A Német Újságíró Szövetség sajtószabadság elleni támadást lehetővé tevő eszközt lát az Apple gyermekvédelmi kezdeményezésében

Apple

A Német Újságíró Szövetség azt követeli az Európai Bizottságtól, hogy lépjen fel az Apple újonnan bejelentett gyermekvédelmi törekvései ellen. Számos biztonsági szakember emelt szót már eddig is a CSAM eszköz tervezett bevezetése ellen. A legújabb szót emelő csoport a német, osztrák és svájci újságírók csoportja:

Németország, Ausztria és Svájc újságírói tiltakoznak az Apple cég azon bejelentése ellen, amely szerint a jövőben helyben kívánja figyelni a mobiltelefonokat.

Ezt a sajtószabadság megsértésének tartják, és felszólítják az EU Bizottságát, valamint az osztrák és német szövetségi belügyminisztereket, valamint az adatvédelmi tisztviselőket, hogy lépjenek fel e tervek ellen.

[...]

Ez veszélyt jelent az újságírásra, és egyértelműen megsérti az európai általános adatvédelmi rendeletet, a GDPR -t, az elektronikus hírközlési adatvédelmi irányelvet és az alapvető jogokat.

[...]

Dieter Bornemann, az ORF szerkesztői tanácsának szóvivője attól tart, hogy egy további lépésben „például a magyar Orbán -kormány így ellenőrizheti az LMBT -közösség képeit”. Átfogó ellenőrzések elképzelhetők Törökországban vagy a totalitárius államokban is.

 A sajtóhír (németül) itt. Google Translate fordítás itt. További részletek itt.

( trey | 2021. 08. 17., k – 10:03 )

Szerkesztve: 2021. 08. 17., k – 10:26

Egy kis orbánozás is van benne, így csemege lehet itt egyeseknek! Remélem, ezután minden itteni sajtószabadság-aggódó bezsírozva dobja majd el az Apple eszközöket, ha bevezetésre kerül!

Alig várom az Európai Bizottság Magyarországot elmarasztaló jelentését (megíratva természetesen valami köztörvényes bűnözővel, ahogy kell) amiatt, hogy az Apple mit tervez csinálni. Mondjuk, amilyen emberek is dolgoznak az EU hivatalaiban, jogos lehet a félelem az ilyen intézkedések bevezetésével kapcsolatban. Lehet, hogy lenne néhány zsíros fogás ezeknek a bürokratáknak a telefonján. IS.

Egyébként értem egyesek dilemmáját: nehéz lesz állást foglalni, hogy akkor most az Apple a geci, vagy a Német Újságírók Szövetsége beszél ordas faszságokat ...

:D

trey @ gépház

( gee v | 2021. 08. 17., k – 11:31 )

Szerkesztve: 2021. 08. 17., k – 11:32

Az nem működik, hogy lábbal/pénztárcával szavaznak és iPhone helyett valami mást vesznek következő telefonnak?

szerk: úgy értem, a német és osztrák újságírók.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

( dejo v | 2021. 08. 17., k – 11:42 )

Szerkesztve: 2021. 08. 17., k – 15:22

Ennyi a dolog lényege: Semmilyen hatalmat nem lehet (azaz nem szabad) korlátozás nélkül egy szervezet, egy cég vagy egy ember kezébe adni!
Mindig kell, hogy legyen független jogorvoslati lehetőség.
Na tessék ebben is lett Orbánozás! :)

Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

Ravasz nép a norvég. Nyilván jó előre számításba vették, hogy független szervezetek nincsenek.  Függetlenségről hallva a tájékozottabbak felnyerítenek, említésekor ujjukkal idézőjelet mutatnak. Nem ok nélkül. Függetleneket  még senkinek sem sikerült megfigyelnie az univerzumban, létezésük ellentmondana a termodinamika 4. főtételének. Ezért persze független civil szervezetek sem létezhetnek, és így a magyaroknak szánt támogatás kiosztása lehetetlen. A támogatás teljes összegének ugyanis csak a 90%-a volna a fidesz pártpolitikai céljaira fordítható, a maradék 10% független civil szervezetekhez jutott volna, ilyenek azonban nincsenek. Mit tehet a norvég kormány? Széttárják a karjukat: Legnagyobb sajnálatukra kénytelenek maguknál tartani a magyarok pénzét.

