6 166 840

Fórumok

Hozzászólások

És tudják már, hogy kiket oltottak be? Mert ahogy hallottam szombaton olyanokat is beoltottak, akik nem is voltak listán. Meg küldtek SMS-t hogy jöjjenek, aztán küldtek SMS-t hogy ne jöjjenek, aztán mégis beoltották akik eljöttek.. stb..

Csak azt nem értem, hogy mikor én Ferihegyen Budapest Liszt Ferenc Nemzetközi Repülőtéren voltam (pozitív) teszten, akkor ott szigorúan ellenőrizték az irataimat és le se teszteltek volna, ha nem vagyok rajta a listán. Ha egy teszthez fel kellett mutatni fényképes igazolványt + TAJ kártyát, akkor egy oltást hogy kaphat meg bárki jogosulatlan?

Biztos nem nézted tegnap este az RTL Klub híradóját. Odamentek, kérdezték:

- Magukat ki hívta?

- Senki, hallottuk itt oldanak, megpróbáltuk ...

- Akkor haza lehet ballagni.

Aztán ki-ki vérmérséklete szerint dolgozta fel ezt. Van amelyik hőbörgött, van amelyik zavartan motyogott, hogy akkor hazamegy és vár tovább.

trey @ gépház

Ja, a kormányzati faszkalapok balfaszságai miatt meg azokat előbb odarendelik, mégsem, aztán mégis, aztán mikor odamennek, elküldik, aztán kiderül, hogy mégsem kellett volna.

Ki a faszkalap, aki fél, vagy az, aki ilyen állat módon játszik ember életekkel?
Még szerencse, hogy sosem derülhet ki, hány ember azért hal majd meg, mert a faszkalapok képtelenek voltak 3 napig eldönteni, kit olthatnak be és nem? Napi 150-en halnak meg, a beoltottak 30% Astra/Zenecás * 3 nappal. Ez az oltás állítólag 60%-os, akkor is alsó hangon 70 ember potenciális halott.

Ki a faszkalap? Mielőtt a NER-től átizzott véred tombolna: az is faszkalap, aki bizonyos kipróbált vakcinák ellen akár egy percet is ágált.

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓
Szerkesztve: 2021. 03. 08., h – 12:14

trey, tudnál beszélni Nyunyóka nénivel, hogy ha

  • https://vakcinainfo.gov.hu/regisztracio-oltasra űrlapon az adatvédelmit beikszeltem (fölső pipa), a kapcsolatttartást nem (alsó pipa) és
  • azt az üzenetet kaptam, hogy "Amennyiben jóváhagyta a kapcsolattartást, akkor értesíteni fogjuk a vakcinával kapcsolatos információkról és a további lépésekről."

akkor most kapok majd értesítést, hogy mikor, hogy oltanak vagy sem? vagy ilyenkor kukába megy a regisztrációm? (és  kérd meg Nyunyóka nénit, hogy valami értelmesebb választ rakjanak már ki a weboldalra)

csak azért kérdezem persze, hogy tovább növekedjen a számláló, hogy tudd tolni a sikerpropagandát :-)

 

na jó, valójában tényleg érdekel a válasz.

Tegnap már valami olyan is volt, hogy a Gyurcsány a még több kínai vakcina MELLETT korteskedett.

https://www.facebook.com/kocsismate/posts/10158517138638241

Ugye, ugye

Pár hete Gyurcsány pártja még a kínai vakcina betiltásáért indított petíciót, ma viszont már azt követelik, hogy legyen több. A petíciójukat azóta persze szép csendben elsüllyesztették, de az oltásellenes kampányukat folytatják, csak sunyi módon, elbizonytalanítással. Mindegy nekik, egy kis politikai haszonért akár vágóhídra is küldenék az embereket, majd rákennék a kormányra. Nincs új a nap alatt, akik rálövettek a saját népükre, azoknak ez meg sem kottyan.

Jó, hogy nem ők állnak a kormányrúdnál, így a vakcina folyamatosan érkezik a világ minden tájáról, ahonnan csak lehet. Most is újabb 100 ezer. Ma-holnap eléri a másfél milliót a beoltottak száma itthon, Európában ez majdnem a legnagyobb szám lakosságarányosan. Oltassák be magukat! Remény és biztonság. Erre van most szükség, nem Gyurcsány kocsmajóslataira és embertelen halálkampányára. Tűnjön el a közéletből végre!

trey @ gépház

Nyunyóka

Van egy pár ember az ismerőseim között, akikkel szoktunk beszélgetni az élet nagy dolgairól, akár vitázni is. Többnyire tanult emberek, van, akinek 4 diplomája van (mérnöki, közgazdasági és jogi területen) és van, akinek egy sincs. Szélsőségesen liberális és jobboldali is van köztünk.

Ha a fent idézett gúnyolódást valamelyikünk beszélgetés közben esetleg elejti, talán mindannyian megmosolyogjuk elsőre. A negyedik alakalomra viszont biztosan nem kerül sor, mivel a beszélgetésnek előbb véget vetnek a többiek.

Szeretnék köszönetet mondani Neked azért, hogy megerősítetted bennem azt a tudatot, milyen szerencsés is vagyok!

A kürtőskalács egy nagy lyuk, tésztával faszán körbetekerve.

miért ne lehetne gúnyolódni egy olyan emberen, aki hazudik? Ezek alapján simán megérdemli. Az én adómból él, akkor legyen szíves tenni is érte.

 

Müller Cecília országos tisztifőorvos újabb 45 nappal meghosszabbította a válaszadást Hadházy Ákos országgyűlési képviselő kérdésére, ezúttal is arra hivatkozva, hogy a válaszadás veszélyeztetné a járvány elleni védekezést – írja Facebook-oldalán Hadházy Ákos.

 

https://telex.hu/belfold/2021/03/10/muller-cecilia-orszagos-tisztifoorv…

Nem a gunyolodassal van baj. Hanem hogy a "nyunyokazas" mar annyira unalmas, hogy mar nagyon nem vicces. Ahogy a kipcsakozas sem. Ahogy az se vicces, amikor a masik oldal "Klara urazik", mert mar az is unalmas.

Annyi meg, hogy a "nyunyoka" es a "kipcsak" olyan szavak, hogy meg a hangzasuk is irritalo.

nyunyóka nekem újdonság, eddig nem sokat foglalkoztam vele. Itt valaki mondta, hogy nyunyóka pár napja, de sztem kis idő múlva le fogok szokni róla én is, addig is türelem :-)

 

kicsit lehetnél toleránsabb. Lehet, hogy egy érzékenyítő tanfolyamra van szükséged? :-)

Szeretnem azt hinni, hogy igazad van. Systemd kerdeskoreben olyan ertelmeseket ir, azalapjan szimpatikus lenne.

De politikai temaban sajnos nem talaltam meg olyat, ahol egyet tudtunk volna erteni, pedig volt par tema. (Veled tobbszor is sikerult, pl. PC tultolasa, egykulcsos ado.) Es ez onmagaban nem lenne baj, de tobbszor olyan szinten mas hangvetellel ir politikai kerdeskorben, hogy erezheto belole az erzelem-alapu gondolatmenetnek azon foka, ahol ezt mar komolyan gondoljak. O egy olyan ember, akinek van logikaja, egy jo logikaja. De a logika teljesen eltunik, amint politikai jellegu a diskurzus.

na jó, továbbolvastam, amit írt abban a thread-ben, inkább arra hajlok, hogy komolyan gondolta.  Na, akkor mehettek az érzékenyítő workshopra :-)

 

de érdemes lenne végigvinni, hogy mit hogy gondolt pontosan nehogy félreértsünk vmit.

 

a homofóbiának is nyilván megvan az evolúciós oka. bár fogalmam sincs mi az és egyelőre a tudósok is találgatnak (az egyik pl a látens homoszexualitás) de nem hiszem, hogy egy agyonkutatott terület lenne. innen már csak az a kérdés, hogy a homofóbia fóbia (ami NevemTevének lehet az átnevelőtáboros és aberrációs hozzászólása alapján) jelentése és oka vajon mi lehet :-)

Esetleg azt tudjátok, hogy hova tűnt Botka László a három puszi után?! :D

https://www.origo.hu/itthon/20210310-tovabbra-is-sok-a-kerdojel-a-koron…

Hova tűnt Botka László, miután a koronavírusos Gyurcsánynéval találkozott?

Eltűnt Botka László, miután kiderült, hogy az őt meglátogató Gyurcsányné koronavírusos: a szegedi polgármester egyáltalán nem számol be az állapotáról, arról, hogy őt is megfertőzte-e a DK uniós képviselője, vagy hogy karanténban van-e - ha pedig nincs, azért nincs, mert már (titokban) megkapta a koronavírus elleni vakcinát. Az ATV, ahol Gyurcsány Ferenc felesége a betegség lappangási ideje alatt vendég volt, megerősítette, hogy több munkatársuk is beteg lett a következő napokban. Hozzátették: azt lehetetlen pontosan megmondani, hogy ki fertőzte meg őket. Mint arról beszámoltunk, a politikus kampánykörútján a járványügyi előírásokkal szembemenve több alkalommal sem viselt maszkot, ami a jelenlegi vírushelyzetben súlyos felelőtlenségnek számít.

[...]

Három puszi Szegeden

A Szeged Ma friss cikkében arra utal, hogy Botka és Gyurcsányné, a "mozgalomban" megszokott módon, három puszival köszöntötte egymást. Mint ismert, az Operatív Törzs sajtótájékoztatóin rendszeresen elhangzik, hogy most kerülni kell a hagyományos köszönési formákat, így a puszikat, az ölelést és a kézfogást, hiszen ezek elősegítik a vírus terjedését.

trey @ gépház

De? Elég nagy baromság volt... Kb. mint a hipós tojás. Bár azóta nálatok domestosban áznak a tyúkok is....

Áh...

Trey, tervezel topikot a halálozási adatoknak is? Vagy csak a kormánypropagandát szajkózod?

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓

Amit max. egy balfasz vesz szó szerint. Annak idején kitettem télen babakocsiban az erkélyre jól felöltöztetve a gyereket levegőzni. A gyerekorvos is javasolta.

Nekem lejött mit akart mondani. De egyetértek, a mai gyopárnemzedéknek, akinek kellene 2 agysejt a gondolkodáshoz, valóban nehéz feladat lehet ezt értelmezni.

Dikk-Tokkon kellett volna influencernek mutatni, úgy értenék.

trey @ gépház

Az első pipa elég, a második csak akkor kell, ha szeretsz semmitmondó hírleveleket olvasni. Amikon én regisztráltam, még nagyon az elején, akkor muszáj volt bekattintani a második pipát is, így én kapom ezeket a leveleket. Később, amikor nagy lett a felháborodás, igazítottak a dolgon, azóta elég az első pipa.

Akkor már csak 8 millió van hátra. Ha hétvégente megy 1 millió, akkor május végére megleszünk?
Hétköznap lehet pihenni.

nana, ne csúsztassunk!!!

 

ezek voltak az állítások:

  • Ma egy általános, országos, egy-két nap alatt történő átoltásnak a föltételei megvannak.” (2020. december 18.)
  • „Ha sok vakcina van itt, akkor sokat és gyorsan oltunk.” (2021. január 03.)
  • „Egymillió embernek a két nap alatt történő beoltására is fel vagyunk készülve.” (2020. január 19.)

Az azért kemény, amikor felnőtt emberek szakemberek helyett politikusok szájából elhangzó kijelentéseket kérnek nagy pofával számon. Nincs még 2 hónapja, hogy Bident beiktatták és már hazugságon kapták.

Egyébként, a második idézettel mi a baj? Egyértelmű, hogy gyorsan oltunk. Európa második helyén állunk.

trey @ gépház

Csodájára jár... édes istenem.

  • megszabadulni 5000 embertől az egészségügyben, nem gond,
  • PCR teszteket adni afrikai országoknak, mikor Magyarországon még mindig nagyon keveset tesztelünk, parádé,
  • 2 éve vadászati kiállítást, meg katolikus baromságot szervezünk, milliárdokért, de az online oktatás hulladék, így kell ezt,
  • nem támogatjuk, aki kiesik a gazdaságból, hanem nagyberuházunk az EUs pénzből, stratégiai gondolkodás,
  • balfaszkodunk a lezárásokkal, 6-ikak vagyunk az 1.000.000 főre vetítve a halottakban az EU-ban, megelőzve az USA-t, a nyertes mindent visz,
  • es végül egy hétvége alatt beoltunk 2 millió embert...

A szó, ami ide illik inkább a kudarc.

  • megszabadulni 5000 embertől az egészségügyben, nem gond,

97% aláírt, 3 százalék duzzogó helyett majd lesz más, vagy szépen visszaoldalognak, amikor rájönnek, hogy Lidl eladóként sem fenékig tejföl az élet

  • PCR teszteket adni afrikai országoknak, mikor Magyarországon még mindig nagyon keveset tesztelünk, parádé,

Igen, mert a teszt megállítja a járványt. Mint Szlovákiában. 

  • 2 éve vadászati kiállítást, meg katolikus baromságot szervezünk, milliárdokért, de az online oktatás hulladék, így kell ezt,

Offtopik DK-propaganda.

  • nem támogatjuk, aki kiesik a gazdaságból, hanem nagyberuházunk az EUs pénzből, stratégiai gondolkodás,

Érdekes, mert a környezetemben ami (cég) igényelt bértámogatást, megkapta. Persze, nem kamucégek, kamuvállalkozások. Hanem, amik teljesítenek.

  • balfaszkodunk a lezárásokkal, 6-ikak vagyunk az 1.000.000 főre vetítve a halottakban az EU-ban, megelőzve az USA-t, a nyertes mindent visz,

A koronavírus előtt hol álltunk a halálozási statisztikákban? Elöl. Miért? Ennek számos oka van: bagósok, zsírdisznók, orvoshoz nem járók, hosszasan lehetne sorolni

  • es végül egy hétvége alatt beoltunk 2 millió embert...

Annyit oltottunk be eddig, hogy kétszeresen verünk az EU átlagra. Darabszámban és sebességben is.

trey @ gépház

97% aláírt, 3 százalék duzzogó helyett majd lesz más, vagy szépen visszaoldalognak, amikor rájönnek, hogy Lidl eladóként sem fenékig tejföl az élet

Nyilván ilyen helyzetben az áll fel, aki nem versenyképes... nyilván te is outage alatt tárgyalsz a béredről... nyilván az elmúlt 10 évben ez volt a legalkalmasabb időpont.

Igen, mert a teszt megállítja a járványt. Mint Szlovákiában.

Kontaktktutatás az a módszer, amivel vakcina nélkül is kezelhető a járvány. Lásd kelet Ázsia. Egyébként amíg volt teszt, addig az volt a mondás, hogy be kell tartani a WHO ajánlását... ez akkor múlt el, amikor nem tudtuk tartani azt, mert nem volt elég tesztünk.

Offtopik DK-propaganda.

1 éve szívunk a járvánnyal. Lehetett tudni, hogy több hullám lesz. 1 év (egyébként az előző 10 mellett, úgy, hogy kormánybiztosa is van) nem volt elég arra, hogy legyen értelmes online oktatás és anyag. Ezzel szemben ami a szívüknek kedves, az minden pénzt megér. Mi az állam feladata? Vadász kiállítást szervezni vagy oktatást? (Lesz@rom a DK-t, de ha valóban ők is írták, akkor nem lesz igaz?)

Érdekes, mert a környezetemben ami (cég) igényelt bértámogatást, megkapta. Persze, nem kamucégek, kamuvállalkozások. Hanem, amik teljesítenek.

Örülök, hogy a környezeted ilyen szerencsés. Az enyém nem ilyen, tudom kamucégek, meg nem teljesítenek... Érdekes módon ezt Ausztria, Németország vagy a UK meg tudja oldani normálisan (azért ezeket írom, mert ezekről olvastam részletesen is és hát van különbség).

A koronavírus előtt hol álltunk a halálozási statisztikákban? Elöl. Miért? Ennek számos oka van: bagósok, zsírdisznók, orvoshoz nem járók, hosszasan lehetne sorolni

Orbán Viktor nyilatkozta (mikor még jól álltak a számok), hogy a sikert hallottak számában méri. Egyébként logikus ebben mérni egy járvány idején. Most, hogy látszik az aparátus alkalmatlansága a számokon, célpontot vált. Semmi meglepő nincs ebben, ők sosem hibáznak.

BTW: a rendszerváltás óta (30 év) 14 évet (közel a felét) a Fidesz volt hatalmon. Ha rossz a rendszer, az bőven ő saruk.

Annyit oltottunk be eddig, hogy kétszeresen verünk az EU átlagra. Darabszámban és sebességben is.

Megint csak: nem én találtam ki, hogy egy hétvége alatt menne a tervek szerint 2 millió ember. Ez volt a miniszterelnök állítása. Ehhez képest napok óta örülsz néhány 10.000 változásnak. Ez 2 nagyságrend különbség. (És még 70.000 is balfaszkodva ment 1 hete.) Iszonyat magas a kományzati ló az eredményeihez képest. Az a durva, hogy topic címével sikert akarsz sugározni (lám milyen sokat oltunk), miközben ordas nagy kudarc (mennyire lassan haladunk ahhoz képest, hogy mekkora arcunk volt).

Leírtam már feljebb neked az érveim, de látszólag nem érdekeltek.

Egy valamiben egyetértek veled: A járvány után egy post mortem vizsgálatnak és jelentésnek lenne helye arról, hogy hogy a bánatba lehet az, hogy nálunk ennyi ember elpatkol az intenzíven. Kíváncsi lennék a szakmai okokra.

trey @ gépház

Az ITO-s orvos szerint a tubussal lélegeztetett betegek mortalitása világszerte ~80%.

Kiskunhalasi Mobil Járványkórház

„Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat.”
"Az Antikrisztus ledarálja Mészáros Lőrincet."

Pont ott fedeztek fel valamit, ami javítja azt az arányt:

https://index.hu/belfold/2021/03/07/kiskunhalas_koronavirus_lelegezteto…

Úgy fest, hogy a NAAAAGY intenzíves orvosokra is ráférne egy kis fejtágítás! BTW: remélem már felvették a kapcsolatot a kiskunhalasi kórházban tevékenykedő csókával, aki a TV-ben mutogatta az új eljárást!

trey @ gépház

Igen, az általam linkelt interjúban is elmondja. Dialízishez hasonló módszerrel kiszűrik a vérből a citokinvihart okozó IL-6-ot. Ezzel 80-ról 40%-ra csökkentették a mortalitást az intubált betegeknél.

Ez lehet a lényeg: "A kiskunhalasi kórház dolgozói szerint ez a technológia a legtöbb hazai kórházban elérhető." viszont "A terápiát január óta alkalmazzák, kifejlesztéséhez hosszas kísérletezések kellettek."

„Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat.”
"Az Antikrisztus ledarálja Mészáros Lőrincet."

97% aláírt, 3 százalék duzzogó helyett majd lesz más, vagy szépen visszaoldalognak, amikor rájönnek, hogy Lidl eladóként sem fenékig tejföl az élet

Basszus Gábor, te kurva gáz vagy, azt kell mondanom. Jól láthatóan fogalmad sincs az ezzel kapcsolatos valóságról, de azért agyatlanul osztod az észt.

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

Mély mondanivalót tartalmazó komment! Tudom, hogy egyesek nehezen néznek szembe dolgokkal, de azért az legyen tiszta, hogy ahol 97% aláír, ott nem a 97% hugyozik a széllel szemben.

Megpróbálták, nem jött be. Van az úgy, hogy valaki csak fingani akart, de beszarás lett a vége. 🤭

trey @ gépház

A 97% nem azért írta alá, mert minden pöpec, hanem 
- ahogy az előttem szóló is mondta:hivatástudatból (az a baj, h ezzel qrvanehéz fizetni a boltban...)
- az eddigi qrvajó fizetésből nem tudott annyit félretenni, hogy most 1-3-6 hónapig keressen állást

Azért gondolom tisztában vagy a reform lényegével. Azaz, ha eddig fél évet kellett várni, hogy TB-re megcsináltass egy vizsgálatot- emiatt elmentél privát rendelésre, ahol 1 hét alatt (10-20 000Ft nem állami kasszába való befizetéssel) diagnosztizál az orvos, majd TB-s beutaló keretében megkapod az ellátást -> mostmár választhatsz, hogy vagy privát utat járod és a privát műtét párszázezres költségét vállalod, vagy maradsz a TB-nél és kivárod a pár hónapot a diagnózisra, majd a további jópár hónapot a beavatkozásra. Aztán vagy megmurdelsz addig, vagy nem...

Igen, csak mások nem sírtak folyamatosan az elmúlt 30 évben. A tanárok és a EÜ dolgozók. Ezek, de folyamat. Másnak nem szar az élete, más nem dolgozik, más nem keres keveset. Ezek.

Hát, az élet nem habos torta. Értem, hogy járvány van, értem, hogy dolgozni kell. Nekem is kell, ha kijön egy 0day. Van, hogy nappal, van, hogy este, meg van, hogy éjjel, van, hogy hétvégén és van, hogy ünnepnap. Van, hogy jobb helyen, vagy hogy rosszabb helyen, van, hogy egy pöcegödörben.

Mindenkinek megvan a keresztje. Mégsem vinnyogok folyamatosan a médiában.

trey @ gépház

az a különbség, hogy feltételezésem szerint ritkán múlik azon emberélet, hogy 24órás műszakod végefelé azon gondolkodsz, hogy ki tudod-e fizetni a rezsit a hónapban, vagy nem. Nyilván Rolexxel a kezeden kicsit más dolgokon gondolkodik az ember - ami nem is baj, de azért tegyük hozzá, hogy egy szakosodott orvos szerintem tanult annyit, mint Te...

az a különbség, hogy feltételezésem szerint ritkán múlik azon emberélet, hogy 24órás műszakod végefelé azon gondolkodsz, hogy ki tudod-e fizetni a rezsit a hónapban

Jaj, hagyjuk már ezeket a túldramatizálásokat!

Nyilván Rolexxel a kezeden

Meg ugyanazokat a szar köröket.

Pont olyan, mintha az Audi A8-assal járó orvosbárókat hoznám példaként.

trey @ gépház

Ez biztos olyan, mint a többi híres FIDESZ-es sikertörténet, pl. ez:

 

- Gulyás: digitális oktatás lesz
- Iskola: itt jelezzék, ki kér gyerekfelügyeletet
- Kormányrendelet: nem lehet gyerekfelügyelet se
- Iskola: elnézést, már ne jelezzék, kérjük oldják meg
- Gulyás: meggondoltuk, mégis lehet gyerekfelügyelet

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

Az is, hogy elbasztak 74 ezer oltást?

Vagy ez a kis „sikertörténet”, amit első kézből kaptam?

Egyszer volt, hol nem volt, volt egyszer egy háziorvos, aki kapott két doboz, összesen tíz darab vakcinát. Kapott listát ukászt, hogy szedjen össze a listáról tíz embert és adja be nekik.

Meglett a tíz, megvolt az időpont, mindenki nagyon készült és bizakodott.

Aztán az egyik ember valamilyen (a történet szempontjából lényegtelen) ok miatt visszalépett az oltástól.

Így az orvos utasítást kapott, hogy a második doboz oltóanyagot bontatlanul adja tovább. Négy ember pedig nem érti, hogy miért nem lett beoltva, ha már időpont is volt rá.

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

Azért példálózok Angliával, mert ahhoz van kedvem. Meg azért, mert látszik, hogy lehet ezt sokkal jobban is csinálni, ha valaki tényleg akarja, és kevesebbet szövegel, helyette többet tesz. Egyébként is, úgy tudom, nem azt kell nézni, hogy valaki mit mond, hanem azt, hogy mit tesz ("pay no attention to what I say to get elected"). Továbbra is mondom, hogy szerintem is nagyon jól tette itthon a kormány, hogy beszerzett sokféle vakcinát, ez abszolút dicséretes, csak nem sokat ér, ha a szövegelést nem követik a tettek - itt azokra gondolok, amiket nem akartok soha meghallani, hogy "felkészültünk mindenre is"; "már régen készen van az oltási terv, nekünk már akkor készen volt, amikor még nem is volt vírus"; "semmi perc alatt mindenkit is képesek vagyunk beoltani" és társai, ehhez képest jött a bénázás az elmúlt hétvégén.

Ennyi jött, vagy ennyit hívtak le? Mert ugye Modernából sem kérték az összeset, helyette vettek drágábban a „baráti” Kínából. Sikeres program ez is, mint a drágán vett, raktárban porosodó lélegeztetőgépek!

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

Hát, persze :D Arra azért figyelj, nehogy elő kelljen venni azokat a lélegeztetőgépeket, mert aztán lesz ám itt cudar világ, hogy azt rappeltétek először, hogy nincs, aztán sok, aztán megint, hogy nincs elég.

Bár, én már semmin sem csodálkoznék. :D

trey @ gépház

Úgy tudom, hogy egyik adat sem szigorúan titkos, csak nem dobol rajta az Origó.

Ui: Technikailag elég szarok azok a kínai gagyi, de legalább túlárazott lélegeztetőgépek. Szóval mindenki jobban jár, ha csak azért fizetünk, hogy a raktárban álljanak. Ha már eladni normális áron nem tudjuk őket.

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

Pl. hogy a kormány nem hivott le minden számára elérhető EU-s vakcinát.

De nem gond, hiszen az orosz vakcina anmyira szuper, hogy Szijártó szerzett a szlovákoknak is. Biztos ott arányaiban több a FIDESZ szavazó.

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

Szerinted Gulyás Gergely bármikor is nyilvánosságra hozna bármit, ami negatív színben tüntetné fel a kormányt vagy a FIDESZ-t? Ha nem, akkor ő mennyiben tekinthető hiteles forrásnak?

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

Kormányinfó:

Az EB sérelmezte - természetesen az általa állandóan szajkózott transzparencia jegyében :D -, hogy Gulyás publikálta az egyik gyártóval kötött szerződés kis részletét. Gulyás azt ígérte, hogy továbbmennek és arra szólítják fel az EB-t, hogy hozza nyilvánosságra az összes vakcinagyártóval kötött szerződés részleteit.

trey @ gépház

Levelet kaptam a kormánytól, amelyben azt írják, hogy szerintük veszélyeztetné a védekezést, ha késlekedés nélkül kiadnák a Szputnyik V és a kínai oltóanyag beszerzéséről szóló szerződéseket. Ráadásul most már nemcsak, hogy eltitkolnak minden létező adatot, de még azután is nyomozni kell, hogy egyáltalán melyik minisztériumnál lehetnek meg a vakcinaszerződések. A külügy és a pénzügy nem adatkezelő, ezt írták. Felmerült a kérdés, hogy akkor mégis melyik minisztérium vagy állami szerv köthetett szerződést az oroszokkal és a kínaiakkal. Adatkéréssel fordultam a Kásler-, Pintér- és a Rogán-minisztériumhoz, az Operatív Törzshöz és Müller Cecíliához is, de az összes helyről az a válasz jött, hogy veszélyeztetné a feladatellátásukat, ha elküldenének 2 darab szerződést, amire egyébként már eddig is két hetük volt. Most 45 napot kértek, de biztos vagyok benne, hogy jön majd az újabb 45 napos hosszabbítás. Müller Cecília munkatársai közben találtak egy "jobb szöveget", idézem: "Tájékoztatom, hogy a veszélyhelyzetben megnövekedett közfeladatok ellátásából adódó rendkívüli mértékű megterhelés miatt a pandémia kezelésével közvetlenül összefüggő járványügyi intézkedések prioritást élveznek."

https://www.facebook.com/szelbernadett/posts/3687707068008875

MOST itt tartunk!

https://telex.hu/belfold/2021/03/11/kormanyinfo-gulyas-gergely-koronavi…

Gulyás levélben kéri majd Brüsszeltől, legyenek nyilvánosak az EU-s vakcinaszerződések is

Gulyás szerint az uniós vakcinabeszerzésekkel kapcsolatban az Európai Bizottság nem teljesen valós tájékoztatást ad, ezért a magyar kormány levélben fogja kérni, hogy ezeket a szerződéseket, lekötéseket nyilvánosságra lehessen hozni. Ha Kína és Oroszország számára nem probléma a nyilvánosság, akkor Brüsszelnek sem kell, hogy problémát jelentsen, mondta Gulyás.

24 órán belül nyilvánosak lesznek az orosz és kínai vakcinaszerződéseink

Magyarország kötött szerződéseket kínai és orosz vakcinákra, a szerződéseket 24 órán belül nyilvánosságra fogjuk hozni, mondta Gulyás. Ezek közérdekű adatok, talán a közbizalmat is erősíti, ha megismerhetőek a szerződések. Gulyás hozzátette, a brüsszeli szerződések nem nyilvánosak.

trey @ gépház

Remélem, hogy mielőbb azok lesznek, Szél Bernadett ruha és fodrászszámláival együtt! :D :D :D

„Dettin, akitől „lehet más a politika“ elvén pár alkalommal számon kértem a közpénzből létrehozott ruhatárát, a százezres fodrászszámlákat, a 20 milliós őt ünneplő nagygyűlést”.

Kanász-Nagy szerint kampányban természetes dolog az, hogy egy miniszterelnök-jelöltnek vannak hivatalos megjelenései, országjárása, aminek vannak költségei, de ezek szerinte nyilvánosak az LMP-ben.

trey @ gépház

"Van"-tól nem kell félni. A "nincs"-től inkább. Engem megnyugtat, hogy van elég.

Ha már eladni normális áron nem tudjuk őket.

Ahogy a járványhelyzet áll, nem is biztos, hogy bölcs dolog lenne. Vagy te tán tudod, hogy mennyi ilyen gépre lesz szükség a járvány végéig (mikor is lesz?)?

trey @ gépház

Részletesen kielemezték már, hogy annyira biztosan nem, mint ami a raktárban áll. De neked csak a kormánypárti hiroldalak hitelesek, ezért nem is erőlködök forráskereséssel.

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

Apropó, ha netán mégis elő kell venni őket, akkor orvosokat, ápolókat is importálunk? Vagy ezek elmennek csak úgy maguktól bekapcsolás után? Vagy visszakönyörögjük a pár ezer kilépettet?

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

"Ennyi jött, vagy ennyit hívtak le? Mert ugye Modernából sem kérték az összeset, helyette vettek drágábban a „baráti” Kínából."

Ennyi jött. A lehívás csak megrendelés, nem befolyásolja mennyi érkezik, mert nem lehívott/megrendelt mennyiség szerint osztják szét az oltóanyagokat, hanem lakosság arányosan. Nem szállítanak kétszeres adagot azoknak akik kétszeres mennyiséget hívtak le, majd csak akkor jelenik meg pluszként, ha minden első körös megrendelést teljesítettek.

Egyedül Málta lóg ki a sorból valamiért. Mindenki más lakosság arányosan kapja, de pl. induláskor 9750 adagot kaptunk a jóval kisebb lélekszámú Málta meg 10000 adagot. Ezért van Málta a sor elején ők a többiektől eltérően nem lakosságarányosan kapják a vakcinát.

A legjobb helyezései azoknak az országoknak van még, ahol nem tartalékolnak a második oltásra, hanem mindent beadnak ami érkezik, pl.: Dánia. Ez az elméleti maximum, aminél magasabb átoltottság nem érhető el az EU vakcina beszerzési programjával (kivéve Málta).

raktárban porosodó lélegeztetőgépek!

Addig jó, amíg ott porosodnak! Jelenleg 900-an vannak lélegeztetőgépen. Mi legyen a raktárkészlettel, miniszter úr? Adjuk el? Mennyi az a mennyiség, ami szerinted szükséges, nem ismerve a járvány végét, nem ismerve, hogy milyen jelenleg a beszerzés folyamata, hogy mennyi kell tartalékba meghibásodások esetére. Tudnál egy szakmai számot mondani? 

trey @ gépház

Azt kérdeztem, hogy a jelenlegi helyzetet ismerve - 900 fő van gépen - szerinted mennyinek kellene raktáron lennie, figyelembe véve a csereeszközöket, a hektikus beszerzést stb.

Mennyi ma a felesleges szerinted, amit el kéne adni.

trey @ gépház

A legrosszabb forgatókönyvet tekintve sincs szükség 8000-nél több lélegeztetőgépre (ráadásul a kezeléséhez, üzemeltetéséhez szükséges személyzetből sokkal rosszabbul állunk; hiába van elegendő gép, maguktól nem képesek megmenteni az emberek életét).

Több mint 20 ezer lélegeztetőgépünk van most. Szerintem 10 ezer darabot gond nélkül értékesíteni lehetne. (Természetesen a beszerzési ár töredékéért...)

Úgy érted, hogy nincs az országban 8000 ezernél több olyan ember, akit mondjuk 1-2 napon belül ne lehetne ezeknek a Enigma-t megszégyenítő bonyolultságú gépek kezelésére kiképezni, hogy adott esetben a rászorulókat el tudják látni?

Röhögnöm kell bazmeg :D

trey @ gépház

Értem a terelésed.

Orvostanhallgatók, olyan orvosok, akik jelenleg nem dolgoznak, magánegészségügyiek LEHETETLEN!

Világvége helyzetben is tök lehetetlen!

Hallod, ezért örülök, hogy nem a ti brigádotok vezeti az országot. Csak azt hallgatnám, hogy mi lehetetlen.

trey @ gépház

"Értem a terelésed."

Nem. Nem hogy nem érted, amit írok, de még abban sem vagyok biztos, hogy külön-külön érted a szavakat.

"Orvostanhallgatók, olyan orvosok, akik jelenleg nem dolgoznak, magánegészségügyiek LEHETETLEN!"

Nem csak 8000 embert nem tudsz 1-2 nap alatt kiképezni a lélegeztetőgépek kezelésére, de 8000 olyan orvost sem találsz, aki jelenleg nem dolgozik, és ért a lélegeztetőgépekhez.

Gondolkodj egy kicsit mielőtt leírsz valamit. Vagy nézz utána. Esetleg kérdezz meg egy felnőttet.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Defibrillátort sem használtam még, de nem hiszem, hogy gondot okozna!

Pedig az SZÍVET vesz ki a fibrillációból! Uram-isten! Az van bazmeg, hogy ezek automata eszközök, amiknek a kezelése nem egy rocket science.

Értem a csodásítást, meg a balos dumát, hogy de lehetetlen...

trey @ gépház

Nem találgatok. Amit eddig írtál, abból egyértelműen kiderült, hogy fingod nincs, hogy kell kezelni egy lélegeztetőgépet. Még csak ötletszerű gondolatfoszlányaid sem. 

1-2 nap alatt 8000 embert kiképezni :D :D :D 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

De hát ezek csak találgatások a részedről. Meg mindenki részéről, aki életében nem próbált ilyet és nem bukott bele.

Tehát:

  • az utcán kiüthetek egy defibrillátorral egy embert
  • anafilaxiás sokk esetén belenyomhatok egy kéznél levő injekciót
  • autóbaleset esetén újraéleszthetek
  • leszakadt végtag esetén ömlő vérzést csillapíthatok
  • fuldokló embert stabil oldalfekvésbe helyezve, légutat biztosíthatok, akár egy tollal, késsel megvágatom, hogy levegőt kapjon

De orvosi felügyelet mellett képtelen lennék pár napi oktatás után egy lélegeztetőgépet kezelni vészhelyzetben.

:D :D :D :D

Bazmeg, ha rá lennék szorulva, még repülőgépet is vezetnék távsegítséggel adott esetben!

Alulbecsülöd az emberek tanulási képességeit.

trey @ gépház

Nem, mert teljesen érthető okokból nincsenek ilyen 1-2 napos lélegeztetőgép-kezelő tanfolyamok. 

 Nem, mert teljesen érthető okokból nincsenek ilyen 1-2 napos lélegeztetőgép-kezelő tanfolyamok BÉKEIDŐBEN. Egyetértek!

Itt lenne az ideje kiképezni azokat, akik hajlandóak lennének jelentkezni ilyenre. Elsősorban természetesen az orvosok közt kezdeni a felmérést.

trey @ gépház

Valami történni fog!

Mennyi szabad kórházi ágy van?

13 244 szabad kórházi ágy van, és 1918 szabad, lélegeztetőgéppel felszerelt ágy. A kormány tudja, hogy a humán erőforrást a legnehezebb biztosítani, de Gulyás szerint ezen a területen is meghozták a szükséges döntéseket. A kórházban ellátandó betegek száma akár jóval tízezer fölé emelkedhet.

trey @ gépház

A mondtat tovább:

"de Gulyás szerint ezen a területen is meghozták a szükséges döntéseket. A kórházban ellátandó betegek száma akár jóval tízezer fölé emelkedhet."

:D :D :D

Megfejtem neked mi lesz:

https://hup.hu/comment/2601845#comment-2601845

Onnan, hogy magánegészségügy stb.

Mutatom!

A magánegészségügyet is bármikor bevonhatják

Elkészültek tavaly tavasszal a magánegészségügy bevonását szabályozó jogszabályok, így ha a kormány szükségét látja, akkor bármikor léphet ez ügyben, ennek jogi háttere kidolgozott.

trey @ gépház

Nem, a lényeg nem a távolság, hanem, hogy korházat kell bezárni, hogy koronavírus-járvány-t oldják máshol. 

Nincs itt 8000 "Orvostanhallgatók, olyan orvosok, akik jelenleg nem dolgoznak, magánegészségügyiek" 

Az orvos, aki jelenleg nem dolgozik, az csak úgy a te fejedben létezik. 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Amugy az az erdekes, hogy ha lelegeztetogep helyett oxigenpalackot irt volna, meg igaza is lenne. Ott egy orvos 5-bol 4-et megment, de siman elhiszem, hogy 5-bol 3-at sikerulne "elsosegely-kepzessel" megmenteni.

De a lelegeztetogep tenyleg komolyabb temakor: altatasban? Mesterseges komaban? Megvagjam a hangszalagot? Ehhez tenyleg atfogo ismeret kell.

De rajtam ha csak a lelegeztetogep segitene, inkabb meghalnek, olyan szovodmenyek varhatoak az 50% tulelesi esely esetere, hogy azokkal nem latnam ertelmet tovabb elni. Foleg, hogy az agyambol elek.

"De rajtam ha csak a lelegeztetogep segitene, inkabb meghalnek, olyan szovodmenyek varhatoak az 50% tulelesi esely esetere, hogy azokkal nem latnam ertelmet tovabb elni. Foleg, hogy az agyambol elek."

Na de ha Trey kezelné azt a gépet egy teljes, akár 2 napos tanfolyam után? 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Tehát, akkor tudnék-e kezelni egy nem invazív gépet adott esetben? Tudnék.

Tudnék-e egy invazív gépet 1-2 napos (de oké, legyen 10 napos intenzív oktatás) után kezelni? Egy tubust behelyezni? Szerintem tudnék. 

Milyen gépek állnak raktáron itt, btw?

trey @ gépház

Önkénteseket toboroz a Magyar Orvosi Kamara (MOK) Győr Moson Sopron Megyei Területi Szervezete

A feladatra megbízható, motivált laikusokat keresnek, akik egy ingyenes 3-4 órás tréning elvégzése után akár munkába is állhatnak.

[...]

A tervek szerint Győrben, Mosonmagyaróváron és Sopronban szervezik a tanfolyamot, valószínűleg délután vagy hétvégi napokon. Jelentkezni önéletrajzzal, motivációs levéllel lehet a spartacuscovid@gmail.com e-mail címen,

A képzés a következőkből áll:

  • alapismeretek a COVID betegségről;
  • a védőfelszerelések helyes használata;
  • a COVID betegek észlelése, vérnyomás, oxigén szaturáció, hőmérséklet, légzésszám, pulzus meghatározása, éberség megítélése;
  • oxigén adása különböző eszközökkel, ennek ellenőrzése;
  • fekvő, ülő beteg itatása, etetése;
  • alap kommunikációtréning a beteggel, szakszemélyzettel, hatékony viselkedés hierarchikus rendszerben, stressz helyzetben;
  • ágyazás, ágynemű csere, segédkezés pelenkázásnál, betegmozgatásnál.

:D :D :D :D :D :D 

trey @ gépház

Jelentkezz, és meglátod, hogy nem adnak a kezedben invazív lélegetetőgépet 4 órás tréning után.

oxigén szaturációt (nem tudom miért pont ezt emelted ki, de biztos van valami komoly oka), azt viszont magadnak is mérhetsz már most is.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Nincs ilyen tanfolyam

Van. 

nem adnak a kezedben invazív lélegetetőgépet 4 órás tréning után

Már megy a terelés, hiszen onnan kezdtem, hogy nem minden raktáron levő gép invazív és természetesen tudnék kezelni lélegeztetőgépet. Az biztos, hogy nem invazív lélegeztetőgépet tudnék kezelni. 

Jelentkezz,

Folyamatban van. A munkahelyemet meg kell kérdeznem, hogy összeegyeztethető-e. Sajnos elmúltam már 45, oltást nem kaptam még és a betegségen sem estem át. Ennek ellenére, hétvégét és esti műszakokat tudnék vállalni. A kérdés, hogy engedik-e.

trey @ gépház

"Már megy a terelés"

Iderakom, hogy mivel nyitottál...

"Úgy érted, hogy nincs az országban 8000 ezernél több olyan ember, akit mondjuk 1-2 napon belül ne lehetne ezeknek a Enigma-t megszégyenítő bonyolultságú gépek kezelésére kiképezni, hogy adott esetben a rászorulókat el tudják látni?"

És most meg ideraktál egy hirdetést, ami ápolókat keres.

Legalább gondolkodnál, mielőtt belinkelsz valamit :/

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Mellébeszélsz már megint.

Jelentkeztem egyébként.

oxigén adása különböző eszközökkel, ennek ellenőrzése;

^^

Raktáron levő gépek jó része nem invazív gép, légzéstámogatásra használják középsúlyos eseteknél. Egy laikus is képes ezeket az eszközöket kezelni megfelelő oktatás után.

Továbbá tartom, hogy megfelelő oktatás után ennél bonyolultabb gépeket is tudnék kezelni. Azt sosem állítottam, hogy aneszteziológus lennék tanfolyam után. De be tudnék dolgozni gépek mozgatása, üzembe helyezése, tesztelése, felügyelete munkakörben.

trey @ gépház

Úgy érted, hogy nincs az országban 8000 ezernél több olyan ember, akit mondjuk 1-2 napon belül ne lehetne ezeknek a Enigma-t megszégyenítő bonyolultságú gépek kezelésére kiképezni, hogy adott esetben a rászorulókat el tudják látni?

Mert ezen mi az, amit vitatsz? Ezen én nem sértődtem meg, továbbra is tartom. Egy részüket - inasok - már be is sorozták. Szégyen lesz, ha rezidensek, medikusok nem lesznek képesek ezen gépek kezelésére a megfelelő tanfolyam után. Ha szükséges és kellek, megyek én is. 

trey @ gépház

"Mert ezen mi az, amit vitatsz? "

Na még egyszer, te értetlenkedők gyöngye, megpróbálom lassan.

Jelenlen Magyarországon nem lehet egy hétvége alatt 8000 embbert kiképezni lélegeztetőgépek kezelésére. 

Ezt én állítom.

Szerinted meg lehet.

Ezt vitatom.

Ennek melyik részét nem érted? Próbáltam rövid mondatokban, bár az egyik kicsit hoszabb lett...

“Any book worth banning is a book worth reading.”

oxigén szaturációt (nem tudom miért pont ezt emelted ki, de biztos van valami komoly oka), azt viszont magadnak is mérhetsz már most is.

Igen, doktor úr. Ismerem én is az ilyen eszközöket. A legegyszerűbbek kezelése nem bonyolultabb egy lázmérő használatánál.  Azért emeltem ki, hogy jelezzem, a kórházban én is meg tudnám mérni egy beteg oxigén szaturációját és ha szükséges, akkor légzéstámogatást tudnék neki biztosítani megfelelő géppel. 

trey @ gépház

Megint osztod a karosszékből, hogy mi lesz. Amit én idelinkeltem, az is egy konkrét szöveg. Ideidézem még egyszer, hogy mire keres a MOK embereket:

A feladatra megbízható, motivált laikusokat keresnek, akik egy ingyenes 3-4 órás tréning elvégzése után akár munkába is állhatnak.

[...]

