezek egyik se igaz, de most tegyük fel), akkor se upgrade-elnék, akkor se, ha anyagilag nem lenne fájó, már csak azért se, hogy hülyének ne nézzenek.

Illetve egy másik Darwin-díjas alkotás a MS-tól erre a hétre. Erről meg az jut eszembe, hogy a MS-os reklámszervereket valaki szét DoS-olhatná, illetve a fake telemetriát poén lenne implementálni más OS-ek alá, és botnetként, vagy Seti-módjára a gépek milliói küldözgetné a fake telemetriaadatokat a MS szerverekre, nem is kéne DoS, hanem csak annyi random adatszemetet tömni a statisztikai mintáikba, hogy az egész használhatatlan legyen. Ezt is nem is lenne nehéz implementálni, elég lenne egy csomaganalizáló progival megnézni, hogy a Win10 milyen MS-os szerverek felé küldözgeti az adatokat, és milyen formátumban, akár még script formájában is elmenne.

“I didn’t start using Linux so I could have friends.” (Luke Smith, 2019) 🐧

Lesz még ebből csúnya backfire és átgondolt üzletpolitika az MS-nél. Ha látják hogy az adaptáció gyökkettő akkor majd megtolják valahogy, leviszik az igényeket, max telepítéskor a rendszer kiírja hogy nem lesz hivatalos támogatás rá és nem garantálják a hibátlan futást, de ez eddig is így volt. Mutass nekem olyan esetet amikor mezei civil home user MS hibajegyet nyitott és official supportot igényelt. Naugye.

Amúgy meg tudom hogy elcsépelt, de akkor is linux desktop. Én is azért váltottam mert egyszerűen gyorsabb a gépem (4. gen i5) mint ugyanazon a vason a W10 és éppenséggel minden fut melós cuccoktól kezdve a játékokon át a videóvágós szoftverekig és konkrétan jobb élmény használni a gépet. Pl tegnap jött ki egy LTT videó ahol egy elég izmos gaming rigen ment egy restart és látszódott mennyi idő alatt tölt be. Na ennyi idő alatt az én gépem sata 3-as ssd-ről már rég betölt és már a harmadik tabot zárom be foxiban mert átolvastam a fórumban az új HSZ-eket.

Nálam szerencsére elértünk oda hogy nem fanságból és dögöljön meg az ms miatt van váltás, hanem egyszerűen jobb így a felhasználói élmény, ráadásul kompromisszummentes. És mindezt egy mainstream ubuntuval amiről köztudott hogy nem épp egy lightweight disztró.