Lógok a szeren (K. Frigyes)

Lógok az ereszen (Sz. József)

( Oregon | 2021. 08. 17., k – 11:47 )

Jogos. Ha pedofil törvény és a Pegasus nem tetszik nekik Orbánba, akkor a kettő egybegyúrva nem tetszik nekik az Iphoneban sem. Tetszik a  következetességük. :)

Annyi a csavar, hogy az Apple eddig arra mutogatott, hogy akkora a privacy, hogy ok nem tudjak, mit tarolsz a felhoben a kulcsod nelkul, a kulcsodat meg az altaluk nem ismert (csak hash) jelszobol, aztan kesobb approved device azonositokbol tudjak csak meg.

Eppen ezert ok nem scannelhetik ha te nem leptel be.

Igy tortenne az, hogy kovetve a tobbi piaci szereplot, a felhobe feltoltes _elott_ on-device tortenjen ez a kereses. Amit nem is torveny kovetel meg, hanem "illik, mert a versenytarsak csinaljak".

Csakhogy a versenytarsak csak a felhobe feltolt szarjaidat ellenorzik, hogy torvenyserto-e.

Ekozben az Apple a sajat keszulekeden scannelne, amit eddig privacy-vel reklamozott, mert hat eddigi kommunikacioja alapjan lehetetlen kene legyen, hogy eltarolja azokat a kulcsokat, amikkel vegigscanneli a felhoben a fajljaidat.

Tehat ott tartunk, hogy muszaj locally scannelnie felhobe feltoltes elott a fajlokat.

Nos, ezzel egy csuszos lejton el is indultak: "ezek a kephash-ek nem tetszenek a Kinai Nemzetiszocialista Kommunista Partnak, akartok Kinaban tovabbra is iPhone-t arulni? Latjuk mar irtatok ilyen image hash ellenrzo cuccot a lokalis fajlokra". Ahogy az se lenne tul humanus, ha a "privacy" neveben az arab diktaturakban melegporno-hashegyezes miatt lennenek paran megkovezve.

a versenytarsak csak a felhobe feltolt szarjaidat ellenorzik, hogy torvenyserto-e.

 az Apple a sajat keszulekeden scannelne

ezzel egy csuszos lejton el is indultak: "ezek a kephash-ek nem tetszenek a Kinai Nemzetiszocialista Kommunista Partnak, akartok Kinaban tovabbra is iPhone-t arulni? Latjuk mar irtatok ilyen image hash ellenrzo cuccot a lokalis fajlokra". Ahogy az se lenne tul humanus, ha a "privacy" neveben az arab diktaturakban melegporno-hashegyezes miatt lennenek paran megkovezve.

Jól értem, hogy azt mondod, hogy eddig ha valaki nem akart lebukni, akkor a melegpornót nem szinkronizálta a felhőbe, ezentúl meg amint elkészíti a házi videóját azonos nemű pajtásával, rögtön mehet az értesítés a vallási rendőrségnek?

Kíváncsi lennék, hányan lehetnek azok, akik eddig az elemzéstől félve az illegális tartalmat nem töltötték fel a felhőbe. Ahogy látom, sokan a saját pucér képeiket meg házi pornójukat is egy perc gondolkodás nélkül feltöltötték, aztán a felhős account feltörése és a képek/videók megosztása után csodálkoztak csak.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Nehez megerteni ennek a valodi sulyat, mert mi itt Kelet-Europaban felnove mindig abbol indultunk ki, hogy mindenki, akinek hatalma van (beleertve a Big Tech-et is), ugyis hazudik nekunk. Mert ugy se jovunk ra, ha megis, mar egy sima "bocsi" is tobb, mint amihez hozzaszoktunk.

Nyugatabbra viszont az eddigi kommunikacio keltett egy hosszu evek alatt kiepitett bizalmat az Apple-ben, amit ennek a huzasnak a publikalasi modja teljesen elvett. Es epp ott tartunk, hogy az Apple lassan talan rajon, hogy lehet, hogy masban hazudozhat az embereknek, de itt az elso bejelentes mar "irreparable damage"-et okozott, es negyedik magyarazkodas helyett mar lehet jobb lenne lemondani az ezzel kapcsolatos terveit.

Nem feltetlen a feature a rossz, hanem az, hogy masik ket (amibol az egyik uzenetekbe olvasos) gyermekvedelmi feature-rel egyutt jelentettek be, es sokan kevertek ezeket, ezert tul sokan kezdtek elemezni, hogy mi folyik itt. Es hat a tomeges elemzesbol sokan eljutottak a "csuszos lejto" ervig, ami valid, de legtobbszor az elso "lejtoelemet" eszre se veszi a nep. Az Apple-nek lassan ideje ennek megfeleloen ezt a feature-t visszavonni es jovore csendben megprobalhatja visszavezetni, majd megint visszakozik, es harmadjara mar senkit nem erdekel, mikor tenyleg bevezeti. (Ez az EU Parlamentbol tanult modszer)

Lenyeg: az Apple hulye most, hogy nem kezeli megfeleloen ezt a PR katasztrofat, hanem egyre kinosabban magyarazkodik.