A tervek szerint Győrben, Mosonmagyaróváron és Sopronban szervezik a tanfolyamot, valószínűleg délután vagy hétvégi napokon. Jelentkezni önéletrajzzal, motivációs levéllel lehet a spartacuscovid@gmail.com e-mail címen,

A képzés a következőkből áll:

  • alapismeretek a COVID betegségről;
  • a védőfelszerelések helyes használata;
  • a COVID betegek észlelése, vérnyomás, oxigén szaturáció, hőmérséklet, légzésszám, pulzus meghatározása, éberség megítélése;
  • oxigén adása különböző eszközökkel, ennek ellenőrzése;
  • fekvő, ülő beteg itatása, etetése;
  • alap kommunikációtréning a beteggel, szakszemélyzettel, hatékony viselkedés hierarchikus rendszerben, stressz helyzetben;
  • ágyazás, ágynemű csere, segédkezés pelenkázásnál, betegmozgatásnál.

trey @ gépház

Igen, kevés az ápoló. Ezt tudjuk (már aki tudja, hogy a kormány hazudik arról, hogy minden oké. Én tudom. Te tudod?)

Nem, továbbra sem igaz, hogy 8000 embert ki tudnak egy hétvége alatt képezni a lélegeztetőgépek kezelésére, ahogy azt te állítottad.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Az van bazmeg, hogy ezek automata eszközök, amiknek a kezelése nem egy rocket science.

Ja, az AED valóban automata a plázákban. Sokkal jobb mint a semmi, ne érts félre. Kórházakban azért mégiscsak az van, hogy manuális defibrillátort használnak, mert hatékonyabb, viszont ahhoz érteni is kell.

Komolyan nem értem trey. Fogalmad sincs az egészségügyhöz, azt sem tudod, hogyan kell üzemeltetni ilyen gépeket. Te mit szólnál hozzá, ha az intenzív osztályon a hentes Józsi kezelne téged vagy kapcsolgatná a gépeidet?

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

Már egy ideje nyomod itt ezt a hülyeséget, hogy 8000 ember 1-2 nap alatt kiképezhető lenne arra, hogy életeket mentsenek lélegeztetőgépekkel. Azt kéne megértened, hogy a "megpróbáltam" nem egyenértékű azzal, hegy "megcsináltam". Nincs azzal semmi baj, hogy valaki vészhelyzetben odaugrik egy rászorulthoz, és benyom neki egy injekciót, ahogy írtad ezt korábban, ez nagyon jó dolog, még akkor is, ha nem mindenki alkalmas erre, és hidd el, attól még nem lesz valaki szar ember vagy gyáva alak, ha nem alkalmas erre, egyszerűen nem vagyunk egyformák, van, aki vészhelyzetben erőn felül tud teljesíteni, de van, aki meg olyankor "lefagy", lemerevedik, és képtelen tenni bármit is. A lélegeztetőgép ettől nagyon különbözik, ott egy hosszadalmas kezelésről van szó, ahol nagyon kell a szakértelem, nagyon fontos a tapasztalat, a kitartás, az időszakos felügyelet. A lényeg: már most sem sikerül megmenteni a lélegeztetőgépekre kerültek nagyobb részét, azzal meg, hogy felesleges energiák mennének el ún. gyorstalpaló tanfolyamokra, csak a gyógyításból vonnál el embereket. Az ilyen és hasonló képzéseket (pontosabban nem az ilyen gyorstalpalókat, hanem rendes tanfolyamokat) előbb kellett volna elkezdeni, pl. akkor, amikor felkészült a mindenható kormányod a járvány második hullámára - látjuk, az is milyen jól sikerült.

Meg még ezt:

Azt kéne megértened, hogy a "megpróbáltam" nem egyenértékű azzal, hegy "megcsináltam". Nincs azzal semmi baj, hogy valaki vészhelyzetben odaugrik egy rászorulthoz, és benyom neki egy injekciót, ahogy írtad ezt korábban, ez nagyon jó dolog, még akkor is, ha nem mindenki alkalmas erre, és hidd el, attól még nem lesz valaki szar ember vagy gyáva alak, ha nem alkalmas erre, egyszerűen nem vagyunk egyformák, van, aki vészhelyzetben erőn felül tud teljesíteni, de van, aki meg olyankor "lefagy", lemerevedik, és képtelen tenni bármit is. A lélegeztetőgép ettől nagyon különbözik, ott egy hosszadalmas kezelésről van szó, ahol nagyon kell a szakértelem, nagyon fontos a tapasztalat, a kitartás, az időszakos felügyelet. A lényeg: már most sem sikerül megmenteni a lélegeztetőgépekre kerültek nagyobb részét, azzal meg, hogy felesleges energiák mennének el ún. gyorstalpaló tanfolyamokra, csak a gyógyításból vonnál el embereket. Az ilyen és hasonló képzéseket (pontosabban nem az ilyen gyorstalpalókat, hanem rendes tanfolyamokat) előbb kellett volna elkezdeni, pl. akkor, amikor felkészült a mindenható kormányod a járvány második hullámára - látjuk, az is milyen jól sikerült.

A kérdés még mindig nem az, hogy tudok-e, hanem, hogy képes lennék-e elsajátítani. Egyébként, a kórházakban nem minden gép invazív. Már feltettem a kérdést feljebb, de válasz - nem meglepően - nem jött.

A raktáron levő lélegeztetőgépek jellemzően milyenek? Mert tudtommal nem invazívak.

trey @ gépház

"A kérdés még mindig nem az, hogy tudok-e, hanem, hogy képes lennék-e elsajátítani."

A válasz meg az, hogy valószinűleg nem.

"Egyébként, a kórházakban nem minden gép invazív. "

Ez igaz, de a Covidnál invazív lélegeztetőgépeket használnak (azok tudnak bármit is kezdeni a véroxigénszint nagymértékű esésével, ami a Covid komplikációknál jellemző).

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Ez igaz, de a Covidnál invazív lélegeztetőgépeket használnak

A Kínából beszerzett lélegeztetőgépek egy része nem alkalmas intenzív terápiára

Tehát, a gépek egy része nem invazív.

Most már érdemes lenne a kritikusoknak egyeztetni, hogy mit támadnak, mire, minek üzemeltetésére kéne ember, mi van, mi nincs, mert kezd uncsi lenni az állandó rinya és annak megfelelően a szavak forgatása, ahogy az beleillik a narratívába.

trey @ gépház

Tehát, a gépek egy része nem invazív.

Tehát a gépek egy része nem alkalmas arra, amire megvették. Ezért emberre sincs szükség az üzemeltetésükhöz, mert nem fogják őket használni, és ezt te is tudod, hiszen benne van a cikkben:

Mint írja, a ResMed Lumis 150 lélegeztetőgép egy olyan eszköz, melyet egyértelműen otthoni használatra fejlesztettek ki többek között obstruktív tüdőbetegségek és obstruktív alvási apnoe (OSA) kezelésére.

„A termék leírásában sehol nem szerepel a fertőzéses eredetű tüdőbetegségek ezen eszközzel történő ellátása.”

(Még annak ellenére sem, hogy kórházi használatra is ajánlja a gyártó a terméket, de itt is szintén csak a fentebb nevezett betegségekben.)

Érdemes lenne a odafigyelni, hogy mit linkelsz, mert csak a cím alapján állítani, hogy minek üzemeltetésére kéne ember, mi van, mi nincs, mert kezd uncsi lenni az állandó rinya és annak megfelelően a szavak forgatása, ahogy az beleillik a narratívádba.

Már megint terelsz, mert kiderült, hogy akár én is meg tudnám nyomni adott esetben a gombot egy ilyen gépen.

Főleg, hogy tűpontosan adagolok CO2-t az akváriumomba palackról, reduktorral, mágnes- és tűszeleppel. Visszamérve a koncentrációt, beállítva, hogy növénynek még elég legyen, de a állatvilág ne pusztuljon el.

Össze tudok állítani egy ilyen rendszert, palackot cserélek, tömítéseket, nyomást állítok bemeneti és kimeneti oldalon.

De te tudod, hogy én mire lennék képes.

trey @ gépház

Ezekkel a gépekkel nem kezelnek Covidosokat, mert ott invazív lélegeztetőgépekre van szükség. És ahhoz nincsenek emberek. És azokat te sem tudnád kezelni (nem merném állítani, hogy ezeket a kínaiakat igen, de nem is ezekről van szó)

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Ezekkel a gépekkel nem kezelnek Covidosokat, mert ott invazív lélegeztetőgépekre van szükség.

Az intenzív osztályon ...

És azokat te sem tudnád kezelni

Persze, mert ezek klingon űrsiklók, az orvosok meg természetfeletti lények. Ők azért tudják. Megtanulhatatlan. Elsajátíthatatlan. Felfoghatatlan.

trey @ gépház

"Persze, mert ezek klingon űrsiklók, az orvosok meg természetfeletti lények. Ők azért tudják. Megtanulhatatlan. Elsajátíthatatlan. Felfoghatatlan."

Nem, de nem is az, amit egy mezei, utcáról betért muksó két nap alatt megtanul. 

Te most komolyan megsértődtél azon, hogy nem tudnál két nap alatt megtanulni egy lélegeztetőgépet kezelni? :D :D :D 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Neked kéne felnőni, mert én nem azt állítottam, hogy 1-2 nap alatt aneszteziológus lennék, hanem, hogy óriási szükség esetén meg tudnám tanulni egy gép kezelését. Természetesen a "fingod nincs az egészről" is egy légből kapott balfaszság a részedről. Az egyik haverom apja 30 éve szerel orvosi gázt a megyei kórházban, számtalanszor láttam mivel foglalkoznak. Kórház ilyen részein - műtő, intenzív - is számtalanszor megfordultam, beöltözve is.

De te tudod.

trey @ gépház

" hogy óriási szükség esetén meg tudnám tanulni egy gép kezelését."

Na, ez az, ami faszság, csak te találtad ki úgy, hogy fogalmad sincs, hogy működik egy lélegeztetőgép. Mert ha tudnád, nem írtál volna olyen faszságokat, hogy 1-2 nap alatt 8000 embert ki lehetne képezni. De írtál, mert téged kurvára nem érdekel, hogy van-e a kijelentéseidnek valós alapja. 

Amúgy nincs.

De tudod mit, kérdezd meg az ismerősödet, hogy lehetne kiképezni 1-2 nap alatt 8000 embert, és ha megvan, írd le már ide, szerintem sokunkat érdekelne a megoldás. :D

“Any book worth banning is a book worth reading.”

""Persze, mert ezek klingon űrsiklók, az orvosok meg természetfeletti lények. Ők azért tudják. Megtanulhatatlan. Elsajátíthatatlan. Felfoghatatlan."

Nem is emberek kezelik azt, hanem földönkívüliek!"

Látod, ez megint egy olyan dolog, amit te találtál ki úgy magadnak, és kapaszkodsz bele, mint hülyegyerek az ajtókilincsbe.

A valóság ezzel szemben az, hogy a lélegeztetőgépek használától senki nem állította, hogy megtanulhatatlna, elsajátíthatatlan eselteg felfoghatatlan.

Azt igen, hogy 1-2 nap alatt nem tudsz kiképezni 8000 embert, de ennek az ellenkezőjét még te sem próbáltad alátámasztani (pedig tényleg kiváncsi vagyok, hogy csinánád :)), csak úgy benyögted...

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Elfelejtettél tartalmat tenni a kommentbe. Te az a fajta ember lehetsz, aki mindennél azt nézi, hogy miért nem tudná a feladatot megcsinálni, hogyan húzhatná ki magát. Ismerem ezt a fajtát. Ezeket szoktam a csoportomból rövid idő alatt kipenderíteni. :D

Szerencsére nem sok ilyennel találkoztam, de messziről ismerem a típust.

trey @ gépház

Kedves Trey!

Kezd nagyon félremenni ez a szál - most hagyjuk, kinek a hibájából. Én készségesen elhiszem, hogy x nap alatt simán megtanulnád a gép kezelését. Sajnos ez még nem a megoldás. Kéne egy olyan orvos, aki szólna, hogy Trey, gyorsan nyomd meg az alsó zöld gombot/emeld 5 százalékkal a szaturációt/stb., mert a betegen olyan tüneteket látok, hogy most erre van szüksége. Na ilyen orvos nincs, pontosabban nincs elég, és belátható időn belül nem is lesz. Ezt a szemész, plasztikai sebész vagy az ortopéd szakorvosok sem tudják 1-2 hét alatt megtanulni, még ha oda is vezénylik őket.

Ha a Covid intenzíven 10-15 betegre jut egy hozzájuk értő szakorvos, még görkorcsolyával sem fog időben odaérni minden kritikus állapotba került beteghez.

... A toxikológus beszélt arról is, hogy az egészségügyi dolgozók rettentően fáradtak, az utolsó utáni erőtartalékaikat veszik elő. Mint mondta, az lenne az ideális, ha egy-egy nővér maximum három beteget látna el, ehelyett a legtöbb esetben öt-hat beteg jut rájuk. Zacher Gábor még rosszabbnak tartja az orvosok helyzetét: egy-egy orvosra ma már 10-12 lélegeztető gépen lévő beteg jut, mert „nem tudunk több orvost leakasztani”...

Ez a szomorú igazság.

. Én készségesen elhiszem, hogy x nap alatt simán megtanulnád a gép kezelését. Sajnos ez még nem a megoldás. Kéne egy olyan orvos, aki szólna, hogy Trey, gyorsan nyomd meg az alsó zöld gombot/emeld 5 százalékkal a szaturációt/stb., mert a betegen olyan tüneteket látok, hogy most erre van szüksége.

Örülök, hogy valaki kezdi kapisgálni, hogy miről írtam. 

Abba bele se menjünk, hogy ki lett több ponton csavarva a állítottam:

Úgy érted, hogy nincs az országban 8000 ezernél több olyan ember, akit mondjuk 1-2 napon belül ne lehetne ezeknek a Enigma-t megszégyenítő bonyolultságú gépek kezelésére kiképezni, hogy adott esetben a rászorulókat el tudják látni?

és 

Orvostanhallgatók, olyan orvosok, akik jelenleg nem dolgoznak, magánegészségügyiek LEHETETLEN!

Erre a troll kihegyezi arra, hogy én nem tudnám. Én úgy jöttem szóba, hogy ha világvége lenne, adott esetben meg tudnám tanulni. 

Tehát, állítod, hogy nincs tanuló, jelenleg nem dolgozó orvos, magánszférában dolgozó stb. akit ki lehetne képezni?

A 10-ből 2 marad életben számot nem tudnák produkálni? Mert jelenleg ott tartunk, hogy a gépekhez értő "istenek" ezeket a számokat hozzák.

trey @ gépház

Tehát, állítod, hogy nincs tanuló, jelenleg nem dolgozó orvos, magánszférában dolgozó stb. akit ki lehetne képezni?

A 10-ből 2 marad életben számot nem tudnák produkálni? Mert jelenleg ott tartunk, hogy a gépekhez értő "istenek" ezeket a számokat hozzák.

Mivel nem értek hozzá, nem merek semmit állítani. Aki meg ért hozzá, Svéd Tamás intenzív terápiás szakorvos, a Magyar Orvosi Kamara titkára, ezt mondja (a számokra vonatkozóan lásd a cikkben az ejtőernyős példát, direkt azért nem írom ide, mert a többit is érdemes elolvasni):

https://444.hu/2021/03/12/hataron-az-egeszsegugy-szerelik-fel-az-agyakat-lelegeztetokkel-de-nem-lesz-ember-aki-mukodtesse-oket

Mindenhol, ahol konkrét választ kellett volna adnia, terelt. Nem ezt várná az ember a MOK titkárától. Nekem ez az interjú felelősségletolás, a rossz adatok miatti magyarázkodás.

Mint említettem, be fogják vonni a fizetős egészségügyet. Nem láttam erre való utalást az interjúban. Miért nem?

trey @ gépház

Európa második helyezett. Hamarosan első.

Ez az egyik az olyan hozzászólásaid közül, amik nem sikerültek?

Ki mögött második Európa?

Ha arra gondoltál, hogy Európában mi másodikok vagyunk, és hamarosan elsők leszünk, akkor azt sem árt tudnod, hogy Anglia is Európában van.

Esetleg az EU-ra gondoltál?

 

Már decemberben neki tudtunk volna állni oltani, hanem csak 9750 DARAB :D :D :D jött volna.

Most van elég vakcina. A hétvégén mi hiányzott a sikerhez? Ugye nem amiatt nem ment a srácoknak, mert nem volt elegendő számú vakcina az országban?

Elég lett volna annyi is, hogy "hibáztam" :)

Nincs abban számomra semmi kellemetlen, ha mi leszünk a legjobban védettek a COVID-akármennyi ellen, sőt, örülni fogok neki, méghozzá nagyon, ahogy annak is örülök, hogy nálunk van sokféle vakcina, hogy szereztünk be innen is, onnan is, de annak nem örülök, hogy közben nagyokat bénáznak, hogy szar a kommunikációjuk, hogy folyton összevissza beszélnek (bár már a hazudozás se megy olyan jól, mint régen - talán nem kellett volna beengedniük maguk közé egy becsületes embert, és akkor szegénytől nem jött volna ilyen kérdés, hogy "nincs erre jobb szövegünk?"), hogy egy egyszerű regisztrációt, amire bőven volt idejük készülni, képtelenek normálisan megoldani stb.

Igen, örülök, hogy jól állunk az oltásokkal, de azért azt kár vitatni, hogy állhatnánk jobban is, ha átgondoltabb lenne a szervezés. Nem, nem keresek a kákán is csomót, pusztán látom a hibákat is, és egyelőre abból van sokkal több.

Nem, nem azt csinálom :)

Nem veszem semmibe azok munkáját, akik rengeteget dolgoznak, bár az is igaz, hogy nem az számít, hogy ki mennyire izzad meg, ugyanis ésszel is lehet dolgozni, nem csak ész nélkül; lehet előrelátóan, átgondoltan is végezni valamit, meg lehet kapkodva, fejetlenül is.

Kár, hogy érdemben nem tudsz reagálni semmire, pedig akkor van értelme a vitának, így csak annyira futja tőled, hogy engem minősítesz, ráadásul ebben is tévedsz.

Én is konkrét számokat mutattam neked, amire felháborodtál :)

Csak azt akartam mutatni azokkal a számokkal, hogy aki átgondoltabban, szervezettebben dolgozik, az nagyobb sikereket tud elérni.

Nagyvonalúan átlépsz azon a tényen, hogy az elmúlt hétvégén mekkorát bénáztak "nagyjaink". Vajon akkor is ilyen elnéző lettél volna, ha ezeket a sorozatos bakikat a másik oldal követte volna el? Ne válaszolj rá, mert nem lenne igaz :)

Nagyvonalúan elfelejted azt is, hogy akinek több vakcinája van, az többet is tud oltani (természetesen csak lakosságarányosan érdemes ezt nézni, bár nyilván abszolút értelemben is igaz, csak úgy nem fair, ezért én nem is úgy nézem). Többször írtam, hogy ebben nagyok a magyar kormány érdemei, mert szereztek vakcinát az EU-s beszerzésen túl is, ezért jár a köszönet és az elismerés, ugyanakkor a lehetőséggel, amit ők maguk teremtettek, nem nagyon tudnak élni, csak szövegelnek, terelnek (hogy az egyik kedves szavadat is használjam). Te csak a jót látod, a rosszat meg nem (szabad észrevenned).

Nagyvonalúan átlépsz azon a tényen, hogy az elmúlt hétvégén mekkorát bénáztak "nagyjaink".

Előttem van, ahogy Orbán, Szijjártó és Gulyás SQL select-eket felett görnyedve azon morfondírozik, hogy miért mentek félre az SMS-ek. :D

Ezek a kommentek komolyak egyébként?

trey @ gépház

Azt gondoltam a 444-ről, hogy nem teljesen pöce, de ezekkel a cikkekkel biztossá vált előttem, hogy az. Ezek a "cikkek" kiknek (szellemi szint) készülnek?

Kuruzs Lajos és Komáromi ámokfutásáról is szoktak cikkezni? Hogy maradjunk az EÜ témánál.

trey @ gépház

Légy erős, a vakcinákat se ők szállítják ki az oltópontokra, és még csak nem is ők adják be.

Próbálj meg egyszer elgondolkodni azon, hogy mit jelent az, hogy "mindenre fel vagyunk készülve", vagy az, hogy "megvan az oltási terv". Itt volt az egész nyár arra, hogy készüljenek, csak ennyire futotta? Alkalmazástesztelésről nem hallottál még? Biztosan a megfelelő emberek ülnek a fontos pozíciókban? Lehet, hogy ilyenkor szükség lenne szakértelemre is?

Ha olyan szépen halad az oltási terv végrehajtása, akkor nem értem, hogy miért kullogunk leghátul az EU-ban a felhasznált vakcinák arányait tekintve. Észtország és Luxemburg után hátulról a harmadikak vagyunk 56 százalékkal, az átlag 74,6%.

A ma reggeli adatok alapján pont annyi adagot nem oltottunk el, amennyi keleti vakcinát már leszállítottak. Pedig állítólag két nap alatt egymillió oltást tudnánk beadni. Mármint a terv szerint. Akkor lehet, mégsem halad olyan szépen a végrehajtás. Miért veszélyezteti az állam az emberek életét azzal, hogy „ül” a vakcinán?

Szerk.: Az ECDC adatai https://hup.hu/comment/2600141#comment-2600141 szerint tényleg valamikor március 1–2. környéki állapotokat mutatnak. Mocskos Brüsszel, elhazudja az eredményeinket! Pedig a tegnap reggeli adatok szerint a rendelkezésre álló oltások 59,73 százaléka lett felhasználva. WOW! Micsoda hatékonyság!

"Ha olyan szépen halad az oltási terv végrehajtása, akkor nem értem, hogy miért kullogunk leghátul az EU-ban a felhasznált vakcinák arányait tekintve."

Mért majdnem annyi oltóanyag érkezett oroszoktól és kínaiaktól február végén, mint december végétől az EU beszerzés keretében.

"Pedig a tegnap reggeli adatok szerint a rendelkezésre álló oltások 59,73 százaléka lett felhasználva."

Tegnap 62,75% lett felhasználva:

2088705 adag érkezett
1310643 adag oltva
1085991 adag raktáron

Ma 65,19% lett felhasználva:

1361530 adag oltva
1041660 adag raktáron

Egymillió embernek a két nap alatt történő beoltására is fel vagyunk készülve.

Állította Orbán Viktor 2021. január 19-én.

Tegnap 62,75% lett felhasználva:

2088705 adag érkezett

A hivatalos tájékoztatás szerint 2194305 adag volt itt március 4-én: https://koronavirus.gov.hu/cikkek/magyarorszagra-erkezett-vakcinak-tipu…

Ha sarokba szorulsz, mindig elfogynak a konkrétumok. Közben a kormány is ugyanigy csűri-csavarja a számokat több-kevesebb sikerrel.

Szerintem nem leszel rosszabb ember attól, ha néha egy a tiedével nem megegyező véleményre azt mondod: „igazad van”.

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

 OP törzs:

Átoltottság: Magyarország a második helyen áll az Európai Unióban

Magyarország az átoltottság tekintetében a második helyen áll az Európai Unióban. Az itthon beoltottak aránya egyébként másfélszerese az uniós átlagnak. Megelőzzük az osztrákokat, a németeket vagy a franciákat is. A magyar átoltottsági arány 9,72%, az uniós átlag csak 6,12%. A magyar kormány fontos stratégiája a - nyugodtan nevezhetjük így - vakcinaháborúban a több lábon állás: ahogy a nemzetközi összehasonlítás is mutatja, a következetes taktika meghozta az eredményt.

trey @ gépház

Csodálom a türelmedet trey. Dr Miniszterelnök Úr megmondta pénteken. A kormány a magyarok érdekeit képviselik az EU-ban, az ellenzék az EU érdekeit Magyarországon.

Feltettem ezt a szemüveget és igazat kell adnom a Dr Miniszterelnök Úrnak. Ezek még a beoltottakból is kiszívnák az oltást, ha az EU-nak nem megy nekünk se menjen alapon.

„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)

Tudod Trey néha rácsodálkozok arra amit írsz.  Elsőnek mikor a főnök azt mondta 1 nap alatt beoltunk mindenkit akkor még talán Margit néni is gondolta, hogy ez a manus lódít.

Ebben az szerepelt van terv, helyszín, ember csak épp szer nincs.

Majd kérték a csapatfőnökasszonytól hogy ossza már meg a tervet, de az szupertitkos volta miatt nem sikerült. 

Február közepétől/végétől kezdtek jönni információk arról hogy is tervezik a következő heteket, szerencsére az oltást rábízták szakszemélyzetre (háziorvos, stb) ezért kisebb nagyobb gondoktól eltekintve működött. Csak közel sem volt a számokban ahhoz amit szerettek volna. 

Közben kiszaladt egy kérdéssor hogyan nyissunk(mikor mindenki tudta szinte esélytelen) mert a főnök tanácstalan (ő mondta).

Most a hétvégén először próbáltak meg szervezetten oltani nem a megszokott módszerrel. Kudarcba fulladt. Nem ecsetelném mert minden részlete szomorú.

Mindennek tetejébe azt mondod 3 millióan regisztráltak? Akkor érdemes abbahagyni, mert 70% alatt biza ez nem sokat ér. 

A legelszomorítóbb, hogy emellett azt mondják húsvétra vagy nyárra minden fasza lesz. De aki egy kicsit nem hülye az tudja, nincs olyan szer amivel oltanánk 18 év alattit. Viszont ők kiváló hordózók és vannak 1,8 millióan. Ebből 1300e  elégé mobilis, rendszeresen jár közösségbe. 

Szóval légyszíves ne téveszd össze a kormány teljesítményét a profikéval.

Amúgy hajrá.

"... a Telex, 444 és hasonlóak megbízhatatlanok ..."

Csak tudni kell, hogy ezek hasonlóan elfogultak, mint az Origo, csak épp a másik irányba. Amikor olvassa az ember a Telex-et vagy Origo-t, akkor ezt jó észben tartani.

Pl. egy szép hosszú cikk a telex-től moderna ügyben:

https://telex.hu/koronavirus/2021/03/09/moderna-vakcina-rendeles-beszer…

A cikk végén megemlítik miért is ilyen fontos a Moderna rendelés nem rendelés kérdése:

Majd 2022-ben (!!!) amikor még mindig vakcina hiány lesz (!!!), nagyon jól jönne a meg nem rendelt oltóanyag.

Vagy ugyan ebben a cikkben említik, hogy a le nem hívott 1,7 millióra már lecsaptak a Németek és Dánok. Igaz a németek +20 milliót a dánok meg +5 milliót rendeltek. Az csak egy fél mondat, hogy úgy tudtak az 1,7 millióból 25-re rendelést leadni, hogy nem csak mi, hanem sok más EU-s ország sem rendelt modernából.

Szóval megfelelő távolság tartással kell olvasni minden sajtóterméket.

Hát, ha ez melé a telex cikk mellé odateszed Gulyás azon írását, amire a Telex reagált, akkor eléggé ég-és-föld a különbség, míg Gulyás csúsztat és sumákol (meg próbáll idiótán gúnyolódni), a Telex cikk kifejti a dolgokat, konkrét idézetekkel, hivatkozásokkal és példákkal. Ez mondjuk az Origóra sem jellemző.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Írtam én ilyet? Gondolni viszont bármit gondolhatok, jogomban áll, nem?

Kicsit komolyra fordítva a szót: a linkelt cikk nagyon szépen (ahogy haladnak szerinted az oltások :D) bemutatja, hogy hogyan viselkedsz akkor, amikor olyan kérdéseket, megjegyzéseket kapsz, amikre nincs jó válasz. Te a riporter helyében mit kezdtél volna Orbán Viktorral? Jön egy egyenes kérdés, amire terel (igen, jól olvasod, terel), majd a megerősítésre még jobban terel. Erre szokták mondani, hogy vérlázító. Szerinted nem az? Nyilván nem, mivel te is ezt csinálod.

Természetesen bármit gondolhatsz, bármire célozhatsz. Hidd el, nincs már olyan a palettán, amit ne kaptam volna meg 20+ év alatt. Igazából annyira repetitív a duma, hogy én lepődnék meg, ha tudnál újat! ;)

Ez egy flame topik. Minek jár ide, aki nem bírja? Eleve le lehet osztani előre az érkező véleményeket elfogultságra. Hiszen pontosan ismerlek már benneteket nick alapján. Ki merre húz. Várok én szerinted tőled objektív hozzáállást?

trey @ gépház

Egy nap alatt kiderült, hogy a 1818-on lehet jelezni, ha probléma van a vakcinaregisztrációkor megadott adataiddal. Ugyanis reggel Viktor még ezt sem tudta elmondani a rádióinterjújában, sőt később Cecília asszonyság sem.

  • Orbán Viktor: Nagyon fontos, hogy van egy telefonszámunk, ezt kértem Müller Cecília asszonytól, hogy mindennap mondja be, ahol közvetlenül lehet jelezni, ha valaki problémát észlel. Akár a rendszerben, akár saját magára vonatkozóan. És adnak tanácsot is, hogy mit és hogyan kell tennie, hogy a hibát ki tudjuk javítani.
  • Riporter: El tudjuk ezt most is mondani ezt a számot?
  • Orbán Viktor: Nem, sajnos nincs nálam.
  • Riporter: Majd Cecília asszony elmondja.

Nyilván ez is csak egy baki, minek foglalkozni vele. Ellenben az ellenzék, az mindig szar és béna és AL-KAL-MAT-LAN!!!444

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

Annak kéne kellemetlennek lennie, akinek köze volt hozzá. Mi köze ennek a családhoz? Főleg, hogy annyira felnőtt ember a gyerekem, hogy már évek óta külön él?

Érdekes próbálkozás ez részedről. :D

A témához összesen ennyit tudtál hozzátenni, vagy onnan Svájcból lesz valami komment is ehhez?

https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-01-01..latest&country=HUN~CHE%C2%AEion~CHE&region=World&vaccinationsMetric=true&interval=total&perCapita=true&smoothing=0&pickerMetric=population&pickerSort=desc

:D :D :D

trey @ gépház

A tema nem kulonosebben erdekel. Csak a gyerekes vergodesre, becenevezesre reagaltam.

De ha mar megszolitottal ebben akkor elmondom mit gondolok.

Valoszinuleg tenyleg az a legjobb megoldas, ha orosz, kinai vakcinat is bevetik es beoltanak minel tobb embert. En ugy tudom, hogy a nyajimmunitas eleresenek elso lepese az, hogy alap virus se terjeden, mert kevesebb lesz a mutacio. Szoval en is amellett vagyok, hogy elso korben az osszes elerheto vakcinat bevessek minel elobb, foleg ha az EU csak politikai dolgok miatt kaszalta el. De EU sokszor Nemeto meg Franciak erdekeit nezi es az alapjan hoz torvenyt vagy akadalyoz masokat. Onvezeto auto korlatozasokat is azert vezettek be, mert egyik fos hulladek gyartujuk sem kepes mukodo dolgot osszerakni.

De amugy COVIDban nem kovettem ki hol tart, mert en nem vagyok veszelyeztetett. Majd szolnak ha menni kell, nekem tok8. Amugy en csak remelem tovabb tartanak a korlatozasok. Egy tok elheto kornyezet lett szinte mindenhol.

Csak a gyerekes vergodesre, becenevezesre reagaltam.

Mondod te? Keressek minősíthetetlen kommenteket tőled? :D

Valoszinuleg tenyleg az a legjobb megoldas, ha orosz, kinai vakcinat is bevetik es beoltanak minel tobb embert. En ugy tudom, hogy a nyajimmunitas eleresenek elso lepese az, hogy alap virus se terjeden, mert kevesebb lesz a mutacio. Szoval en is amellett vagyok, hogy elso korben az osszes elerheto vakcinat bevessek minel elobb, foleg ha az EU csak politikai dolgok miatt kaszalta el. De EU sokszor Nemeto meg Franciak erdekeit nezi es az alapjan hoz torvenyt vagy akadalyoz masokat. Onvezeto auto korlatozasokat is azert vezettek be, mert egyik fos hulladek gyartujuk sem kepes mukodo dolgot osszerakni.

De amugy COVIDban nem kovettem ki hol tart, mert en nem vagyok veszelyeztetett. Majd szolnak ha menni kell, nekem tok8. Amugy en csak remelem tovabb tartanak a korlatozasok. Egy tok elheto kornyezet lett szinte mindenhol.

Látod, tudsz te ontopik is lenni :D

trey @ gépház

A cikkben szereplő adatok a múlt heti keddi (03.02) adatközlés számai lehetnek: 949985 oltott adag, hétfői (03.01) koronavirus oldal tájékoztatója alapján: 936938, keddi (03.02): 974524.

A pénteki (03.05) adatközlés nem szerepel az alábbi országoknál: Finnország, Magyarország, Izland, Olaszország, Luxemburg, Norvégia, Románia és Szlovénia (szlovákiánál még nem szerepel a múlt héten behozott orosz vakcinájuk viszont az oltott mennyiség frissült).

Elméletileg ma kellene frissülnie az ECDC oldalnak.

A tegnapi állapot szerint a rendelkezésre álló oltások 62,75% lett felhasználva (ECDC oldalán még 56,0%, Telex cikkben 56,04%).

"2021. március 09. - 14:40: Ma újabb vakcinaszállítmány érkezett: a 120.510 adag Pfizer-oltóanyagot egyenesen a kórházi oltópontokra szállítottak, és nagyrészt a regisztrált idősek oltásához fogják használni a következő napokban."

Ettől lecsökkent a felhasznált adagok aránya 61,6 %-ra.

$ grep -c egy$ word.list
100

Nagyon szép annak főleg örülök, hogy a az egyik legbuzidoidabb celeb is leinstázta, hogy megkapta, holott nincs semmilyen alapbetegsége.

No rainbow, no sugar

Mindeközben:

Folyamatosan zajlik az oltás, már 1 107 791 fő a beoltottak száma, ebből 317 906 fő már a második oltását is megkapta.

trey @ gépház

Nem rohadt lassan, hanem a maradék tartalékolva van a második dózisra...

Mo. nem a UK féle "adjuk be az első dózist mindenkinek, mert az is jobb mint a semmi, a másodikat meg majd mikor lementek az első körösök, pár hónap múlva az akkori szállítmányból" alapon olt.

Otthon aki megkapta az első oltást, az záros határidőn belül megkapja majd a másodikat is (az ajánlásoknak megfelelően). Ezért van a stratégiai készlet félretéve, hogy esetleges ellátási zavar esetén is maximális védelmet kaphasson az, aki már megkapta az oltás első felét.

Mo. nem a UK féle "adjuk be az első dózist mindenkinek, mert az is jobb mint a semmi, a másodikat meg majd mikor lementek az első körösök, pár hónap múlva az akkori szállítmányból" alapon olt.

Akkor Te biztos többet tudsz ennél a március 9.-i bejelentésnél:

https://koronavirus.gov.hu/cikkek/orszagos-tisztifoorvos-rendkivul-sulyos-jarvanyugyi-helyzet-magyarorszagon

Müller Cecília kiemelte: az oltási stratégia változott, most már az a cél, hogy lehetőség szerint minél többen kapják meg az oltás első adagját, hiszen már az is nyújt egyfajta védettséget.

Nem rohadt lassan, hanem a maradék tartalékolva van a második dózisra...

Ez már egy hete nem így van: https://koronavirus.gov.hu/cikkek/gyorgy-istvan-versenyt-futunk-az-idov…

Szólt arról, hogy már a következő egy hét oltási tervét is e szerint tervezték: a kedden érkezett Pfizer-szállítmány minden adagját felhasználják és a korábban érkezett kínai szállítmány második adagját is a háziorvosok rendelkezésre bocsátják.

(Az oroszt nem lehet, ott a két komponens eltér, de gondolom, az AZ-t is fel akarták használni, ha már egyszer 12 hétre tolták ki a második adagot a korábbi 4-ről.)

György István jelezte, 529 ezer koronavírus elleni védőoltást adnak be a következő, szerdától szerdáig tartó oltási héten, ennyi idő alatt ekkora mennyiségre még nem volt példa Magyarországon.

És végül most sem volt rá példa, mert a március 3. és 10. közötti 8 nap alatt lejelentett oltások száma mindösszesen 451173. Egyébként nagyjából az a 74 ezer a különbség, amit megpróbáltak tisztán központilag megszervezni.

Lehet, hogy poénosnak tűnik, de azért írtam ki, mert a legtöbb helyen az oltottak száma alatt a legalább egy oltást megkapókkal számolnak (a koronavitur.gov.hu-n is), és mielőtt valaki arra gondolna, hogy én is, gondoltam, jelzem, hogy amit én megadtam, az az első és második beadott oltások az adott időszakban, mindösszesen.

Lulhahahaah

100 000 ezer embert oltottak be 2 nap alatt. Ezzel a tempóval biztos meg fog rohadni 🤣😂🤣

Kevesebb Telexet, meg 444-et kéne olvasni.

--

Közel háromszor olyan gyorsan zajlik az oltás Magyarországon, mint az EU-ban. https://www.origo.hu/itthon/20210309-magyarorszagon-az-europai-unio-mas…

trey @ gépház

Ne kötekedj!

az operatív törzs már hónapokkal ezelőtt megalkotta, hogy ha egy hétvége alatt kellene mindenkit beoltani, arra képesek lennének. Ma egy általános, országos, egy-két nap alatt történő, teljes átoltásnak a föltételei megvannak, az oltási tervünk rendelkezésre áll, az ehhez szükséges eszközökkel, számítógépes nyilvántartással, adatbázissal, helyszínkijelöléssel, mindennel készen vagyunk, a vakcina hiányzik. Most azért nem tudjuk ezt a rendszert megindítani, mert nincs annyi vakcina.

1.1 milla? Az még gombócból is sok! ;)

A népességarányos beoltottságban és a napi oltások számában is jól áll Magyarország

Az Európai Unió tagállamai között kiemelkedő helyet foglal el Magyarország a népességarányos beoltottság tekintetében, összesen egy ország volt képes megelőzni minket a friss adatok szerint.

[...]

Ha a szélső értékeket nézzük, február 10-ről 11-re például még csak pár ezer embert sikerült beoltani naponta (292 627 - 294 624) addig március 5-ről 6-ra már meghaladta a napi 86 ezret az oltások száma (862 953-949 497), ami óriási ugrás.

  • Március 10. - 1 107 791
  • Március  9. - 1 047 045
  • Március. 8. - 1 millió
  • Március 7.- - 981 401
  • Március 6. - 949 497
  • Március 5. - 862.953
  • Március 4. - 785 440
  • Március 3. - 758 037
  • Március 2. - 721 677
  • Március 1. - 685 247 
  • Február 28. - 677 682
  • Február 27. - 563 601
  • Február  26. - 521 283
  • Február 25 .- 508 073
  • Február 24. - 471 004
  • Február 23. - 457 096
  • Február 22. - 453 457
  • Február 21. - 445 535
  • Február  20. - 427 309
  • Február 19. - 391 821
  • Február 18. - 365 021
  • Február 17. - 348 927
  • Február 16. - 341 958
  • Február 15. - 336 297
  • Február. 14. - 335 188
  • Február 13. - 330 745
  • Február 12. - 310 448
  • Február 11. - 294 624
  • Február 10. - 292 627

trey @ gépház

Az oltás ellen kampányol azt jelenti, hogy mindenféle COVID-oltás ellen kampányol. Az nem tartozik ide, hogy (akkor még) nemzetközileg nem elismert, megfelelő alapossággal nem bevizsgált oltóanyag használata ellen kampányol.

Vagy ez csak a szokásos jobboldali „revolvermédia”?

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

Igen, vagy nem?

PS: a revolvermédia szót ebben a cikkben olvastam ma:

Saját fegyverével semmisítették meg az új Index bloggerét, élő adásban

Bohár Dániel ugyanis leült Fábiánnal, és komoly ízelítőt adott neki abból, hogy milyen az, ha neki tesznek fel valódi kérdéseket. A Pesti TV műsorvezető-riportere éppen azokat a fogásokat, technikákat és stílust alkalmazta Fábiánnal szemben, amit a blogger rendszerint és előszeretettel próbál használni, amikor kormánypárti politikusokat provokál. Fábián Tamás persze köpni-nyelni sem tudott, maradt a duzzogás és a revolvermédia, valamint a propagandajellegű klisékkel dobálózás.

trey @ gépház

A másik oldal, érdemes megnézni a videót:

Kedd este a Fidesz-médiában dolgozó Bohár Dániellel vállaltam egy vitát. Mindenki nézze végig, és alakítsa ki a véleményét, én a számomra legtanulságosabb részét emelném ki.

A 36. percben Bohár kijelentette, hogy egy 2018. október 17-én megjelent videóban azt mondtam, hogy 2018-ra "az újságíró politikai szereplővé érett". Jeleztem neki, hogy biztosan nem fogalmaztam így, de nem tudtam pontosan idézni a három évvel ezelőtti videóból, mire ő kitartott amellett, hogy márpedig ezt mondtam, két napja nézte meg a videót, amit ki is jegyzetelt. 

Visszanéztem az említett felvételt, és tényleg nem mondtam ilyet. Arról beszéltem, hogy Magyarországon a hatalom felemelte a sajtót a politikai ellenfelek polcára, és hadakozik vele. 

Gondolom érezzük a különbséget a két megfogalmazás között. 

Tanulságos személyesen megtapasztalni, milyen az a pártlogika alapján működő munkamódszer, amely úgy néz ki, hogy a szádba próbálnak adni olyasmit, amit nem mondtál, hogy aztán arra reagáltassanak. Ez nem újságírás, ezt úgy hívják, hogy revolvermédia.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=185629526696882&id=10005749…

Segítene, az Origót nem feltétlen fogadnád el mindig hiteles hivatkozási alapnak. Bár ezt a „szájba adós” stílust már elég jól sikerült átvenned.

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

Azért nem véletlen, hogy az Origó nem linkelte be azt a videót, amiről írtak, nehogy megnézze valaki :D

Amúgy itt van, nézzétek meg, sokkal jobb, mint hülyeségeket olvasni róla :) : https://www.youtube.com/watch?v=uEAivakwXmQ

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Dehogy tudna.

A Momentum még fizetne is az oltásért, az LMP kampányol az oltás mellett, és a többieknek sincsenek oltásellenek kampányai.

Ebből kategorikusan kijelenteni, hogy a baloldal az oltás ellen kampányol, egy primitív, manipulatív hazugság. 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

"... elhiszi a sok hülye, hogy az ellenzék úgy, ahogy van, oltásellenes, sőt még valami kampányt is folytatnak, mert miért ne."

Igaz, nem pontos megfogalmazás az oltásellenesség, inkább az oltások gyorsítása ellen foglalnak állást:

A DK petíciót indít az európai engedéllyel nem rendelkező kínai vakcina ellen
DK: A kormány emberkísérletet fog végezni a magyarokon

Az becsulendo, hogy te nem, de a "propogandasajto", amit szivesen olvasol, igen. A trey altal olvasott "propogandasajto" (masik polus) meg "oltasellenes ellenzeknek" tulozza a dolgokat.

Nincs itt semmi latnivalo, igy mukodik a politika, mindenki tuloz, mert meg igy sem kapnak figyelmet. Hatha meg nem is tuloznanak, ott tartananak, mint egy atlagos centrumpart - 5% alatt.

Ez a szomoru igazsag. Azon megy a politikai diskurzus, hogy a lo melyik oldalanak a kommunikacioja "szimpatikusabb" (kevesbe elrettento), aztan ha hatalomra kerul a lo egyik oldala, lehet remelni, hogy "kozepen gondolkodik, csak a pofaja volt nagy".

Ja, tényleg! Akkor teljesen rendben van, hogy Gyurcsányné nem tanult belőle (okos a más kárán, ostoba ...), hanem még rá is tett egy lapáttal az emberkísérletre, végignyalta Botkát, biztos ami biztos! Természetesen, tudományos céllal! :D

Egyébként, ha engem kérdezel, le se szarnám, ha Gyurcsányné végignyalta volna DK Ázsiát!

trey @ gépház

Végülis Botka egy ember, Szíjártó meg hivatalos minőségben rengeteg embert fertőzött meg, de ez valahogy érdemben nem lépte át az Origó ingerküszöbét. Fura ez a kormánymédia.

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

Én nem írtam a poltikai minőségükről, de mindegyik 1 db ember, míg Szíjártó számolatlanul fertőzhetett meg bárkit a kis körútja során. Valahogy ezen mégsem rugózott a kormánymédia. Szóval te terelsz.

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

Mi az, hogy mindegyik egy ember? Végigturnézta az országot a Gy. Ferencné. El sem olvasod az általam belinkelt cikkeket :D

Majd keresd meg az idevágót feljebb. Illetve, azt, ahol az Index írta - szivacsra harapva -, Gulyásnak igaza van :D Arra sem jött tőled semmi.

trey @ gépház

Tőled sem jött számtalan kérdésre (érdemi) válasz, max. terelés. Igazából ez a téma csak a portál olvasottságának növelésére jó, mert érdemi vita lehetetlen benne.

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

Tőlem maradhat a politika, mert egyre kevésbé érzem magaménak ezt a közösséget, ezért igyekszem minimálisra szorítani a jelenlétemet az oldalon. Ebbe a témába belefolytam, de meg is bántam rendesen. Legközelebb jobban odafigyelek és inkább bezárom a böngészőt.

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

Van egy érdekes kérdés mi lett volna ha, Ukrajna engedélyezi a Novavax vakcinát? Kritérium annyi, ha 1 -2 héten belül szállít. (5-10 millió adagot)

Ha később átmegy az engedélyezésen (EU USA) rögtön nagyot nyer (Nem tud szállítani? Ő az egyetlen vevő, máshova nem tud.)

Izgatottan várom, vajh milyen választ rittyent az ellenzék oltásellenességéről és ármánykodásáról az "emberek többségének" szószólója. 

https://telex.hu/koronavirus/2021/03/12/szombathely-nemeny-andras-oltok…

 

Biztos vagyok benne :) hogy csak ártó szándék lehet abban, hogy ennyire segíteni akarnak...

Magyarul:

Die Welt: Magyarország az oltási kampány Európa-bajnoka

Magyarország az új típusú koronavírus (SARS-CoV-2) elleni oltási kampány Európa-bajnoka – írta csütörtöki számában a Die Welt című német lap.

A beszámolóban kiemelték, hogy Magyarországon rendkívüli sebességre kapcsolták az oltási kampányt, így az utóbbi két hét alatt az összes EU-tagállamot lehagyták. A lakosság 14 százaléka kapta meg legalább az első adagot a védőoltásból, míg például Németországban 9,4 százalék ez az arány.

Magyarország már tavaly év végén kihúzódott a közös uniós vakcinabeszerzési folyamatból, és az EU-nál lekötött 19 millió adag oltóanyag mellett rendelt még hétmilliót Oroszországtól és Kínától, és ezek a szállítmányok jelenleg gyorsabban érkeznek, mint az EU-s megrendelések.

A Szputnyik V orosz oltóanyagot már az EU-s gyógyszerhatóság (EMA) is vizsgálja, de

Orbán Viktor magyar kormányfő mindenkinél gyorsabb volt.

Lépését sok megfigyelő PR-húzásnak tartotta, de kiderült, hogy valójában „sikeres oltási stratégia” – fejtette ki a Die Welt.

trey @ gépház

Legyünk igazságosak, ez egy kurrens(nek tekintett) termék, ilyenkor a magas kereslet miatt az eladó szabja meg a feltételeket. Emellett a kormány 19 akart lapot húzni bármi egyezkedés esetén ez a partiba került volna neki. Szóval ezzel az egyoldalúsággal nem látok gondot. 

A satellite cégekkel már inkább. Ez valójában sok tekintetben átláthatatlanná teszi a valódi tartalmát a szerződésnek. Csak azt látjuk amit mutatni akarnak. 

Kurz ilyet nem mondott.

Nem hát! Csak körülírta jó politikus módra. Más meg lefordította magyarra.

A moralizálásod helyett engem az a kérdés foglalkoztat, hogy hogyan lehet az, hogy "vannak titkos megállapodások".

trey @ gépház

>Az osztrák kancellár szerint csalnak a vakcinákkal Brüsszelben

Nos akkor ismét: Kurz ilyet nem mondott, még csak hasonlót sem. Az origo-ból -jó pöcegödör módjára- ömlik a szar, amit aztán te idecsatornázol.
Az ordas hazugságokat, ferditéseket, a szart, a saját protálodra. Az origo hazudik, te meg terjeszted a hazugságot. Te dolgod.

Na most én nem tudom milyen üzleti modell van a hup mögött, de ha csak 5Ft-ot kaptál azért mert én itt aktiv tag vagyok, részemről az is túl nagy hozzájárulás ahhoz, amit itt előadsz.

Éppen ezért légy szives egy pillanatra tedd félre a csatornázási teendőidet és töröld a hup-os profilomat. A "hivatalos kérés" ment üzenetben.

Egyebkent hogy van az, hogy majdnem mindig "turboliberalisok" ragequittelnek?

Azt "ertem", hogy amikor liberaliseknak van egy hirportalja, arra a szolasszabadsag neveben nem szabad kommentelni tobbet, mert rajottek, hogy tul sok "nem elegge liberalis" velemeny jelent meg ott.

Viszont amikor valahol lehet kommentelni, es ez igy is marad, mert nem liberalis a moderator, akkor a liberalisok torlik az accountjukat, es nem akarnak tovabb elni ezen jogukkal, mert tul sokan vannak itt az ovekevel ellentetes velemenyen. Ennyire nem birjak egyesek azt, hogy valaki mas oldalrol kozelit meg egy dolgot, vagy mas velemenyt fogalmaz meg?

Miből gondolod, hogy liberális volt? Legalábbis itt ebben a topicban csak arrol irt, hogy hazugság az, amit Trey irt Kurzról... amire azért egy konzervativ is rajön, ha megnézi, mit is mondott Kurz. 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Egyebkent hogy van az, hogy majdnem mindig "turboliberalisok" ragequittelnek?

Kipukkan a véleménybubszi és szembe jön valami váratlan. Nekem érdekes, nincs bajom a másik véleménnyel. Ezeknek a gyengéknek eltörik a mécses, ha nem az elméleteik jönnek szembe.

Azt "ertem", hogy amikor liberaliseknak van egy hirportalja, arra a szolasszabadsag neveben nem szabad kommentelni tobbet, mert rajottek, hogy tul sok "nem elegge liberalis" velemeny jelent meg ott. Viszont amikor valahol lehet kommentelni, es ez igy is marad, mert nem liberalis a moderator, akkor a liberalisok torlik az accountjukat, es nem akarnak tovabb elni ezen jogukkal, mert tul sokan vannak itt az ovekevel ellentetes velemenyen. Ennyire nem birjak egyesek azt, hogy valaki mas oldalrol kozelit meg egy dolgot, vagy mas velemenyt fogalmaz meg?

A szólásszabadság nevében! :D :D :D

Meg az ilyen minek jön a Flame-be? Bejön, beleszól, majd az első válasz után raplizni kezd. Ezért kár.

trey @ gépház

:-)

Nem a védelmében, leszarom, mit hisztiznek mások: Trey, te komolyan elhiszed a fröcsögést? Nagyon meglepne. Nem vagy hülyegyerek, és ha abból indulok ki, hogy nem kell hozzá nagy ulteaész, hogy bármilyen hírről már messziről ki lehet szagolni, mennyire hígfos, akkor csak az marad, hogy szándékosan gerjeszted a feszültséget a forgalomgenerálás miatt.

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓

Nem gond, a Blöff az jó film! Guy Richie, mint a Ravasz, az agy...!

Viszont, ha már:

– Szia, hadd kérdezzek már két kérdést! Mit jelent neked a HUP? (Közbe már itt a kolléga el is indult.)
– Hát…
– Miért vagy itt, miért kommentelsz?
– Ünnepelünk! Mulatunk, szórakozunk. Trollkodás.
– És jól érzitek magatokat, rendben van minden? Cikkek, bejegyzések?
– Persze, jók a kommentek, minden jó. Csak sok köcsög van.
– Miért?
– Háááát… nem nagyon jó a biztonság.
– Mert hogy?
– Hááát… kevés az ember.
– Milyen ember?
– Hát a biztonsági szervezet kevés nagyon. Rosszul van megcsinálva nagyon.
– Miért, szerinted van mitől félni itt most?
– Persze. (Vannak rossz emberek mindig.) Rossz emberek vannak.
– A rosszakat el kell ítélni. Ja. A rosszakat el kell ítélni. Akik bűnösek, szenvedjenek. Ez az az a szeretet oldala, ez a HUP. Mindenkit szeressünk, békében éljünk. És nem szabad rosszindulatúnak lenni, mert elég sok a rosszindulatú ember, sajnos, és nagyon sok a veszedelem, amire már oda kéne figyelnie a sok embernek.
– Mert itt most milyen veszedelmeket látunk?
– Hát most nem itt jelenleg, hanem amilyen trollkodás folyik itt ebbe a rendszerbe’. Most itt szeretni kell, a HUP-on szeretni kell az embereket, a népeket, egymást. Mindenki egyért, egy mindenkiért!
– Köszi.
– Köszönjük szépen.
 

"megkeresik majd a felelősöket."

Remélem nálunk is, ezt már írtam máshol neked.

Ezt a mondatot emésztgesd:
"A védekezés sikerét Magyarország emberéletekben méri. És én azt látom, hogy ott az első csatát megnyertük. Svédországban, ahol szerintem annyian lakhatnak, mint mi, tízszer annyian haltak meg, mint Magyarországon.
(Orbán Viktor, 2020. szeptember 4.)"

Mai adatok szerint a világon kb a 6-7. legrosszabbak vagyunk a covid elhalálozásokban lakosságarányosan (1700 elhalálozás/millió fő, a legrosszabbak 2200 körül vannak). Rosszabbul állunk az olaszoknál, akiket tavaly elképedve néztünk a hírekben (és akikről Te is azt mondtad akkor, hogy elbaszták - most mit mondasz?). A svédek, akikkel akkor jó volt példálózni, azóta szintén jobban állnak nálunk (1300/millió fő), ahogy gyakorlatilag az összes Nyugat-Európai ország. És a prognózis sajnos nagyon szar (és eddig ezek nagyon pontosak voltak, reméljük, hogy az oltás lehúzza). A végén majd ennek fényében nézzük a védekezés sikerét. 

16 790 -nél tartunk ma, a felfutó ágban. Meggyőződésem, hogy az eltökölt, elkésett szigorítások miatt. Mert ugye már javában tartott a harmadik hullám és láttuk összeomlani a szomszéd szlovák eü rendszert, amikor a kossuth rádió szeánszban a főni -meg a mindig mosolygó Gulyás a kormányinfón- még javában a nyitás lehetőségéről papolt a híveknek, meg a nyitás-nemzeti-konzultáció fontosságáról. A szigorítás/zárás meg az óvatosság helyett, amivel vagy 3 hetet késtek. (Ja és most kellett az eü dolgozókat is szopatni az új jogviszonnyal, hogy kiessen 5000 szakember).
 

Ne terelj. Orbán maga mondta, hogy mi a mérce. Persze megszoktuk, hogy a mérce is változtatható, meg a valóság is mindig torzítható úgy, ahogy épp jó a kormánynak. Csak a számok nem hazudnak. A felelősök pedig akik az intézkedéseket hozzák. Február közepén láttuk, hogy hogy roppan össze Szlovákia és akkor már nálunk is mentek fel a számok. Február 25-én már ez volt a helyzet:

„Csupa rossz hírem van. A helyzet úgy fest, hogy az egész járvány, az egész eddig tapasztalt járvány legnehezebb két hete előtt állunk. Az újfajta mutációk megjelenése miatt a fertőzések száma erősen nő és nőni fog.” - by O.V. @facebook

És ekkor -a drámai előrejelzés ellenére- még mindig nem volt szó szigorításról, javában zajlott a márciusi nyitással kecsegtető konzultáció.

Most, hogy megint telnek meg a kórházak (szűnnek meg ellátások, szelektálni kell a betegek között) egyébként én még feltennék olyan kérdéseket is itt a felelősség firtatásánál, hogy az elmúlt egy évben miért nem épült mondjuk még 5db a kiskunhalasihoz hasonló járványkórház? Nem egy nagy lóvé, ha jól rémlik 5 milliárd volt, tehát 5-öt fel lehetett volna húzni 25-30 milliárdból. Ez annak fényében érdekes, hogy pl vadászati kiállításra eldurrantanak 70 milliárdot (amire eleve kétséges, hogy hogyan fog jönni ősszel a várt 1 millió vendég, hogy leszünk egyáltalán túl az egész covid válságon)

 

Még ha igaz is volna mindaz amit it sejtetsz, szólok ez nem úgy működik az "ellenzék nem engedte". Szólok neked, semmiben nem kérdezték meg az ellenzék véleményét, mellékes. A kormány szerint az ellenzék maximum szükséges rossz. 

- felhatalmazás

- információ

- felelősség 

birtokában hibásan döntöttek. Zsinórban harmadik alkalommal. (itt jön zárójelben, úgyis csak ezt akarod megérteni, az ellenzék nem biztatott nyitásra)

A továbbiak MELLÉKESEK (csak be akarom mutatni mennyire eltolódott az érzékelésed)

Linkjeidről

1, Mandiner cikk, nincs hivatkozás csak állítás a cikkben, valamint egy kép arról hogy "konzultáljon az újranyitásról" nem látok nagy különbséget a jelenleg futó "kormányzati konzultáció"-tól

"A Jobbik jelen pillanatban is aláírásgyűjtést folytat a párt honlapján, hogy kinyithassanak a vendéglátóhelyek és az edzőtermek." 

2, cikk arról, hogy megnyitják a rakpartot és a lánchidat 1 hétvégére. (semmi köze az újranyitáshoz)

Origo értelmezése arra, hogy ha valaki (amúgy hibásan) úgy gondolja hogy a _törvényesen kivitelezhető_ kültéri alternatívát kínál a plázázás helyett. (igen úgy gondolom, hogy aki tervezte hibás volt, mert nem mérte fel, hogy ez is kontrollálhatatlan tömeget vonzhat 

3,  Cikk arról (febr 1) hogy mit mondanak a felmérések (emberek igényei) és hogy kellene ehhez hozzáállni

Tartalom szerint:

1. A kijárási korlátozás kezdetét este 10 órára kellene kitolni. Most este 8 órakor otthon a helye mindenkinek.

( semmi értelme 8 órai kijárási tilalomnak nincs valós hatása )

2. Ezzel összefüggésben hosszabbítsák meg a boltok nyitvatartását este 9 óráig. 

( csökkentené a tömeget a boltokban ami most 5:30-7:00 közti nagyon sűrű forgalmat felezhetné)

3. A szabadtéri vendéglátóhelyeket és piacokat ötven százalékos kapacitással nyissák ki.

( piacok jelenleg is nyitva tartanak, nincs korlátozás, emberek szarnak a szabályokra, fertőző góc, szabadtéri vendéglátóhely szerintem rossz ötlet ugyanazt eredményezné, nem látok különbséget a piachoz képest amit enged a kormány)

4. A mozikat és a színházakat csökkentett kapacitással ki kellene nyitni.

(baromi szar ötlet, becsatornázott emberi vélemény)

5. A belföldi turizmus engedélyezése: csökkentett kapacitással nyissanak ki a szállodák és a vendégházak.

(szar ötlet, de jelentősége 0 mivel amíg van lehetőséged ingázni a munkahelyedre ugyanúgy terjesztő lehetsz a gócpontok közt szóval mindegy hogy nyitsz vagy nem turizmus szempontból míg van igázás)

6. A már beoltott állampolgárok a Momentum szerint Covid-igazolványt kellene kapjanak, amellyel az illető „mentesül mindenféle korlátozás alól”.

(hülyeség, a beoltott lehet ugyanúgy fertőző személy, az hogy mennyire az a vakcina típusától a vírusreakciótól függ, a vakcina arra van tesztelve hogy immunrendszert tanítva legyőzze a vírust, de semmiben nem különbözik a kormány jövőbeni terveitől)

 

 

Szóval, igen a POLITIKUSOK mindenhol nyalják a seggét a közvéleménynek. Köszönhető ez a politikusi mivoltnak, valamint áldásos 10 év populista kormányzásának. 

Nincs illúzióm, hogy egyáltalán elolvasod és meg akarod érteni, hogy mi a különbség, de amikor valaki kormányzási felhatalmazást kap, akkor a pártnak kellene tolnia fullba a kretént, aki kormányoz annak felelősen cselekedni. Ez nem sikerül 

Nem, azon nevetek, hogy látszik, hogy milyen alkalmatlan az a csürhe, akinek a hatalomra juttatásán töröd a fejed. Úgy nyilatkoznak és cselekszenek, ahogy a szél fúj. Egyedül a kormány az, amelyik kitart következetesen a "szükséges mértékű lezárás az ország és a gazdaság működőképességének lehető legjobb fokú megőrzése mellett" politikája mellett.

Ez az, aminek köszönhető, hogy holnap is mehetek dolgozni, nem egy leállt országban kell ülnöm, miközben az oltási kampány úgy halad, hogy Európa a csodájára jár.

trey @ gépház

El kell hogy keserítselek, nem töröm a fejem az ellenzék hatalomra juttatásán.

Én azt szeretném, hogy küzdeni kelljen a parlamentben és egyességeket kötni, hogy a különböző társadalmi csoportok hangja meghallatsszon.

Azt szeretném, ha a hibás döntésekért felelősök lennének, szeretném hallani, hogy "hibáztam, hibám miatt már nem tekintem magam hitelesnek a témában lemondok"

Azt akarom amikor vészhelyzet van akkor minden politikus hátratakarodjon ne a pénteki rádióadásból ossza az észt, hanem hagyja érvényesülni azokat akiknek ez a szakmája. Ne legyen törvényszerű a kormányzati költések elosztása és ha lehet ez ne hatalomtorta hanem szakmai alapú legyen.

Azt szeretném ha a közmédia a közt szolgálná, olyan szinten legalább mint a BBC, vagy ha nem hát legyen csak minimális a mostani ár töredékérét, a többit fordítsuk a kormányzat digitalizálására.

Ne legyen betalicskázva nagyipari szemlélettel az EU pénzt olyan helyekre ahonnan kreatív módon utána egy bizonyos réteg gazdagodására van fordítva. Főleg ne használjuk arra a válság alatt meggyengült gazdasági szereplőket eltüntessük.

Valamint nagyon szuper lenne ha,

Felfognánk végre EU nem fejőstehén és nem szalmabáb amit püfölhetünk. Hanem együttműködési forma, felelős tagként következetesen képviselve érdekeinket alakítanánk ennek a sorsát. Ezt azok is felfoghatják akiknek a szuverén nemzet az elsődleges, hiszen látható, hogy Európa nem szakítható szét gazdaságilag és társadalmilag. Valami gazdasági és társadalmi egység pedig csak közös értékek és szabályok szerint tud működni.

Igazán láthatnád (nem csak te az ÖSSZES európai politikus), hogy az EU mekkora érték LEHET főleg ilyen válságos helyzetben.

Most ezek nem így vannak és engem nagyon zavar. Lehet neked az is jó, ahogy most van, de ez sajnos fordulhat, nem egyszer láttam ezt. 

Látom:

  • Elbaszott vakcinabeszerzés
  • Titkos szerződéseket firtató országok
  • végletekig eladósodott déli államok
  • moronok által vezetett hivatalok
  • Lassú, nehézkes, bürökratikus gépezet
  • Ötlettelen és ad-hoc migránspolitika

Ezek mind, mind a csoda EU jellemzői napjainkban.

trey @ gépház

Dehogynem.

Egyedül a kormány az, amelyik kitart következetesen a "szükséges mértékű lezárás az ország és a gazdaság működőképességének lehető legjobb fokú megőrzése mellett" politikája mellett.

Ez az, aminek köszönhető, hogy holnap is mehetek dolgozni, nem egy leállt országban kell ülnöm, miközben az oltási kampány úgy halad, hogy Európa a csodájára jár.

Erre erőlködj össze valamit.

trey @ gépház

 

Mielőtt nagyon fölizzanak az indulatok, Kurz ezt mondta (az Origo szerint):

– Kijelenthető, hogy az unióban - ellentétben az állam-, illetve kormányfők által elfogadott tervvel - nem lakosságarányosan történik a vakcinák kiszállítása – mondta Kurz. Példának okáért említette, hogy Málta háromszor annyi adagot kap, mint Bulgária, Hollandia kétszer annyit, mint Horvátország. Ausztria a középmezőnyben van, ami a tagországoknak járó igazságos vakcinaelosztást illeti, az ország eddig 1,2 millió adagot kapott, ami körülbelül megfelel az unióba eddig beérkezett oltóanyagok lakosságarányos eloszlásának.

Nekem ebből 1 dolog nem világos: az összes kiszállított vakcina arányaira gondolt?  Az utolsó mondat ezt sugallja. Ekkor statisztikai szempontból értelmes válasz lehet a fönti ellentmondásra(?) hogy  az egyes tagországok más-más arányban rendeltek a különböző vakcinákból, s aki "jó lóra tett", olyanból rendelt többet, amit a gyártó gyorsabban szállít, már viszonylag sokat megkapott. Plusz még az is ott van, hogy egyes országok átvették-átveszik a többiek által nem kért, kvóta szerint nekik járó vakcinát, pl. Dánia esetében is volt szó erről.

Jajajaja! Kurz meg 4 másik ország ( Szlovénia, Csehország, Lettország és Bulgária) vezetője azért akar vizsgálatot, mert egyébként az elosztással minden rendben van, nem vélelmez titokban kötött olyan szerződéseket, ami más országok javára plusz vakcinákat biztosítanak (CsAlÁs, hanem csak úgy!

Neked a titokban kötött a szabályos keretek közt szinonimája?

Sebastian Kurz osztrák kancellár még pénteken a nyilvánosság előtt felhánytorgatta, hogy bizonyos EU-tagállamok a gyógyszergyártókkal kötött „titkos szerződéseken” keresztül a többiekhez képest sokkal több vakcinához jutnak, pedig korábban a huszonhetek már egyszer megegyeztek, hogy a lakosság számának arányában osztják szét az EU által lekötött és megrendelt, koronavírus elleni oltóanyagot.

Uniós csúcsot sürgetnek az egyenlőtlen vakcinaelosztás miatt

Uniós csúcsot sürgetnek, MERT MINDEN RENBEN VAN! :D

Nem. Azért, mert szerintük egyesek csaltak. Az más kérdés, hogy a Kurz-féle ügyes politikus nem fog explicit nekimenni az EU-nak, de úgy forgatja a szavakat, hogy az EU ne sértődjön meg nagyon, otthon a választók pedig lássák, odabaszott az asztalra. 

trey @ gépház

nem kell csúcs ebben a témában

mindenképp hülyén venné ki magát, ha most azzal töltenék az időt, hogy megkeressék a felelősöket, miközben azért akad tennivaló bőven, egy rendes audit pedig minimum lassítja az ügymenetet.

cserébe persze azok akiknek vaj van a füle mögött arra játszanak, hogy

  • áthárítják mindenki másra a felelősséget (pl mint egy hvg cikkben láttuk: mivel volt a tagországoknak 1-1 delegáltja, így "ők is felelősek") ~ az más kérdés, hogy ezen keresztül kb megvétózhatták volna max a szerződéseket (ha egyáltalán), ennél meg talán értelmesebb a társaság jó része: a szarul időzített és khm érdekes körülmények között elosztott, stbstb (jelzős szerkezetek sokasága), lényeg, hogy a valamennyi+valamilyen közös beszerzésű vakcina is több, mint a semmi.
  • valószínű, hogy még jó sokáig eltart ez a jelenlegi állapot és már most is nehéz lenne kideríteni, hogy pontosan hol és kiknél csúszott el ennyire egy csomó dolog, hát még 0,5-1 esetleg több év múlva, mire a mostani felelősök már más pozíciókban ülnek; bíznak benne, hogy szokás szerint "közös" eu-s bürokratákat (sem) lehet felelősségre vonni &/ leváltani.

"Ekkor statisztikai szempontból értelmes válasz lehet a fönti ellentmondásra(?) hogy  az egyes tagországok más-más arányban rendeltek a különböző vakcinákból, s aki "jó lóra tett", olyanból rendelt többet, amit a gyártó gyorsabban szállít, már viszonylag sokat megkapott. "

Elméletileg ilyen nem lehetne, mert lakosság arányosan osztják el a teljes beérkezett mennyiséget. Aki rossz lóra tett, annak csak akkor kellene szembesülnie azzal, hogy kevesebb vakcina érkezik hozzá, ha valamelyikből elérte a 100%-ot.

A rendelés mennyisége nem az arányt befolyásolja, hanem a limitet, amit elérve már nem érkezik több. Amíg ez a limit nincs elérve, addig főre ugyan annyit kellene kapni.

Azt, hogy ezzel valami nem kerek, abból lehet tudni, hogy induláskor Málta és Olaszország 10e körüli Pfizer-t kapott úgy, hogy a lakosságuk nem egyforma.

Szerkesztve: 2021. 03. 13., szo – 11:12

Ön inkább elégedett vagy inkább nem elégedett azzal, ahogy eddig a koronavírus elleni oltás folyamata zajlik Magyarországon?

[ eredmény ]

trey @ gépház

A sok tekintetben Magyarországgal szemben kritikus német Die Welt csütörtökön

EURÓPA OLTÁSBAJNOKÁNAK MINŐSÍTETTE MAGYARORSZÁGOT.

A Magyarországról általában csak negatív híreszteléseket közlő New York Times szombaton

MEGDICSÉRTE A MAGYAR OLTÁSI PROGRAMOT, KIEMELVE, HOGY BEOLTOTTSÁG TERÜLETÉN HAZÁNK A 12. VILÁGSZINTEN.

 Link: Brüsszel megint elkésett egy vakcina engedélyezésével, és megint rossz szerződést kötött

trey @ gépház

Trey, bocs tényleg nem jön le neked, hogy a magyar egészségügyi rendszer még a mostani szétbarmolt formájában is jobban teljesítene ha nem próbálna a kormány "segíteni"

Az egyetlen kormány javára írható döntés a külső forrásból származó vakcina beszerzés. Ami ÉRDEM, de ezt is sikerült úgy csinálni csezdmeg hogy elvette az oltási kedvet.

Erre most mit csinálnak? Sztárolják magukat és ellenségképet formálnak. Fogd fel ez csak az arra fogékonyoknak jön be. 

Nekem persze az is megfelelne ha csak ódákat zengenének magukról  csak ne csináljanak semmi többet mert azt az eddigiek alapján gyaníthatóan elszúrják. Azt pedig óriási hiba hogy politikai kérdést csinálnak belőle (igen, azt a "nem politikai kérdés" szólam is egy politikai állásfoglalás és taszítja azokat az embereket akik nem rájuk szavaznának, pedig fontos lenne hogy beadják) 

Az egyetlen kormány javára írható döntés a külső forrásból származó vakcina beszerzés. Ami ÉRDEM, de ezt is sikerült úgy csinálni csezdmeg hogy elvette az oltási kedvet.

 

Arra gondoltam, hogy az ellenzék folyamatosan agitál(t?) az extra, nem EU-s oltóanyag ellen.

Ha az embereknek valaki elvette az oltási kedvét, az az ellenzék, meg az EU beszerzéses vakcinák tervezett felülvizsgálata.

Nézd, biztosan máshogy olvassuk az információkat. Én annyit láttam, hogy az ellenzék kritikával illette azt, hogy a szakemberek kihagyásával úgy akarnak engedélyeztetni valamit, hogy politikusok döntenek róla. Ezt azért önmagában nem nevezném agitációnak. Sőt valamilyen szinten _ez_ a dolga az ellenzéknek, hogy olyan kérdéseket firtasson ami kormányoldalon nem lehet kérdés. A probléma ott alakult ki, hogy ezt a kormány hogy reagálta le és csinált belőle valódi problémát..

...az ellenzék kritikával illette azt, hogy a szakemberek kihagyásával úgy akarnak engedélyeztetni valamit, hogy politikusok döntenek róla. 

MICSODA??!!!!!

https://koronavirus.gov.hu/cikkek/orszagos-tisztifoorvos-kinai-vakcina-…

Te tényleg a cseh2-t nézheted, a kínai vakcina szakhatóságilag lett engedélyezve.

Kérlek fejezd be a hangulatkeltést és a dezinformációt.

Jelenleg is hatályos jogszabály:

A gyógyszerészeti államigazgatási szerv különös méltánylást érdemlő betegellátási érdekből, a koronavírus feltételezett vagy igazolt terjedésének megakadályozása érdekében az állami egészségügyi tartalék kezeléséért felelős szerv kérelmére engedélyezi legalább három - köztük legalább egy európai uniós vagy európai uniós tagjelölt - államban a betegek számára hozzáférhetővé tett, illetve alkalmazásra engedélyezett gyógyszer behozatalát, a betegek számára történő hozzáférhetővé tételét, illetve alkalmazását, ha a gyógyszert legalább egymillió személynél már alkalmazták. Ezen feltétel teljesülését a külpolitikáért felelős miniszter állapítja meg.

https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=A2000488.KOR&dbnum=1

Ha a külügyminiszter dönthet arról, hogy az OGYÉI kiadjon egy engedélyt, azt minek nevezed, ha nem politikailag kiadott engedélynek? (Az, hogy szakhatóság adja ki az engedélyt, csak egyszerű formalitás, mert nincs döntési joga.)

...ha a gyógyszert legalább egymillió személynél már alkalmazták. Ezen feltétel teljesülését a külpolitikáért felelős miniszter állapítja meg.

Mi a gondod azzal, ha a külpolitikáért felelős miniszter megállapítja, hogy legalább egymillió embernél már alkalmazták a gyógyszert?

Na jó, ehhez a válaszhoz mostmár laptopot ragadok telefon helyett.

Fentebb idéztél egy jogszabályt, elemezzünk.

A gyógyszerészeti államigazgatási szerv különös méltánylást érdemlő betegellátási érdekből, a koronavírus feltételezett vagy igazolt terjedésének megakadályozása érdekében az állami egészségügyi tartalék kezeléséért felelős szerv kérelmére engedélyezi legalább három - köztük legalább egy európai uniós vagy európai uniós tagjelölt - államban a betegek számára hozzáférhetővé tett, illetve alkalmazásra engedélyezett gyógyszer behozatalát, a betegek számára történő hozzáférhetővé tételét, illetve alkalmazását, ha a gyógyszert legalább egymillió személynél már alkalmazták. Ezen feltétel teljesülését a külpolitikáért felelős miniszter állapítja meg.

Két kiemelést is megejtettél, kezdjük az elsővel.

...kérelmére engedélyezi...

Ki engedélyezi?

A gyógyszerészeti államigazgatási szerv...

Kinek a kérelmére engedélyezi?

...az állami egészségügyi tartalék kezeléséért felelős szerv kérelmére...

Milyen érdekből engedélyezi?

...különös méltánylást érdemlő betegellátási érdekből, a koronavírus feltételezett vagy igazolt terjedésének megakadályozása érdekében...

Mit engedélyez?

...gyógyszer behozatalát, a betegek számára történő hozzáférhetővé tételét, illetve alkalmazását...

Milyen kezdeti feltételeknek kell megfelelnie a gyógyszernek, hogy az engedélyeztető szerv engedélyeztethesse?

...legalább három államban a betegek számára hozzáférhetővé tett, illetve alkalmazásra engedélyezett...

...köztük legalább egy európai uniós vagy európai uniós tagjelölt...

...a gyógyszert legalább egymillió személynél már alkalmazták...

Ezen három feltétellel mi történik?

Ezen feltétel teljesülését a külpolitikáért felelős miniszter állapítja meg.

Én értem, hogy többszörösen összetett mondatok megértése egyeseknek gondot okoz, meg a mondatelemzést is régen vettük az isiben, továbbá a jogszabályokat meg se próbálják értelmezni, mert az biztos "ügyvéd-nyelven" van írva, de még mindig nem látom, hogy hol következik a jogszabályból, hogy "...egy gyógyszert így gyakorlatilag a külügyminiszter engedélyez, nem a szakhatóság. Ezért politikai engedélyezés.".

A három feltétel, melynek teljesülését a külpolitikáért felelős miniszter állapítja meg, semmi köze a szakhatóságok feladataihoz, hiszen a külpolitikáért felelős miniszter csak állapítja meg, hogy

  • Legalább három államban a betegek számára hozzáférhetővé lett téve, engedélyezve lett
  • Ezen három állam közül legalább (értsd: minimum) egy európai uniós, vagy európai uniós tagjelölt államnak kell lennie
  • És a gyógyszert már egymillió embernél alkalmazták

Hol van itt ebben a "politikai engedélyezés"?

Biztos, hogy értelmezted magadtól a jogszabályt, nem a 444 által a szádba adott véleményt szajkózod?

Biztos, hogy értelmezted magadtól a jogszabályt, nem a 444 által a szádba adott véleményt szajkózod?

Nem olvastam a témában a 444-et, szóval nem. És igen, tudom értelmezni a jogszabályt: a szakhatóságnak nincsen mérlegelési jogköre. Gyakorlatilag nincsen semmilyen vizsgálat, ha a külügyminiszter megállapítja, hogy a három feltétel megvan, akkor ha a NEAK vagy éppen mi kezeli a készleteket, „kéri” az OGYÉI-t, akkor annak engedélyeznie kell.

A politikai engedélyezés pont az, hogy erre van egy rendelet, ahol ráadásul az egyetlen, lényegében csak formalitásból szereplő ember, aki megállapítja, hogy a (politikai) feltételeknek megfelel, politikus. Semmilyen szakmai szempontot nem ír elő a rendelet. Egészségügyi, gyógyszerész szakértő a folyamatban nem vesz részt.

Biztos vagy te ebben?

Nem kevered az "engedélyezi", mint végeredményt és az "engedélyezi", mint folyamatot?

Nekem úgy tűnik, hogy az OGYÉI-nél nem csak ültek a seggükön és vakargatták a vakargatni valót az ukázra várva, hanem folyamatosan dolgoztak azon, hogy szakhatóságilag engedélyezve legyen az oltóanyag:

https://koronavirus.gov.hu/cikkek/sinopharm-vakcinajanak-gyartasi-folya…

Ezt honnan szedted ezt a fentebb említett "jelenleg is hatályos jogszabályt"?

Csak azért, mert az általad idézett szöveg az általad linkelt forráson nem található.

Van viszont egy 6/A paragrafus:

6/A. § *  (1) A gyógyszerészeti államigazgatási szerv különös méltánylást érdemlő betegellátási érdekből, a koronavírus feltételezett vagy igazolt terjedésének megakadályozása érdekében az állami egészségügyi tartalék kezeléséért felelős szerv kérelmére engedélyezi

a) EGT-megállapodásban részes államban,

b) Nagy-Britannia és Észak-Írország Egyesült Királyságában vagy

c) legalább három - köztük legalább egy európai uniós vagy európai uniós tagjelölt - államban

a betegek számára hozzáférhetővé tett, illetve alkalmazásra engedélyezett gyógyszer behozatalát, a betegek számára történő hozzáférhetővé tételét, illetve alkalmazását,

(2) Az (1) bekezdés alapján abban esetben kerülhet sor az engedély kiadására, ha a gyógyszert legalább egymillió személynél már alkalmazták. Ezen feltétel teljesülését a külpolitikáért felelős miniszter állapítja meg.

(3) A gyógyszerészeti államigazgatási szerv az (1) és (2) bekezdés szerinti engedélyt az adott államban kiadott engedély alapulvételével vagy annak elismerése útján is kiadhatja.

Az eredeti szövegezésen már egyértelműen látható, hogy a külpolitikáért felelős miniszter csak a "legalább egymillió személynél már alkalmazták" feltétel teljesülését állapítja meg, minden más engedélyeztetési döntés a szakhatóság dolga.

Miért terjesztesz akaratlagosan/akaratlanul fake-newst, dezinformációt, propagandát, hazugságot? Honnan szerezted a fenti um. "jelenleg is hatályos jogszabályt"? Miért nem ellenőrizted le a forrásaidat, mielőtt elkezdted volna a kormányt és a szakhatóságokat mocskolni?

Én mindössze annyit tettem, hogy egymás mögé másoltam a szükséges darabokat. Igen, tényleg hibáztam, mert olyan, mintha minden feltételért a külügyminiszternek kéne felelnie. De:

minden más engedélyeztetési döntés a szakhatóság dolga.

Mégis mit vizsgál a szakhatóság?

legalább három - köztük legalább egy európai uniós vagy európai uniós tagjelölt - államban

a betegek számára hozzáférhetővé tett, illetve alkalmazásra engedélyezett gyógyszer behozatalát, a betegek számára történő hozzáférhetővé tételét, illetve alkalmazását,

Ez egy szakhatósági vizsgálat?

Ha Törökországban engedélyezték és Szíjjártó aláírta, hogy egymillió embernek beadták, akkor engedélyezi? Ez mitől lenne szakmai vizsgálat?

Én mindössze annyit tettem...

Ja, oké, nem annyira para, de tényleg nagyon félreérthető volt. Máskor érdemes nem összeszerkeszteni, hanem (...)-tal jelölni, ha kihagytál valamit, úgy egyértelműbb. Köszi, hogy elismerted a tévedésed, ez ritka manapság, de erős (de legalábbis tisztességes) jellemre vall :)

Mégis mit vizsgál a szakhatóság?

Ebbe a nyúlüregbe én most nem szívesen szállnék alá, de az általad linkelt tv. szerint:

4. § *  (1) A 2. és 3. § szerinti feltételek fennállása esetén a gyógyszerészeti államigazgatási szerv (...) engedélyezheti (... a) gyógyszer ideiglenes (...) alkalmazását (...), ha a készítmény minőségileg megfelelő, és az elvégzett vizsgálatok alapján előnyös terápiás előny / kockázataránnyal rendelkezik. Az engedély legfeljebb hat hónapos határozott időre adható ki, ami különösen indokolt esetben legfeljebb további hat hónappal meghosszabbítható.

(2) Az (1) bekezdés szerinti engedély kiadására irányuló eljárásban

a) az országos tisztifőorvos szakértői véleményt ad ki (...)

b) az emberi felhasználásra kerülő gyógyszerek forgalomba hozatalának és gyártásának engedélyezéséről szóló 450/2017. (XII. 27.) Korm. rendelet 11. § (3)-(6) bekezdését megfelelően alkalmazni kell.

Illetve

6/A. §

(...)

(3) A gyógyszerészeti államigazgatási szerv az (1) és (2) bekezdés szerinti engedélyt az adott államban kiadott engedély alapulvételével vagy annak elismerése útján is kiadhatja.

Tehát nagyvonalakban vagy bevizsgálják, vagy a 3. ország engedélyét honosítják és az alapján engedélyezik. Szó sincs politikai kézivezérlésről.

Ha Törökországban engedélyezték és Szíjjártó aláírta, hogy egymillió embernek beadták, akkor engedélyezi? Ez mitől lenne szakmai vizsgálat?

Amennyiben Törökország EU tagjelölt állam (fogalmam sincs manapság az-e még mindig), akkor ha ott engedélyezve lett egy vakcina és az a vakcina már 1.000.000 embernek be lett adva és a magyar szakhatóság úgy ítéli meg, hogy a vakcina biztonságos, mert vagy lefolytatták a teszteket maguk, vagy elfogadták a török egészségügyi szakhatóság bírálatát, akkor igen, akkor engedélyezheti a magyar szakhatóság.

IANAL, de józan paraszti ésszel hülye lenne bármelyik politikus is magára vállalni egy rossz vakcina engedélyeztetésének felelősségét. Ezáltal természetes, hogy a végső szót a szakhatóság mondja ki, ahol szintúgy emberek dolgoznak, akik nem szívesen vinnék el a balhét azért, mert bármilyen esetleges nyomásra nem megfelelő körültekintéssel viszonyultak az engedélyeztetési folyamathoz.

Az a baj, hogy a "van önkritikája" azt jelenti, hogy komoly munkát tettél bele, hogy idehozz annyi tényt, ami miatt belátja. Na, nekem ehhez nem lenne erőm. Számtalan esetben csak legyintek arra amit írnak, pedig lehetne cáfolni tételesen az állításaikat. De amikor látom, hogy mekkora meló lenne, inkább hagyom.

trey @ gépház

Van jobb dolgom jelenleg így, hogy börtönben ülök? :) És amúgy is, a(z) börtönnek alvilágnak nincs romantikája.

Szóval tengetem napjaim. Kódolgatok, elkezdtem egy hosszabb blogposzt megírását, de az se ma lesz befejezve, szóval marad a küzdés a fake-news ellen.

Amúgy vagy kibaszkodod a nyilvánvalóan agitátorokat, vagy valakinek muszáj vitába szállnia velük. Nem kérdem én, meddig járnak még köztünk szemforgató, hamis papok... Jelenleg volt rá időm, energiám és érkezésem, de ez nem mindig van így. 

Én értékelem, hogy minden véleményt megengedsz a felületen, de ez sajnos azzal jár, hogy teljesen fals információk is megjelenhetnek itt...

mert vagy lefolytatták a teszteket magukvagy elfogadták a török egészségügyi szakhatóság bírálatát, akkor igen, akkor engedélyezheti a magyar szakhatóság.

Amit ebben még mindig nem látok sajnos, hogy elő lenne írva bármilyen vizsgálat végzése.

A legszebb példa az AstraZeneka vakcinájának engedélye:

Ugyancsak a 488/2020 Kormányrendelet alapján engedélyezte az OGYÉI az Astra ChAdOx1 S vakcinájának hazai használatát is. Az engedélyt az OGYÉI rendelet azon passzusa alapján adta meg, amely kimondja, hogy az Egyesült Királyságban jóváhagyott gyógyszerek Magyarországon is jóváhagyhatók.

https://ogyei.gov.hu/ideiglenes_gyogyszeralkalmazasi_engedelyt_adott_ki…

Tehát maga a szakhatóság hozta le közleményben, hogy nem végzett vizsgálatot.

Ez egy kurva rossz döntés volt, hiszen mindenki tisztában volt vele, hogy napokon belül megkapja az EMA engedélyét is. Két következménye lett: OV verhette a mellét, hogy mi mennyivel „jobbak” vagyunk, mint „Brüsszel”, illetve egy csomó ember elkezdett kételkedni abban, hogy az OGYÉI nem politikai nyomásra dönt (hiszen lehozta közleményben, hogy de bizony).

IANAL, de józan paraszti ésszel hülye lenne bármelyik politikus is magára vállalni egy rossz vakcina engedélyeztetésének felelősségét.

Ne viccelj már! Mutass az elmúlt húsz évből olyan magyar politikust, aki bármiért felelősséget vállalt…

Ezáltal természetes, hogy a végső szót a szakhatóság mondja ki, ahol szintúgy emberek dolgoznak, akik nem szívesen vinnék el a balhét azért, mert bármilyen esetleges nyomásra nem megfelelő körültekintéssel viszonyultak az engedélyeztetési folyamathoz.

Valahol itt már kifejtettem: jelenleg bármilyen oltás jobb, mint a nincs oltás. Én is gondolkodás nélkül magamba szúrattam a kínait. De nem azért, mert annyira megbíznék az OGYÉI engedélyében, hanem azért, mert abban igazad van, hogy a szakmából senki nem szívesen vállalná a következményét, ha pl. valami súlyos szövődményt okozna, és ez nem csak a magyar szakhatóságokra igaz, hanem az oroszra vagy a kínaira sem (utóbbi országban ilyenért fejek hullhatnak, szó szerint), szóval a magyar hatóság nem vállal különösebb kockázatot, ha lényegi vizsgálat nélkül ráüti a pecsétet.

És hogy ki fogalmazta még ezt meg? Maga Orbán Viktor:

Ehhez már csak az kell, hogy a magyar egészségügyi hatóság azt mondja, hogy ez rendben van. Vizsgálatok vannak, most is vannak kint, Pekingben embereink, úgyhogy nagyon remélem, hogy néhány napon belül erre a kérdésre a magyar egészségügyi hatóságok egyértelmű választ tudnak adni. Ma feltettem azt a kérdést, hogy mit is vizsgálunk igazából? Azt vizsgáljuk-e, hogy esetleg nagyobb kárt okozunk-e egy ilyen vakcinával, mint a baj, amit el akarunk hárítani? Mert a magyar emberek, én magam is, mindenki ettől fél, hogy hátha kapunk egy olyan ismeretlen oltást, amiből nagyobb baj lesz, mint az a betegség, mint amit az a betegség okozott, amit egyébként a vakcinával el akartunk kerülni. 

http://www.miniszterelnok.hu/orban-viktor-a-kossuth-radio-jo-reggelt-ma…

És itt azért bejön a sajtó felelőssége is – pártállástól függetlenül –, ami az általam nem kiemelt részlettel nem igazán foglalkozott, csak azzal, hogy a hatóság tököl [kormányoldal], OV nyomást helyez a hatóságra [másik oldal].