Jól értem, hogy azt mondod, hogy eddig ha valaki nem akart lebukni, akkor a melegpornót nem szinkronizálta a felhőbe,

Kevered a dolgokat. A melegpornó nem hogy nem üldözött ma, hanem ellenkezőleg. Reméljük csak, hogy nem lesz kötelező se nézni, se részt venni benne. Ahogy a dolgok alakulnak, erre nem vennék mérget. 

Te kevered ezt a gyerekpornográfiával, amit itt az Apple hivatalból üldöz(tet)ne. Tök más téma.

trey @ gépház

Bocs, carcolt kolléga említette azt a lehetőséget, hogy az apple megfigyelési API-ját valami vallásilag túlzásba vitt országban majd arra használják, hogy a homokos pornót (is) megfigyeljék és aztán helyben büntessenek.

Nem tudom persze, hogy ez mennyire reális lehetőség vagy csak egy kicsit felfújása a dolognak, hogy illusztrálja a mondanivalóját, de azon már elgondolkoztam, hogy ugye különböző országokban különböző dolgokat enged vagy rendel üldözni a törvény.

Pl. USA-ban gyerekpornónak, pedofíliának, hívhatnak adott esetben bármit, amin egy 17 éves és 11 hónapos szereplő van, mert 18 éves kor alatt nem engedélyezett a dugás. (Nem tudom, hogy vannak-e államonként eltérések az USA-n belül, de szinte mindenhol 18-at láttam). Így az USA-ban készített / terjesztett képek esetében van értelme 18 évnél beállítani az algoritmusban a szabályt.

Ezzel szemben más országokban máshol lehetnek a határok meghúzva. Pl. Magyarországon is bőven legálisan dughatnak 13 évesek. Nem tudom, épp most mi a szabály, de valami olyasmi volt, hogy egymással szexuális kapcsolatban álló tinik egymásról képet videót saját használatra se készíthetnek, mert a dugás ugyan OK, de az már gyerekpornó.

Simán lehet olyan ország, ahol mondjuk nem csak dughatnak, hanem le is filmezhetik ezt legálisan - ebből következően nem lehet, hogy az Apple az USA szabályok alapján küldje a kommandót minden 14 évesek dugását dokumentáló képek megtalálása esetén.

Ugyanígy simán az is elképzelhető, hogy más országban erősebbek a szabályok, pl. azonos neműek nem dughatnak, és így abban az országban akár úgy is fel lehet paraméterezni az apple keresőjét, hogy ezekre is szóljon. Ahogy carcolt kolléga vízionálta.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

 a Google es MS mar ellenoriz felhoben evek ota

az Apple is.

Most végső eszközökön futó keresgélésről van szó. Nem véletlen nem merésztelt eddig ilyet lépni eddig ezek közül a cégek közül senki. Minta begyűjtésre ott vannak az antivirus gyártók ők a különféle "gyanús alkalmazások&file-ok keresése,szűrése + felhős buzera" opció alatt csinálták már ezt, de mivel azok használata az OS-től független és opcionális ezzel nem volt gond: ha meg felrakod akkor tudod, hogy úgyis kutakodnak mindenben -is-. Jobb esetben az ellenőrzésből kizáró szabályok számítanak is valamit...

Lehetseges, hogy on-device tobb eve scannelnek macOS-en is. Ha a softwareupdated elkezdi porgetni a ventit, akkor utana neha elindul a photoanalysisd is es fut 5-10 percig. Persze lehet csak veletlen. :)

Az Apple meg gondolom nem is erti, mi a baj, egy jobb/ujabb technologiaval akarjak ugyanezt csinalni.

Az EU Parlament kivetel nelkul mindent megszavaz, ami az oriaslobbistaknak jo. Ha elsore botrany van belole, megprobaljak masodjara, atnevezve a tervezetet. Ha masodjara botrany van belole, harmadjara keves lazado marad, aki megunta. Az EU Parlamentet a Nepnek meg sosem sikerult megallitania.

Az egyetlen jonak tuno huzasuk az elmult 10 evbol a roaming eltorlese - de abban is volt egy catch, ami vegeredmenykent novelte a profitot: sajat orszagbol masik EU tagallamot hivni nem roaming. Felhivod a szloven hatar atlepese elott az olasz szallast, 180 Ft/perc es nem erted, mert szloven hatart atlepve mar ingyen lett volna. Es vissza is szoktal (nem en) draga hivasok inditasara, mert "azt hallottad, hogy mar ingyen van". Ja es a nethez is vehetsz helyi kartyat nehany helyen, mert a roamingosokat hasznalhatatlansagig throttlingoljak "ha mar csak ingyen lehet". Szivesebben kifizettem azt a £2-£3 per napot normalis minosegert cserebe.