De nézzünk meg még valamit a szakmai vs. politikai engedélyezés terén: A kínai vakcina úgy kapott engedélyt, hogy nincs hozzáférhető publikáció 3. fázisú vizsgálatról (lehet, hogy azóta van, de akkor néztem, amikor bejelentették), az alkalmazási előirat sem tartalmazza az abban feltüntetett adatok forrását. Szóval a szakhatóság úgy engedélyezte, hogy valójában nem vizsgálta a hatásosságot, ami egyébként az európai engedélyezési folyamatoknál elengedhetetlen lenne, tehát itt nincs meg a szakmai alapja az engedélynek, annyi történt, hogy van egy rendelet, ami lehetővé teszi, hogy egy politikai elhatározás (többet oltani, mint az EU) engedélyezzen valamit a szakhatóság, félretéve a más esetben megkövetelt vizsgálatokat.

Minden olyan politikai kommunikáció, ami gyengíti a szakmai hitelességet káros. (Közben, amennyi ideig ültek a 6000 ampulla orosz vakcinán, akár egy valódi vizsgálatot is lefolytathattak volna, ami mindenképpen növelte volna a hitelességet.) Az, hogy 3 millió felett van az oltásra regisztráltak száma, annak köszönhető, hogy végre meggyőzhetővé váltak azok az emberek, akik egyszerűen nem bíztak a szakmaiságban. No, nem azért, mert már bíznának. Több ismerősöm sikerült rábeszélnem a regisztrációra azóta, hogy megkaptam a Sinopharmot, és meggyőződhettek róla, hogy nem nőtt harmadik fülem, és még a kínai kajára sem cuppantam rá jobban, mint korábban (továbbra is inkább a thait szeretem). Viszont (megfelelő, dokumentált vizsgálatok hiányában) még mindig nem tudunk semmit arról, hogy a vakcináció mennyire hatásos.

Egyrészt gondolom belátod, hogy emiatt a szabály miatt a koronavírus vakcináknak nem muszáj kereszül menniük ugyanazon az engedélyezési folyamaton, mint amin szoktak a vakcinák. Ez teljesen egyértelmű, nem vita tárgya. Már csak annak is árulkodónak kell lennie, hogyha keresztül menne, akkor mi értelme lenne ennek a szabálynak?

Másrészt, ez egy új törvény. Mikor megalkották, már akkor igaz volt (vagy tudni lehetett, hogy hogy igaz lesz hamarosan) az, ami azt az eshetőséget megengedi, hogy másik ország bírálata alapján (+1.000.000 beoltott, stb.) nálunk is használhassák. Azaz itt a politikailag van engedélyezve az a vakcina, ami amúgy nem teljesíti a szokásos feltételeket. Olyan feltételeket szabtak, amik lehetővé teszik, hogy ne kelljen bevizsgálni a koronavírus vakcinákat rendesen. Amennyire tudom, a kínai vakcina esetében kb. annyi történt, hogy ránéztek a doksijára, mindek OK, ránéztek a gyárra, minden OK, Cecília rábólint (ez van a törvényben, és nem az, hogy be kell vizsgálni rendesen), és már mehet is a karodba a szuri. Vagy te tudsz arról, hogy be lett vizsgálva a kínai vakcina rendesen, ahogy az szokásos?

„Az oltási tervet már hetekkel ezelőtt kidolgoztuk. Ugye, van az az oltási terv, ami arról szól, hogyha van elegendő vakcina, és az emberek jelentkeznek az oltásért, hiszen annak szigorúan önkéntesnek kell lennie, akkor hogy fogjuk ezt megoldani. 13 ezer helyszínt jelöltünk ki, ahol majd az oltás megtörténik. Tehát a tömeges oltásnak is van egy forgatókönyve.” - Orbán Viktor, 2020.11.22

„Az operatív törzs már hónapokkal ezelőtt megalkotta, hogy ha egy hétvége alatt kellene mindenkit beoltani, arra képesek lennének. Ma egy általános, országos, egy-két nap alatt történő, teljes átoltásnak a föltételei megvannak, az oltási tervünk rendelkezésre áll, az ehhez szükséges eszközökkel, számítógépes nyilvántartással, adatbázissal, helyszínkijelöléssel, mindennel készen vagyunk, a vakcina hiányzik. Most azért nem tudjuk ezt a rendszert megindítani, mert nincs annyi vakcina.” – Orbán Viktor, 2020.12.18

„Naponta több mint félmillió embert képesek vagyunk beoltani, ezért ha van oltóanyag, akkor 10-12 nap alatt mindenkit, aki ezt igényli, Magyarországon be tudunk oltani”. – Gulyás Gergely, 2021.01.14

„Most van 2,6 millió regisztráltunk, és húsvétra az összes regisztrált meg fogja kapni legalább az első oltását.” – Orbán Viktor, 2021.02.26

„Az a cél, hogy a regisztrált idősek húsvétig megkapják az oltást.” – Gulyás Gergely, 2021.03.11

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

Mondjuk azért részben adtál rá alapot, Mr. Megmondóember. Lehet, hogy ha valakid kórházba kerül, egy másik „senkiházi ágytáltúró” fogja kiganézni, ha összeszarja magát.

A stilussal csak a tiedére reflektáltam.

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

Az ugye megvan, hogy ha kórházba kerülsz coviddal, esetleg pont azon a „senkiházin” múlik majd az életed, mert még ezeket a szar feltételeket is bevállalta mindenféle kompenzáció nélkül, hogy minél több életet lehessen megmenteni. Te meg csak szarozod őket. Hát ezért ez a véleménye a hozzád hasonló önimádó, mindenkit szarozó faszfejekről.

Ój, jaj! Egy szarhordó kihordja a szart majd alólam a fizetéséért. Istenem! Hova tart a világ! Megáll az ész! Valaki elvégzi a munkáját! Ne legyél már nevetséges.

Mi lesz a következő? Kihívom a WC pucolót, hogy dugulás van, majd bejelenti, hogy nem nyúl szarhoz? Jön a szarszippantó autós, kijelenti, hogy nem hajlandó pöcét szippantani, csak harmatos patakvizet?

Tényleg igaza volt azoknak, akik szerint Magyarország is megérett a migránsok befogadására, mert itt is elérte az életszínvonal azt a szintet, ahol büdös lett bizonyos munka. Mint az osztrákoknél, ahol az osztrák már nem hajlandó ilyen munkát végezni. Ott a magyarok merik a szart az osztrákok alól euróért. Nálunk már nincs magyar lassan, szóval meg kell oldani valakikkel ezt a melót majd.

Részemről jöhetnek már holnap!

trey @ gépház

Ój, jaj! Egy szarhordó kihordja a szart majd alólam a fizetéséért. Istenem! Hova tart a világ! Megáll az ész! Valaki elvégzi a munkáját! Ne legyél már nevetséges.

 

Úgy tűnik mindig van lejjebb nálad, Trey.... Milyen szöveg ez már? A nővéreket szarhordónak titulálni a prosztóság legalja.

Hivatásos pitiáner - Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @

Halott anyámat lekurvázni az én véleményemért? Melyikőtök kezdte? Csak azért tiszta legyen, ilyenért pár éve még belebaszkodtam volna a nagypofájú szarhordó szájába. Az a szerencséje, hogy ahogy öregszem, egyre higgadtabb vagyok.

Egyébként, ha a nővéred szart hord, miért szégyelli?

trey @ gépház

Anyádról nyilatkozni = személyes dolog, menj ki a temetőbe, vigyél virágot, sírd tele a párnát ...etc. aktuális vérmérséklet szerint. Amúgy aki lekurvázta azt is minősíti.

Közalkalmazottakat becsmérelni (többször is), akin az életed múlik = prosztóság.

 

Csak azért hogy tiszta legyen, én nagy ívről teszek arra szálra, engem csak a nővérek leszólása érdekel. Ahogy öregszel úgy leszel egyre suttyóbb. De legalább már 2 öreget is felsegítettél a földről.

Hivatásos pitiáner - Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @

Ja, anyám kurva, de szarhordó nővér az isten. Nem pajtás, neki az a munkája. Értem, hogy most több van, szegje le a fejét, szorítsa össze a fogát, aztán csinálja. 500K-t megkapta már a nővéred?

Értem, hogy a családotokban most szépen felszopkodjátok a nővéreket, mert megy a csodásítást, de nekem pl. egy Lidl eladó pont olyan fontos, mint a te nővér növéred. Ha a Lidl eladó nem pakolja tele a polcot, éhen döglök. Előbb, mint, hogy a nővéred nem szedi ki a szart alólam. Teszem hozzá, alólam még szart nem kellett kiszedni, de havi 6 számjegyűt fizetek be TB járulékként. Hogy neki is legyen mint ennie.

Szóval, egyelőre még én (meg a többi) finanszírozom előre a nővéred életét, aztán majd ha úgy adódik cserébe öregkoromban kialmolhat alólam.

trey @ gépház

500K-t megkapta már a nővéred?

Szóval szerinted egyszeri -amúgy- bruttó 500k (tavaly) megoldja az évek óta alulfinanszírozott egészségügy problémáit? OK. Az, hogy 97% aláírta a szerződést, a maradék 5000 meg lelépett szerinted előrelépés? Az eddig is alacsony létszámon futó rendszerből kivettek még 5000 embert. Ettől biztos jó lesz. OK. Pont, hogy Viktor urad és bandája tette még jobban tönkre az amúgy is omladozó rendszert az elmúlt 8 10 évben?.  Az megvan, hogy "békeidőben" (értsd: világjárvány mentes időszak) is kb harmad annyi nővér van mint amennyi kellene? 15 ágyas osztályokat visz 1, azaz egy darab nővér. Az EU ajánlás talán 3 ágy / nővér - fixme.

 

Btw, a "nővérem" hónapok óta havi 270-300 órát dolgozik 3 műszakban. Persze, tudom "Ezt vállalta a szakmában".

Hivatásos pitiáner - Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @

Nővérek... Amióta az eszemet tudom, a nővéreknek bonbont, kávét, süteményt, pénzt ezek kombinációját kellett behordani, hogy az ember rokona normális ellátást kapjon. Így volt ez már a Kádár alatt is (azóta is), emlékszem, amikor gyerekként mentünk öreganyámat látogatni és hordtuk be az ajándékokat. Annyi változott, hogy most már alkalmazkodtak az orvosokhoz és nekik a KP az, ami OK, a többi már (ajándék) lassan már sértés.

Ehhez vannak hozzászoktatva.

Emelj nekik bért, 6 hónap múlva újra azt hallgatod, hogy kevés.

trey @ gépház

En nem mondtam azt, hogy a tobbieke nem szamit.

Megertem, hogy most mindent megtesznek, mert az elmult 20 evben vagy megkaptak az inflaciokovetot, vagy azt sem. Most van ilyen lehetoseguk. Demokracia van es a demokraciaban a donto tobbseg most latja ugy, hogy nekik ez jar, tehat most erdemes megemelni es a megemelesert kuzdeni. Mas ilyen lehetosege az orvosoknak sokaig nem lesz.

Az egyetlen amit nem ertek: miert csinal mindenki ugy, mintha csak a magyar orvosok elnenek ezzel a lehetoseggel, es csak a mostani es csak a magyar kormany lenne olyan, hogy 2019-ig sporolni mereszelt az orvos es az apoloi fizeteseken. Ez tortent az osszes universal healthcare-es orszagban.

Hevi UK-s apolosztrajkos tuntetos cikke ezert tetszik.

Persze, persze megvan. Az megvan, hogy informatikusként fele, harmad annyit keresek mint 120 kilométerre tőlem keletre, meg ötödannyit mint tőlem 120 kilométerre nyugatra? NA és? Sírok én neked emiatt? Nem. Sírok amiatt, hogy mennyi informatikus hiányzik? Nem.

Helyette mit csinálok: folyamatosan dolgozunk a megyei kórházban a járvány eleje óta, beléptetőrendszer, betegirányítási rendszer, jövő héten pedig a komplett háttér infra cseréje. Valószínűleg éjjel, vagy hétvégén, vagy hétvégén éjjel.

Sírok neked emiatt? Nem.

Értem, hogy kemény az élet.

trey @ gépház

Ho ho!

Nem elképzelhetetlen, hogy őt, vagy az utódját fogod utoljára látni, maradj meg az emberi méltóság szintjén.

Inkább nem osztom meg veled hogy az én társaságomban lévő orvosok mit mondtak erről. Szép a magyar nyelv ebben. Mondjuk úgy, hogy az aki neked üzent az illedelmes kiscserkész ahhoz képest. Rossz pillanatban meghozott döntés volt. Nem biztosan értek azzal egyet amit az orvosok mondanak, amit a kormány csinált azzal meg majdnem teljesen nem. 

Példának okáért párnak közülük komoly életviteli problémát okoz, egy helyen gyerekvállalást terveztek, nem fog összejönni mert költöznek külföldre pár hónapon belül, ahogy ez lehet. Egy másik pár is, de ott nem tudtam gyerek tervről.  Ez volt az utolsó szög, nincs remény, elveszett. Ez csak az én pici szűk környezetem.

Van olyan is akinél erősen megvágja a büdzsét, de nem sajnálom, tudom látom mi folyt be és hogy és az az amit lehet hogy meg kell állítani. De sajnos ezt remélem nem fogod megérezni, de mindenki azon a szinten szeret élni amit megszokott. 

Az elbeszéléseikből és a számokból amit a háziorvosi szinten látok az az, hogy ez teljesen át fog alakulni valamilyen pénztermelő ágazattá amit valaki fog finanszírozni  az elején a profitért és utána pedig kaszál. Kb akkor amikor majd esetleg nekem is kell ilyen. Szerencsére én még befizetője vagyok a rendszernek. Csak így nem tudom mi lesz ebből.

De ez már nem ennek a kormánynak a gondja lesz.

Még egyszer (csak hogy felfogd végre). Akárhányszor frissítheted én örülök neki HA több. De ahogy azt már leírtam maximum 2.5-2.8 millió ember oltható be így húsvétig. Ezt magában a mostani egészségügy képes megtenni. Ha nem lépett volna a kormány ez olyan (tartalékolással ami most leállt) lenne 1.2e ember (azaz kevesebb mint a fele) 

Tehát a plusz beoltottak száma ami 1.2e fölött lesz az a kormány érdeme. A sebesség nem, eddig csak lassítani sikerült.

Mint ahogy azt is leírtam hogy ez abból a szempontól mindegy, hogy ez 2.8 millió ember kevés ahhoz hogy a vírust megállítsuk országos szinten. Ehhez be kellene oltani 65-70% -ot. A gyerekek oltásának kihagyása miatt ez majdnem a teljes felnőtt lakosságot jelentené.

DE ha még sikerülne is. Fel kellene fogni EU közepén vagyunk a problémát nem lehet Magyar/EU szinten kezelni a magyar agresszív kismalac (ha igaza van ha nem a magyar félnek) módszer _nem lehet_ sikeres. Együtt kell dolgozni hogy el legyen sorvasztva a vírus. 

Ami segíthet az a júniusi természetes lanyhulás, de ha a kormány ostoba módon hülye szabályokkal feloldja meg nem is a mostani helyzetet (fel fogja mert kizárólag a 2022 választások miatt tepernek ennyire) akkor lehet ebből még nagy probléma. 

Igazán sajnálom, hogy mindenki csak az orráig akar látni

...magyar agresszív kismalac (ha igaza van ha nem a magyar félnek) módszer _nem lehet_ sikeres. Együtt kell dolgozni hogy el legyen sorvasztva a vírus. 

Mi épp azon dolgozunk, hogy ne mi legyünk a probléma, ne ránk kelljen várni.

A többi ország miért nem csipkedi jobban magát?

Biztos?

A legutóbbi információm szerint minden el lett oltva a stratégiai tartalékokon (második dózison) kívül, de pár napja már azokat is beadják első dózisként.

Ha az EU adagokat oltogatnánk csak el még itt se tartanánk.

Szerkesztve: 2021. 03. 14., v – 09:43

"...Fáj a földnek és fáj a napnak
S a mindenségnek fáj dalom,
De aki nem volt még magyar,
Nem tudja, mi a fájdalom!..."

Magyarország katonái
Tudtok-e még talpra állni
Tudtok-e még a hazáért
Egy vírussal szembeszállni
Kitartani mindhalálig
Vissza el a szent határig
És ha eljön majd az idő
Jó anyátok így búcsúzik:
Menj, menj, menj, menj!

Menj fiam, menj
Bár te voltál mindenem
A sárguló fűzfalevéllel üzenem
Hogy élsz vagy sem
Nem tudja senki sem
De őriz anyád itt bent a szívében.

Magyarország katonái
Érdemes közétek állni
Érdemes a magyar zászlót
Egy igaz ügyért szolgálni

Érte élni mindhalálig
Eljutni a szent határig
És ha eljön majd az idő
Jó anyátok így búcsúzik:
Menj, menj, menj, menj!

Menj fiam, menj
Bár te voltál mindenem
A sárguló fűzfalevéllel üzenem
Hogy élsz vagy sem
Nem tudja senki sem
De őriz anyád itt bent a szívében.

https://www.youtube.com/watch?v=yr_pT9qJ08I

Tudnak!

Németh Szilárd, az MH Béketámogató Kiképző Központban levő oltóbusznál, a határra induló katonák oltása közben tartott sajtótájékoztatón elmondta: az oltóbuszok február végén készültek el, és öt áll rendelkezésre. Az oltóbuszok első állomása Szolnok.

Hozzátette: egy oltóbusszal egy nap százötven embert képesek beoltani a programban részt vevők. Egy oltóbuszon tíz ember dolgozik, köztük orvosok, mentőtisztek, szakasszisztensek, felcserek és adminisztrátorok - jegyezte meg.

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210309/ot-uj-oltobusszal-segit-a-ho…

Köszönjük!

Nagyon nagy köszönet jár ezért azoknak, akik szerinted csak a munkájukat végzik, amiért fizetést kapnak.

Sokkal jobban vannak ők túlterhelve, mint mi, akik itt írogatjuk a hozzászólásainkat, beleértve téged is.

Emellett borzasztóan szomorú, hogy nagyon kevesen jönnek le élve azokról a gépekről, ami még egy fokkal elkeseredettebbé teszi azokat az orvosokat és ápolókat, akik próbálnak küzdeni az emberek életéért - politikai beállítottságtól függetlenül.

Drámai a helyzet, valóban az, ezért is lenne fontos minél gyorsabban haladni az oltásokkal. Remélem, az emberek most már a fejükhöz kapnak, és meg akarják kapni a védőoltást, remélem, egyre kevesebben lesznek azok, akik tiltakoznak az oltások ellen, mert nincs más esély.

(2) *  Egészségügyi tevékenységet önállóan - külön törvényben foglaltakra is figyelemmel - az adott tevékenység folytatására jogosító egészségügyi szakképesítéssel rendelkező és az adott szakképesítés tekintetében a kötelező továbbképzési kötelezettségét teljesített vagy a továbbképzési kötelezettség teljesítése alól e törvény szerint mentesült, a működési nyilvántartásba bejegyzett személy végezhet. Az önállóan végzett egészségügyi tevékenység - a (4), (4a), (10) és (10a) bekezdésben foglalt kivételekkel - az arra feljogosító szakképesítésnek a működési nyilvántartásba történő bejegyzésétől kezdhető meg.

(3) *  A (2) bekezdés szerinti feltételekkel rendelkező személy felügyelete mellett - a (25) bekezdésben foglalt eltéréssel - végezhet egészségügyi tevékenységet az a személy, * 

Na ezt tegnap felülírta a kormányunk. 

Szerkesztve: 2021. 03. 14., v – 15:44

Elismerte a vakcinabeszerzési hibákat az Európai Bizottság

https://index.hu/kulfold/2021/03/14/elismerte-a-bizottsag-hogy-tortente…

Elég lassan ment, de Timmermans még hazudozik ... Kell még egy kis idő ...

Timmermans ugyanakkor kitartott amellett, hogy a közös vakcinabeszerzés „tragédiától” mentette meg Európát. Ha ugyanis egyedül a gazdasági erő határozza meg a hozzáférést, egyes országok nem jutottak volna elegendő oltáshoz:

Probléma lenne, és nem csak a szegényebb országoknak, ha csak a leggazdagabb tagállamok engedhetnék meg maguknak a vakcinavásárlást. Ezt ismerték fel az oltóanyag-szövetséget megalakító EU-tagok, köztük Németország és Hollandia. Ezek az országok belátták, hogy jobb a közös, európai fellépés.

Hahahaha. És éppen Hollandia az egyik ország, amelyet Kurz csalással vádol:

Sebastian Kurz osztrák kancellár még pénteken a nyilvánosság előtt felhánytorgatta, hogy bizonyos EU-tagállamok a gyógyszergyártókkal kötött „titkos szerződéseken” keresztül a többiekhez képest sokkal több vakcinához jutnak, pedig korábban a huszonhetek már egyszer megegyeztek, hogy a lakosság számának arányában osztják szét az EU által lekötött és megrendelt, koronavírus elleni oltóanyagot.

Az osztrák kormányfő példaként meg is nevezte Hollandiát, azonban a holland kormány visszautasította a vádat, emlékeztetve: az uniós megállapodás szerint ha az EU területére behozott vakcinamennyiség arányos elosztása után egyes tagállamok jelzik, hogy nem tudják vagy valamiért nem akarják felhasználni az éppen rendelkezésre álló készletet, akkor egy másik tagállam felhasználhatja az ilyen módon felszabaduló oltóanyagokat. Hollandia kormánya továbbá hangsúlyozta, hogy nem szereztek be pótlólag vakcinát az EU által aláírt megállapodásokon kívül.

Nevetséges egy bohóc volt ez a Timmermans mindig ...

trey @ gépház

Trey! Gyorsan dobj be valamit a NER-kézikönyvedből, oszlasd a pánikot! Mit írtak direktívaként arra, ha azért nem oltanak, mert nincs szuri!

Siess, siess!

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓

"(mindeközben az AstraZeneca ...)"

Nem vagyok járványügyis sem virológus sem vakcinaszakértő de azt irták hogy 17 millióból 20-30 embernél ugrott fel a vérrögképződés, ami megegyezik az oltatlanok közti aránnyal.

Vagyis pont semmi sem történt. Átmenetileg pedig azért állitják le egy sor helyen az oltást, hogy lefolytassák a vizsgálatot ami pont ugyanerre fog jutni.

Maradjunk. Esetleg azt is megemlíthetnéd, hogy

Kedden újabb, több mint 120 ezer adag Pfizer-BioNTech COVID-19 elleni vakcina érkezett Magyarországra, közölte a cég közleményében.

Ez már a tizenharmadik magyarországi szállítmány a két vállalat által fejlesztett, COMIRNATY nevű oltóanyagból. Ezzel a vállalat által Magyarországra szállított vakcina mennyisége meghaladta az 1,1 millió adagot.

Ez legalább annyira örvendetes hír, mint az - amit lelkesen idéztél - hogy szerdán majd 100 ezer adag kínai vakcina fog érkezni.

Szerintem ennél is, meg a többinél is csak az a lényeg, hogy itt van. Egyik vakcinánál sem izgatnak föl a szerződések és határidők körüli (mű)balhék, a jövőbeli (nem)szállításokra vonatkozó spekulációk, a lényeg, mi van itt, mivel lehet oltani.

Ettől függetlenül továbbra is elvárom, hogy minden fölhasznált vakcináról legyen megfelelő dokumentáció és alkalmazási leírás.

Tehát, akkor almát hasonlítottál körtével.

Ezt nem egészen értem... Mitől alma az egyik és körte a másik? Kifejtenéd? Amúgy meg a  boltban mindkettőt le lehet venni a polcról (már ha van kirakva), haza lehet vinni, meghámozni, megenni. A szállítás címszó alatt - ha jól vettem ki a szavaidat -  csak erről van szó, hogy van-e és mennyi van a boltban.

Nem tudok ilyen vakcináról. Olyanról tudok, ami megérkezett és még vizsgálat alatt áll, vagy esetleg, második oltási körre van félretéve bizony gyártmányból (gondolom, mert a gyártó jelezte, hogy nem fogja tudni tartani az általa vállalat ütemtervet).

trey @ gépház

nem adják be

Mi bajod van?

**

az én háziorvos ismerőseim azon vannak kiakadva, hogy:

  • random érkeznek a szállítmányok, ők se tudnak vele tervezni
  • sok a gyökér kretén akik
    • nem jelennek meg az előre egyeztetett időpontban
    • helyszínen találják ki, hogy bár tudták előre, hogy mivel oltanák őket most meggondolták magukat, nem lehetne-e helyette x-y-z stb-vel
    • csak simán bunkó
    • ..

Pontosan értem. Meg azt is, ha nem, vagy csak töredék mennyiséget, vagy csak X nappal később szállít. Egyetértünk abban, hogy pl. az AstraZeneca megérdemel egy nagy seggberúgást ezért (is). De pont ezért nem értem, miért védted korábban körömszakadtáig az orosz szállítót, mondván, arról szó sem lehet, az elképzelhetetlen hogy ők ne szállítanák le időre a szerződött mennyiséget, az az egy hónap nem egy hónap, stb.

Nem értem miért szidnám azokat, akik bármilyen segítséget nyújtanak az EU ELBASZOTT VAKCINABESZERZÉSÉNEK enyhítésére?! EU-s ország lévén, ami problémánkat az EU-nak (Brüsszel) kellett volna megoldania. Tőlük várjuk, onnan kellett várni a MEGOLDÁST.

Az oroszok és a kínaiak voltak olyan szívesek, adtak vakcinát. Ezért köszönet jár nekik, ugyanis nem lett volna kötelességük. Kötelességük. Ellentétben az EU-val.

trey @ gépház

Nem értem miért visszhangozza valaki bukott gyógyszergyártók és sikertelen politikusok politikai marketingmantráit önszántából? 

Meg tudnád mondani? mert komolyan érdekel. 

Szlovákiában még most is támadják a fizetési listán levő politikusok az orosz vakcinát miközben hullanak náluk az emberek mint a legyek. A Föld legfertőzöttebb országa Szlovákia, az egészségügy nem bír a betegekkel ott. 

Brüsszel a félig EU-n belüli Sanofi-GSK vakcinát akarta helyzetbe hozni, jó áron sok vakcinát tőlük akarták. A már EU-n kívüli AstraZeneca kellett tartalékba de csak nyomott áron. Oroszoktól kínaiaktól meg egyáltalán nem akarnak vakcinát politikai okokból. Világjárvány közepén. Trump is jól megvezette őket a látszat covid-bagatelizálásával, mert a következtetést vonta le Brüsszel, hogy nem fog rendesen rálicitálni EU-ra az USA. Hát tévedtek. Nem kicsit...

Ma azt látjuk, hogy az EU nem rendelkezik saját vakcinával. A BioNtech nem EU vakcina, mert az amerikai Pfizerrel kell tárgyalni mindenről. 

Magyarország ma azért áll élen átoltottságban az EU-n belül, mert a magyar kormány pontosan látja Brüsszel képességeit és már időben kezdett tárgyalni az oroszokkal és kínaiakkal. Továbbá már covid előtt sem vett részt az orosz és kína-ellenes politikában, így beszélőviszonyban volt mindkét országgal. A magyar kormány előrelátásának és az oroszok és kínaiak korrekt partnerségének köszönhetően hónapokkal előbb lesz átoltott Magyarország mint az EU többi országa. Közben jönnek az új mutációk, amelyek már nemcsak az öregeket és betegeket fenyegetik. 

A covid járvány egy valódi probléma ami újrarendezi az országok és országcsoportok helyét valódi képességeik szerint. Kik képesek önerőből vakcinát gyártani és kik nem. 

Szóval miért próbálod védeni a védhetetlent? 

A covid járvány egy valódi probléma ami újrarendezi az országok és országcsoportok helyét valódi képességeik szerint. Kik képesek önerőből vakcinát gyártani és kik nem. 

Na látod ebben teljesen egyetértünk. Ha van kedved, nézz utána a független külföldi sajtóban, hogyan igyekeznek az oroszok a gyártást minél több országba, minél több céghez kiszervezni, ugyanis önerőből képtelenek elegendő mennyiségű vakcinát gyártani - sokszorosan túlvállalták magukat az export ígéreteikkel.

Persze ha a pár hónap alatt beinduló EU-s (és EU-n kívüli) új gyárak nyárra  legyártanak X millió adag Sputnik V vakcinát, az is az EU és a világ gyengeségét mutatja majd  az erős Oroszhonhoz képest ;-)

Lásd pl. https://www.statista.com/statistics/1123927/sputnik-v-exports-from-russia-by-country/

Haaat, majd hasonlitsuk ossze ev vegen a Pfizer, a Moderna, az AstraZeneca, a Sinovac es a Sinopharm keseseivel, es igerthez kepes leszallitott mennyisegeivel.

Engem leginkabb ez fog erdekelni.

Egyelore egyik se szallit tul fenyesen, szerintem ha masban nem is, ebben az egyben megegyezhetunk.

Így van. Még annyi, hogy itt a HUP-on sem emlegette senki, hogy az elsőként engedélyezett/piacra került vakcinákra jóval korábban kötöttek szerződéseket, általában tavaly valamikor - sőt olyanokra is, amikből nem is lett vakcina ;-)  s könnyű utólag kritizálni, a mostani helyzetet alapul véve.

Ez kb. az a szituáció, hogy milyen vakcinát kellene rendelni most a majd ősszel felbukkanó új mutáns(ok) ellen, ami(k) ellen a mai oltóanyagok nem elég hatékonyak. Ilyen felbukkanásának nem 0 a valószínűsége...

"Persze ha a pár hónap alatt beinduló EU-s (és EU-n kívüli) új gyárak nyárra  legyártanak X millió adag Sputnik V vakcinát"

Ez most hogy van?! A pár hónap alatt beinduló, majd meglátjuk mennyi hónap lesz ez, EU-s gyárak orosz Sputnik V-t gyártanak és nem Pfizert vagy Modernát, vagy AstraZenecat? És miért nincs EU vakcina? 

Ha elolvastad az általam linkelt statisztikát, Olaszország pl. 10 millió adag Sputnik V gyártását tervezi az idén.  (India meg 752 millió adagot ;-). Ezzel csak arra próbáltam szerényen utalni, hogy minden tiszteletem az oroszoknak a vakcina kifejlesztéséért, de a tömeggyártásban már a fasorban sincsenek a nagy játékosokhoz képest.

Az EU-s gyártást meg kontextusba kéne helyezni: néhány cég gyártani fogja a Sputnik V-t, a többi 50-60 meg az "európai" vakcinákat, ennél néhány nagyságrenddel nagyobb mennyiségben.

Az orosz gyártókapacitás nem kínai méretű. Ez nem kérdés. Ami az EU gyártóképességét illet a többszörös visszavágás után ma 20 millió AstraZenecanál járunk. Az oroszok kihagyták a nagyot mondó 90 milliós betarthatalan ígéretek fázisát. Ami ennél fontosabb, oroszoknak van vakcinája mint szellemi tulajdon. EU-ban ilyennel egy gyógyszergyártó nem rendelkezik. 

Magyarországi teljesítések terén azért rendesen rávernek az oroszok is a nyugati vakcinákra.

Ami ennél fontosabb, oroszoknak van vakcinája mint szellemi tulajdon. EU-ban ilyennel egy gyógyszergyártó nem rendelkezik.

Ebben azért nem vagyok teljesen biztos, sőt ügyvéd sem vagyok, így nem tudom pl. hogy a BioNTech-nek milyen szabadalmai vannak, a Wikipédia minden esetre ezt írja:

2014 és 2018 között publikálták az mRNS-mechanizmusokkal kapcsolatos kutatási eredményeket.[22] 2015-től kezdődően különböző vállalatokkal és tudományos intézményekkel kötöttek együttműködési és kereskedelmi megállapodásokat.[23] Ebben az időszakban a BioNTech több szabadalmi kérelmet nyújtott be, illetve többrétegű stratégiát dolgozott ki szellemi tulajdona megóvása érdekében mind a különböző technológiai platformok, mind a rák és más súlyos betegségek terápiás alkalmazásainak tekintetében.

A tőzsdei bejelentésben pedig ez állt (kiemelés tőlem):

MAINZ, Németország, és NEW YORK, USA, 2020. április 9. – A BioNTech SE (Nasdaq: BNTX, „BioNTech” vagy „a Vállalat”), és a Pfizer Inc. (NYSE: PFE) további részleteket közölt a 2020. március 17-én bejelentett együttműködésükről, amelynek célja, hogy BioNTech mRNA vakcina program továbbfejlesztése. A cél az, hogy minél gyorsabban eljuttassanak több COVID-19 fertőzés elleni, a BioNTech által szabadalmaztatott mRNA vakcina platformokon alapuló vakcinajelöltet az embereken történő klinikai tesztelés szakaszába

Az is igaz, hogy Karikóék szabadalmának használati jogáért a Moderna és a BioNTech 150 millió dollárt fizetett.

Szóval óva intem a HUP-os kollégákat, hogy szellemi tulajdonról, szabadalmakról, védjegyekről, stb. a fönt idézetthez hasonló sommás állításokat tegyenek - az élet ennél "kicsit" bonyolultabb.

Nem BioNTech vakcináról beszélünk hanem Pfizer-BioNTech-ről. AstraZeneca láthatóan priorizálja anyaországát, amit az UK. Megy miatta az adok-kapok Brüsszel és London között. BioNtech esetében eddig semmi jele annak, hogy ez egy német székhelyű cég által kontrollált vakcina lenne. Amint már írtam, nyilván nem véletlenül lett Pfizer-BioNTech vakcina az övék. Ha attól tartottak, hogy Brüsszel gombokért akarná a vakcinájukat milliárdos darabszámban és a jövő hét végére - ez egy reális lehetőség. Jobb nekik a Pfizer szoknyája mögött. 
És a korábbi kérdés is áll, ha a BioNTech vakcina egy EUn belüli cég teljes kontrollja alatt állna, most miért tárgyalna még Németország is az oroszokkal a Sputnik V németországi gyártásáról?! Simán megállapodhatnának a saját német cégükkel és azokban a gyórgysergyárakban ahol Sputnik V gyártást terveznek készülhetnek Pfizer-BioNTech. 

"Simán megállapodhatnának a saját német cégükkel és azokban a gyórgysergyárakban ahol Sputnik V gyártást terveznek készülhetnek Pfizer-BioNTech. "
- az megvan, h a Pfizer (az eredeti adatok alapján) -70C hőmérsékleten tárolandó, ugye? Nem gondolnám, h abban a gyárban, ahol műanyag rúzst gyártanak, ott fém lőszerhüvelyt is tudnak - de Te biztosan jobban értesz ehhez is...

És a korábbi kérdés is áll, ha a BioNTech vakcina egy EUn belüli cég teljes kontrollja alatt állna, most miért tárgyalna még Németország is az oroszokkal a Sputnik V németországi gyártásáról?! 

Mit jelent a teljes kontrol? A legalapvetőbb alapanyagtól a késztermékig? Favipiravir A nagylaborszintézist az Első Vegyi Indusztria Zrt. laboratóriumában, a félüzemi gyártást a Richter Gedeon Nyrt.-nél, a gyógyszerkészítmény előállítását pedig a Meditop Kft.-nél valósították meg.

Az megvan, hogy Magyarországon is van oltoanyag termelés, csak ők ugye a teljes viriont tojáson szaporítják, na most, hogy áll át ez az üzem szerinted mRNS molekula gyártásra?

Nem BioNTech vakcináról beszélünk hanem Pfizer-BioNTech-ről

Ne beszélj össze-vissza, kérlek. Akkor most szellemi tulajdonról (szabadalomról, védjegyről, know-how-ról) vagy "kontrollról", "priorizálásról" van szó? Korábbi kinyilatkoztatásod szerint az európai gyártóknak nincs semmi szellemi tulajdona, erre reagáltam. Ismételten ajánlom pl. a SZABADALMI KÖZLÖNY ÉS VÉDJEGYÉRTESÍTŐ  számainak áttanulmányozását mielőtt ilyen sommás állításokat leírsz. Csak hogy segítsek, kimásoltam Neked példaként egy bejegyzést:

(11) E017767
(21) E 04 790378
(96) EP 20040790378 2004.10.13.
(97) EP 1673460 A1 2005.04.28.
       EP 1673460 B1 2012.12.12.
(73) BioNTech AG, 55131 Mainz (DE)
(72) TÜRECI, Özlem
       SAHIN, Ugur
       KREITER, Sebastian
(74) Lengyel Zsolt, DANUBIA Szabadalmi és Jogi Iroda Kft., 1051 Budapest, (HU)
(54) Rekombináns vakcinák és alkalmazásuk

Persze aki ilyeneket bogarászik, az kissé óvatosabban fogalmaz meg nagyívű (összeesküvés - és egyéb) elméleteket.

EU tagorszagok legalabb tarsszerzokent jelen vannak USA-val vagy UK-val kollaboralva tobb vakcinaban is (AstraZeneca (sved es brit), Pfizer/BioNTech (USA+nemet), Johnson&Johnson (USA+holland)). Afrika es Latin-Amerika viszont tenyleg total megbukott eteren. Tobbet vartunk az EU-tol az teny, de azert Afrikaval es Latin-Amerikaval egy szinten kezelni kicsit csusztatas.

Amugy a nemeteknek van meg egy vakcinajuk kesesben, ami lehet jo lesz. A franciak mar lemondtak rola, az oveke egyszeruen nem mukodott, es helyette Pfizert es AstraZeneca-t gyartanak.

De tenyleg elgondolkodtato, hogy a kinaiak es az oroszok onerobol kikutattak idore minimum 3 mukodo oltast, es kollaboralni max a gyartasnal kell (oroszok), vagy meg annal se (kinaiak).

Masik erdekesseg: ausztralok is abbahagytak a sajat hazi vakcinajuk kutatasat: ugyanis nehany beoltott (valoszinuleg false) pozitiv HIV tesztet produkalt. :D

Nem tudom értelmezni a társszerzőséget vakcinagyártás témában. Olyan EU cég nem létezik amely saját vakcinával, ez konkrét szellemi tulajdon, rendelkezne. Az AstraZeneca brit gyógyszergyártó, székhelye Cambridge, UK. Annak semmi jelentősége, hogy 1999-es egyesülés egyik fele a svéd Astra AB-val jött. Amikor arról kellett dönteni, hogy a várnál jóval kevesebb vakcinát hogyan osszák el Anglia érdekeit helyezte előre az AstraZeneca, oda jóval több vakcina jutott mint az EU-ba. Második helyen is az Egyesült Államok volt és a maradék megy az EU-ba. 

A BioNTech német cég, amely úgy látta jónak inkább a kutatással foglalkozik továbbra is és az üzletet egy EU-n kívüli cégre bízza, az amerikai Pfizerre. Így ez ma egy amerikai vakcina. Brüsszelnek egy amerikai céggel kell tárgyalnia, ha akar ebből a vakcinából. Nem tud nyomást gyakorolni mint EU-s cégre ha az elosztásról van szó. Talán nem véletlenül társult egy amerikai gyógyszergyártóval a BioNTech. 

A Johnson & Johnson szintén amerikai cég. Hollandoknak nincs sok köze a covid vakcinájához. Azt a belgiumi JanssenPharmaceuticalsnál fejlesztik. A Johnson & Johnson már 1961-ben felvásárolta. Nem a belgiumi Beersebe kell mennie tárgyani a brüsszelieknek, hanem az amerikai New Jerseybe. Képletesen szólva.

Szóval ez így bizony nulla EU vakcina.

"De tenyleg elgondolkodtato, hogy a kinaiak es az oroszok onerobol kikutattak idore minimum 3 mukodo oltast, es kollaboralni max a gyartasnal kell (oroszok), vagy meg annal se (kinaiak)."

Kínában legalább 3 vakcinagyártóról tudok. Sinopharm ez egy hatalmas állami gyógyszergyártó, évi 3 milliárdra tervezik felfuttatni a vackcinagyártást. Ha a végén csak a fele sikerülne az is tiszteletet parancsoló mennyiség. Sinovac a másik szintén inaktivált vírust alkalmazó kínai gyógyszergyártó. A harmadik, amely most magyarországi engedélyt kap a szintén kínai CanSinoBIO. Ők vektorvakcinát gyártanak. Egy oltásos, ebben a Johnson vakcinájára hasonlít. AD5-öt használ mint az orosz Sputnik V második oltása. 

A Sputnik V volt az első covid vakcina, és egyben az egyik leghatékonyabb. Elég jó ötlet volt eltérő összetételű vakcinákat akalmazni ha már úgyis két oltást kell beadni. Érdekes, hogy más gyógyszergyártónak ez nem jutott eszébe. 

Elég jó ötlet volt eltérő összetételű vakcinákat akalmazni ha már úgyis két oltást kell beadni. Érdekes, hogy más gyógyszergyártónak ez nem jutott eszébe. 

Azért különbözik, mert más a hordozó humán adenovírus, ezzel zárják ki annak a lehetőségét, hogy más humánadenovírus-oltás esetén lehet, hogy a hordozóra szereztél védettséget. Nem humán adenovírus esetén ennek alapvetően nincs értelme. (Az AZ oltása csimpánz-adenovírust használ, nem rémlik, hogy korábban ilyet használtak volna tömeges oltásra, tehát nem nagy valószínűséggel szerezhettél védettséget a hordozóra.)

ha jol nezem a grafikont akkor 3 het alatt sikerult 6-rol 18-ra ugrani. tehat 16%/ho. felteve ha mindenki akar majd oltani az meg 5 honap. nyar vege. hat Viktornak nagyon fel kell porgetnie ezt a temat, mert az emberek vasvillara huzzak, ha a nyaron bezarja oket... :)

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Mert ő életben maradhat, ami azért jó dolog. 

Meg elutazhat augusztusban a Balatonra, meg Szerbiába és Izraelbe is ha külföldi utazást szeretne. A többi országban pedig még a saját lakosaik sem utazhatnak a sarki kisboltnál távolabb, így a horvát tengerparti utazás eleve esélytelen. Feltéve, hogy Elbandi gondolatmenete helyes, amire azért inkább nem fogadnék nagy tétekkel. 

Hát ez az, nem fogja megtenni. Elég populista hozzá. Ugye a "lezárás" most hat, mivel a legnagyobb terjesztőforrás meg lett állítva, most ezzel eléldegélünk április közepéig végéig, majd "kinyitunk" "megjavítjuk" a gazdaságot, mivel addigra a természetes fertőzési hullám miatt is kevesebb lesz a fertőzött, így elhitetni mindenkivel megoldotta, de kell biztonság, valószínűleg lesz egy nemzeti kötelező oltás ha már lesz annyi oltóanyag amit tud használni. Kimarad kb 1.4e gyerek (ha meglépi)  ebből kb  1 millió kezd szeptemberben és kezdi cserélgetni az innen onnan megmaradt megerősödött mutációkat, majd novemberre már megint letolt gatyával állunk mivel minden nemzetállam a vírus hatásainak csökkentésével foglalkozik. 

Nagyon remélem azért sikerül a vakcináció és addigra nagyjából meglesz EU szinten a 2/3 feletti oltottság és nem bukkan fel rezisztens mutáció. Jó lenne ez a 19re lapot húzok Orbáni fordulat most bejönne. Mert ha nem így lesz az emberek hite elszáll és sajnos nem csak benne. 

Szerkesztve: 2021. 03. 18., cs – 15:02

Tömegfelháborodás alakult ki Pestszentlőrincen, mert a DK-s polgármester elszállíttatja a kínai vakcinákat

Én speciel három hónapja jelentkeztem az oltásra, és senki fel sem hívott és meg sem kérdezett erről, és a családom tagjait sem. Pedig kellene, mert százával halnak meg emberek" - írta. 

"Nem is hívtak, hogy van lehetőség oltásra."

"72 éves anyukám regisztrált, a háziorvosnak (SZTK) jelezte, hogy ő elfogadja a kínai vakcinát, ennek ellenére senki nem kereste még oltásügyben...akkor hogy lehet, hogy nem volt gazdija a kínai vakcináknak?"

"Két ismerősöm is azonnal indulna az oltásért! Ne küldjék vissza, lenne rá jelentkező!"

"Mi kértük volna! Hol nem volt jelentkező? Remélem, hogy ez csak valami vicc! Rögtön mennénk, ha szólnának!"

Kedves Szaniszló Úr! Mi itt a kerületben bölcsődei dolgozókként és oltásra regisztráltakként nagyon szívesen felvesszük a kínait, oroszt, bármelyik oltást. Ezt már jeleztük Önök felé mindenféle csatornán keresztül. Nem értem, hogy ilyenkor legalább miért nem kerülhetünk sorra, ha már vissza kell küldeni ezeket a fel nem vett oltásokat.

De mi az, hogy nem volt jelentkező???? Férjemmel első nap regisztráltunk, várjuk folyamatosan a behívót, de semmi ... Ezek szerint csak oda kell menni, hogy oltást szeretnék??? Vagy mi az, hogy "nem volt jelentkező"?

"Tisztelt Polgármester Úr! Nekem nincs kifogásom a kínai oltóanyag ellen. Kérem, tegye lehetővé, hogy akár már holnap reggel beoltsanak!"

Szociális gondozónő vagyok. Mi nem kaptunk még oltást. Mi miért nem kaphattuk meg, ha megmaradt?

trey @ gépház

Furcsa társadalmi jelenség tanúi vagyunk. A zavaros agyú ellenzék mentális problémát okoz a rajongóinak. Sok ellenségi macskajancsinál tapasztalható, hogy egyszerű mondatok értelmezése is megoldhatatlan szellemi kihívás elé állítja őket. 

^Így itt a következő funkcionális analfabéta! Köszönöm az előző állításom gyors igazolását. Hamarosan már a reprezentatív minta is meglesz! :-) 

"Több száz adag kínai koronavírus vakcinára nem volt jelentkező a 18. kerületben. A megmaradt készletet a kormány még ma elszállítja."

Lassssan írom, hátha megérted.

A DK polgármester azt hazudta, hogy nem volt jelentkező a kerületben a kínai vakcinára. 

A valóságban volt jelentkező a kínai vakcinára.

Az érintettek felháborodtak.

Az érintettek a facebookon tiltakoznak. 

Az érintetteknek megfelel a kínai vakcina. 

Mivel esetedben a gyógypedagógia módszerek sem segítenek, beidézek egy hozzászólást a sok hasonló közül:

"Szaniszló Polgármester Úr! Még ma adja be a lemondását! Ma ezzel a saját közösségét veszélyeztető elfogadhatatlan manipulatív politikai retorikájával kiírta magát a közéletből!Ha nem mond le, Ön erkölcsi hulla!"

DK nyugger teccik lenni? 

Vagy fizetett momentum aktivista? 

Esetleg tényleg ennyire ostoba vagy? 

Azt, hogy a DK polgármester csak behazudta a facebookra, hogy nincs érdeklődés a kínai vakcinálra, hogy az ellenségre jellemző módon hergeljen, 
vagy tevőlegesen is részt vett hivatali iratok meghamisításában, kerületi orvosok megfenyegetésében, azt majd az ügyészség eldönti. 

Ezt írta a polgárjenő:

Több száz adag kínai koronavírus vakcinára nem volt jelentkező a 18. kerületben. A megmaradt készletet a kormány még ma elszállítja.

Ez , hogy történhetett meg? Aki regisztrált és az oltási terv szerint már járt volna neki visszamondta, hogy mégsenemkell, backup különítmény meg gondolom szokás szerint nem volt. (mert akkor valószínűleg eloltották volna :))

Tehát volt jelentkező (akinek az oltási terv szerint már járna és jó neki a kínai)? :D 
Ugye ha lett volna, akkor elb*szt*k a szervezők , vagy tényleg nem maradt aki bevállalja a kínait abban a körben akinek az oltási terv alapján most járna. :D

Lassan már tiszteltdíjat kellene utalnod a gyógypedagógiai szakszolgáltatásért amit nyújtok neked. 

1. lehetőség: DK polgármester csak behazudta a facebookra, hogy nincs érdeklődés a kínai vakcinálra, hogy az ellenségre jellemző módon hergeljen
Ez esetben nem történt meg, csak hazudott. Fejétől bűzlik a DK, őszödi beszéd óta tudjuk "hazudtunk reggel, éjjel, meg este" Ezt a facebook postot a DK polgi éjjel 1.05-kor írta, szóval DK pártelőírásoknak megfelelően hazudott.

2 lehetőség: tevőlegesen is részt vett hivatali iratok meghamisításában, kerületi orvosok megfenyegetésében, azt majd az ügyészség eldönti. 
Megfeledkezett pártfőnöke utasításairól és véletlenül igazat írt. Ebben az esetben hivatalával visszaélve, csalt, hamisított, megfenyegette a kerületi háziorvosokat. Így az a hamisított jelentés ment ki a kerületéből, hogy senki nem jelentkezett a kínai vakcinára. Ez esetben remélhetőleg mielőbb letöltendő szabadságvesztés lesz a "jutalma" és jöhetnek a kerületben az előrehozott választások. 

A facebook postot időközben törölte, szóval vagy beszart a következményektől tartva vagy maga is belátta mennyire átlátszó hazugsággal próbálkozott. Habár sosem lehet eléggé lenézni az ellenségi rajongókat. Úgysem tudják összerakni a történéseket, ahogy ezt a példád is mutatja. 

1. Ha hazudott akkor miért nem cáfolták? :D Ha nincs amit elvigyenek ugye akkor elég lett volna megírni, hogy hazugság és erre nagyon gyorsan rá is ugrott volna a NER közeli sajtó. 

2. Mivel köze nincs az oltási mizériához ez elég nehezen elképzelhető, hogy bármit bárhogyan hamisítani tudott volna. :D  (Ezt a megfenyegetést amúgy meséld már el nekünk, hogyan kell elképzelni, odaszólt, hogy ne telefonáljatok már körbe a NEAK-os listáról akiknek a kínai jár?)

Jobb konteóid nincsennek? :D (a logikus változat amúgy miért áll távol ? :))

"Jobb konteóid nincsennek?"
A memóriád egy aranyhaléval vetekszik! Te kértél magyarázatot a zavaros fejű/cinikus hazudozó DK polgármester akciójára. A facse posztjának a törlése elég nyilvánvalóan igazolja, hogy valamelyik előbb írt lehetőség áll akciója mögött. 

"Ha hazudott akkor miért nem cáfolták?"
Kinek lenne szerinted hivatali kötelessége, hogy reflexből, órákon belül cáfoljon minden DK futóbolond polgármestertől származó napi hazugságot?

"Ha nincs amit elvigyenek ugye akkor elég lett volna megírni, hogy hazugság és erre nagyon gyorsan rá is ugrott volna a NER közeli sajtó."
Milyen érdekes, hogy szerinted az állítólagos "független" sajtónak már "rá sem kell ugrania" egy ekkora pofátlan DK hazugságra. Vagy 1-bites logikáddal amelyik sajtó rajta kap hazugságon egy gyurcsanyista polgármestert az szerinted automatikusan NER közeli? A téma egyébként egy Origo cikk. Ez sajtó, amely megírta. 

Kinek lenne szerinted hivatali kötelessége, hogy reflexből, órákon belül cáfoljon minden DK futóbolond polgármestertől származó napi hazugságot?

Ez esetben a kormányhivatalnak és mivel általában a NER közeli sajtónak szeretnek nyilatkozni/leakelni így ők tudnak hamarabb ráugrani. ;)

A téma egyébként egy Origo cikk. Ez sajtó, amely megírta. 

Nem azt írta meg amit te az egyes pontban konteóztál. :)

Előzőhöz még

"Mivel köze nincs az oltási mizériához ez elég nehezen elképzelhető, hogy bármit bárhogyan hamisítani tudott volna. :D  (Ezt a megfenyegetést amúgy meséld már el nekünk, hogyan kell elképzelni, odaszólt, hogy ne telefonáljatok már körbe a NEAK-os listáról akiknek a kínai jár?)"
Soha sem kell lebecsülni egy DK politikus, polgármester képességeit ha csalásról, bűnözésről van szó! Ha szerinted ez elképzelhetetlen, akkor nyilvánvalóan hazudott. Így számodra jobb színben tűnik fel a polgi? 
Igen cinkes, hogy egy magadfajta DK-droid mentegetni próbálja az akciójába belebukott oltásellenes polgármestert! 

"Ez esetben a kormányhivatalnak és mivel általában a NER közeli sajtónak szeretnek nyilatkozni/leakelni így ők tudnak hamarabb ráugrani."

Próbáld értelmezni a ezt a fogalmat: kötelesség

Majd utána ezt: órákon belül cáfoljon

Ha nem megy kérj segítséget egy szakembertől. 

"Nem azt írta meg amit te az egyes pontban konteóztál."

Ombre! Te kértél logikus magyarázatot a történtekre. Leírtam elemi logika alapján milyen lehetőségek vannak. Megértem, hogy a 85-ös intelligencia kvócienseddel nem igazán vagy birtokában a logikus gondolkodás képességének. Megírta neked egy nálad sokkal okosabb. Fogadd el! Amit csöppnyi agyaddal képtelen vagy felfogni az nem konteó. Következtetés, direkt csak neked. Mert olyan szépen kérted. 

Újabb fogalmatlan baromságot sikerült írnod. 

A kínai vakcinát általában a háziorvosok oltják. Előtte felhívják a hozzájuk tartozó érintett pácienseiket. Információt pedig mindképp tudnak adni az ügyben. 

Négy idős rokonom mindegyikét a háziorvosa hívta telefonon.

Azért nyugtass meg, hogy azért a különbséget tudsz tenni aközött amikor téged hívnak és amikor te hívsz. ;)

Csak mert geleinek azt a tanácsot adtad, hogy hívogassa a háziorvosát. Most meg leírtad , hogy igazából a háziorvos telefonál (aka értesít) ha menni kell.

Gelei szerinted a 60 év feletti vagy a krónikus beteg csoportba tartozik? :)

Szóval írtál egy újabb fogalmatlan baromságot: "Még jó , hogy értesítés alapján megy az oltás. :D" - majd számon Gelei hozzászólására hivatkozol, amit különben megválaszoltam?! Ennyire még te sem lehetsz ostoba! 

Egyáltalán képes vagy egyszerű pár szavas mondatokat értelmezni?!

Ha Gelei aggódik most az oltása miatt legegyszerűbben a háziorvosától tud információt kapni arról, mi van ezzel az újabb DK-gyurcsanista szarkavarással. Ha valaki az érintett kerületi háziorvos képben van a témával. 
Feltéve ha az érintett 18. kerültben lakik. 

"Gelei szerinted a 60 év feletti vagy a krónikus beteg csoportba tartozik? :)"
Ezt nekem mégis honnan kellene tudnom?! Simán lehet krónikus betegsége, így előbb kap vakcinát. 

Február első hetén elkezdődött a regisztrált legidősebbek oltása, ezzel párhuzamosan február második hetében megkezdődött a 60 év alatti krónikus betegek oltása is. Az oltandókat a háziorvosuk értesíti és egyeztet velük az oltás pontos időpontjáról és helyszínéről, amely lehet a kórházi oltópont, a háziorvosi rendelő, vagy az idős ember otthona is. Az oltások ütemét a rendelkezésre álló vakcina határozza meg.
https://koronavirus.gov.hu/cikkek/mit-kell-tudni-regisztralt-legidosebb…

Nyugodtan próbáld továbbra is mentegetni azt a próbálkozást, ami mostanra a DK polgi szerint is elég ciki és inkább törölte is a baromságát. 

Mivel a veled folytatott diskurzus olyan mint Zuzuval beszélgetni, enyhén szórakoztató, de leginkább fájdalmas, mára meguntam a gyógypedagógiai terápiás kezelésedet. 

Te az intelligencia bajnok írtad, hogy 

Érdemes a háziorvosodat felhívni ebben az esetben. 

Erre írtam , hogy még jó , hogy értesítés alapján történik az oltás. (Gyengébbek kedvéért ha sorra kerülsz hív a doki (és ezért kb. tök felesleges zaklatni őket telefonon) :)) 

Erre lehülyéztél és leírtad ugyanezt. :D 

Az "értesítés" tágabb fogalom mint a telefonhívás. Lehet központi SMS üzenet vagy akár e-mail is. Gelei kérdése pedig erre a szituációra vonatkozott, amit a DK polgi hülyeségével/rosszindulatával okozott. Teljesen életszerű, hogy ebben az esetben ő kezdeményezzen telefonhívást a háziorvosa felé, hogy megtudja most mégis mi várható. Az aggodalom teljesen érthető ha ilyet olvas egy értintett kerülete polgármesterétől, hogy a nevében is visszautasította a kínai vakcinát pedig neki az megfelelne és soha nem nyilatkozott ezzel ellentétesen. 

Plot twist: a háziorvosom biztos olvassa a threadet, mert ma felhívott, hogy délután lehet menni astráért

Mondjuk krónikus betegségről nem tudok, valszeg az astrás oltási hajlandóság alacsony, mert már úgy hívott, hogy fix időpontban lesz ampulla bontás, akkor lehet menni, y/n.

Jaja, erre tippelek én is.

Astrával ugye a 60+ korosztály kilőve, maradnak a krónikusok. A fele mondjuk nem kéri (pedig az EMA pont tegnap mondta, hogy istenbizony nem veszélyes!), gondolom akkor elkezd telefonálgatni. Az elmúlt 10 évben kemény 5 napot voltam betegszabin. Ha volt is valami bajom, ment a home office. Tavalyelőtt elkaptam valami fosós vírust, felhívtam, kiírt öt napra. Rácsodálkoztam, hogy ennyi, egy telefon és fizetett szabit kapok? Ki is röhögött. :D

Több száz adag kínai koronavírus vakcinára nem volt jelentkező a 18. kerületben. [...] Levélben kértem Kásler miniszter urat a kieső oltóanyag mennyiség azonnali pótlására, olyan Unió által engedélyezett vakcinával, amelyik iránt megvan a közbizalom.

Tehát összefoglalva:

Szerinte senkinek sem kellett a kínai, vigyék el és helyette hozzanak nyugatit. A kommentelők szerint ne kamuzzon, nekik kellett volna a kínai, csak senki sem kérdezte őket.

Nem nehéz a politikai indíttatást tetten érni a sztoriban.

trey @ gépház

Ha csak párszáz maradt ki akkor valószínűleg csak kellett valakinek. És persze, hogy kellett volna másoknak is, csak gondolom a szupertitkos oltási terv (amit biztos szintén polgárjenő hozott össze ;)) szerint nyomulunk és ők még nincsenek soron. :P Polgárjenőnek mi az oltakozás lebonyolításában/szervezésében a szerepe? :D 

Emésztgesd..

"2021. március 9. napján e felületünkön közzétett »Dobrev először hazudott, most pedig nagyon beteg« című cikkünkben valótlanul híreszteltük, hogy dr. Czeglédy Csaba arra hivatkozva nem jelent meg a bíróság előtt, hogy elkapta a koronavírust. Ezzel szemben a valóság az, hogy dr. Czeglédy Csabát nem idézte tárgyalásra a bíróság, így azon megjelennie sem kellett."

Kamuszló Sándor - miután többször átírta - végül törölte bejegyzését, miután a keresztvizet is leszedték róla.

Ez a tartalom jelenleg nem érhető el.

Ez általában olyankor fordul elő, amikor a tulajdonosa csak kisebb csoportnyi emberrel osztotta meg, megváltoztatta a láthatóságát, vagy törölték.

Az óriási felháborodás miatt ötször átírta, aztán eltüntette botrányos bejelentését Szaniszló Sándor

trey @ gépház

Szaniszló nyilvánvalóan politikai szándékkal írta azt a kormány által beszerzett kínai vakcináról, hogy sokan nem kérték, mert nem bíznak benne. Ez nyilvánvaló bunkóság a részéről egy olyan helyzetben, amikor a többség már ráébredt, hogy vakcina nélkül nem megyünk sokra, így minél előbb szeretnék az emberek megkapni a védőoltást. De... ő azt írta, hogy "a kormány elszállítja", ehhez képest a nem kevésbé bunkó Origo meg azt írta, hogy "Szaniszló politikai okokból inkább felhasználatlanul elszállíttatta a fel nem használt oltóanyagokat". Az Origó "csúsztatása" azért nyilvánvaló bunkóság, mivel egy polgármesternek nincs ilyenre lehetősége. Hülyeségeket, bunkóságokat írogathat, arra joga van, de a vakcina elszállíttatására nincs joga. Az is probléma az Origó taplóságával, hogy jelenleg a fel nem használt vakcináról nem dönthet az orvos, ha a betegek egy része nem kéri, azt nem adhatja másnak, mivel most a krónikus betegeket oltják, és így nem kaphatja meg olyan, aki nem tartozik bele ebbe e körbe (a kínai vakcina nem olyan "kényes" a hőmérsékletre, mint pl a. Pfizer terméke, ahol nem lehetett késlekedni, ha valaki nem érkezett meg időben, ott kerestek gyorsan mást, aki megkaphatta).

Itt ír arról egy orvos, hogy szerinte hogyan megy az oltakozás, hogy ő mit tapasztal:

https://444.hu/2021/03/17/oltasi-terv-vicc-es-katasztrofa-egyben

Itt meg arról lehet olvasni, hogy mikor számít valaki krónikus betegnek:

https://444.hu/2021/03/18/egy-erdeklodo-allampolgarnak-elarultak-mi-sza…

A hazai és nemzetközi adatok alapján ezt követően a keringési betegség, a daganatos megbetegedés, a cukorbetegség, COPD és transzplantáció áll. Jelenleg az előbb hivatkozott betegségekben szenvedők oltására van lehetőség az Ön korosztályában, így adatai a háziorvosa részére még nem kerültek továbbításra.

Na ennyivel előrébb vagyok: szűkült a kör, hogy vajon milyen krónikus betegséget sikerült nekem tulajdonítania a NEAK-nak.

Ismét előkerül a kérdés: vajon honnan szedik a regisztráltak adatait?

Értem a kárenyhítési kísérleted, de:

  • Az Origó egy hírportál, amit az ember vagy olvas vagy nem, de az életére közvetlen nincs hatással
  • Egy polgármester egy felelős pozíció, akinek a döntésein emberek élete múlhat

Almát a körtével.

Az oltásban pedig egyetlen értelmes mérőszámot ismerek. Ez pedig a beadott oltások száma:

https://hup.hu/node/172867

trey @ gépház

Értem a kárenyhítési kísérleted

Nekem meg úgy tűnik, hogy nemhogy azt nem érted, amit írtam, hanem valójában a konkrét esetet sem akarod érteni.

Nekem nem feladatom védeni egyik oldalt sem, nem úgy szocializálódtam, hogy pénzért vagy másért ilyenekre engem rá lehessen venni, pusztán nem csípem, ha valaki hazudik, és ilyenkor megszólal egy vészcsengő, és rámutatok a nyilvánvaló tévedésre.

Abban egyetértek, hogy a polgármesterek felelős pozícióban vannak, viszont abban már nem, hogy miért felelősek. Az oltásokhoz tkp. semmi közük, nem ők döntik el, hogy kik kapnak, és arra sincs joguk, hogy visszaküldjék az oltásokat, tehát Szaniszló sem tehetett ilyet, nem dönthetett így, tehát ezzel nem veszélyeztette senki életét, vagyis te is csúsztatsz (már megint). Szaniszlót nem akarom védeni, mert amit tett, az nyilvánvaló hülyeség és bunkóság, ahogy már korábban is írtam, viszont olyannal nem illik senkit sem vádolni, még egy DK-st vagy egy FIDESZ-est sem, amit nem tett. Az Origónak ez természetesen nem probléma, ahogy a politikusoknak sem, egyik kutya, a másik eb.

 

Az oltásban pedig egyetlen értelmes mérőszámot ismerek. Ez pedig a beadott oltások száma

Van még legalább egy nagyon fontos tényező: ez az egyes oltástípusok hatékonysága. Továbbra is azt mondom, hogy nagyon jó, hogy a kormány beszerzett többféle vakcinát, viszont azt nem szabad elfelejteni, hogy minél többet használunk a kevésbé hatékony vakcintípusokból, annál több embert kell beoltani a kívánt eredmény eléréséhez. Nem mindegy, hogy Gedó Györgytől kapsz egy maflást, vagy George Foremantől. Mindkettő nagyon jó ökölvívó volt a maga korában, csak az ütéseik hatékonysága nem egyezett/egyezik. Nekünk most minél több George Foreman kellene...

Továbbra is azt mondom, hogy nagyon jó, hogy a kormány beszerzett többféle vakcinát, viszont azt nem szabad elfelejteni, hogy minél többet használunk a kevésbé hatékony vakcintípusokból, annál több embert kell beoltani a kívánt eredmény eléréséhez. 

Aki jelen pillanatban azt állítja, hogy meg tudja mondani, hogy melyik vakcina mennyire hatékony (főleg a mutációkat is figyelembe véve), az hazudik. Egyetlen vakcina hatékonyságát ismerjük biztosan, a nem beadottét: 0.

Tegyük hozzá, hogy nagyon jó, hogy kiáll Merkely, és elmondja, hogy micsoda ellenanyagszintje van az orosz oltástól, lehet, hogy pár embert meggyőz, de ezt éppen neki, tudós embernek kéne tudnia, hogy tömegesen vizsgálni kellene, nem anekdotázni. Amikor berendelték az orosz és a kínai vakcinát, eleve úgy kellett volna hozzákezdeni, hogy az első párezer embert folyamatosan, legalább heti szinten vizsgálják. Akkor lennének megfelelő eredményeink, le lehetne hozni szaklapban, és nem mellesleg Orbán kiállhatna, hogy „mi megcsináltuk Brüsszel helyett”, és mindenkinek jó lenne (még a baloldal sem tudna igazán belekötni). Csak ehhez nem elég a propagandát tolni, ténylegesen cselekedni kellett volna, és a pénzt nem stadionokra és vadászkiállításra szórni.

Aki jelen pillanatban azt állítja, hogy meg tudja mondani, hogy melyik vakcina mennyire hatékony (főleg a mutációkat is figyelembe véve), az hazudik.

... vagy jobban ért hozzá, mint te, mert mondjuk ez a szakmája. Szerintem az ilyen sommás véleményeket hagyjuk meg a virológusoknak, ők hosszú évek, évtizedek óta foglalkoznak ilyesmikkel, talán nem csak egyetlen dolog élteti őket, az, hogy hazudjanak. Folyamatosan, a kezdetek óta figyelik az eredményeket, talán azokat nem kellene figyelmen kívül hagyni.

 

Egyetlen vakcina hatékonyságát ismerjük biztosan, a nem beadottét: 0.

Egy csomó ember észre se vette, hogy átment rajta a vírus, egy csomóan védettek voltak és védettek ellene védőoltás nélkül is, tehát egy csomó ember esetében a nem beadott vakcina is tökéletesen hatékony :)

Kormányinfó:

10:30

Egyre többen kérnek segítséget Magyarországtól

Gulyás arról is beszélt, hogy nagyon nehéz megmondani a látencia mértékét a koronavírus esetén. Az uniós tagállamok egyharmada kért segítséget a vakcinabeszerzés ügyében - mondta a miniszter. Egyre több európai országban érdeklődnek az orosz és a kínai vakcina iránt. 

trey @ gépház

Vagy inkább Brüsszel és Amerika péniszén függő állam és kormányfők elég rendesen megrontották a viszonyukat Oroszországgal ahhoz, hogy úgy érezzék ebben a szar helyzetben jobb Magyarországot megkérni közvetítőnek. Magyar kormánynak volt annyi esze, hogy ne rontsa meg a viszonyt Oroszországgal csak azért mert Washingtonból és annak brüsszeli kirendeltségéből ezt várják el. 

Hatooo - azok szoktak ilyen stilusban fogalmazni, akik biztosak abban, hogy "Tel Avivbol iranyitjak Washingtont", es kozben azt hiszik, hogy USA fovarosa a nyugati parton van. A DC / District of Columbia nekik semmit se mond, nem ertik hogy kerul a kepbe egy Del-Amerikai spanyol anyanyelvu orszag. :)

Bénácska terelés. Közben olyan események történnek, hogy amerikaiak kontrázzák az orosz-német tengeralatti gázvezeték építését. Nem akarnak második gázvezetéket a németek de az oroszok dafke építik? Mégis kinek az érdeke a rossz viszony Oroszországgal és a gazdasági kapcsolatok szétnyírbálása? Ez az EU érdeke lenne? Vagy inkább Amerika érdeke? Kinek az érdekeit képviselve hoz gazdasági szankciókat Brüsszel Oroszországgal szemben? 

Tel Avivot fogalmam sincs, hogyan keverted ide valami ütős füvet szívhatsz :-) Épül egy közös magyar-izraeli vakcinagyár ha már így szóba hoztad. 

Szerkesztve: 2021. 03. 19., p – 00:09

Még az a szerencsénk, hogy nem fogytak el a többségében idős, krónikus betegek, mert ha a fiatalok halnának meg, akkor aztán jól nézne ki a Fényestekin tetű.    Na, tréningezzünk a péntek reggeli agymenésre, Brüsszel, alkalmatlan, locsolkodás, balra tolódott néppárt, gyúrcsány, háborúban állunk, utasítottam, konzultáció, huszárvágás, politikai haszonszerzés, mi léptünk ki, megrohamozzuk, Türkmenisztán, aranykor, akciócsoport, gyúrcsány, még két hét, Dubaj, újraindítom, győztünk, balatoni nyaralás, bírni fogja a terhelést, pálinka, csatasor, harmadik hullám, gyúrcsány, munkahelyek támogatása, honvédő háburú, Kossuth-díj, működnie kell, Keleti nyitás, határon túli magyarok, egészségügyre nehezedő nyomás, gyúrcsány, szakértők, sorsdöntő ütközet, Kínai barátainktól, a Nyugat minket figyel, várat bevenni, népi bölcsesség, rendelkezésemre áll, lövészárok, gyúrcsány, turizmus, Nagypéntek, végső roham, másik mutáns, vásárlási sáv, Európában egyedülálló, legjobb védekezés a támadás, luxus-Jobbik, oltásellenes, Sztálingrád, törtvénytervezet, Sziget Fesztivál, kokárda, ellenzék, tavaszi szünet, ágykapacitás, jogállam, Pocokarcú fiú, orosz vakcina, gyúrcsány, szekértábor, Pünkösdre minden regisztráltat, nagy fazék árpakása..

..brüsszeli bürokraták, tábornok úr, adójóváírás, birkózószövetség, gyúrcsány, keresztényég legnagyobb ünnepe, ebben is világelsők vagyunk, az igazságügy miniszter asszony, pedagógustársadalom, legidősebbek védelmének érdekében, külföldi pénzemberek, hadrendbe állítottuk, a labdarúgásból vett hasonlattal élve, védőoltások tekintetében, Pesti úti idősotthon, gyorsan kell cselekedni, beszámolt nekem, harctér, a magyar emberek akarata, két vállra fektetjük, gyúrcsány, meghoztuk a döntést, szabadságharc, alapítványi fenntartásban, Mentőszolgálat, online oktatás, gyúrcsány, ellenzéki vezetőségű városok, momentumos suhancok, orvosi kamara, gyors ellentámadás, bla bla bla..

Már akkor elkezdem unni, mielőtt levegőt vesz..

gondolom az fel sem merül benned, hogy a kiállítás szervező, lebonyolító, megépítő stb cégek & vállalkozások valószínűleg az elmúlt év folyamán nem sok bevételt termeltek. Tudom-tudom a megoldás az lenne, ha a 70milliárdot a kezükbe nyomnák, hogy "csináljatok vele amit akartok"

Valahogy nem merte bemondani ma reggel a 10.759 -es számot az utcai harcos úr..

Milyen ügyesen feltalálta a fényestekin tetű doktorminiszterelnö kúr ma reggelre a 30%-os nyájimmunitást, brávó!

"mindenkit meg fogunk gyógyítani"
"állig felfegyverkezve várjuk a 2. hullámot"
"a védekezés sikerességét emberéletekben mérjük"
"a kormányt nem terheli semmilyen felelősség a járványhelyzet alakulását illetően"
"levittük a vírust a birkózószőnyegre"
"egy hétvégén be tudunk oltani minden regisztráltat"
"oda kell menni oltásra, ahol szavaztak"
"láttam már novemberben hogy nagy baj lesz"
"2,5 millió beoltott felett lehet elgondolkodni a nyitáson"

..ezek mennek, meg a bárányfelhők hóviharfelhők..

Ezt meg csak úgy emésztgesd.. https://coub.com/view/1piyt8

Gondolom erre gondolt.

Ami nem rossz cél, UK-ben

...a 25 milliót közelíti a beoltott britek száma. Ez egy 70 milliós országban nagyon komoly és látható eredmény.

Ezzel párhuzamosan szépen csökken a járványmutató, és ez Magyarország számára is nagyon biztató lehet. Az elmúlt héten napi átlag 5700 új beteget regisztráltak. Ez a mutató decemberben 60 ezer körül volt – emlékeztetett.

link

A lazítás itt is elkezdődött a múlt héten, szépen fokozatosan, szóval otthon 2 és fél millió+ ember beoltása után, ha hasonlóképp zuhan a napi új esetszám, akkor reális lehet a fokozatos nyitás.

Szóval siddis már megint csak fogalmatlankodik, ahelyett, hogy gondolkozna, vagy utánanézne a dolgoknak.

"Csütörtökön 35 848 embert oltottak be."

Tessék, utánanéztem :-) A 10 759 új fertőzöttet és a 10 264 kórházban ápoltat nézve tényleg lassan itt az ideje a nyitásnak.
Mind együtt örülünk a 17 841 orbáni halottal.. Mert ugyebár "a védekezés hatékonyságát emberéletekben mérjük" - mondta az Ember Aki Még Sohasem Hazudott..

Neked is küldeném szeretettel : https://coub.com/view/1piyt8

orbáni halottal

hú ezt a halálkampányt azt reméltem sikerül hátrahagyni a hulla lábáról lógó cetlivel és hasonlókkal.

mitől "orbáni" egy halott?

Gondolom személyesen intézte el, hogy idecipeljék a különféle vírusokat. sőt tárgyalásokkor biztos vitt magával valami ismert fertőzöttet aki jól megtüsszögte azokat a helyeket ahol nem a saját pártja nyert..

Németországban "merkeli" halottakat emlegetsz?

fura egy nézőpontod van, számomra egyenlőre érthetetlen kérlek magyarázd már el ezt a megfogalmazást.

Hűha, az istenkáromlás vétségébe estem volna.?

Tudod, rendeleti kormányzás, egyszemélyi felelősség, az egészségügy erőltetett átalakítása járványhelyzet idején, lyukas satu határzár, meccsek járvány idején, koronás szíjártó Bangkok-ban.
Majd ha Merkel-ről olvasom ugyanezt, akkor nyilván merkeli halottakról fogok beszélni.. vagy gyúrcsányiról, ha éppen ő lesz az egyszemélyi felelős.

De hajlandó vagyok megváltoztatni a véleményem ha belekukkanthatok az oltási tervbe például. :-) Vagy hogy ennyire emelkedő tendenciák esetén ezt és ezt fogja tenni a felelős kormány, csak le van írva valahol, elolvasnám, felütném a 10.000+ -os résznél, hogyan veszik majd elejét a dolognak két-három héttel az előtt hogy bekövetkezne..

szerez valahonnan orvost, nővért,

Sehol sem méreteznek peek terhelésre egy rendszert. Felesleges. Járvány végével pont elegen lesznek.

mentőst

Apropó, mentősök ... Azt üzenik, hogy be lehet fejezni a rémhír-|álhírterjesztést, Hadházy ne hazudozzon:

https://index.hu/belfold/2021/03/19/hadhazy-akos-orszagos-mentoszolgala…

trey @ gépház

De mondok még valamit..
Saját -mai- elmondása szerint "már novemberben sejtette hogy nagy baj lesz.."
Négy hónap alatt mondjuk a legszükségesebb feladatokra -vagy amennyi idő van rá- betanítok mondjuk száz nővért.
Ha más nem a képzettebbeket már helyettesítheti, azok foglalkozhatnak komolyabb estekkel.

Ha nem lesz semmi, bukok rajta egy-két milliárdot. A vadászati világkiállítás / motoGP száz alatt nem lesz.
Nyerhetek rajta néhány embert, aki mondjuk azután is marad a nővérpályán..

Mi történt.?
Egészségügyi reform, mínusz 4.500 / 5.500 képzett ember..

Szóval ízlelgessük a kifejezést : népirtó tömeggyilkos a történelem szemétdombjáról.
Ajánlom magamat..
 

"Összevissza beszélés" -> "értelmi képességeim nem engedik, hogy egyszerű összefüggéseket átlássak, ezért fogalmam sincs ki mit és miért mondott, illetve hogy azok a kijelentések kontextusában mit jelentenek".

Ugye az a durva, hogy az átlag ember 100-as IQ-val rendelkezik, és már az is milyen hülye. Viszont te se felfele húzod az átlagot, ha jól látom...

Magyarázd meg légy szíves (bármilyen kontextusban) hogy miért mondja és miért lehet általános tekintetben jó (azon kívül, hogy a saját magát veregeti vállon) hogy azt mondja, mi mindennel kész vagyunk 2 nap alatt beoltunk mindenkit ha van vakcina?

Hogy hat ez megfelelően az általános lakosság tekintetében? Bizalom növelő? Az lenne ha nem lenne 2 hónapon belül cáfolat. Ez a baj, hogy össze vissza csinál mindent, mert a szempont az hogy azt láttassa, hogy teszi a dolgát és jobban mint bárki. 

Ezzel az öntömjénezéssel együtt tudnék élni ha nem úgy tenné:

1, "brüsszel  akadályoz"

2, "ellenzék akadályoz"

Mi van? Legjobb emlékem szerint Viktor döntött úgy hogy leszarja mit csinál az EU ő vesz más forrásból oltóanyagot (erre nem térnék most ki) -> 1 megdőlt, nem függ "brüsszeltől ". Majd jön azzal hogy akadályoz az ellenzék. A kormánynak teljhatalma van, de döntési hibákkal nap mint nap lassítja az oltás menetét. Teljesen mindegy mit tesz az ellenzék.

Ez a baj. Lehet hogy segít neki nyerni, de ez itt nem erény mert ettől nem "felelős" 

Trey, azt kellene felfognod, hogy a kormány a döntésével embereket ment rövid távon, de ahogy csinálja azzal embereket veszít. Nem szabadságharcban kell megoldani egy problémát, és EU közepén pláne nem. 

Fent azt látod, hogy a német eü miniszter hogy lép ebben, milyen politikát alkalmaz. Nem "lebrüsszelezi" az EU-t hanem nyomást helyez rá. Ez felelős politizálás. Miért? Azért mert nem veszi el a hitet az emberektől. Kellene tanulni belőle, mert EU nélkül ezt a problémát nem lehet kezelni. (a probléma itt amit kezelni kell az EU szintű nyájimmunitás kialakítása. Ahogy azt is megérted, hogy nem elég ha Győrben mindenki be van oltva talán ezt is, és hogy mi a probléma harciViktor hozzáállásával "mindenkihülyeésszarcsakénvagyokhelikopter". 

Csak hogy itt legyen a hiteles forrásból is.

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-germany-vaccine/g…

 

Légyszi legalább te fogd fel és ne segíts ellenszenvet gerjeszteni.

azt kéne megérteni, hogy normális ember számára nem a szimpátia a döntő.

Ha egy szimpatikus arc baromságokat csinál vagy kárt okoz akkor arra fel fogom hívni a figyelmet.

Ha egy unszimpatikus arc valami értelmeset vagy esetleg hasznosat csinál akkor neki meg el fogom ismerni a teljesítményét.

Nemár, hogy attól kelljen félni, hogy az emberek valós teljesítmény alapján ítélnek meg egyéneket, szervezeteket?!

Ezt elfelejtetted a címbe nyalintani, Mester..

+már 1520350 fő a beoltottak száma, ebből 465643 ember már a második oltását is megkapta.+

Kár hogy még mindig gyűrcsány a főnök és kár hogy a mindenhez IS értő törpe nem tudott vele mit kezdeni 11 év alatt sem.
Lehet hogy alkalmatlan miniszterelnöknek..ki tudja..

Hogy ezek a szerencsétlenek mit mondanak, nem túlzottan érdekel, mert nincsenek kormányon (nyilván nem fogom be a fülem és a szemem, értesülök az ő szövegeikről is, általában úgy, hogy utánajárok annak, amiket ide beteszel velük kapcsolatban - mert bizony annak utána kell járni).

A vakcinabeszerzésekkel meg úgy általában probléma van, mivel nagy az igény szerte a világban a vakcinák iránt, pl. az oroszok sem tudnak a velünk kötött szerződésük szerint szállítani, csak kevesebbet/később. Az EU hülye, mert nem tudja elérni, hogy a beszállítók időben leszállítsák a vállalt mennyiséget, mi nem vagyunk hülyék, amikor nem tudjuk elérni, hogy pl. az oroszok időben leszállítsák nekünk a vállalt mennyiséget. Gratulálok az éleslátásodhoz és a pártatlanságodhoz.

(Természetesen továbbra is örülök, hogy egyre többen vannak nálunk beoltva, köszönhetően annak is, hogy a kormány nem kizárólag csak az EU-s beszerzésekre hagyatkozik. Komolyan örülök ennek.)

nem feltétlen jó példa - de gyakorlatilag minden elektronikai cikk gyártása is csúszik, komplett (autó)gyártósok állnak bizonyos alkatrészek beszerezhetetlensége miatt. Mégis, hogyan tudja ilyen esetben elérni a megrendelő, hogy a szállító növelje a kapacitást?

Amíg nincsen bizonyíték arra, hogy a gyártó tudna többet gyártani (esetleg legyártja a többet, csak valahogy a legyártott és leszállított mennyiség különbsége a feketepiacon végzi) akkor hogyan gondolod a ráhatást? A kérdéses vezető menjen ki és dörzsölje a gyártósort, hogy gyorsabban haladjon, vagy hogy?

" a valós teljesítményt is elismerné mindenki meg a hibákat is "

Mint amikor mész átvenni a házat a munkásoktól, két külső fala teljesen ferde, de te azért megveregeted a vállukat, hogy a másik kettőt teljesen jól felhúzták, látod a valós teljesítményt.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

nem. arról van szó, hogy az a vállalkozó csinálta előtte a kapud előtt a járdát és azt megcsinálta tisztességesen: azért elismerés jár neki. Amikor a saját házadat "veszed át" a munkásoktól akkor Te vagy a balfasz, hogy a munka végén nézed meg mit sikerült alkotniuk :).

Még a legjobb profi mesterre is érdemes időről időre ránézni akár mert lehet A-B irányba is haladni és nem feltétlen baj ha megkérdez (telefonon nem reális adott helyzetet lezongorázni, másrészt ő is haladni akar..)

De persze ha szart csinál azért meg le kell tolni. Csak hajlamos a társaság ész nélkül a realitásokat figyelmen kívül hagyva vagdalkozni.

hajlamos a társaság ész nélkül a realitásokat figyelmen kívül hagyva vagdalkozni

A propagandaplakátokra gondolsz?

Pl. "Állítsuk meg Brüsszelt!"

Jó ötlet volt ennyire nyilvánvalóan kiállni Trump mellett?

Jó ötlet volt CR2-nak beleszállnia Bidenbe?

https://64.media.tumblr.com/8cc91bed1bfdba6c90e8c76efcd37850/tumblr_nym…

stb.....

A propagandaplakátokra gondolsz?

Pl. "Állítsuk meg Brüsszelt!"

Persze erre is. Ez egy jó kormánypárti példa erre. Cserébe az o1g koalíció részéről se nehéz hasonló démonizáló példákat hozni. Pont ebben a kommunikációs stílusban kellene változást elérni.

Jó ötlet volt ennyire nyilvánvalóan kiállni Trump mellett?

Nem triviális utólag visszatekintve a kialakult helyzet ismeretében pálcát törni egy döntési helyzet fölött, de tegyünk egy próbát:

Szerintem nem sok veszteni valójuk lehetett:

  • Trump nem nagyon foglalkozott érdemben a külpolitikával elsősorban befelé fókuszált, a jelszavai is ezt tükrözik: "Make America great again!", "America first" stb. Így a vele való kapcsulatuk kb érdektelen vagy haloványan + volt: nem nagyon csinált semmit, kb az egyetlen dolog ami érdekelte az a nato befizetések felsrófolása..
  • A demokraták viszont aktív demokrácia exportot és "világ rendcsinálói" attitűdje inkább ellenséges mint érdektelen vagy éppen baráti lehetőségeket tartogatott. (és ha visszatekintesz régen is az MSZ(M)P-vel értették meg az amerikaiak legjobban magukat.

Más részről a szimbolikus megszólalásoknál sokkal fontosabbak a stratégiai operatív beruházások. Gondolok pl a krk-i terminálra ami az amerikai palagáz importot lehetővé teszi. Egy ilyen vagy az, hogy egy nato beszerzés során német tankok mellett amerikai vagy francia forrásra költünk számottevő pénzeket na ez sokkal jobban érdekli az adott elnököt mint akármilyen nyilatkozat :).

Van bajod:

 - feleséged süt egy tortát. Finom.

 - másnap odakozmál valamit: szar.

Ettől még az egyik nap finomat alkotott a másik nap meg nem sikerült. Persze lehetsz köcsög és mondhatod, hogy mert hibázott ezért szarul főz, holott lehetséges, hogy csak valaki/vmi lefoglalta és nem ért vissza időre. Természetesen nem ismerem a helyzetedet a feleség helyére képzelj amit akarsz: {barát/barátnő,férj,szakács whatever}

Te hasonlítod a kormányt a feleséghez, és nekem van bajom? :)

A kormány a munkáját végzi, azt, amit vállaltak, amiért a fizetésüket kapják, amiért a választások idején még az ördögnek is eladták magukat. Egy feleség kis hazánkban általában dolgozik (ha van munkahelye), legalábbis az enyém dolgozik, mellette süt tortát, ha ráér, ha van rá valamilyen alkalom, mert örömet akar szerezni a családjának. A kormány nem akar örömet szerezni se a te családodnak, se az enyémnek, csak a sajátjának.

Ha valaki elvégzi a dolgát a munkahelyén, akkor minden nap díszsorfalat állnak neki a munkanap végén? Ez a dolga, ezért kapja a fizetését. Ha szarul dolgozik, ha nem tartja a határidőket, ha kárt okoz, akkor jogosan lesz annak következménye, akár felmondás is lehet a vége, főleg, ha rendszeresen hibázik, és erre sokszor figyelmeztették, fegyelmiket kapott stb. Ha a szakács rendszeresen hibát követ el egy étterem konyháján, a vendégeknek nem ízlik, amit főz, rendszeresen panasz van a minőségre, akkor őt sem fogják az egekbe emelni, ami érthető, nem?

A kormány érted/értem/értünk van elvileg, azért kellene dolgoznia, hogy nekünk jobb legyen. Ha hülyeségeket csinál, akkor azt szóvá kell tenni. Ez történik a világon rengeteg helyen, ezt kellene megértened.

nem a kormányt hasonlítottam a feleséghez, hanem konkrét emberek tevékenységét a szituációhoz, párt függetlenül.

Azt mondom, hogy ha valakinek a tevékenységét szeretnénk megítélni akkor tegyük azt konkrét cselekedetenként.

De látom a lózungok és blődségek folyamatos fröcsögése szerinted értelmesebb és hasznosabb mint pl swot analízis után lépni amerre érdemes.

Jó fröcsögést, remélem hasznosan eltöltött időnek éled meg :).

A feleségemet szeretem. Ha elrontja a tortát, akkor is. Soha nem jutott eszembe, hogy lecseréljem.

A kormányban nincs semmi szeretni való. Még akkor sem, ha nem mindent rontanak el. Ezeket bármikor szívesen lecserélném, ahogy az ellenzéket is (de nem egymásra, hanem egy-egy másra).

Te milyennek éled meg azt az időt, amit a védhetetlen védelmezésével töltesz?

A kormányban nincs semmi szeretni való. Még akkor sem, ha nem mindent rontanak el. Ezeket bármikor szívesen lecserélném, ahogy az ellenzéket is (de nem egymásra, hanem egy-egy másra).

Lehet szeretgetni meg utálni is a kormányt, de ez tökéletesen érdektelen a megoldandó ügyek szempontjából. pl szeretném megoldani, hogy az idióták ne használják illegális szemétlerakóként a zsebkendőnyi zöldfelületet ahova sokan szívesen menekülnének most. A lehetőségek:

  • kezdeményezni valami akciót az egyszeri takarításra
  • javaslatot tenni az önkormányzat felé, hogy pl ezt a területet is vegyék fel a többi közé a figyelemmel kísérendő listára
  • [..]