( st3v3 v | 2021. 08. 17., k – 16:06 )

A legnagyobb probléma ezzel az, hogy a legsűrűbben elkövetett helyzetekkel: "család"-on belüli pedofil események ez rohadtul nem kezd semmit.

Egy újabb olyan ötlet ami azt hirdeti magáról, hogy megoldást nyújt egy létező problémára, holott csak egy érv, hogy degenerált beteg emberként kezeljenek *mindenkit*. Azért, hogy kiszűrjünk X embert a teljes népességből figyeljünk meg mindenkit. Pontosan ugyan az mint a terroristák esetében volt. Csak most lecserélték a hívószót.

Mindeközben a traumatizált gyereken nem segít senki.

Hányok az ilyen látszat segítségektől miközben csak a témát használják fel egyesek a saját céljaikra..

És az a legröhejesebb, hogy a baromarcúak azon pörögnek, hogy terjesztik-e a felvételeket avagy sem. Pedig legalább ha vannak ilyen képek-videók akkor van egyértlemű bizonyíték a bántalmazásokra, van relatíve könnyen felderíthető és nyomonkövethető szál ezekhez az állatokhoz. Innentől majd annyi fog változni, hogy pl nem készítenek felvételeket / maradnak az analóg technikánál(ilyenről halottam már korábban is..)

És akkor ezek a hányadékok kapnak 10évet.. ..aztán kezdik előről..

[..]

Pedophilia ring busted

In September 2017, there was a break in the case. An anonymous tip was sent to the Federal Criminal Police Office, saying that the 9-year-old boy had been sexually abused.

Investigators then launched a massive investigation into the couple, eventually arresting both Christian L. and Berrin T. 

In the weeks that followed, six others were arrested in connection with the pedophile ring, making a total eight defendants. All are being tried separately.

Several of the men who abused the boy have already appeared in court. A 41-year-old German man was sentenced to 10 years in prison for rape and severe sexual abuse in mid-April.

A 50-year-old soldier with the German army was sentenced to eight years in May for raping the boy twice as well as filming and circulating the pornographic material online.

A third man, a 37-year-old Swiss citizen, confessed in early June to sexually assaulting the boy on three occasions, paying a total of €50 ($59) as well as giving the boy a cheeseburger and a used computer.

On Monday, the trial began for a 44-year-old German man who made an offer to Christian L. on the darknet, asking if he could sexually assault the boy and then kill him.

As more gruesome details of the two-year-long abuse of the Staufen boy have been made public, the case has sparked outrage — not only at those who took part in the years-long abuse of the boy, but also at the structures that failed to protect him.

[..]

forrás: https://www.dw.com/en/child-sex-abuse-trial-begins-in-one-of-germanys-w…

( YleGreg | 2021. 08. 20., p – 09:57 )

Az USA szerint a Huawei kemkedik, bar bizonyitekot nem mutattak, de azert mentek a szankciok.

Most, hogy az Apple beismerte, hogy kemkedik, lesz szankcio ellene? Oke, USA ceg, igy nem lesz.

Azonban a nem USA kormanyok joggal mondhatjak, hogy az iPhone ezutan nemzetbiztonsagi veszelyt jelent, igaz? Elvegre konkretan kemkedik.

Hehe, de az összes android telefon is ilyen, a legtöbb okos kütyü, ami a felhőben tárolja az adatait. Azok a kütyük is amiben van valamilyen rádiós interface pl bt, vagy wifi, vagy zigbee, még akkor is, ha ezeket nem használják és nem csatlakoznak a felhasználó eszközeihez, mert kívülről könnyen triggerelhetőek és elrejteni bennük egy mikrofont vagy bármit nem bonyolult. (lásd a nest elrejtett mikrofonja évekkel később derült ki). De akkor már jöhetnek az Intel processszorai is, amikben beépített bt+wlan van. De tovább is mehetsz, mert az összes pci-expresszes rádiós eszköz is hozzáfér a teljes memóriához. Továbbá vannak még bináris vagy blobokat tartalmazó wifi driverek is. Továbbá abban sem bízhatsz, hogy a bérgyártó egy ellenállás helyére nem tesz-e be egy teljes wifis-soc-ot. De ugyanúgy nehezen bízhatsz meg a nyílt forrású szoftverekben sem, amikbe egy átmulatott szilveszteri éjszaka után a fejlesztő véletlenül egy goto cleanup;-ot committol a megfelelő helyre.