Attól függően fordulok az önkormányzathoz, hogy milyen párthoz tartozik épp a polgármester? Nem.

Érdekel az, hogy az ügy érdekében hajlandók-e fülük botját mozdítani? Igen.

Te milyennek éled meg azt az időt, amit a védhetetlen védelmezésével töltesz?

Nem védelmezek senkit és semmit. Csak szeretném ha eszetlen vagdalkozás helyett konkrét ügyekről folyna a közbeszéd olyan módon, hogy ha valaki valamit csinál akkor azt ítélik meg és nem azt, hogy milyen logó van a feje fölött.

Naívan próbálok konstruktív vitát kezdeményezni.

"védhetetlen védelmezésével" - ez egy jó kis drámai szófordulat :)

Úgy vélem azt szeretné mondani, hogy egyrészt nincs értelme az egésznek hogy körtét almával akarsz hasonlítani, mert egy végtelen sztoriban találod magad, ahogy láthatod a fenti hasonlat felállításakor.

A kérdésedre pedig sajnos a mostani vezető politika a válasz, a kormány 10 éve úgy vezeti az országot, hogy egyféle vélemény létezik, amit a kormány alakított ki, és az egyezik a nemzet véleményével és kész.

Ugyanez ment/megy önkormányzati szinten,  mehetsz te hozzájuk a világ legjobb ötletével, ha épp ez nem egyezik azzal amit ők csinálni akarnak még meghallgatni se fognak.

Ez a pozíció és hozzáállás semmiképp nem tartható, el kell venni a teljhatalmat a jelenlegi vezető erőtől mer amellett hogy "finoman fogalmazva" megkérdőjelezhető módon történő "tőkeáttétellel" teletömik az ideológiai háttérországukat még a nyilvánvalóan rossz döntések kezelésére is alkalmatlanok.

Lehet ezt színezni, de az alapszín olyan erős hogy átüt mindenen.

Beszélek egy problémáról:

  • konkrét körülmények és tények figyelmen kívül hagyásával mindenki csak vagdalkozik
  • erre leírjátok a jogos vagy vélt helyzetértékeléseteket a kormány-al kapcsolatban

Az nem vitás, hogy két malomban őrölünk :), a dolog érdekessége az, hogy a probléma amire próbáltam felhívni a figyelmet pont ez:

akárhonnan és akármivel indulunk a körülményektől és a helyzettől függetlenül mindig egy végeredményhez jutunk.

Lásd:

  • kérdés: hogyan mérjük meg emberek teljesítményét:
  • válasz: a kormány lop csal hazudik.

Ki és miért specializálta és szűkítette a kérdést a kormányra? Én biztosan nem :).

A szomszéd tehenének ürülék összetételétől is indulhatnánk a beszélgetés akkor is ott végződne, hogy az adott politikai formáció (esetetekben a kormány) miért ilyen vagy olyan. De nem ez volt a kérdés :).

És nem tudom megérteni, hogy

  • az én fogalmazásmódom ennyire nehezen dekódolható (könnyen lehet)
  • csak agyatlan kormányellenes vs agyatlan kormány fanatikusokra oszlik szerintetek a népesség és minden kérdést ezen a szemüvegen keresztül szűrtök meg

egyrészt nincs értelme az egésznek hogy körtét almával akarsz hasonlítani

Én felvetettem egy dolgot, ti meg elkezdtetek teljesen másról beszélni. Ezen értetlenkedek már elég hosszan a szálban..

A kérdésedre pedig sajnos a mostani vezető politika a válasz

Keress vissza felfele a szálban nem vagyok biztos benne, hogy sikerült megtalálni az állítást & kérdést.

Ez a pozíció és hozzáállás semmiképp nem tartható, el kell venni a teljhatalmat a jelenlegi vezető erőtől

Örülök, hogy kifejted a saját álláspontodat de megint csak: nem ez volt a kérdés, hogy most milyen a kormányzás és milyennek kellene lennie egy "jó kormány"-nak.

De ha már  szóba hoztad és láthatóan arról amit én felvetettem nem akartok beszélni akkor beszéljünk 1 mondat erejéig másról, bár így a szál elejéhez már tényleg végképp semmi közünk nem lesz:

Lehet, hogy pl Te (és mások) abban látod a megoldást, hogy lecseréled figura X-t figura Y-ra. Én úgy látom, hogy ugyanarra a játéktáblára ugyanolyan szabályokkal lecseréljük a naracsszínű bábut szivárványszínűre az nem hoz érdemi változást. De megint elismételem: nem ez volt a felvetés.

**

A felvetés arról szólt (és azt tartom problémásnak), hogy a közbeszéd (pl ahogyan most Mi diskurálunk)

  • mindent a politika szűrőjén át értelmez és csak 1biten (velem vagy ellenem, esetleg: a pártommal vagy a pártom ellen)
  • és még a mellé, hogy politikai színezeten keresztül ráadásul a valóságérzékelés teljes kiiktatásával: teljesen mindegy, hogy ki és mit csinál vagy épp nem csinál.

 

 

Csak 1 dologra reagálnék

"

Attól függően fordulok az önkormányzathoz, hogy milyen párthoz tartozik épp a polgármester? Nem.

Érdekel az, hogy az ügy érdekében hajlandók-e fülük botját mozdítani? Igen.

"

Ezt kérdezted/válaszoltál. Erre/ezekre próbáltam reflektálni, hogy kérdezősködhetsz és állíthatsz a tény az tény marad (nem vélemény).

Hát igen, megint egy érvelési hiba, pl most kijelentetted, hogy "népet hülyítek, félelmet keltek ill. szart dobálok" válaszra nincs lehetőségem, hisz nem konkrét véleménnyel hanem a te megérzéseddel kellene vitatkozni hivatkozás hiányában. Szóval nem pontosan értem, hogy érzed magad különbnek...

renard /trey-nek/ : "Kár, hogy neked arra egy élet nem elég, hogy a kormányod hibáit beismerd."

Erre válaszoltam a fentieket.

Szóval nem pontosan értem, hogy érzed magad különbnek...

mutasd már meg, hogy hol írtam azt, hogy "különbnek" érzem magam. Én azt írtam le, hogy

mindenkit közelebb hozna a realitásokhoz, ha a valós teljesítményt is elismerné mindenki meg a hibákat is :).

majd ennek kapcsán hozzátettem, hogy

Ehelyett megy a néphülyítés, félelem keltés, szardobálás. Tőled is :)

**

számomra rejtély, hogy ebből hogyan hámoztad ki azt, hogy magamat "különbnek érzem".

**

a személyeskedés -részemről- annyi volt, hogy ismertettem egy általam problémásnak érzett jelenséget általánosságban majd jeleztem, hogy szerintem ez a fajta (a dolgok leszűkített kizárólag negatív jellemzőinek felnagyítása ha úgy tetszik) jellemző pl a fenti hozzászólóra is.

**

Tőlem válaszolj nyugodtan, csak olvasd már vissza a szálat és ne magyarázz olyasmit ami nincs. Nem sikerült megtalálnod a szál indtót ezért segítségképpen beidéztem. valószínűleg jobb lett volna csak egy linket berakni rá akkor talán kevésbé értetlenkednétek, ezért elnézést ha félreérthető volt.

"Önkénteseket toboroz a Magyar Orvosi Kamara (MOK) Győr-Moson-Sopron Megyei Területi Szervezete. A felhívást Szijjártó László elnök tette közzé a Facebookon. Azt írta, hogy a Covid-osztályokon minden kórházban túlterhelés van, kevés az ápoló, emiatt egyre jobban ki vannak merülve a dolgozók. Hozzátette: a helyzet a következő hetekben fokozódni fog, mert nem tudni, meddig tart még a járvány, és hány hullám jön még. "

Szeretném küldeni a doktorminiszterelnök úrnak az ABBA együttes Waterloo című számát.. és mindenkinek aki szereti..

Szerkesztve: 2021. 03. 22., h – 10:57

Újabb világsiker: lakosságarányosan Magyarországon volt a legtöbb halott a múlt héten! Szorgos népünk győzni fog!

Link.

Szerkesztve: 2021. 03. 22., h – 11:47

Ómolnár Miklós sztori hogyan volt tálalva a ballib médiában?

Mármint a titkos szerződések, ki kötötte, mi az, hogy az EU azért nem hozza nyilvánosságra, mert a vakcinagyártók érdekeit nézni? :D

trey @ gépház

Hát, nem ez lenne az első eset, hogy a magyar kormány két egymásnak ellentmodó dolgot csinál, meg az sem hogy máskép játszik az EU-nak, mint a magyaroknak. 

Nekem az a gyanúm, hogy most is így volt :) Elöször beleegyeznek a nyilvánosság kizárásába (kint), aztán ezen jól felháborodnak (otthon)... az eddigi munkásságukból kiindulva, ez azért egy elég alapos gyanú.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Nem tudom. Ezt tőlük kérdezd, nem vagyok telefon, hogy rajtam keresztül oldj meg dolgokat.

"Én támogatom az átláthatóságot."

:D :D :D 

A hozzászólásaid alapján még csak nem is érted, mi az.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Milyen hurok? 

Hozzak példákat a hozzászólásaid közül, ahol nem érted mint jelent az az átláthatóság? Ha lesz kedvem tényleg keresek... (külön plusz, hogy tudom mennyire nem szereted, ha konkrét idézetekkel támasztom alá, amit írok :) )

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Nem szoktam semmit üvöltve követelni. Amit pontosan tudsz te is, mert olvasod a hozzászólásaimat.

Épp ellenkezőleg, végtelenül nyugodtan, akár többször is elmagyarázok neked dolgokat (amíg meg nem unom). 

Pl. már azt is többször elmagyaráztam, hogy működnek a civil szervezetek, és miért faszság ez a vinnyogásod.

Végtelenül nyugodtan. Többször is.

Mint ahogy most is végtelen türelemmel vagyok irántad, hiába picsogsz.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Tehát, te is támogatod, hogy az EU milelőbb hozza nyilvánosságra a szerződéseket és ne a vakcinagyártók érdekeit képviselje az EU polgárok érdekeivel szemben ...

Akkor miért nem ezt mondod? Miért köntörfalazol?

trey @ gépház

"Amire azonban figyelni kell, az nem a megbetegedések száma, hanem a halálesetek száma, mivel sikerülhet azt alacsonyan tartani. Annyival könnyebb a dolgunk, hogy most már van tapasztalatunk és    volt elég időnk felkészíteni (!) az egészségügyet     az új kihívásra, sőt már az első hullámban is sikeresen vettük fel a harcot.” - orbán 2020. 09. 12.

Szerkesztve: 2021. 03. 22., h – 15:48

A ballib kedvenc felütése volt a "Putyin mikor oltat?"

Kedden.

trey @ gépház

Szerkesztve: 2021. 03. 23., k – 18:44

Görögország beengedi a beoltottakat

Ki hitte volna! :D

A tétlenséget megelégelve Lengyelország, Románia és Észtország is a göröghöz hasonló lépésre szánta el magát.

trey @ gépház

Franciaországból, Portugáliából, Szlovákiából már alacsonyabb szinten is külföldi országokba kellett szállítani a covid betegeket, mert nem bírták a kórházaik... feltéve ha kivételesen a 444 ma nem hazudik. 

Magyarország időben felkészült, kórházi intenzív kapacitással, lélegeztetőgépekkel. Utóbbiból még szlovákoknak is tudtunk adni. Mellesleg Magyarország gyártja a lélegeztetőgépeket.

A sört és egyéb alkoholokat meghagyom neked, jól érzékelhető, hogy te élsz velük, ahogy az is, hogy nem ismered a mértéket. Józanul talán nem írnál ennyi marhaságot.

 

Mellesleg Magyarország gyártja a lélegeztetőgépeket.

Meg a személyzetet is hozzá, csak meg kell várni, míg felnőnek, és el tudnak menni az elvtársad kétnapos tanfolyamára.

Nem szoktam alkoholizálni, de valószínűleg részegen is józanabb lennék nálad úgy, hogy nem ittál. 

Nos egyszerű programú renard retardka, mennyi magyar covid beteget kellett eddig külföldi kórházakba szállítani mert nem bírja a terhelést a magyar egészségügy? 

Nézd, te írsz hülyeségeket, tőlem akár józanul is teheted, az a lényegen nem változtat. Vagy hívő vagy, vagy buta, de egyik sem indokolná, hogy szembe menj a valósággal.

Szomorú, hogy neked nem jelent az semmit, hogy naponta rengetegen halnak meg a COVID-os betegek közül, elkeserítő, hogy nem figyelsz arra, amit azok az orvosok és ápolók mondanak, akik ezeken az osztályokon dolgoznak - már régóta erőn felül.

Nagyon nagy a baj ebben az országban jelenleg a járvány miatt, de te csak nyomod a hülye sablondumát. Ébredj már fel, itt emberek halnak meg amiatt, mert nem tudnak elégséges ellátást biztosítani számukra, ugyanis az egészségügyben dolgozók már nem bírják ezt a terhelést.

 

Kiemelem neked, kedves faék, a lényeget az idézett cikkből, hátha akkor felfogod, hogy mi a baj:

A kormány jellemzően azzal nyugtat, hogy képesek újabb és újabb ágyakat, gépeket bevonni az ellátásba. Orbán Viktor pénteken azt mondta, 1618 lélegeztetős és több mint tízezer sima kórházi ágy van még szabadon. 

Viszont egy ponton túl csak a betegek túlélési esélyeinek rovására lehet bővíteni. Svéd Tamás ezt érzékletes példával írta le korábban:

„Százan ülnek egy zuhanó repülőn, van húsz ejtőernyő. Széttéphetem és összevarrhatom őket másként, csinálhatok kisebbeket. Megoldhatom, hogy 30 ember kapjon ejtőernyőt, így ennyien élnek túl, de néhányan nagyon össze fogják törni magukat. Adhatok 40 embernek is ejtőernyőt, akkor 25-en fogják túlélni a becsapódást, de még mindig megmentettem plusz öt életet az eredeti 20-hoz képest, a 30-nál már öttel kevesebbet. Ha viszont 50 embert próbálok megmenteni ugyanígy, mindnyájan meg fognak halni. Ezt a határt nem szabad átlépni az intenzív ágyak bővítésekor.”

Daróczy-Gaál Ágnes, a Magyar Orvosok Szakszervezetének alelnöke is arról beszélt, hogy ha feltöltenek egy 50 ágyas intenzívet, de csak 15 főre elég személyzet van, akkor mindenkinek 2-3 százalék lesz a túlélési esélye.

 

Egy másik cikk:

https://444.hu/2021/03/19/a-legvegen-en-allok-majd-a-beteg-mellett-es-a…

 

mennyi magyar covid beteget kellett eddig külföldi kórházakba szállítani mert nem bírja a terhelést a magyar egészségügy? 

Te szegény, nem az a kérdés, hogy mennyit szállítottak, hanem az, hogy mennyit kellett volna már egy ideje máshova szállítani, érted?

Attól, mert nem kérsz segítséget, még szükséged lehet rá, nem gondolod? Lehet, hogy büszkeségből nem kéred a segítséget, lehet, hogy csak azért, mert nem ismered fel a baj nagyságát, de hogy most szüksége lenne a magyar egészségügynek komoly segítségre, az biztos. Lehet akkora baj a világban, hogy senki nem tud segíteni a másiknak, mert mindenki sokszorosan túlterhelt, de egyelőre az látszik világosan, hogy mi most képtelenek vagyunk a betegeink jelentős részét megmenteni, és ez nagyon nem jó.

Ha neked fel kell ásnod a kertedet, akkor nem az a segítség, ha hoznak neked nyolc ásót, mert úgyis csak egyet tudsz egyszerre használni, hanem az javítana a helyzeteden, ha beállna melléd egy vagy több segítő. Nem az ásó a lényeg, nyilván az is kell, hanem az, hogy minél több dolgos kézben legyen ásó...

Sötét agyú retardka!

Miért gyilkolod a magyar állampolgárokat azzal, hogy inkompetens hülyeségeket és álhíreket terjesztesz?! 
"Naponta rengetegen halnak meg"?! Hát tudod ilyen ez a világjárvány. Döbbenetes!

Elég jól tudom mit gondolnak az orvosok, ezt családon belülről hallom naponta. Számodra gyártósori hupperként ez nyilván elképzelhetetlen, de van ilyen is. Persze még így is kicsit tájékozottabb lehetnél ha nemcsak 444-en meg hasonló ellenségi hisztimédiából próbálnál tájékozódni. Az elmúlt hónapok alatt, kamu-mentős propagandavideóval, falusi politikus oltásmegtagadó háziorvossal - orvostársadalom legalja - keleti oltásellenes következetlen inkompetens nyilatkozatokkal elég sokat tett az ellenség ahhoz, hogy az orvostársadalom leköpje a proli fajtádat.

Te agyatlan! Nem én írtam le ezt a baromságot, hogy "Magyarország időben felkészült, kórházi intenzív kapacitással, lélegeztetőgépekkel."

Nem a médiát és a harcostársakat kellett volna felkészíteni, hanem a kórházakat. Ugye még te sem gondolod, hogy az volt most a legjobb ötlet, hogy "megszabadultak" több mint 5000 egészségügyi dolgozótól?

Nem attól lesz egy kórház felkészült, ha annak mondják, nem attól javulnak az állapotok, ha folyamatosan nagyobb számokat hazudnak arról, hogy mennyi embert tudnak ellátni.

Szerinted miért lettünk ebben a rettenetes műfajban világelsők? Szerinted nincs szerepe annak ebben, hogy nem tudnak kellő figyelmet és ellátást kapni a súlyos betegek? Már nem emberéletekben mérjük az ellátás sikerességét?

Te mit hallasz családon belülről? Nem mered leírni?

 

Számodra gyártósori hupperként

az orvostársadalom leköpje a proli fajtádat

 Hadd gratuláljak neked ezekhez a nemes gondolatokhoz. Kíváncsi vagyok, mit írnál, ha még innál is...

Mindegy is, mert olyan szinten vagy elvakult, öntelt és nagyképű, hogy a gondolataid még elrettentő példának sem jók.

Azt mondd meg pubi, hogy mennyi magyar covid beteget kellett eddig külföldi kórházakba szállítani? 

Erre a kérdésre valahogy nagyon nem vagy képes válaszolni, pedig csak egy számot kellene írnod. 

"Te mit hallasz családon belülről? Nem mered leírni?"

Semmi olyat amit a proli fajtád vizionál. 

"Mindegy is, mert olyan szinten vagy elvakult, öntelt és nagyképű, hogy a gondolataid még elrettentő példának sem jók."

Hiába is próbálkoznék nálad reflexív humorral. Elég reménytelen. 

pedig csak egy számot kellene írnod

Nem. Egyszerűbben is le lehet írni, hogy te is megértsd: kb. a felét kellett volna már, de ezt nem az orvosok döntik el, hanem a politikusok - persze te ezt (is) nyilván jobban tudod, mert a családodban politikus is van, hiszen mi mástól lennél ilyen magabiztos?

 

Semmi olyat amit a proli fajtád vizionál. 

Tehát akkor az együgyűségen kívül nem tudsz mással előjönni, jól értem? Tehát akkor hazugság az, amit sokan mondanak az orvosok közül (ők is prolik?), de a nagy igazságot, amit te tudsz, mert belülről ismered a magyar egészségügyet, mi nem tudhatjuk meg, mert az... valami nagy-nagy titok.

 

Hiába is próbálkoznék nálad reflexív humorral. Elég reménytelen. 

Ezt most jól teszed, egyrészt mert ez nem az a helyzet, amit humorral lehetne enyhíteni, másrészt meg nem hiszem, hogy menne neked - példa legalábbis még nem volt rá itt.

Egyetlen számot kellett volna írnod válaszként. Ez sem sikerült. Nem lepődtem meg. 

"Tehát akkor hazugság az, amit sokan mondanak az orvosok közül (ők is prolik?)"

Ja "orvosok" mint a pszichiátriai eset kamu-ápolónő Német Athina? 

Vagy Komáromi Zoltán DK háziorvos? Esetleg Kiss Csapa LMP vakcinaellenes háziorvos? Komoly orvosok!

Nyilván egy Sorosozás és egy Brüsszelezés között kérne segítséget ez a kabinet. Életszerű. FYI: soha semmiért nem vállalnak felelősséget, segítséget ez a kabinet (ekkora arccal) nem hiszem, hogy kérne. (Ugye a sikerességét valamiért csak szeptemberben mertük halottakban...)

mennyi magyar covid beteget kellett eddig külföldi kórházakba szállítani? 

Nulla. De ezzel a számmal nem büszkélkednék, amikor 6. napja magabiztosan vezetjük az EU-s lakosságarányos halálozási listát.

Nulla. Ezt a számot akkor is lobogtathatod, ha akár már az egész ország már belepusztult a járványba.

Nulla. Ezt hajtogatod – ez vagy te.

1 millió 636 ezer ember kaptam meg Magyarországon legalább az első oltását eddig. Természetesen nem jelent első perctől 100% védelmet covid ellen de "már az egész ország már belepusztult a járványba" elég esélytelen. 

Hete óta vezetjük az átoltottsági mutatót az EU-ban a kis szigetország Málta mögött. Ha az ellenzéken múlt volna most a középmezőny alsó végén lennénk. 

Az oltások nem sokat segítenek azokon, akik már meghaltak, talán ebben egyetérthetünk. Azokon sem, akik holnap fognak a COVID-19 miatt elhalálozni. Azokon sem, akik holnap fertőződnek meg, mert még nincsenek beoltva, és esetleg bekerülnek valamelyik kórház intenzív osztályára, ahol nem túl jók a túlélési esélyek pillanatnyilag. Ettől függetlenül nagyon jó (olvasod, Bolond?), hogy egyre többen lesznek beoltva, és még jobb lenne, ha még többen kérnék az oltást, de ehhez őszíntébb, hatásosabb kommunikáció kellene, pl. olyan, hogy "Emberek, prolik és timi! Naponta több mint 200-an halnak meg a magyar kórházakban, ezzel világelsők vagyunk lakosságarányosan. Vegyük komolyabban a járvány elleni védekezést! Mindenki regisztráljon az oltásért a vakcinainfo.gov.hu oldalon! Minden tizedik regisztráló kap egy zsák burgonyát, prolik krumplit, timi kolompért!"

A zinternetet kevésbé használó idős generáció postai levelet is kapott, papír alapú regisztrációs ívvel. Hozzá ingyenes válaszborítékot. Folyamatosan az oltások fontosságának kommunikációja megy. Az internetes regisztráció sem túl bonyolult, aki egy facebook regisztrációt meg tudott csinálni ezzel is boldogul. Ha szerinted a zsák krumpli esélye sok új regisztrációt jelentene szervezd meg a gazdák bevonásával. 

Ha az ellenzék hiszti, keleti-vakcinaellenes fud helyett az oltások fontosságát kommunikálná a médiájával akkor valószínűleg még többen regisztrálnának vakcinára. Ha már "őszinteséget" vársz el, ezt címezd az ellenzéki politikusoknak, akik amellett, hogy keleti-vakcinák ellenn hergelnek ők azért titokban és törvénytelenül felveszik a vakcinát

A zinternetet kevésbé használó idős generáció postai levelet is kapott, papír alapú regisztrációs ívvel. Hozzá ingyenes válaszborítékot.

És? Aki akart regisztrálni, megtette. Aki azóta észhez tért, az is. Még mindig vannak sokan, akik nem hisznek benne, akik inkább félnek tőle, őket kellene meggyőzni.

 

Ha szerinted a zsák krumpli esélye sok új regisztrációt jelentene szervezd meg a gazdák bevonásával.

Szerintem? Ember! Választást lehetett ezzel nyerni!

 

Ha az ellenzék hiszti, keleti-vakcinaellenes fud helyett az oltások fontosságát kommunikálná a médiájával

Micsodájával? :) Ember! Amikor az összes megyei lap, TV és rádió a kormányé, még a programsorrendet is előírják a kábelszolgáltatóknak, akkor te miről beszélsz? Látszik, hogy fogalmad sincs az itteni viszonyokról. Ez az egyik. A másik meg az, hogy nem ők vannak kormányon, tehát gyerekes dolog (ez is) tőlük számon kérni a hatékony oltáskampány hiányát.

Ezekkel van tele az ország:

https://olkt.net/wp-content/uploads/2021/02/330x247_mk_gazdasag_ujraind…

Szerinted ezek oltakozásra ösztönöznek? Olyan négyes táblacsoportot is láttam, ahol a bal felső táblán az Origót reklámozták, a maradék hármon meg a linkelt szöveg volt olvasható. Arról semmi, hogy menj, oltasd be magad. Szerinted ezek normálisak? Persze, szerinted azok, csak éppen most nem a '22-es választásokra kellene gondolni, hanem arra a kemény helyzetre, amiből ki kellene jönnünk valahogy, és ahhoz nagyon kellene, hogy nőjön az oltakozási hajlandóság.

"És? Aki akart regisztrálni, megtette. Aki azóta észhez tért, az is. Még mindig vannak sokan, akik nem hisznek benne, akik inkább félnek tőle, őket kellene meggyőzni."
FUD és keleti-vakcinák elleni ellenzéki hergelés biztosan nem segíti ezt a célt. Még a Lancet cikk után is megy az orosz vakcina elleni kampány. 

"Szerintem? Ember! Választást lehetett ezzel nyerni!"
Ez is megérne egy mythbusters epizódot de inkább hagyjuk. 

"Micsodájával? :) Ember! Amikor az összes megyei lap, TV és rádió a kormányé, még a programsorrendet is előírják a kábelszolgáltatóknak, akkor te miről beszélsz?"
Népszava, RTL csoport, ATV, 444, 24.hu, index, telex, latex, Átláccó, Nemteccő, facebook, hiszti-blog. Most komolyan azzal jössz, hogy az ellenzék nem tudja eljuttatni az üzenetét a zembereknek?! 

"Szerinted ezek oltakozásra ösztönöznek? Olyan négyes táblacsoportot is láttam, ahol a bal felső táblán az Origót reklámozták, a maradék hármon meg a linkelt szöveg volt olvasható."
Ezek oltakozás ellen hergelnek? Miközben a kereskedelmi kamarák, turisztikai érdekképviseletek naponta követelik az újraindítást, mert ők ebből élnek. Bizonyos értelemben szűklátókörűek de őket is meg kell hallgatni. Nekik nem kell szerinted pozitív üzenetet küldeni? Van szerinted állampolgár az országban aki csak azért nem regisztrált vakcinára mert nem ezt olvassa minden plakáton?! Esetleg nem hallott arról, hogy van vakcina és regisztrálni kell rá? 
A veszélyeztetett csoportoknak, időseknek, krónikus betegeknek rendszeresen kapcsolatot kell tartaniuk a háziorvosukkal. Ott mindenképp hallanak a vakcinálról. Akik pedig a saját egészségükre is szarnak azokat pont nem a plakátok fogják meggyőzni. Olyan is van, nem is egy eset, hogy valaki regisztrál majd mégsem megy el mert csak. Ha az ágy felé ragasztanál plakátot akkor is tojna rá. Az ellenzék naponta rendszeresen hergel a keleti-vakcinák ellen, ezzel általában az oltakozás ellen. Ha ezt nem tennék már jobb lenne. 

Tudod mi győzné meg az embereket?

Ha nem azt a hazugságot hallaná a többség mindenhonnan, hogy minden a legnagyobb rendben, „mindenki megnyugodhat, ha elkapja ezt a betegséget, meg fogjuk gyógyítani”, a napi halálozási arány listavezető helyét biztosítók hozzátartozói biztos nem annyira nyugodtak. De ha valaki megszólal emiatt, akkor Brüsszel-Gyurcsány(né)-ballipsik!

Ha nem azt a hazugságot hallaná a többség, hogy van elég eszköz, van elég ember az egészségügyben, közben pedig a szakrendelők embereit „einstandolják”, ezzel gyakorlatilag minden egyéb egészségügyi ellátást megbénítva. De ha valaki megszólal, akkor Brüsszel-Gyurcsány(né)-ballipsik!

Ha nem azt a hazugságot hallaná a többség, hogy „senkit nem hagyunk az út szélén”, miközben kisvállalkozók tömegei mennek csődbe. De ha valaki megszólal emiatt, akkor Brüsszel-Gyurcsány(né)-ballipsik!

Szóval, ha nem próbálnák mindenkivel azt elhitetni, hogy minden rendben, a legjobbak vagyunk a járvány kezelésében, hiszen nálunk vannak arányaiban a legtöbben beoltva (ezzel implicit módon azt sugallva, hogy mindjárt itt a nyájimmunitás, te is megúszod, ha nem is regisztrálsz). Ha nyilvánosságra hoznák naponta a sajnos nagyon szomorú adatokat az (ál)győzelmi jelentések helyett (tegnapi hirado.hu: Az előző nap mintegy felére csökkent az új fertőzöttek száma itthon), ha nem csak az ismerné az országban ténylegesen uralkodó állapotokat, aki nagyon utána akar járni, na, az meggyőzné az embereket, hogy oltassák be magukat.

"Tök jó dolog, hogy ezek a hupperrek mindenhez is értenek."

Tényleg fasza!

Egyébként nem tudom, de segített volna, ha átvállalnak betegeket (érthető okokból).

Csak arra szerettem volna célozni, hogy hülye kérdést tettél fel, mert az, hogy nem ment beteg külföldre nem azt jelenti, hogy nem is segített volna, ha megy.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

A covid világjárvány azért foglalkoztatja a Föld bolygó vezetőit, orvosait, szakembereit, mert ez egy jelentős mortalitással járó világjárvány. Nem arról van szó, hogy nagyon sok orvos és ápoló kell egy kórházi ellátásra kerülő covid beteg 100% megmentéséhez és sok a munka. Bizony sokan vannak akiket sehogy nem lehet megmenteni ha megfertőződnek. Bizony sajnos sok beteg van, akiket bárhova is szállítanánk akkor sem lehetne őket megmenteni. 

belülről ismerem a magyar egészségügyet

Legalább van önbizalmad.

Persze azért az is elképzelhető, hogy azok, akik kezei között ma naponta többen is meghalnak, mert egyszerűen nem jut idő a megmentésükre, kicsit másképp látják a dolgot, mint te, aki "belülről ismeri a magyar egészségügyet".

A kórház egy olyan hely, ahol "naponta többen is meghalnak"

Bocs, elfelejtettem, hogy te bennfentes vagy...

Tudod, most nem arról van szó, hogy egy kórházban többen is meghalnak, hanem hogy egy orvos kezei között halnak meg naponta többen. Értem, hogy neked az ilyen bonyolult összefüggések felismerése nem megy, de azért próbálkozz, ha sokat jársz ide, előbb-utóbb "kikupálódsz".

 

Ennek ellenére sem értelmetlen a munkájuk mert közben sokat meg is mentenek. 

Már egy emberélet megmentése is eredmény, ez tény, csak ők most ezt nem így érzékelik (de neked ezt tudod kellene, mint a témát belülről ismerőnek). Ők azt hallják a "szakértőktől", hogy nincs baj, még ennél nagyobb terhet is el tudnak viselni, közben meg már régóta össze vannak törve lelkileg, mert egy ideje azt látják, hogy mennyire reménytelen annak a helyzete, aki hozzájuk bekerül, és ezt egy érző és gondolkodó embernek szinte lehetetlen feldolgoznia, ezt ép ésszel nem könnyű elviselnie senkinek (természetesen te kivétel vagy).

"Tudod, most nem arról van szó, hogy egy kórházban többen is meghalnak, hanem hogy egy orvos kezei között halnak meg naponta többen."

Mert úgy képzeled ilyen esemény soha máskor nem szokott előfordulni? 

Fogalmad nincs arról, hogyan gondolkozik egy orvos. Ilyen hozzáállással egy napig sem bírnák. 

Azért nyugtass meg, hogy egyetemre soha nem jártál! Ennyi hülyeséget amit itt összehordtál még egy bölcsésznek is csak nehezen lehetne elnézni. 

Mert úgy képzeled ilyen esemény soha máskor nem szokott előfordulni?

 Nem gyakran. Hányszor szokott előfordulni a bennfentes szerint "békeidőben"?

 

Fogalmad nincs arról, hogyan gondolkozik egy orvos. Ilyen hozzáállással egy napig sem bírnák.

Nem vagyok orvos, de van róla fogalmam. Arról is, hogy ők is emberek, közöttük is van olyan, akit nem nagyon érint meg a dolog (remélem, ők nagyon kevesen vannak), de biztosan tudom, hogy sokakban nagyon mély nyomokat hagy.

 

Azért nyugtass meg, hogy egyetemre soha nem jártál!

Sajnos ez nem fog menni. Bocs, de az én időmben még a prolik is járhattak főiskolára, egyetemre, és a többségük megmaradt embernek, nem lett belőlük olyan öntelt tulok, mint te.

 

Ennyi hülyeséget amit itt összehordtál még egy bölcsésznek is csak nehezen lehetne elnézni.

Látom, a plagizáláson kívül nem nagyon van mit írnod. Azért meg ne rám haragudj, mert nem vettek fel bölcsésznek. Engem se, de én nem is jelentkeztem oda, engem mindig a reál tárgyak érdekeltek.

"Nem gyakran. Hányszor szokott előfordulni a bennfentes szerint "békeidőben"?"
Mivel nem definiáltad a "békeidő" tartamát ezt a kérdést semmilyen statisztika adatainak birtokában sem lehet megválaszolni. Vannak tudod utakon száguldozó mad maxek, akik maguk mellett sok normális közlekedőt képesek az intenzív osztályra juttatni. Tömeges, súlyos sérülésekkel járó balesetek sajnos mindennaposak. Végstádiumú betegeket ellátó osztályokon sem egyenletes időbeli eloszlásban halnak meg a páciensek. Még az időjárásnak is szerepe van. 

"Nem vagyok orvos, de van róla fogalmam."
Ebben nem voltak eddig sem kétségeim. De ettől ez még nem úgy van ahogy képzeled. 

"Sajnos ez nem fog menni. Bocs, de az én időmben még a prolik is járhattak főiskolára, egyetemre"
Szomorú, hogy ilyen volt akkoriban az output. 

"Látom, a plagizáláson kívül nem nagyon van mit írnod."
WTF?!

"Azért meg ne rám haragudj, mert nem vettek fel bölcsésznek."
Nem voltak soha ilyen szándékaim. 

"Engem se, de én nem is jelentkeztem oda, engem mindig a reál tárgyak érdekeltek."
Kár, hogy a számokkal ennek ellenére nem sikerült megbarátkoznod. 

Szomorú, hogy ilyen volt akkoriban az output.

Bocs, de az esetedben már az inputtal is baj volt. Tudod, "szarból nem lehet várat építeni".

 

Kár, hogy a számokkal ennek ellenére nem sikerült megbarátkoznod.

A kisebbekkel még elbírok, talán neked is megy: 249 halott, több mint 1400-an lélegeztetőn.

"Fogalmad nincs arról, hogyan gondolkozik egy orvos. Ilyen hozzáállással egy napig sem bírnák. "

 

hidd el, most amikor olyan orvosok dolgoznak a covid osztalyokon es intenziveken akiket odarendelnek olyan teruletekrol ahol talan sosem talalkoznak halallal bizony kurvara megrendulnek es kuzdenek mentalisan a tulelessel!!!!

# Country,
Other
Total
Cases
New
Cases
Total
Deaths
New
Deaths
Total
Recovered
Active
Cases
Serious,
Critical
Tot Cases/
1M pop
Deaths/
1M pop
Total
Tests
Tests/
1M pop
Population
1 Mexico 2,203,041 +5,881 199,048 +809 1,744,262 259,731 4,798 16,958 1,532 5,931,263 45,656 129,913,193
2 Russia 4,483,471 +8,861 96,219 +401 4,098,400 288,852 2,300 30,713 659 118,100,000 809,015 145,979,943
3 Ukraine 1,579,906 +14,174 30,773 +342 1,276,272 272,861 177 36,284 707 7,778,231 178,636 43,542,330
4 Hungary 593,710 +7,587 18,952 +249 381,807 192,951 1,423 61,572 1,965 4,367,900 452,984 9,642,502
5 Czechia 1,486,510 +10,883 25,258 +88 1,289,924 171,328 1,890 138,623 2,355 11,278,655 1,051,778 10,723,413

Top 5 a világ országainként. Előttünk már csak Ukrajna van a 100 milliós lélekszámot meghaladó országok után.

Világviszonylatban pedig az előkelő második helyen állunk az egy főre jutó Covidban elhunytak számát nézve.

Sikertörténet. Ezért igazán kár volt választási csalással nyerni.

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓

https://444.hu/2021/03/25/a-kormany-masfel-honap-elonyt-adott-a-brit-mutacionak-itt-az-eredmenye

https://i.redd.it/w47pxamt95p61.png

Ja és ugye ha van olyan, hogy képzeletbeli Gyurcsány görbe akkor ezt a görbét elnevezhetjük Orbán görbének

 

Ja és:
"A védekezés sikerét Magyarország emberéletekben méri. (Orbán Viktor, 2020. szeptember 4.)"

Kicsit sem szánalmas ennyi energiát fektetni abba, hogy a HUP-on vélelmezetten vagy valóban elhangzottakat szüntelen igyekezettel igazgassátok ki és/vagy maszatoljátok be. Mint amikor az oviban a gyerek már köszönés helyett is azt mondja, az ő bátyja erősebb. Mindenki érdekében tanácsolom, forduljatok szakemberhez (de legalábbis a maradék józan eszetekhez, és a jó és helyes után kutató szívetekhez), ha jobb jövőt szeretnétek magatoknak, az országnak és lakóinak, mert ilyen megnyomorodott szellemmel és lélekkel hátrányba/sötétségbe kényszerítitek magatokat és mindannyiunkat.

:)

AstraZeneca-vakcinákat rejtegettek egy olasz üzemben

Olaszországban átkutattak egy üzemet, ahol lapértesülés szerint brit exportra szánt 29 millió adag, koronavírus elleni oltást „rejtegetett” az AstraZeneca gyógyszergyár.

Az olasz rendőrség szerdai közlése szerint a hétvégén végrehajtott akció során azonban az üzemben olyan vakcinákat találtak, amelyeket Belgiumba szántak. A rendvédelmi hatóság hozzátette, hogy az Európai Bizottság kérte fel az olasz miniszterelnököt, hogy a helyi hatóságok révén vizsgáltassa ki a Rómától 30 kilométerre délre található Anagni kisvárosában, a Catalent nevű cég telephelyén lévő szállítmányokat.

#nyugativakcinamaffia

trey @ gépház

" Az USA meg beoltott százmillió embert 2 hónap alatt. Ezek meg magyar modellről magyaráznak, miközben nem teszteltünk egyáltalán, a lassú EU szapulása mellett semmiféle tömeges vakcinát nem hozott semmiféle fürkész meg portyázó, a kórházakban tömegek halnak meg, a lakosság drámai arányban nem kíván oltást a kommunikációs ostobaságok miatt. Falvakról, tanyákról egyre több történet érkezik, hogy sem teszt, sem oltás, valaki köhögni kezd, de otthon marad, mert fél a kórháztól, aztán megfullad, mire kiér a mentő 50 perc alatt, mert annak meg 200 helyen kellene lenni egyszerre - a halott semmiféle statisztikába nem kerül bele,, stb. És így megy tovább a dolog, hagyják meghalni az embereket, a gazdaságot, az emberek szanaszét vannak mentálisan - és b***meg ülnek otthon, kapcsolgatják az m1-et, és várnak, és ez megfelel nekik.

   Éheznek, fogalmuk nincs, miből fognak élni, fogalmuk nincs, mi lesz, ha elkapják a vírust - de hiszik a propagandát, hiszik a Gyurcsányt, hiszik a Brüsszelt, és ülnek a szaros életük kellős közepén, egy szarkupac tetején, és köszönik szépen, jó ez így nekik.

  Mit lehet erre mondani? Tök komolyan. Hogy szegények? Vagy hogy ejnye? Mit lehet mondani emberekre, akik szart esznek, szart isznak, egy szar lyukban laknak statisztikailag, iszonyatos ütemben halnak meg a járványtól, iszonyatosan szegények, döbbenetes pénzt kapnak havonta - és bólogatnak Orbánnak, hogy jól van így minden, Főnök.

   Hát akkor jól van, gyerekek. Akkor tényleg így kell élnetek. Mert nem érdemeltek mást. Ganajtúrónak sem lehet - nem is szabad - elmagyarázni, hogy egy nagy gombós szart gurít maga előtt, és ennél van jobb, könnyebb, illatosabb élet is. Neki a szargombóc a mindene. A magyarok nagy részének szintén.

Menthetetlen, taníthatatlan, megrázóan ostoba nép ez."

Egy link azért elfért volna, ha már idézet, hogy ki az a bátor aki rémhíreket, sőt, konkrét hazugságokat terjeszt, miközben gyűlöli és megveti a magyar népet...

Érdekes kérdések merülnek fel a háttérben meghúzódó motiváció(jáv/dd)al kapcsolatban is...

És azt is kimondta, hogy "Jehova".. én csak gondoltam..

Látom trey szorgalmasan frissíted a számokat. Kicsit hosszú ez a hétvége, nem? Még mindig nincs meg a 2.000.000...

BTW: a jelenlegi - nagyjából egyenletes - ütemben novemberig tart beoltani a teljes lakosságot, szóval hosszú lesz ez a téma. Az egyenletes sebesség csak azért érdekes, mert nem tűnik szállítmány függőnek a sebesség. Ergo az áprilisi (Viktor szerint is ekkora ígért) 7 millió Pfizer nem fog javítani a sebességen (hiszen lassan a háziorvosok is kórházban dolgoznak).

(Lazán kapcsolódik, hogy egy városnyi ember kórházban van és naponta hal ki egy kissebb falu... de nyilván én is látom a háttérben meghúzódó... á, mindegy.)

Szóval szép nagy... (mi is a kudarc új-magyarul?) siker ez.

A szezon vége után kíváncsian várom majd azokat az adatokat és elemzéseket, amelyek a csapatok gazdasági lehetőségeit és a tabellán korábban elfoglalt helyüket figyelembe véve vizsgálják a mérkőzések eredményeit.

Meccs közben nem nagyon érdekel, hogy a kormány, az ellenzék és a magadfajta mit ugat. Nektek néha visszaugatok, mert beleugattok a HUP-ba. A kormánypropagandáról is javarészt itt értesülök. Tőletek. Bár mostanában trey is ráerősített, de korábban nem ő volt a fő hírhozó. Nincsenek irreális elképzeléseim a magyar politikusokról, így nem verem az asztalt egy "fideszbérenc" :D eldugott, irreleváns blogjában, hogy a – fideszes – politikusok hazudnak. Hazudnak. Megtehetik, mert mindenkit pont annyira érdekel a hazugságuk, hogy a kocsmában vagy egy zugblogban vakkantsanak rá párat. Szóval lehet osztani a kurva sok észt a HUP-on, meg jobb teljesítményt követelni a politikusoktól (szerintem a politikusok nemigen olvassák a HUP-ot...), de talán mégsem kellene teljesen lemenni kutyába. Vau!

:)

a teljes lakosságot

A teljes lakosságot nagyon valószínűtlen, hogy a jelenlegi keretek között beoltanák covid ellen, mivel az oltás önkéntes és elég sokan nem hajlandóak vállalni: maximum kényszerintézkedés keretében lehetne, de ilyesmiről még sehol nem hallottam.

Már csak 700.000 -t kell aludni. :)

"Az ő elmondása szerint katonaság őriz mindent bejáratot: ha valaki be szeretne jutni engedély nélkül, gyorsan lebukna. Aki viszont bent dolgozik, nem kockáztathat, mert a képek alapján azonnal vissza lehet fejteni a helyet és az időpontot.  – Ha mernék a telefonommal képeket csinálni, három olyan jelenetről készítenék, ami nagyon jellemző és mindent elmond a járványról – mondja.

– Az első: bejön éjszaka a mentő. A beteg ül, és csak a mentő belső világítása működik.  Várakozni kell, a beteg kitágult pupillával várja az eseményeket, eközben előrebukó fejjel alszik az ápoló, a sofőr a kormányra borulva pihen.

-  A második. Képzeljünk el egy szobát, amit ágyraktárnak használnak, azaz az ágyak egymás mellé vannak tolva szorosan. Nos, ez itt nálunk nem raktár, hanem egy kórterem, és minden ágyon különböző állapotú, életkorú és nemű emberek fekszenek pár centire egymástól. Ha valakit vizsgálatra visznek, akkor először elkezdődik az ágyak rendezése, hogy hozzá lehessen férni a beteghez.

- És a harmadik: egy folyosó, amin a járvány előírások szerint 8-10 ember ülhet. Most vagy harmincan ülnek egymáshoz szorosan, akinek nem jut hely, a földön ül, előtte az egy oxigénpalack, abból kapja a levegőt."

Szorgos népünk győzni fog!

Ezt is olvasd el, tudom 444, de az utolsó pár bekezdés érdekes.

"A propagandagépezet közben folyamatosan nyomatta, például a közmédián, hogy „már kétmillió körül van a beoltottak száma”, hogy „közelítünk a kétmillióhoz”, hogy „lassan elérjük a kétmillió beoltottat” – épp, mint a szocialista munkaversenyek idején, hogy már 117%-on áll a népgazdaság ruggyanta-termelése. Végül amikor kiadták az adatokat – amik egyébként rosszak lettek, de nem sokkolóan rosszak –, a tájékoztatásban nem szerepelt az oltottak száma, csak az, hogy „ezekben az órákban átlépjük a 2 millió beoltottat”.

Mi ennek az értelme? A világon semmi. Tudjuk pontosan, hány oltott van? Nem. Van annak jelentősége, hogy 1 998 167 vagy 2 000 021 beoltott van 2021. március 29-én? Nincs. És annak, hogy március 31-én jelenthetik be a kétmilliót? Annak sincs.

Ugyan, kit csaptunk be? Magunkat? Mi tudjuk, miről van szó. A kutatókat? Azok örülnek, hogy plecsni van a mellükön. A széles tömegeket? Azok úgyse esznek se narancsot, se citromot, de boldogok, hogy velünk ünnepelhetnek. Az imperialistákat? Ühüm, azoknak alaposan túljártunk az eszén. Nem szeretnék most a helyükben lenni! Kiadtuk a jelszót: legyen magyar narancs! És lett magyar narancs."

De komolyan - most mi lett, hogy megvan a pont 2 millió? Kivel versenyeztünk? Miért nem 1.8 millió vagy 2.5 millió volt a cél? Vagy 3. 
 

Ezt minden nap elmondhatod ahogy nő a szám. Holnap is kicsit jobb esélyeid lesznek mit ma, függetlenül attól hogy 1.5-ről 1.6-ra vagy 2.5-ről 2.6-ra nőtt a számláló. Ez nem válasz arra, hogy miért pont 2 millió volt az ötféléves terv és miért kell most ünnepelni.

Jajj megint kezded a hülyét játszani. Ne plz. A 2 milliós célt hetek óta kommunikálják. Ma is ez volt a fő hír, elértük! Erre kérdezem, hogy és? Most mi van? Vagy mi lett? Miért volt ez fontos - azon kívül, hogy ezt lehetett pörgetni a propagandamédiában. Van járványügyi vagy más jelentősége a pont 2 milliós határnak?

Erre írtad ,hogy ebből tudod ,hogy közelebb kerültél az oltáshoz. OK, de ezt minden nap tudtad, ha csak eggyel is nőtt a számláló. Miért jobb most a 2 millió?

És most nem számolunk tovább "központilag"? Vagy lesz újabb versenyszám amiben legyőzhetjük a hanyatló nyugatot?

Jajj megint kezded a hülyét játszani. Ne plz. A 2 milliós célt hetek óta kommunikálják

Kik? Én 2,5 millióról tudok. Hogy akkor lesz valami.

Erre kérdezem, hogy és? Most mi van? Vagy mi lett? Miért volt ez fontos - azon kívül, hogy ezt lehetett pörgetni a propagandamédiában. Van járványügyi vagy más jelentősége a pont 2 milliós határnak?

És mit mondtak?

Erre írtad ,hogy ebből tudod ,hogy közelebb kerültél az oltáshoz. OK, de ezt minden nap tudtad, ha csak eggyel is nőtt a számláló. Miért jobb most a 2 millió?

Nem jobb. Most tartunk itt. Holnap 2,x M-nál leszünk, akkor azt fogja mutatni. 

És most nem számolunk tovább "központilag"?

Nem tudom, hogy központilag mi lesz. Mit mondtak? Én számolok tovább majd. 

Vagy lesz újabb versenyszám amiben legyőzhetjük a hanyatló nyugatot?

Nem, ez egy szám, ahol - meglepetés - most tartunk :D

trey @ gépház

Nem akarlak elkeseríteni a kártyának nem előfeltétele a második oltás. Anyós az első (Sinopharm) után két héttel megkapta a kártyát és azt gondolta, hogy már védett, hiszen védettségi igazolványa van.

Az második AstraZeneca oltás beadásának idejét kitolták 4 hétről 12 hétre. Mindegy ki jön eléd az első oltástól számított ~12 hetet kell várnod a másodikra. (Legalábbis MC ezt mondta)

Így már lehet érted miért nem csak a keleti vakcinák miatt van a nagy növekedés az első oltásokban (és miért nem lódult még meg annyira a 2. oltások száma). Pfizer 21napról nőtt 35-re, AZ 4 hétről 12-re. Addig ezekkel szinte kizárólag első oltásokat adnak. Ez ~500e előny (5.2%pont lakosságarányosan és 6.25%pont az olthatóak között a 9%pontos előnyünkből az EU átlaghoz) azon országokhoz képest akik az eredeti protokollt követik. 

Nem akarlak elkeseríteni a kártyának nem előfeltétele a második oltás

Hidd el, pontosan tudom. Egyébként, ezzel nem keserítettél el, sőt. Miből gondolod, hogy elkeserítettél? :D

A többi terelést nem is akarom értelmezni. Annak, aki vezet, sosem kell magyarázkodnia.

trey @ gépház

Ha terelésnek veszed azt, hogy adtam egy kis háttér információt a vezetésünk okairól azzal nem tudok mit kezdeni. Főleg arról amiről nem szólnak a híradások.

Szép lózung ez a "nem kell magyarázkodnia" mondás. A siker okainak a kutatása nem ördögtől való, ha tanulni szeretnénk belőle. Nem olyan régi szép példa: https://mandiner.hu/cikk/20210222_miert_pont_esztorszag

 

Azt gondoltam még várod a kártyát. Ha már megvan akkor évezheted annak minden előnyét. Igazoltan védett vagy csak a vírus meg ne tudja ;-)

Majd iszok egy Sex on the Beach koktélt nyáron az egészségedre a görög szigetvilágban! Amíg te itt koronarettegésben leszel! Melléfényképezem az igazolványt is.

Bár, ahogy hallottam, az sem feltétlen fog kelleni, mert negatív PCR teszttel pont úgy mehetek, mint igazolvánnyal!

PS: De, a keletit is. Elfogadják.

:D

trey @ gépház

Köszi. Makarskán én is iszok az egészségedre egy jó vöröbort (viszek hazait - biztos ami biztos).

 

PS:Megbeszéltük a déliek mindenkit be fognak engedni, de északon lehet ezzel gond. Nekem lehet lesz északi utam is már a nyáron.

Link: https://www.euronews.com/2021/03/12/eu-s-green-pass-for-free-movement-w…

Sajnos lesznek olyan országok ahol az általam vázolt "rossz" (kizárólag EMA vakcina) kimenet lett

A déliekről ebben maradtunk: https://hup.hu/comment/2596492#comment-2596492

 Abban egyet értek, hogy valójában mindenkit beengednek, sőt még reklámozni is fogják hogy minél többen menjenek. :)

Semmi sem történne akkor, fel vagyok rá készülve. Nem akarom elvenni a tanárok elől a PDSZ nevű politikai párt által kisírt vakcinát, mert tisztában vagyok vele, hogy addig nem hagyják abban az ajvékolást, amíg meg nem kapják. Bár, nincsenek illúzióim, itána jön a következő követelésük ezeknek az szuperembereknek.

trey @ gépház

Nem értem mi a f*sz bajod van a tanárok oltásával. Máshol kifejtetted ,hogy neked a nyitás fontos (mennél nyaralni) meghát nyilván mindenkinek fontos. A nyitás egyik eléggé fontos eleme az iskolák működése. Otthon nem lehet normálisan tanulni (főleg alsó tagozatra gondolj, írás, olvasás stb) és nem lehet normálisan homeoffice-ozni sem, ha otthon vannak a gyerekek. Munkahelyre bejárni meg pláne nem lehet, mert ugye otthon kell lenni a gyerekekkel. Hogy a tanár védett elegyen és tudjon dolgozni, ne kerüljön a tanári kar kórházba, mikor az 500 gyerek között terjed a járvány, az minden szülő érdeke, mert ők is akkor tudnak dolgozni, ha a gyerek tud iskolába járni. 

 

regen azt volt a mondas hogy azert zarnak az iskolak, mert az a virus eloszto, es viszik haza egymastol a virust. ha a tanar vedett attol meg ugyanugy hazaviszik apunak-anyunak. most kerdes mi a jo? a gyerek tud tanulni, vagy szulok bekapjak a virust es esetleg mehetnek a (teli) korhazba :/

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Ha mondjuk 10 tanár kiesik egy általános iskolában, akkor egy közepes iskolában mondjuk 500 gyereknek és a szüleinek kell otthon maradni. Ráadásul ha a tanár kórházban/táppénzen van, akkor a digitális oktatásnak is reszeltek. 

Nyilván a gyerekek is hazaviszik a vírust, ha egymás között fertőznek, de a tanár, aki 500 gyerekkel van egy épületben és érintkezik több osztállyal, az nagyobb eséllyel kapja el, mint random szülők. 15 tanár könnyen lehet egyszerre beteg, ami taccsra tesz egy intézményt, 500 szülő viszont nem lesz egyszerre beteg és így pöröghet a GDP. (Ésakkor még bejön a képbe, hogy akár a szülők is lehetnek oltottak.)

A másik megközelítés, hogy ugye eleve járványügyi szempontból eléggé problémás, hogy egy tanár ~30 diákkal össze van zárva egy teremben/óvodai csoportban. Miközben a különböző járványügyi korlátozások miatt ilyet máshol nem is lehet megtenni: én pl nem tarthatok házibulit 20 emberrel, nem mehetek konditerembe 50 másik emberrel egy légtérbe, mert deklaráltan veszélyes. Akkor egy tanárt miért lehet összezárni 5-8 órán keresztül óránként más-más 30 gyerekkel? Rá nem veszélyes? Innentől elvi/erkölcsi kérdés, hogy ha hozok egy ilyen szabályt, hogy márpedig a tanárnak így is dolgozni kell, akkor tegyek meg mindent a védelmében. 

Az osztályterem még hagyján, de a tanári az igazi elosztó. Nálunk a harmadik hullámban a vírus a tanárin keresztül eljutott szinte minden tanárhoz és minden osztályba. Mindez 3 nap alatt lejátszódott onnan, hogy az első fertőzött tanár tünetes lett. Mire meglett a tesztje már zárva volt az iskola és a tanári kar kb fel lefertőzödött. A másik fele csak azért nem mert ők már védettek voltak előző fertőzés miatt. Voltak tanárok akik fertőzöten is vállalták az online tanítást és csak pár napra estek ki de voltak akik annyira lebetegedtek, hogy heteking nem tudtak tanítani. Nem félek, hogy nem lesznek védettek. Kicsit előbb kellett volna rájuk gondolni. Ezután nem csoda, hogy a környéken a fertőzöttség szintje igen magas, mert az iskolai fertőzés jelentősen felgyorsította a terjedést a gyerekeken keresztül.

"Lázár: A keleti vakcinák 600 ezer magyart mentettek meg, a nyugati vakcinák miatt 20 ezer magyar vesztette életét "

vs.

"A keddi napon egyébként újabb, több mint 165 ezer adag Pfizer-BioNTech vakcina érkezett hazánkba. Az újabb adagokkal együtt a Magyarországra szállított vakcina adagok mennyisége így már megközelíti az 1,5 milliót."

Csak kiegészítés:

"A Pfizer közleményére hivatkozva a Portfolio azt írja, ma újabb, több mint 165 ezer adag Pfizer-BioNTech vakcina érkezett Magyarországra. Ez már a 15. magyarországi szállítmány, amivel a Pfizer által Magyarországra szállított vakcina adagok mennyisége megközelíti az 1,5 millió adagot.

Magyarország vonatkozásában az első negyedévre vállalt teljes vakcina mennyiséget a Pfizer leszállította, 2021 második negyedévétől pedig jelentősen megnöveli az országba szállított vakcina dózisok számát

Brüsszel! Brüsszel! 

Tehát:
- 2 millió oltásnál járunk (nem tudom mennyi tartalékunk van, de nem lehet sok, mert amúgy képesek vagyunk egy hétvége alatt 2 milliót :D beadni, tehát ha lenne tartalék, már beadtuk volna)
- eddig csak Pfizer-ből kaptunk ~1.5 milliót (165e ma jött, úgyhogy legyen 1.3 millió)

Ebből hogy jön ki a kormányzati matek, hogy a csúnya brüsszel nem segít és nincs csúnya nyugati vakcina?
Vagy én nem értek valamit, de ha eddig 1.3 millió pfizert eloltottunk (és a többi nyugati vackot nem is számolom), akkor keletiből csak 700 ezret.

Félve kérdezem, de most akkor eddig végülis honnan jött több vakcina és az eddig oltottak többsége mivel lett oltva?
 

KB jók a számaid. https://qap.ecdc.europa.eu/public/extensions/COVID-19/vaccine-tracker.h…

 

736e keletivel oltás történt. Továbbra is a beadott oltások aránya ~2/3-ad nyugati és ~1/3 keleti vakcina. (kb mindig ez volt az arány)

A Szputnyikkal nagyon el vagyunk maradva. Februárra volt ígérve 600e adag (azt nem tudom, hogy 300e első és 300e második-e, de nekünk ugye a 600e első lett volna jó - eredetileg januári ígéret is volt de az nem volt konkrét). Ehhez képest a statisztikában március 30-án 213178 oltásig sikerült vele eljutni. Mind a Pfizer mind a Moderna leszállította a rendelt mennyiséget az első negyedévre. (A Pfizer kicsivel többet is) Az AstraZeneca viszont csak a megegyezés 25%-át q1-re és q2re is csak 40%-ot ígértek. A 70%-os átoltottsághoz olyan 6.7m embert kéne beoltani (a legtöbb vakcinával kétszer). Ehhez EU-ból jön https://twitter.com/vonderleyen/status/1375065964904075264 ~2%-ot kapunk a 360m-ből 7.2m (kb 3.5m ember beoltására elég), Sinopharm jön Áprilisban 500k Májusban 3.5m (2m ember beoltására elég), Szputnyikból 2m-t rendeltünk 200k-t adtunk be a maradék elég még 800k emberre amint megjön. Ha hozzáadjuk a 2m beoltotthoz 2+3.5+2+0.8 ~ 8.3m ember beoltására elég vakcinánk lesz június végére a kb 8m oltandóra. Addigra talán már lehet fiatalabbakat is oltani, szóval az oltandók száma még nőhet. Az oltási hajlandóság https://www.ksh.hu/heti-monitor/ 52,3% Igen, 20,9% talán. 4.18m-ig jutunk az igenek beoltásával (csak 3.62m az oltásra regisztráltak száma!), és még 1.67m ha a talánt válaszolók hajlandóak felvenni az oltást. Ez 5.85m oltandó. A 70%os átoltottság 6.65m. A 80%-os 7.6m. Erre még rá akarunk rendelni. Az indiaival nem tudom mi lesz azok most hirdettek export kontroll-t, a CanSino még jöhet de minek?! (ha csak nem túlbiztosításnak..., biztos jó üzlet lenne valakinek, legfeljebb osztogatjuk majd mint a lélegeztetőgépeket)

A Brüsszelezés csak a régi nóta felmelegítve, kihasználva hogy a 3 gyártóból az egyik (AZ) nagyon el van maradva.

 

Amúgy csalódtam a propagandában. Van még hová fejlődni. A koronavírus.gov.hu-n az 5 kiemelt cikkből csak 3 szól arról, hogy átléptük a kétmilliót, van két másik is!!! Hallatlan! :)

Ez a kétmillió biztos valami bűvös szám. Mindegy a 3 millióhoz majd fejlődnek és mind az 5 kiemelt cikk arról fog szólni :P

Azért vagyok bizonytalan a számokban, mert a kormány propaganda sem fogalmaz egyértelműen (mily meglepő).

1) 2 millió oltás (ami ugye kevesebb mint 2 millió beoltott, mert sokan már kettőt kaptak)

2) 2 millió beoltott (de ha sokan már kettőt kaptak, akkor ez viszont 2 milliónál sokkal több oltlást jelent)

3) Lázár szerint a keleti vakcinákkal 600e embert mentettünk meg eddig.Nem kevés ez a vakcina mennyiségek és a 2 millió oltás(vagy beoltott) ismeretében? Akkor a többi embert csúnya nyugati oltással mentettük meg?

4) van ahol azt kommunikálják a 2 millióval kapcsolatban, hogy "elsők vagyunk az EU-ban az ELSŐ ADAGOK beadásában", ebből az következik hogy azt számoljuk hogy hányan kaptak legalább egy adagot, de akkor ez a 2. pontot erősíti, az oltások száma több, mint a beoltottak száma.

Én mondjuk csodálkoznék, ha nem az oltások számát jelentené a 2 millió, mert az oltások száma a nagyobb, nem a beoltottaké, és ezt a ziccert nem hagynák ki.

Hány éves a kapitány?

Itt vannak a számok: https://qap.ecdc.europa.eu/public/extensions/COVID-19/vaccine-tracker.h…

Szerencsére a annyira jó a kommunikáció, hogy az ECDC központi adatszolgáltatásból kell megtudni a hazai adatokat. (amik lezhet el vannak maradva egy kicsit)

2.6M vakcinát adtak be - 1.9M első, 700e második adag. Lázár azért óvatos volt, mert csak 550e Sinopharm-ot és 50e Szputnyikot számolt a 600e-ben, ami nem is áll nagyon távol a valóságtól a jelenlegi helyzetben. Mondjuk a 600e februárra ígértet kifelejtette valamiért...

Új oltottak = 10.031

SIKER, lassan összeér a napi elhunytak számával..
 

Ez csak kompenzáció. Mindenki tudja az ok emögött, hogy a főnök azt mondta keddre meglesz a 2millió, nem lett meg, ezért megvárták míg meglett, ezért a többit számolták csak. Főnöknek nem jó ómen ellentmondani, ezt már láttuk.

A nagyobb probléma inkább hogy az EU-nak leadott adatok szerint több adagot adtunk be Moderna-ból mint amennyi jött (csak azért mert direkt nem jelentették be egy adagról hogy megérkezett, nyilván hogy az arány jobban nézzen ki). Nem szabadna ezt játszani. A szépet nem kell tovább szépíteni. 

https://covid19-vaccine-report.ecdc.europa.eu/#6_Reported_data

Itt inkább azért játszanak az adatokkal, hogy az oltási százalékot magasan tartsák. A Moderna esetében ezt sikerült 100% fölé vinni.

A pontos számok: https://koronavirus.gov.hu/cikkek/magyarorszagra-erkezett-vakcinak-tipu…

Itt azonban az nincs megjelenítve melyik vakcinából mennyi lett eloltva. Amúgy nincs itt semmi látnivaló: https://koronavirus.gov.hu/cikkek/kovacs-zoltan-az-operativ-torzs-minde…

:D

A nyitási össze-vissza beszélés is megérdemel egy bejegyzést:

  • Előre Rendeletbe lett rögzítve (!), hogy 2,5 millió ember beoltása után kezdődhet a nyitás.
    (Miért pont akkor? Ez is valami bűvös szám? Ezt akarta a főni? Van járványügyi jelentősége a 2,5 milliónak?)
     
  • Duda Ernő szegedi professzor szerint ehhez legalább 3,5 millió embert kellene beoltani 
    "2,5 millió ember beoltása csak arra elegendő, hogy a halálozási arány jelentősen csökkenjen. Ha a fertőzöttek számát is le akarjuk szorítani, ahhoz minimum 3,5 millió oltás kell."
     
  • Kásler Miklós miniszter szerint ~4 milliót - A Bayer show vendégeként mondta:
    "...hogy ha minden negatív körülményt figyelembe veszünk, köztük azt, hogy a brit mutáns a szervezetben 5 nappal tovább perzisztál, és gyorsabban is terjed, valamint ha nem jön közbe egy előre nem látható körülmény, például egy még újabb mutáns, akkor a nyitás a populáció körülbelül felének átoltottsága után jöhet." (ez kb. 4 millió embert jelent, miután a 18 éven aluliakat nem oltják.)
     
  • Merkely Béla szerint 5 milliót
    "jó cél 2,5 millió vakcina mielőbbi beadása, de teljes biztonságban akkor lenne mindenki, ha 5 millió embert sikerülne beoltani."
     
  • Szlávik János szerint minimum 6-7 milliót.
    "a Hír TV hétfő esti műsorában azt állapította meg, hogy az ország átoltottsága messze nem engedi meg a nyitást. 2-3 millió beoltott tudja befolyásolni a járvány alakulását, de a nyájimmunitástól, amihez 6-7 millió beoltott kell, még messze vagyunk."

Mi fog győzni? Szakmai érvek, vagy a "csakazértis, mert megmondtuk" politikai akarat. 

Pontosan ezért nem kellene úgy kijelenteni biztosra dolgokat, hogy már akkor lehet tudni, hogy ez nem lesz igaz (mármint nem csak azok, akik mondják, tudják ezt, hanem az emberek is, akikhez szólna elméletileg a nyilatkozat)

így tényleg mi értelme van?

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Nekem megvan. Épp ezért nem értem az előre kőbe vésett 5 éves terveket, amivel az embereket hüjíítik.
Miért vésték rendeletbe a 2.5 milliót? Mi van akkor a járvány szempontjából? Ki látja előre?

És miért mond kb egy időben mindenki mást?
Szomaton (27) jött k ia közlöny. Vasárnap (28) Kásler merőben mást mondott. 

 

Nem olyan nehéz a fentieket értelmezni: több fázisú, fokozatos nyitás.

Mint a UK-ben.

Csak ott nem beoltottak számában, hanem közelítő dátumban adják meg.

Január óta "stay at home" direktíva van életben, maximum 2 ember találkozhat sportolás céljából közterületen (beltérben, minimális kivételektől eltekintve tilos két háztartásnak keverednie).

Március 8. óta már szabad "piknikezni": 2 ember megihat együtt egy teát, vagy egy sört kültéren (social distancingot betartva).

Március 29. óta maximum 6 ember különböző háztartásokból, vagy bármennyi ember két háztartásból találkozhat külterületen (social distancingot betartva). "Stay at home" eltörölve, de lokálisan kell maradni.

Nem korábban, mint április 12: non essential üzletek nyithatnak, stb, stb.

Nem korábban, mint május 17: stb, stb.

Nem korábban, mint június 21: összes korlátozás felolása

https://www.gov.uk/government/publications/covid-19-response-spring-202…

Fokozatos nyitás a beoltottság és a számok alakulásának függvényében.

Én a helyedben ezt a bejegyzést törölném, mivel ha minden úgy van ahogy a linkelt anyagok mondják *annak ellenére* hogy politikusként közszereplő a halálának oka (főleg olyan információ amit csak egészségügyi rendszerből nyerhető ki)  *még abban az esetben sem* lehetne közbeszéd tárgya ha ezzel fel kívánnák hívni a figyelmet, hogy a vakcinát ell kell fogadni.  Tényleg jóindulatból szólok.

(persze emellett a cikkben magában van olyan információ ami a másik információt cáfolja, szóval kutatómunka sem kell hogy tudja valaki hogy hazugságokat is tartalmaz)

„Én a halálozások számát nézem elsősorban. Tehát a védekezés sikerét Magyarország emberéletekben méri.”

„Nézze, szükség szerint, ugye, minden döntést a kormánynak kell meghoznia, következésképpen a felelősséget is a kormánynak kell viselnie, leginkább persze nekem. Ezt én vállalom is természetesen, mégiscsak ez a dolgom, mondhatnám, ezért kapom a fizetésemet.”

 

(c) alcsuti gumicsizmas

Fájzert nem is kaphatott volna, az kellett a focistáknak.
A maradék 20.994 mit utasított vissza.?

Trey, most őszintén mi a bajod? Mi az oka a topic nyitásának, az hogy annak örüljünk hogy minél több oltás van? Eddig csak olyat olvastam tőled amiben egyetértettél a tervvel, minden lépés támogattál. Most úgy döntöttek a tanárokat is beoltják. Ugyanazok döntöttek úgy akikkel eddig egyetértettél. Erre is azt találtad ki "kihisztizték". Nem tudom megfigyelted e, de erre a kormánybagázsra hatástalan a hiszti, de még a józan ész is, ha nem áll érdekben.

Hogy érthetőbb legyen:

Én nem értek egyet a jelenleg meghozott intézkedésekkel (némelyik intézkedés butaság, néhány intézkedés kevés), mégsem okoskodok ide a fotelből (csak ahhoz szólok hozzá ami oltári baromságot/hazugságot tartalmaz) ezért így először így fotelből erről a specifikus kérdésről:

Nem értek egyet azzal, hogy teljes mértékben nyitjuk az iskolákat, ez óriási veszélyt generál mivel nagyon jó transzferközeg (semmiképp nem szabadna júliusig kinyitni az iskolákat a nyári szünetet kellene áthelyezni, tudom mindenki nyaralni akar...)

Nem értek egyet az oltási sorrenddel, de ha a tanároktól elvárják hogy dolgozzanak akkor oltást is kell kapniuk ez egy egyszerű képlet. Gyerekközösségben (<12év) nem lehet fenntartani a járványügyi intézkedéseket. 

"Nem focistákat akartál írni, mert azok egy százalékát sem teszik ki a TANÁROKNAK!"

Mondjuk ez még szerencse, a focistákat a társadalmi hasznosságuk szerint mindenki más után kettővel sorolnám.

Btw erre válaszolhatnál, komolyan érdekel, hogy oltás témában miért fújsz ennyire a tanárokra. 

Mondjuk ez még szerencse, a focistákat a társadalmi hasznosságuk szerint mindenki más után kettővel sorolnám.

Ja, értem! Tehát, nem ember és ember, hanem tanár és focista.

És ti akartok engem mindenféle homályos erkölcsi értékrend alapján leoltani :D

Btw erre válaszolhatnál, komolyan érdekel, hogy oltás témában miért fújsz ennyire a tanárokra. 

Nem kizárólag oltás témában. 40 éve a rinyájukat hallgatom, hogy nekik éppen most miért nem jó. Szerintem az a baj, hogy valami kivételezett közösségnek érzik magukat. De még fejtem, hogy miért.

trey @ gépház

"Ja, értem! Tehát, nem ember és ember, hanem tanár és focista."

Most te jössz ezzel miközben folyamatosan a tanárokat szapulod. Hogy eléd pofátlankodtak? Nemár. feljebb leírtam miért fontos a tanárok oltása. A focisták oltása nélkül lehet nyitni, a tanárok nélkül nem nagyon.

Ma:
"Egyetlen újságírói kérdés sem hangzott el az operatív törzs csütörtöki, rövid tájékoztatóján, sőt, a húsvéti ünnepre való tekintettel a törzs tagjai csak jövő kedden állnak újra a nyilvánosság elé."

Tegnap Kovács Zoltán:
"Az operatív törzs mindennap tájékoztatja a nyilvánosságot. "
 

 

Részletek a ma reggeli agymenésből..

"Orbán egy baloldali szakértőre reflektálva beszélt arról is, az oltás kötelezővé tétele felnőttek esetén nem járható út."
       vs.
"Orbán beszélt arról is, az oltásellenesség bűn, akik a baloldara hallgatnak, meg is hallhatnak."

Várnám a kormánypárti kommentelők fejének széthasadását..

precedenst teremtett a pdsz...

Hozzáteszem a gyakorló papok & lelkészek folyamatosan szolgálnak: a templomok per pill. zárva vannak, de esküvők, temetések, keresztelők stb ugyanúgy vannak. Ami egy szűkebb csoportot jelent: sokan vannak akik a kórházi betegekhez járnak be beszélgetni, lelkigondozni stb. Ezeknek az szolgálattevőknek lenne a legsürgősebb. /van aki be van oltva, de akadnak akik nem../

Egy nem elhanyagolandó különbséget azért tennék a pdsz és az egyházak képviselői között:

az előbbiek fenyegetőztek és ultimátumot adtak: különben nem dolgoznak. utóbbiak simán megfogalmaztak egy kérést.

Te, hogy tárgyalnál egy ilyen főnökkel?

Pont ugyanúgy mint bárki mással. Olyan hangvételt szoktam megütni, mint amilyet saját magam elvárok ha fordított helyzetben lennénk. Mondom egy ilyen megszólalás nem azt minősíti akinek címzik, hanem aki megszólal rajta.

**

Ne nagyon menjünk bele abba a hipotetikus felvétsbe, mivel nem valósult meg. /az iskolák bezárása és 1 éves tanítási szünet gyakorlatilag/. A színészek akiknek bezárták a színházait meglepő módon ugyanúgy nem kaptak fizetést. Ráadásul az egy 2020 márciusi esélylatolgató cikk ami egy konkrét helyzetet: nem más módszerű, rendszerű oktatásra átállásról hanem konkrét bezárásról szól.

Ugye megvan, hogy az alaphangot nem a tanárok adták. Mehetsz te sakkozni, ha bokszolni fognak veled. (Hülyének sem vétlen fognak nézni, ha fogvédő helyett sakktáblát veszel elő)

Igen a munkaadód kilétén múlik, ha épp olynak dolgozol, aki csak az erőből ért akkor te ott próbálkozatsz bármi másassal elég kicsi az esélyed.

A pirotechnikusokat (tűzijáték) azokat meg konkrétan nem hagyták az árok szélén, hanem belerúgták őket és változtat ez valamit a tanárok helyzetén?

"Hozzáteszem a gyakorló papok & lelkészek folyamatosan szolgálnak: a templomok per pill. zárva vannak, de esküvők, temetések, keresztelők stb ugyanúgy vannak. "

Nem ugyanúgy. Korlátozott létszámmal. Misék sincsenek. Ott sem engedik, hogy x ember össze legen zárva egy légtérben.

"az előbbiek fenyegetőztek és ultimátumot adtak: különben nem dolgoznak. utóbbiak simán megfogalmaztak egy kérést."

Kurvára igazuk volt, feljebb kifejtettem, de röviden a lényeg, hogy egyrészt nagyon kellenek a nyitáshoz (nem úgy mint a focisták vagy a papok, bocs), másrészt a munkáltatónak kutya kötelessége biztosítani a biztonságos munkavégzéshez a feltételeket.
Amíg pl más közintézményekben már rég előírás pl a plexifal -ahol ügyfelekkel találkoznak- és a maszk, úgy az iskolákban semmi ilyen minimális intézkedés sem volt. Januártól -a második hullában- úgy mentek tanítani, mintha sima covidmentes hétköznapok lennének. Ez azért nonszensz ha belegondolsz, miközben maga az állam -az ő munkaadójuk is- írja elő máshol a korlátozásokat, hogy nem mehetsz x emberrel zárt térbe (misére sem), nem tarthatsz rendezvényeket, nem nyithat ki az étterem, stb, ahol 20-30-40 ember egy légtérben lehet (btw temetések és minden egyéb papot igénylő esemény is korlátozva van). A tanárokat meg simán beküldték többszáz gyerek közé. Igazuk volt, hogy kiállnak magukért.

Légy szíves egy linket, ahol egy oltást felvenni nem akaró tanár arról ír/beszél/jelel/akármi, hogy ő nem hajlandó visszamenni dolgozni, amíg nem alakult ki az oltás általi védettsége.

Amíg nem sikerül, addig kussolj már be a témában, mert ahogy a tanárok ellen itt hergelsz, az undorító!

Légy szíves egy linket, ahol egy oltást felvenni nem akaró tanár arról ír/beszél/jelel/akármi, hogy ő nem hajlandó visszamenni dolgozni, amíg nem alakult ki az oltás általi védettsége.

Ennek a mondatnak így semmi értelme.  Szedd össze magad és írj olyan mondatokat, aminek értelme is van.

trey @ gépház

1.5 honapra akarnak kinyitani. abbol is az utolso 2 het a billegok feleltetese, a tobbiek addig szotyiznak (most meg egy kis virust is cserelnek). biztos ez alatt az 1 honap alatt tanul meg mindenki mindent ami elozo fel evben kellett volna

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Kásler Miklós emberi erőforrás miniszter szerdai közleménye szerint hétfőig a pedagógusok és a köznevelésben dolgozók 75 százaléka jelentkezett az oltásra.

https://nepszava.hu/3115034_megis-fontosak-lettek-a-pedagogusok

Megvan, hány pedagógus regisztrált az oltásra

A pedagógusok és a köznevelésben dolgozók 75 százaléka regisztrált hétfő éjfélig a koronavírus elleni oltásra, közülük korábban mintegy 32 ezren már legalább az első oltást megkapták - közölte az emberi erőforrások minisztere szerdán a Facebook-oldalán.

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210331/megvan-hany-pedagogus-regisz…

Várom a linket, amin arról van szó, hogy a maradék 25%-kal mi lesz, miért nem regisztrált stb. 

Igazából, egy olyan linket várok, ahol arról van szó, hogy 100% már beoltásra került.

trey @ gépház

Hogy állt össze az a gondolat a fejedben, hogy a "75% már jelentkezett" = "25% elutasítja azoltást!négy!!44!"?

 

Igazából, egy olyan linket várok, ahol arról van szó, hogy 100% már beoltásra került.

Én meg egy olyat, ahol az van, hogy a nyugdíjasok 100%-a beoltásra került.

Hivatásos pitiáner - Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @

Témához: nem azért hívnak agitátornak mert van véleményed, hanem azért mert ha úgy szottyan kedved akkor elkezded total-ba tolni azt amiről úgy gondolod hogy igaz, amivel csak 2 probléma van

- folyamatosan jelzőket használsz (lásd: "oltásellenes" baloldal PDSZ "politikai párt")

- elárasztásos módszert használsz, csak azért írsz hogy még egyszer leírhasd a jelzőt, miközben az eredeti témádra adott válaszokat figyelmen kívül hagyod ha azokra válaszolni kényelmetlen

 

Értelmes emberek közt nem működik. 

:D :D :D

Hallod, itt terv szerint haladnak. Ez nem Románia, ahol "aki kapja marja, utazz 200-300 kilométert" vakcinaturizmus van. Keverd a szezont a fazonnal. Eleve itt úgy kezdték, hogy:

  • egészségügyi dolgozók
  • idősotthonok
  • veszélyeztetett idősek
  • ...
  • ...

Kérlek. Minimális igazságtartalom azért elvárt lenne a kommentjeidben.

trey @ gépház

Mondom "értelmes" terv. Ez kb egy vázlat szintű dolog ami már februárban összedőlt a vakcinák különböző felhasználási feltételei miatt. A tanárokat előrevették a lelkészeket nem?! Ezekre a csoportokra nem lehetett előre gondolni? Esetleg a tervet folyamatosan kommunikálni? Utoljára azt hallottam, hogy eljött az utolsó fázis és megnyílik az oltás lehetősége mindenkinek aki feliratkozott. A háziorvosok megkapták a komplett listákat. Húsvétra minden feliratkozó megkapta az oltást? (OK ez a mondás idővel többször változott)

A valóság meg az, hogy a háziorvosunk "kergeti" a feliratkozókat. Most éppen az AstraZeneca-t nem akarja senki sem beadatni magának az idősek közül. Hozzáállásban utolértük a hanyatló nyugatot :( Oltások számában vezetünk a 70 (80-; 70-79) év felettiek átoltottsága mégsem kiemelkedő: https://qap.ecdc.europa.eu/public/extensions/COVID-19/vaccine-tracker.h…

A mai tájékoztató szerint: https://koronavirus.gov.hu/cikkek/2-millio-537-ezer-beoltott-1933-az-uj…

A következő napok oltási tervéről az Operatív Törzs mai sajtótájékoztatóján számolunk be.

Hosszútávú terv szerinti ez is. igen. :) ja nem inkább :(

Vannak akik tervszerűséget véltek felfedezni. Politikai is meg találgatás is, de valahogy nem lehett a nagy "TERV"-el összehasonlítani és azt mondani, hogy ezt most komoly?: https://www.facebook.com/JobbikMagyarorszagertMozgalom/posts/1015888247…

Btw, nekem ma meghozta a nyuszi az oltást.

Így kell politikailag hátráltatni egy rivális vakcina bevezetését.

A szlovák sajtó most megjegyzi: ha a Szlovák Gyógyszerfelügyelet zöld utat ad a Szputnyik V-nek, akkor már csak az egészségügyi minisztériumon múlik, hogy elkezdjék beadni a lakosság azon részének, akik ezt a fajta vakcinát kérik. A tárca azonban Brüsszelre zöld jelzésére vár. 

Igen ám, de ha Breton Thierry közös piacért felelős biztos korábbi kijelentéseiből indulunk ki, akkor az uniós hatóságok a Szputnyik regisztrációjával szép csöndben kivárnak addig, amíg meg nem szűnik a hiány a Pfizer-, a Moderna-, az AstraZeneca- és a most útjára engedett Johnson & Johnson vakcinából. Tehát addig várnak, amíg értelmét nem veszti az orosz vakcina beszerzése

https://index.hu/kulfold/2021/04/02/szlovakia-meg-mindig-nem-tudja-se-k…

Nem elég, hogy elszúrják a vakcina-beszerzéseket, még gazdasági-politikai érdekből hátráltatnák azt is, amivel felgyorsítható lenne az oltási kampány, amivel EU-s emberek millióinak életét lehetne megmenteni.

Belebukott már a kormány Szlovákiában, de született egy nem korrupcióra (á! dehogy!) utaló megoldás: a miniszterelnökből pénzügyminiszter, a pénzügyminiszterből miniszterelnök lett. A népnek megvolt a cirkusz. Most jön a rodolfói trükk: most belebukik a kormány a teszetoszaságba: helyet cserél a pénzügyminiszter a miniszterelnökkel ... és ... :D :D :D:D

Mindezt a korrució elleni harc jegyében :D :D :D

trey @ gépház

"mivel felgyorsítható lenne az oltási kampány, amivel EU-s emberek millióinak életét lehetne megmenteni."

Kicsit érdekes ez az aggodalom annak a fényében, hogy a jól pörgő oltások ellenére Európában jelenleg vezetünk a lakosságarányos halálozásokban.

Értem én, hogy ami jól megy, azzal kell dicsekedni, de az oltás csak része a járvány elleni védekezésnek, de van más is, amit meg mi basztunk el. Pl nem zártunk időben és elég szigorúan a 3. hullám elején, ezért van most egy kisebb városnyi halálozásunk.

És még nincs vége. A 2.5 millió oltási határ is csak egy politikai smafu (btw mindjárt bejelentik ha minden igaz), a szakértők szerint semmi nem indokolja ezen a ponton a lazítást. Igaz, hogy be van oltva -részben, sokan csak elő adaggal- 2.5 millió ember, főleg idősek, de közben pont ma mondja Cecília asszony, hogy nem tudni, mikor platózik a járvány és a brit variáns a fiatalok körében is arat. Úgyhogy én nem az EU miatt aggódnék elsősorban, hanem a saját halálozási adataink és a kórházak további konstans leterheltsége miatt.

Pl nem zártunk időben és elég szigorúan a 3. hullám elején

Hozhatsz szigorúbb rendeletet, ha az emberek egyre inkább leszarják és egyre növekszik azok tábora akik semmit sem hajlandóak betartani :). Sokra is mész vele. Szerintem jól tették, hogy ameddig csak lehetett kértek, majd utána hoztak kötelező érvényű intézkedéseket.

A szigorkodás itthon nem működik, kódolva van, hogy erre az a reakció, hogy amikor látja a rendőr stb akkor esetleg betartja majd, amúgy leszarja. Ez esetleg totális megfigyést alkalmazó kukkoló államban működhet: pl kína, de ott is csak a nagyvárosokban..

a szakértők szerint semmi nem indokolja ezen a ponton a lazítást.

Népesség mentális állapota. A fizikai állapot és a halálozási adatok alapján valóban az lenne szerintem(bár nem vagyok szakértő) is a logikus lépés ha továbbra is minimalizálni próbálnák a kontaktusok számát. De közben a gazdaság is folyamatosan durván erodálódik, az emberek meg.. elég végig tekerni bp-n :).

Szerkesztve: 2021. 04. 08., cs – 10:53

Az eltitkolt vakcina

[...]

"ami jutott"

[....]

"Ahogyan főpolgármester úr hétvégén a posztjában is írta, azt a vakcinát kapta, amelyik jutott, vagyis amelyik a háziorvosnál rendelkezésre állt, miként bárki másnak, aki regisztrált az oltásra. Főpolgármester úr az oltást és a regisztrációt tartja fontosnak, és erről számtalanszor nyilatkozott is. A főváros oltáspárti közterületi kampánya is erről szól, amelynek plakátjai hetek óta népszerűsítik az oltást Budapesten"

Mennyivel egyszerűbb lett volna leírni egy szót a transzparencia jegyében: pl. Sinopharm, Sputnyik, Astrazeneca, Pfizer vagy Moderna!

trey @ gépház

Nem lett volna egyszerűbb, mivel azok, amiket sorolsz, nem magyar szavak, így magyar ember számára biztosan nehezebb azokat leírni annál, hogy "ami jutott". Neked sem sikerült jól leírnod mindegyiket, pl. "Sputnyik".

Egyébként ez miért fontos neked, hogy tudd, mást mivel oltottak be? Még a védettségi igazolványon sem szerepel, hogy milyen vakcinát kapott az illető. Igazából az sem olvasható rajta, hogy mi ellen ad védettséget az oltás, az is csak abból derül ki, ha a beolvasott QR-kód alapján "elballagsz" a megfelelő weboldalra.

Ilyen rossz védelmet régen nem olvastam.

Egyébként ez miért fontos neked, hogy tudd, mást mivel oltottak be?

Nekem? Nem ti ugattok állandóan, hogy transzparencia? Nem ti ugattatok, hogy a politikusok mutassanak jó példát? Mi lett volna a jó példa, ha nem az, hogy ha kínait kapott, akkor leírja, hogy kínai. Ha Sputnik-ot, akkor leírja, hogy az? És így tovább ....

trey @ gépház

Hol látsz te abban védelmet, amit leírtam? Ki az a ti? Látom, hogy sokan ugatnak, de a leghangosabban ezt te teszed.

Ha transzparenciát akarsz, akkor azt a kormányon kérd számon. A február 12-én megjelent Magyar Közlönyben még az szerepel, hogy az oltás típusa is feltüntetésre kerül a védettségi igazolványon, ehhez képes nincs rajta.

https://magyarkozlony.hu/dokumentumok/6e826420987d5a9d8db787e58992d97e1…

LOL

Nekem elég a HUP szájkarate, okoz az is elég seggfájást egyesekben. Egyelőre nem tervezek politikai pályára lépni.

Egy politikuson pedig bármikor számon lehet kérni a programját. Akinek a transzparencia a programjának az egyik építőköve, az viselkedjen annak megfelelően, különben bohócnak nézik.

trey @ gépház

Egy politikuson pedig bármikor számon lehet kérni a programját.

Elvileg. Gyakorlatilag meg nem, mert ilyen választ kapsz, hogy "BOLDOG KARÁCSONYT!" - aki most tényleg boldog, mert megkapta azt az oltást, ami jutott neki...

Azon akarod számonkérni a programját, aki azt mondta, hogy "pay no attention to what I say to get elected"?

Amúgy meg Szputnyik V, de mindegy, mert neked ez úgyis egyszerű szó...

Írtam néhány "érdekes" dolgot a témában (akár oltás, akár politikusi program számonkérhetősége kapcsán, ha már arra terelted a dolgot), de csak a "karácsonyozás" megy most nálad, holott lehet, hogy ő még nálad is nagyobb bajban van a szavakkal, te nem tudod leírni helyesen, ő meg lehet, hogy már kimondani sem tudja azt, hogy Szputnyik.

Értelmes dologról veled beszélgetni reménytelen. Végzed a "feladatod", de abban legalább következetes vagy. Mit számít neked az oltási igazolvány, mit érdekel téged a Magyar Közlöny, bezzeg az Origó! Az a tuti! Legalábbis neked azt kell olvasnod...

így megkérdeztük a Főpolgármesteri Hivatal sajtóosztályától, mivel oltották be a városvezetőt

Lássuk, mit mond erről a Btk.:

219. § (1) Aki a személyes adatok védelméről vagy kezeléséről szóló törvényi vagy az Európai Unió kötelező jogi aktusában meghatározott rendelkezések megszegésével haszonszerzési célból vagy jelentős érdeksérelmet okozva

a) jogosulatlanul vagy a céltól eltérően személyes adatot kezel, vagy

b) az adatok biztonságát szolgáló intézkedést elmulasztja,

vétség miatt egy évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

(2) Az (1) bekezdés szerint büntetendő az is, aki a személyes adatok védelméről vagy kezeléséről szóló törvényi vagy az Európai Unió kötelező jogi aktusában meghatározott rendelkezések megszegésével az érintett hozzáféréshez való jogának gyakorlása érdekében szükséges tájékoztatására vonatkozó kötelezettségének nem tesz eleget, és ezzel más vagy mások érdekeit jelentősen sérti.

(3) A büntetés két évig terjedő szabadságvesztés, ha a személyes adattal visszaélést különleges adatra vagy bűnügyi személyes adatra követik el.

(4) A büntetés bűntett miatt három évig terjedő szabadságvesztés, ha személyes adattal visszaélést hivatalos személyként vagy közmegbízatás felhasználásával követik el.

Ugyanez hivatalos nyelven:

"Ahogyan főpolgármester úr hétvégén a posztjában is írta, azt a vakcinát kapta, amelyik jutott, vagyis amelyik a háziorvosnál rendelkezésre állt, miként bárki másnak, aki regisztrált az oltásra. Főpolgármester úr az oltást és a regisztrációt tartja fontosnak, és erről számtalanszor nyilatkozott is. A főváros oltáspárti közterületi kampánya is erről szól, amelynek plakátjai hetek óta népszerűsítik az oltást Budapesten"

:D :D :D

trey @ gépház

Látom, nem esett le:

miért kummog Karácsony, hogy miért nem válaszol egy olyan ártatlan kérdésre

vs.

így megkérdeztük a Főpolgármesteri Hivatal sajtóosztályától, mivel oltották be a városvezetőt

Nem Karácsonyt kérdezték. A sajtóosztály viszont maximum Btk-ba ütköző cselekmény elkövetésével válaszolhatna, ha egyáltalán rendelkezésére áll az információ.

Ja, hogy azt kellett volna válaszolniuk, hogy „Ti ilyen faszok vagytok? Kérdezzétek már meg a jogászotokat, hogy mit szól egy ilyen hülye kérdéshez!”

Ja, és a cikk címe:

Megkérdeztük Karácsony Gergelyt, melyik vakcinával oltatta be magát, itt a válasz

Már megint az az origós szint, amit te valamiért etalonnak tartasz: már a címben is hazudnak.

Már a cikk címe is hazudik:

Megkérdeztük Karácsony Gergelyt, melyik vakcinával oltatta be magát. 

Azt sugalmazza, hogy a oltás típusa a választása volt de nem választott vakcinát, hanem beoltották azzal ami volt.

Erre a kérdésre tényleg az a jó válasz, amit adot. Ami jutott. Ő azt választotta.

Legközelebb kérdezzék meg, melyik vakcinával oltották (és nem oltatta be magát) hátha...

Valószínűleg Szputnyik-al oltották :)

btw van aki válogat: elutasítja ha olyat dob a gép ami neki nem tetszik és vár hátha köv. alkalommal mást ajánlanak.

btw szerintem is lényegtelen.

csak kár volt cirkuszt csinálni belőle, hogy politikusok magyarázzák, hogy melyik jó meg melyik nem :).

Azzal pont azt csinálta volna, amiért előtte a szájukat tépték szivárvány oldalon:

Népszerűsítés.

Amit csinált, az kb. ennek az ellenkezője. Azt sugallta azzal, hogy "ami maradt", hogy valami másodosztályút kapott. Persze, ez lehet, hogy nem igaz, csak duplacsavar.

Amit csinált, az minden, csak nem transzparencia.

Kb. olyan, mint amit Putyin csinált :D

trey @ gépház

Már idézni sem tudsz. Az "ami maradt" nem azt jelenti, mint amit az "ami jutott". Az "ami jutott" nem azt sugallja, amit te szeretnél sugallni, hanem pont arról szól, hogy nem válogatott, elfogadta azt, amit kapott, amivel akkor oltottak, amikor ő sorra került. Nem maradékot kapott, hanem azt a fajtát, amit éppen akkor adtak, amikor ő ment. Mindegyik oltás jó, mindegyik hasznos, elmondták többször is, legfeljebb nem mindegyik egyformán való mindegyik korosztálynak és a krónikus betegeknek.

Kicsit lehetnél felkészültebb is, de látom, a nagy kapkodásban, a nagy megfelelni vágyásban ez már nem megy :)

Amúgy meg:

- tudja az Origó, hogy mikor oltották Karácsonyt?

- egy újságíró ki tudná deríteni, hogy akkor ott mivel oltottak?

- műbalhé ez is?

- felülsz ezeknek a hülyeségeknek?

Nekem nem tűnik trógernek, de felőlem akár az is lehet, egy trógerrel több vagy kevesebb, nem sokat számít ez abban a magyar politikai elitben, ahol annyi a tróger, hogy Dunát lehet velük rekeszteni. Igen, azok is trógerek, akiknek te itt tolod a szekerét, ráadásul jelenleg ők a nagyobbak.

 

Mi volt az oka, hogy nem tudta leírni?

Szerintem két oka volt annak, hogy a válasz "ami jutott" volt, az egyiket már leírtam, a másik meg az, hogy így szerette volna finoman jelezni, hogy "semmi közötök hozzá" :)

Amúgy biztosan szerette volna hamarabb is megkapni az oltást, csak az oroszok nem tudták tartani azt a szállítási ütemtervet, amit szerződésben vállaltak :D

Nekem van egy elméletem, lehet nem fog tetszeni, ismered a füstszűrős sapka történetét?

- Pfizer-t,AstraZenca-t,Moderna-t kaptam-> "a mocsok kibulizta"

- Sputnik-V-t,Sinopharm kaptam-> "mocsok ellenzéki prédikál de elfogadja"

Miközben annyi történt, hogy felelős emberként beadatta magának azt amit kaphatott mert viszont neki biztos nem volt arra befolyása mit kaphat. Ezért rövidre vágta. 

De ekkor jött a füstszűrős sapka esete: a rohadék nem mondja meg. 

"Nekem van egy elméletem ...
Miközben annyi történt, hogy felelős emberként beadatta magának azt amit kaphatott mert viszont neki biztos nem volt arra befolyása mit kaphat. Ezért rövidre vágta.
"

Ebben igazad is lenne, ha nincs a "keleti" vakcinák elleni "hadjárat".

pl.: Karácsony elmegy az ATV stúdiójába sebész maszkban, akkor ezt másként ítélendő meg, attól függően, hogy FFP2 maszkok kötelezővé tétele mellett kapányol-e vagy sem.

Ha nincs FFP2-es kapány, akkor valóban felelős emberként maszkban ad interjút, viszont ha sebészeti maszkban felelőtlenezi le azokat akik nem viselnek FFP2-es maszkot és ezek kötelezővé tételéért kapányol, akkor egy másik elmélet illik a történetre:

Vizet prédikál és bort iszik.

Nem lehet egyszerre felelőtlen betiltandó emberkísérlet a Sinopharm beadása és felelős ember aki beadatja magának.

Igen, ebben igazad van. Ettől még, abba a fizetésbe férjen bele. Tudod, van az a mondás:

Aki kurvának áll, ne sírjon ha ...

Putyintól bezzeg itt elvárták volna, hogy élő adásban, az orosz ellenzék jelenlétében, szakértők által ellenőrizve biztosan Sputnyik V-t kapjon.

trey @ gépház

Szerkesztve: 2021. 04. 09., p – 09:15

Kormányzati média n+1 önellentmondás:

Közvetlenül a kormányinfó előtt az M1-en leadtak egy interjút, amiben Szlávik János, a Dél-pesti Centrumkórház infektológiai osztályának vezetője beszélt arról, hogy:

„az oltások megvédenek bennünket a súlyos fertőzéstől és a haláltól, amennyiben az ember gyakorlatilag mind a két oltást megkapta, és a második után eltelt már egy-két hét, tehát nem kizárható az, hogy valaki az első oltás után akár súlyosan megbetegszik, és kórházba kerül, hiszen az a védettség, amit egy oltástól kapunk, az esetleg nem elegendő ahhoz, hogy megakadályozza, hogy kórházba kerüljünk”. Az infektológus külön kiemelte, hogy idő kell ahhoz, hogy az oltások megfelelő védelmet nyújtsanak a súlyos megbetegedéssel szemben, 

„és ehhez az első oltás beadását követő időszak még nem elegendő”.

Majd a az interjú után kapcsolták a kormányinfót, ahol Gulyás Gergely nem egészen fél órával később arról magyarázott, hogy az április elején beoltott tanárok április 19-én már nyugodtan visszamehetnek az iskolákba, mivel szerinte „minden rendelkezésre álló adat szerint az első oltást követően a védettség jelentős mértékben bekövetkezik”, ezért az első oltás után több mint két héttel az iskolák nyitása nem jár olyan kockázattal, amit ne lehetne vállalni. 
 

Gyönyörű, köz(félre)tájékoztatás a köbön. 

Ebből önmagában látszik, hogy a "be vagyunk oltva" duma mekkora blöff, egyszerűen rámentek erre a kommunikációban, hogy a "beoltva" = 1 adagot megkapott, tehát onnantól minden oké. Már mindenkinek ez van a fejében. Valójában a beoltva az az oltás teljes dózisa lenne és az elvárt védettség csak azután alakul ki. Előtte is van nyilván valamekkora, de ez ugye eléggé bizonytalan, amint pl Szlávik szavaiból is látszik. 

Nem baj, közben már kibújt a szög a zsákból a ma reggeli kossuth rádió  OV szeánszon:

"Mire kezdődik a foci-EB, mindenki meg fogja kapni az oltást
Május elejét követőek tíz nap alatt be tudunk adni újabb egymillió oltást, június elejére pedig 8 millió felnőtt magyar állampolgárból 7 millió kaphatja meg a vakcinát. A miniszterelnök szerint gond lehet, hogy nem lesz annyi regisztrált, mint amennyi vakcina rendelkezésre áll. Mire június 15-én kezdődik a foci-Eb, mindenki meg fogja kapni az oltást, és részt vehet az eseményen, ha szeretne."

Arról persze nem beszélt, hogy ez a sok oltás a többségnek csak egy első adagot jelent.

Ez a fontos. A foci. Mindegy milyen áron.

Nem az a baj hogy nyomják az oltást.

Az a baj, hogy minden szakértő azt mondja, hogy:
- 2.5 miilió részben beoltott emberrel, a járvány tetőzősnél (ha egyáltalán tetőzik már) nem kéne (kellett volna) lazítani, messze vagyunk a biztonságos nyitástól
- a fél adag oltás az messze nem egyenlő a védettséggel

Erre jön megint a gumicsizma asztalra baszása, hogy márpedig akkor is nyitunk és megy a kommunikációs trükközés, hogy fél adag oltással mindenki biztonságban érezze magát. Nincs beoltva 3 millió ember. A 3 millió ember fele csak fél oltáson van túl, ahogy pl én is. Ettől még mehetek szépen kórházba hetekre, ha épp a rövidebbet húzom. Aztán az is kiderül szép lassan, hogy azért kell ezt erőltetni bármi áron, mert nyakunkon a foci EB és addigra nyitni kell.

"lényeg az eredmény"
Egyelőre még mindig napi majd 300✝ és 7-8000 új fertőzött az eredmény, és már kirajzottak az emberek mindenhol, mert "nyitunk". 

Én egyetértek a fokozatos nyitással. Hiszen az igazi tömegrendezvények, éttermek, fürdők, mozik mind zárva vannak. Annyi történt, hogy 2 órával tovább lehetsz az utcán és visszanyitottak az üzletek (szabályokkal).

Aki emberekkel akart tömegnyomort rendezni az mindvégig megtehette a bkv-n vagy az auchanban. Nem látom igazi lazitásnak azt, hogy pl. elmehetsz egy körmöshöz, masszázsra vagy beadhatod a kutyát nyirni. Ezek nem virusgócok.

Tudom hogy sok ember hal meg, de látszik hogy a zárással ezt nem lehet megakadályozni. Az emberek saját egyéni döntésein is múlna ez, és látod hogy már azt is leszarják hogy napi 300 halottunk van. Tipikus emberi viselkedés hogy ha a közvetlen ismerőseim nem halnak meg vagy nem látok embereket összeesni az utcán akkor úgy érzem hogy engem meg a családomat ez biztos hogy elkerüli, mit hisztizünk és óvatoskodunk itt, találkozzunk, bulizzunk. Olvashatjuk a következményeit...

Az én saját egyéni döntéseim elég szigoróúak (minden kontaktus tilos, minden zárt terület tilos, mindent rendelünk a lakásba, 100% home office), nem is kaptuk el.

Tipikus emberi viselkedés hogy ha a közvetlen ismerőseim nem halnak meg vagy nem látok embereket összeesni az utcán akkor úgy érzem hogy engem meg a családomat ez biztos hogy elkerüli, mit hisztizünk és óvatoskodunk itt, találkozzunk, bulizzunk

pont tegnap fogalmazta meg ezt egy BP körüli kisvárosban élő kollégám a telefonba: Így egy év után múlt héten vesztette el az első közeli hozzátartozóját, egészen eddig az egész covid hercehurca "távoli" volt. most lett személyes és most ért közel hozzá (érzelmileg is). Eddig is próbált rá odafigyelni de mivel a kötöttségekkel percről percre találkozott, a figyelmeztető jelekkel meg csak időről időre, így ha nem vagy viszonylag fegyelmezett és tudatos akkor könnyen eluralkodik a fásultság. Szerintem ez tipikus jelenség most itthon /is/.

Mi értelme lenne? Erősen vágott anyagot kapnál. Minden szép minden jó. Finom a koszt van elég ápoló meg lélegeztető gép. Ettől megijednének? (mintha a gyógyszergyárat kérdeznéd jó e az oltása)

A valóság is jó lenne. Mutassa be a királyi média is és a "független" is azt eldöntheti mindenki ki melyiknek hisz. 

Ballra  fent az asztalra megy valami zsinór/cső, mi nem kéne hogy történjen? Megfeszül. Vagy a véletlen elszólás 5 betegünk volt 2 nővére. Két nővérre maximum 3 beteg. Van elég nővér megoldottunk mindent. (hozzáteszem mivel orvos vagy nővér vinné be a "független" is, azért várható akkor is a szépítés, pl. nyilván nem fognak dicsekedni az egyéb korházi fertőzésekkel)

Mitől ijednének meg az emberek? Szerintem a haldoklástól. Fél óra fulladozás bemutatása majd a halál. Mögé egy kis ismeretterjesztő film a waterboardingról.

Mi értelme lenne?

az ismerős orvosok visszajelzései (ez ugye egy teljesen szubjektív, semennyire nem reprezentatív minta)  arról szóltak, hogy vannak rendszer szintű problémák, amiknek a visszajelzésére nincs jó út (mivel az egyetlen út az utasítást kiadókon vezet vissza), de pl már most is bőven sokan tartózkodnak az épületben, akad bőven jó szándékú ám láb alatt levő ember. Kifejezetten a hátuk közepére se kívánnak semmilyen forgató stábot, újságírót stb. (akik ideális körülmények között is csak és kizárólag a felvett anyagukkal vannak elfoglalva, a környezetükkel khm ritkán előzékenyek)...

Hint: problémák vannak. az, hogy becsörtet a sajtó és világhírré kürtöli amit lát az önmagában nem javít a helyzeten semmit. Persze ha a cél nem a betegek és dolgozók körülményeinek javítása, csak egy újabb kör választási kampány esemény akkor persze abszolút lehet az embereket tovább hergelni + szavazat szerzésre tökéletes eszköz lehet.

Hint: problémák vannak

A fő gond az, hogy az emberek jelentős része szerint nincs semmi probléma, ugyanis ezt mutatja nekik a kormánysajtópropaganda.

– Milyen a hangulat tifelétek?
– Hááááát...
– Azt olvastam kitűnő.
– Hol olvastad?
Az MTI-nél. A hangulatjelentésben.
– Akkor biztos kitűnő.

https://hvg.hu/itthon/20210403_koronavirus_jarvany_covid19_egeszsegugy_…

Kinek a számára? A kórházban fekvő beteg / orvos számára? Kötve hiszem. Ők kifejezetten leszarják, hogy miről ír akár az agyatlan {kormány-szócső|mindenáron kormányt mocskoló} újságíró, de azt is, hogy miről pofáznak a politikusok, szóvivők stb. Nekik a megoldandó "fő gond" az, hogy életben maradjanak, ehhez meglegyenek a szükséges feltételek és minél kevesebb fölösleges plusz teher és akadály gátolja őket. (értsd vigyorgó minden rendben van bemutatására érkező politikus vagy könnycseppeket elmorzsoló, nézd szarszag van a folyosón most halt meg valaki jellegű riportot barkácsoló halál-kampányoló az ő szempontjukból pont ugyan annyira "kívül tágasabb").

Ha valaki segíteni szeretne kérdezzen rá, hogy mivel tud segíteni. Ne kívülről akarja megmondani, hogy ő majd azzal segít, hogy [...] mert szerinte az éppen jó ötlet.

Persze továbbra is fenntartom, hogy ha az egyetlen cél az, hogy a potenciális választókat (így leginkább a most makk egészséges kórházon kívül tartózkodókat) akarja megcélozni valaki egy választási marketing kampánnyal akkor persze lehet értelme a hozzászólásodban felvetett szituációknak.

Nem mindegy, hogy valaki a bajban levőknek szeretne segíteni, vagy csak fel akarja őket használni :).

Felejtsd már el, hogy választási kampány! Leszarom a kedvenc kormányod, és az összellenzéki faszkodást is.

Amíg az emberek elhiszik, hogy minden rendben, addig szarnak mindenre. Tömegesen bandáznak a fiatalok az utcán, a Starbucksban elvitelre kért cuccot egy méterre iszogatják a zárt térben maszk nélkül stb. És egyébként leszarják a politikát. De azt hallják, minden rendben van, mert aki nem ezt mondja, az fake news, hiteles infóhoz nem lehet jutni.

Nem, kurvára nincsen rendben semmi. Majd ha a teljes felnőtt lakosság regisztrált az oltásra, és meg is kapták, akkor kezdenek rendbe jönni a dolgok. De minek is regisztrálna, hiszen minden rendben van, mindenkit megmentenek. (Ja, nem.)

Felejtsd már el, hogy választási kampány

Én szívesen elfelejteném, de úton-útfélen belebotlok

Leszarom a kedvenc kormányod

nem tudom honnan veszed, hogy a kedvencem, szerintem nem írtam ilyet.

Amíg az emberek elhiszik, hogy minden rendben, addig szarnak mindenre.

Így igaz. De -szerintem- nem attól fogják érzékelni, hogy nincs rendben valami, hogy leírja a nekik megfelelő sajtó orgánum, vagy megnézhetik a képsorokat a tv-ben. -szerintem- az tudja esetleg átbillenteni őket, ha személyesen érintettek lesznek valamilyen formában. És ez is csak egyszeri impulzus, nem fogja mindenkinek a viselkedését extra hosszú időre meghatározni: pár hónap és lecseng, hiszen a korlátokkal minden nap többször találkozik: több zavaró tényezővel találkozik mint késztetéssel ami azok értelmére felhívná a figyelmet.

szarnak mindenre:

https://www.youtube.com/embed/brckh3BmBM0?start=37&end=42

:)

Tömegesen bandáznak a fiatalok az utcán

Korosztályos sajátosság :), bizonyos szempontból jobb mintha csupa képernyőfüggő kockafejűből állna a "jövő fiatalsága", bár értem mire gondolsz, nehéz dió. Nyugodtan ide sorolhatod a párkereső ismerkedőket is, ez az időszak nekik se ideális terep..

a Starbucksban elvitelre kért cuccot egy méterre iszogatják a zárt térben maszk nélkül stb.

Figyelj a népesség egész nagy részét sikerült megtanítani kezet mosni (férfi wc-kben szerinted a népesség mekkora százalékánál sikerült ezt elsajátítani?). Következhetne a köszönés ami hasonlóan bonyolult dolog.

A távolságtartás viszont nem 1-1 alkalmi akcióról szól, hanem folyamatos környezettel való figyelmet igényel. Ha közlekedsz bármely városban látod, hogy vannak egészen kultúráltnak tűnő helyek (pl nekem Székesfehérváron jó tapasztalataim voltak eddig), meg ott van pl BP ahol csupa frusztált gyökér közlekedik az utakon (legalábbis amint fel/be száll a járművére/be) habzó szájú agresszív barom lesz belőle..).

A maszkon keresztüli iszogatásra vannak mindenféle érdekes cipzáras ötletek, de szerintem abszolút nem standard, kiváncsi vagyok mi lenne velük szemben az elvárásod :).

És egyébként leszarják a politikát. De azt hallják, minden rendben van, mert aki nem ezt mondja, az fake news, hiteles infóhoz nem lehet jutni.

hiteles infóhoz nem lehet jutni: ezzel egyet értek ez egy nehéz téma, nem csak covid témában, általános probléma, hogy honnan szerezzünk be hiteles információkat. legyen szó covidról, nevelésről, oktatásról, szakmai hírekről vagy bármi másról. komoly feladat, mivel a média tájékoztatási szerepe teljesen megszűnt. A média elsődleges szerepe az, hogy minél több pénzt termeljen, a közfeladatokat nem tudja és nem is akarja ellátni.

Majd ha a teljes felnőtt lakosság regisztrált az oltásra, és meg is kapták, akkor kezdenek rendbe jönni a dolgok.

Ez esetben kitűzöd az elérhetetlen célt és addig siránkozol amíg el nem érjük? Magyarországon jelenleg egyéni döntés kérdése, hogy ki regisztrál és ki nem. Tudok legalább 1 embert aki nem fogja kérni az oltást amíg választhat akkor se ha piros hó esik az égből :).

De minek is regisztrálna, hiszen minden rendben van, mindenkit megmentenek. (Ja, nem.)

Ha megnézed mennyi chemtrail, lapos föld stb hívő van máris levonhatod a következtetést, hogy pusztán összeesküvés elméletekből adódóan is lesznek akik nem fogják kérni az oltást. Erre jön egy csomó más hátterű ember akik valamilyen okból nem kérnek belőle. Megtehetik, szívük joga. És még csak megbélyegezni sem kellene őket.

nem attól fogják érzékelni, hogy nincs rendben valami, hogy leírja a nekik megfelelő sajtó orgánum, vagy megnézhetik a képsorokat a tv-ben

Jelen pillanatban az emberek többségéhez eljutó kommunikáció szerint a) minden rendben, b) aki szerint nem, az fake news.

az tudja esetleg átbillenteni őket, ha személyesen érintettek lesznek valamilyen formában

És pont ezt lehetne elkerülni hiteles tájékoztatással és a szabályok betartatásával.

A maszkon keresztüli iszogatásra vannak mindenféle érdekes cipzáras ötletek, de szerintem abszolút nem standard, kiváncsi vagyok mi lenne velük szemben az elvárásod

Jelen pillanatban van egy hatályos rendelet, mely szerint közterületen kötelező az orrot és a szájat teljesen elfedő maszk viselése. Az elvárásom az lenne, hogy tart(as)sák be.

általános probléma, hogy honnan szerezzünk be hiteles információkat.

A koronavirus.gov.hu hiteles, átfogó tájékoztatás helyett miért kormánypropagandát tol?

Ha megnézed mennyi chemtrail, lapos föld stb hívő van 

Hát, nem csoda, ha hiteles tájékoztatás helyett csak propagandát hallanak. Az ilyenek között könnyű „prédára lelni”.

Nem végeztem reprezentatív felmérést ez ügyben, de tudod mi a tilos és a lehet közti különbség. Most a lehetőség is tilos.

Ugye megvan, ha van egy probléma, akkor azon biztos nem segít, ha elhalhatjuk (nem vitázom lehet valakinek ez egy tökéletes megoldás). Ott vannak mindjárt a korházi fertőzések milyen sokat segített rajta ez a mentalitás. 

Lehetne egy egyszerűbb cél pl a kevesebb halott? Kevésbé leterhelt orvosok? Esetleg az hogy az egyéb ellátások tudjanak működni.

Ha nem tetszik, hogy politika akkor nem kell, belőle politikai ügyet csinálni transzparensen kell kezelni az adatokat és a szakemberek kezében kell hagyni a döntést majd őket ellenőrizni és elszámoltatni. Kormány eldöntötte hogyan kezeli, ha nem tetszik, reklamálj náluk.

Ja és az értelme az lenne, ha már a kormánynak nem megy illetve ment a kontaktus szám csökkentése (se a tesztelés se a fertőzöttek karanténba rakása, se a kontakt kutatás). Akkor legalább a félelem rávegye az embereket arra, hogy ameddig nincsenek beoltva, a seggükön maradjanak. 

A helyzet az, hogy amíg:

  • a nyakamba liheg és hiába nézek rá csúnyán, meg szólok az kevés
  • képtelenek az 1 métert, nemhogy a 1,5-2m-t tartani
  • esetleg zsúfolt kajaboltban (ókori nevén közért) tobzodik mindenki 16-18-ig (igen, egyelőre kevesen kapcsoltak, hogy akár 9-ig vagy fél10-ig vásárolhatnak)
  • amíg képtelenek rendesen maszkot hordani és pláne odafujják a cigifüstöt

addig mi a túrót várunk? Egyáltalán nem lehet a "nyitásra", ami igazából racionalizálás vagy inkább könnyítésre fogni, hogy halad a járvány. A szerencsétlan paksi család esete is gondolom megvolt, ahol ketten meghaltak és mégegy kórházba került egy családi összejövetelt követően. Hiszen a nagyi rég látta a gyerekeket, meg a családot...

Az igazi probléma az iskolák nyitása, ami jelen esetben tényleg nyitás. A tanároknak, már amelyiknek, részleges vagy teljes védettsége épphogy lesz, de a gyerekek egymás között ugyanúgy fogják szórni a matériát, ehhez nem kell virulógusnak, epidemiológusnak vagy infektológus tótumfaktumnak lenni.

Szerk: ugye tudod, a 101% homeoffice-odhoz elég sokaknak kell ám mászkálnia melóba? :) (és pont ők igen nehezen oldják meg a gyerekügyet vs suli...)

Hiába "számozunk", nem a kormány mondja meg, milyen protokoll szerint kell kezelni a betegeket. Sajnos meglehetős akadémikus döntési mechanizmusok vannak az orvostudományban. Ha valaki, (azaz egy kis "senki"..,) forradalmi megoldást találna a CovID-halálozások elkerülésére, kórház még évekig nem lenne, ahol ezt a hivatalostól alaposan eltérő módszert kipróbálhatná. Mert előre, az orvosi hierarchiában egy döntéshozó nem vállalja egy gyökeresen új eljárás esetleges negatív következményeit. - Semmelweis Ignác tudna erről mesélni a "gyermekágyi láz" okának felfedezésével, pedig az csak a klór kézmosásra való alkalmazásának elfogadtatásáról szólt. - Tehát maradnak még jó ideig a halottak, saját "belátásuk szerint", függetlenül a kormány elképzeléseitől. (Ha akarná sem tudná megerőszakolni a világméretekben kiépült orvostudományi szakmai "piramist".)

Viszont a kormány felel a gazdaság működéséért, tehát járni fogja a "húzd meg, engedd meg táncot" ami a gazdasági nyitás megvalósítását illeti. Az ország egy jelentős (egyenlőre még nem halott,) része elvárja tőle. - (Leginkább ott tömörülnek a pénzek az elvárás nyomatékos "megtámogatásához".) A világon mindenütt így csinálják.

Melyik kormány szeretné, ha választóik kihalnának alóla, evidens, hogy ha rajta múlna legalább a következő választásig mindenki életben maradna. (Most biztosan nyerő taktika lenne, de sajnos ez katonai parancsra nehezen megy, de legalább is kéne a "kódfejtés" a vírus leállításához.)

"Ez a komment nyomokban sem tartalmazott érveket."

Tényleg? Hát... könnyen lehet hogy ezért, mert nem érveltem, csak leírtam, amit gondolok arról, amit írtál.

Érvelni olyanoknak szoktam, akiknek érdemes. Akik úgy elgondolkodnak rajta, meg ilyesmi...

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Az index vélemény rovata tudományos értekezésnek számít amit cáfolni kell (még akkor is ha tekintjük ki a szerző)? Esteleg valami grafikont nem sikerült összerakni? Talán beszélhetett volna valami statisztikussal :)

Megállapítás a cikk alapján: 

"Az, hogy kifejezetten nagy különbségek lehetnek az egyes országok járványstatisztikai gyakorlatában, ami alapján egy elhunytat a Covid áldozatai közé sorolnak"

Ezzel most azt akarja mondani, hogy azért nem kellene aggónunk mert valójában nem biztos hogy a Covid miatt haltak meg azok az emberek a kórházban, vagy azt kívánja mondani, hogy más nemzetek tudatosan nem számítják a Covid áldozatának azt aki Covid fertőzött volt, de a halál okának nem azt írták be hanem mondjuk légzési elégtelenséget vagy szívmegállást?

Én egyértelműen úgy látom, hogy arra szeretne rámutatni, hogy pár országban jelentősen változni fog (növekedni) a Covid áldozatok száma utólag. Ezzel csak az a baj, hogy megmondta hogy szerinte valami "szar" de nem mondta meg hogy szerinte mi alapján kellene mérni ami valós számot ad.

Ha már ilyen slendrián volt és csak azért jött hogy megmondja mi nem 

Nagyon fontos számok lennének indoklásnak, de nem fárad vele:

Összes fertőzött szám / kórházi kezelést igénylők száma 

Kórházi kezelést igénylők száma / halálos kimenetelű végkövetkezmények száma

Mert ezek olyan arányokat keletkeztetnek amely kijavítaná azt a hibát amit sejtet, de természetes hogy nem áll elő ezzel, hanem egy aspektus döntést vár el az olvasótól, mert tényszerűen igaz amit állít a különbségekről cáfolhatatlanul igaz, de ettől még a végkövetkeztetés simán lehet hamis. Emellett nem állít fel alternatív mérőszámot ami mutatja, hogy nincs olyan ami szerinte objektíven mutatná a helyzetet és mi jól állnák benne.

Azonban az egész fejtegetés felesleges, mert aki érintett tudja mi zajlik, igazolt fertőzött az Magyarországon aki észreveszi a tüneteket, elmegy PCR tesztre és a pozitív, és csak 10 napig szerepel a nyilvántartásban, semmilyen ellenőrzés nincs a karantén betartására, nincs kontakt kutatás és az önként betartott karantén után simán visszamegy fertőzően dolgozni/stb.  

Számomra ebből elég egyértelmű a kormány szándéka, vagy beoltatod magad, vagy megfertőződöl. Ezzel emberi életeket kockáztat, mert igaz hogy a "keleti" "gyenge dokumentáltságú" vakcina biztosan mentett életet, de ez nem egy sprint hanem egy rohad maraton, jelenleg védettsége elég kevés személynek van az oltottak közt, és mostmár (az eredeti 1 nap helyett) biztosan állítható hogy 3 hónap alatt 9 millió ember beoltható. Így a kezdeti előny elég hamar el fog olvadni, de közben sok ember életét kockáztatja azzal hogy nyit tudván még nincs védettség.

Ez a "vélemény" cikk azért mérgező mert azt akarja bemutatni minden rendben van és halad a saját medrében. 

Ez ki is lett mondva: https://telex.hu/belfold/2021/04/16/orban-viktor-kossuth-radio-interju-…

Senki nem ússza meg Orbán szerint: vagy beoltatja magát, vagy meg fog fertőződni

Amúgy Merkely ugyanezen az állásponton volt. Ehhez hozzátenném, aki oltat az időszakos oltásokra készüljön, aki a fertőzést választja az meg időszakos megbetegedésre. Az azért érdekes, hogy az oltásból is a 2. adag vált ki hevesebb reakciót és olyanról is tudok akinek a 2. fertőzése sokkal durvább.

Erre mondtam két hónapja, hogy nem túl elegáns módja az oltási hajlandóság növelésének. Kétségkívül hatékony mert a hajlandóság nő. Ki lehetne megint írni szavazást ki fertőződött, ismer-e olyat aki lebetegedett/kórházba került, ismerőse/rokona eltávozott közölünk. 

Ha a hazai hullámokat hasonlítjuk össze akkor azonos lesz a módszertan. Abból az látszik, hogy egyre kevésbé kezeljük jól a járványt miközben sokkal több információ van és még vakcináink is vannak. Más országok saját hullámainak összehasonlításánál azért nincsenek ekkora különbségek...

"Összes fertőzött szám / kórházi kezelést igénylők száma"

Egy ismeretlent próbálsz elosztani. Senki nem tudja pontosan az összes fertőzött számát. A becslések szórása nagy. Ennek így nincs értelme.

"Kórházi kezelést igénylők száma / halálos kimenetelű végkövetkezmények száma"

Szóval bemegy a kórházba a végstádiumú végbélrákos beteg, meghal. Szerinted jelenjen meg a számálóban és nevezőben is. OK, ezzel már lehet valamit kezdeni ha összevetjük a korábbi évekkel. A "halálos kimenetelű végkövetkezmények száma" helyett jó lett volna a "kórházban meghaltak száma" is. Vagy "kórházi kezelés és megfigyelés alatt exitált a betegek száma" ha már nagyon entellektüellek próbálod mutatni magad. : ) A "halálos kimenetelű végkövetkezmények számában" a közlekedési balesetek áldozatai is benne vannak. 

"Azonban az egész fejtegetés felesleges, mert aki érintett tudja mi zajlik, igazolt fertőzött az Magyarországon aki észreveszi a tüneteket, elmegy PCR tesztre és a pozitív, és csak 10 napig szerepel a nyilvántartásban, semmilyen ellenőrzés nincs a karantén betartására, nincs kontakt kutatás és az önként betartott karantén után simán visszamegy fertőzően dolgozni/stb. "

Csak sikerült kikeveredned ebből a mondatból, bár értelme nincs. De amit próbáltál volna leírni az is tévedés. 

"Számomra ebből elég egyértelmű a kormány szándéka, vagy beoltatod magad, vagy megfertőződöl."

Nem a kormány szándéka ez, hanem a pandémia következménye, ha úgy tetszik a biológia vasökle. 

"Ezzel emberi életeket kockáztat, mert igaz hogy a "keleti" "gyenge dokumentáltságú" vakcina biztosan mentett életet, de ez nem egy sprint hanem egy rohad maraton, jelenleg védettsége elég kevés személynek van az oltottak közt, és mostmár (az eredeti 1 nap helyett) biztosan állítható hogy 3 hónap alatt 9 millió ember beoltható."

Téves állításra alapozott következtetésed törvényszerűen téves. A "majd lesz elég vakcina" érvekről annyit, hogy sorban kilincselnek Moszkvában az EU tagországok Németországtól Olaszországig, mind Sputnik V vakcinát akarnak minél előbb. Miért is nem várnak inkább még lesz elég nyugati? (költői kérdés nem kell megválaszolni) 
De vajon miért nem Pfizer-BionTech vakcinát, vagy AstraZeneca-t, esetleg J&J Janssen vakcinát akarnak gyártani sürgősséggel az EU-ban? 

"Így a kezdeti előny elég hamar el fog olvadni, de közben sok ember életét kockáztatja azzal hogy nyit tudván még nincs védettség."

Igaz lehetne ha nem maradnának el rendszeresen a várt nyugati vakcinaszállítások. Ahogy a dolgok állnak az a "hamar" nem lesz olyan hamar. Az a kezdeti előny minden nap emberi életeket jelent egyébként. 
3 millió felett van a beoltottak száma Magyarországon. 13.72% a második oltást is megkapta két hét múlva teljesen védettnek számít. Az EU átlag 6.56%

"Összes fertőzött szám / kórházi kezelést igénylők száma"

Egy ismeretlent próbálsz elosztani. Senki nem tudja pontosan az összes fertőzött számát. A becslések szórása nagy. Ennek így nincs értelme.

Ismeretlent azért lehet közelíteni a "elismert" esetekkel (tudom a kormány ezt nem szereti, a tesztelés is ördögtől való)

"Kórházi kezelést igénylők száma / halálos kimenetelű végkövetkezmények száma"

Szóval bemegy a kórházba a végstádiumú végbélrákos beteg, meghal. Szerinted jelenjen meg a számálóban és nevezőben is. OK, ezzel már lehet valamit kezdeni ha összevetjük a korábbi évekkel. A "halálos kimenetelű végkövetkezmények száma" helyett jó lett volna a "kórházban meghaltak száma" is. Vagy "kórházi kezelés és megfigyelés alatt exitált a betegek száma" ha már nagyon entellektüellek próbálod mutatni magad. : ) A "halálos kimenetelű végkövetkezmények számában" a közlekedési balesetek áldozatai is benne vannak. 

Az eredetileg is szar helyzetben lévő egészségügyet strómanok pozícióba helyezésével és bugyuta átszervezésekkel valamint kivéreztetéssel még szarabbá tevő kormányzat ellenére is nyilván van tartva ha valaki azért kerül be kórházba mert covidos megbetegedése miatt kórházi ellátásra szorul, ez egy elég egzakt szám. Elég nehéz ezt félreérteni egy ilyen topicban de szépen építed a szalmabábod.

"Számomra ebből elég egyértelmű a kormány szándéka, vagy beoltatod magad, vagy megfertőződöl."

Nem a kormány szándéka ez, hanem a pandémia következménye, ha úgy tetszik a biológia vasökle. 

Ez a különbség, mert van olyan kormány aki tudja és érti hogy a kapcsolati korlátozásoknak van értelme, olvassák a grafikonokat és ténylegesen érdekli őket a halálozások száma. Rögtön kereshetsz pár példát. A kormány részéről a legutóbb az hangzott el, hogy a kormányt nem kizárólag az orvosok véleménye érdekli mikor lehet nyitni mert más tényezők is vannak (szépen megfogalmazva hogy le van szarva mit mondanak az orvosok). Gondolom egyedül is megtalálod a nyilatkozatot.

"Ezzel emberi életeket kockáztat, mert igaz hogy a "keleti" "gyenge dokumentáltságú" vakcina biztosan mentett életet, de ez nem egy sprint hanem egy rohad maraton, jelenleg védettsége elég kevés személynek van az oltottak közt, és mostmár (az eredeti 1 nap helyett) biztosan állítható hogy 3 hónap alatt 9 millió ember beoltható."

Téves állításra alapozott következtetésed törvényszerűen téves. A "majd lesz elég vakcina" érvekről annyit, hogy sorban kilincselnek Moszkvában az EU tagországok Németországtól Olaszországig, mind Sputnik V vakcinát akarnak minél előbb. Miért is nem várnak inkább még lesz elég nyugati? (költői kérdés nem kell megválaszolni) 
De vajon miért nem Pfizer-BionTech vakcinát, vagy AstraZeneca-t, esetleg J&J Janssen vakcinát akarnak gyártani sürgősséggel az EU-ban?

Az hogy kinek téves az információja az kérdéses, de az tény hogy a kormány múlt novemberben tudta, hogy a "nyugati" vakcinák derékhada április hónaptól várható, ezt Orbán Viktor szájából hangzott el, ezt írta alá. Ettől függetlenül igaz, hogy eddig is volt késés és még várható késés. Cserében én annyit látok, hogy a mennyiség rovására sok minden fel lett áldozva. Bízzuk a jövőre és látni fogjuk mi történt. Egyébként szerintem senki nem lát semmi problémát egy Európában gyártott pontos leírással és engedéllyel rendelkező Sputnik-V-ben.  Míg azonban nem ugyanaz a vakcina fut ugyanazon néven más országokban addig ezt tegyük félre. 

Az egész vita annyiban hamis, hogy lehet vitatkozni a módszertanok különbségében, de ha összehasonlítjuk a járványkezelésünket mondjuk a dán járványkezeléssel azt látjuk, hogy hiába nálunk nagyobb az átoltottság náluk a járvány adatok: https://www.sst.dk/en/english/corona-eng/status-of-the-epidemic/covid-1… napi 2-3 áldozat, 185-en kórházban (csökken), 36-an intenzíven (csökken) és 30-an lélegeztetőn (a hozzászólás napján az aktuális adatok). Ha az gondolnánk, hogy mi a jó átoltottság miatt hamarabb nyithatunk akkor meg nézzük meg az ottani szabályokat 21-étől. Nézzük: https://www.reuters.com/world/europe/denmark-speeds-up-reopening-epidem…

Ettől a mi járványkezelésünk fényévekre van... (és akkor azt is megérthetjük miért mondanak le az Astrazeneca-ról, míg nálunk tényleg sikerült a járványt olyan katasztrofális szintekre elvinni, hogy az oltások mellékhatásai nem számítanak hiszen a "vírusnál minden jobb")

Inkább a Belarusz szabályokat kellene megnéznünk. Nagyobb lakosság mellett kevesebb a covid halott. Ha valóban a számok és nem a szubjektív ki szimpi ki nem számít. 

A magyar covid halottak száma lakosságarányosan nem sokkal magasabb mint a Brit. Ott előbb kezdtek oltani, ügyesen kihasználták a brexitet. Nálunk is a brit variáns miatt ugrott meg a napi esetszám.

Őket nem követtem, hogy milyen járványkezelést alkalmaznak. A számaik elég gyanúsak vagy minimum érdekesek. A Brit és az US járványkezelést ne tekintsük jó példának. Az ott elkövetett hibákból inkább tanulni kellene. (mindkét ország járványkezelése adaptálódott) A Brit megoldásban a vakcináció mellett az is szerepet játszott, hogy ráengedték a járványt a lakosságra kb hasonló arányban mint mi akik lehet őket tekintettük sajnos példának. A brit variáns európa több országán is végigment, de sok helyen elnyomták. Nálunk is a lezárási intézkedések szabtak határt a terjedésnek és nem a vakcináció. (annak is megjön nemsokára a hatása)

Ebben meg nem követjük őket: https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSe…

és https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSe…

Tudom itthon a tesztelés valamiért politikai ügy lett, de óriási hiba kihagyni a járványkezelés eszközei közül. A járvány lecsengésével valószínűleg vissza is kell hozni, mert lehet nem fog eltűnni a vírus kis időre sem. (meg jönnek a variánsok)

Javíts, ki ha rosszul tudom, de önkéntes volt a teszt. Aki nem akart karanténba kerülni az esetleg kihagyta (vagy táppénzre). Na meg a minősége. 

Az Egészségpolitikai Intézet volt igazgatója szerint lesz pozitív eredménye is az országos Covid-tesztelésnek, de fel kell készülni arra, hogy 50-100 ezer fals pozitív teszt lehet

Mert ha azt hisszük, hogy a tesztelés eredménye az, hogy pontosan ismerni fogjuk az összes fertőzöttet, akkor az elég naiv elképzelés.

Meg hát nem csak maga az intézkedés számít, hanem a végrehajtás. Itthon is van karantén meg kontaktkutatás (elvileg) hát a gyerek karanténját kemény 6 órára rendelték el annyi maradt belőle hátra. Nevezzük ezt minőségi végrehajtásnak. Hát az intézkedések végrehatásával mintha a szlovákoknál is lettek volna gondok. Meg egyáltalán az értelmükkel karantén az, ha a legközelebbi boltig kimehetsz?

Az oltás is önkéntes a teszt is az. Nehezen lenne jogilag megoldható Európában a kényszer-tesztelés vagy kényszeroltás. Teljes átoltottság mellett is lesznek olyanok akik elvi okokból dafke nem lesznek beoltva. Szlovákiában a karantén elég erős motiváció volt a teszten való részvétel mellett. 

"Teszt, teszt és teszt a csodafegyver Eszter szerint a szlovák egészségügyben remek szakemberek dolgoznak, akiket az állam hagyott cserben. A túltolt teszteléssel pedig további szögeket vernek a végletekig kizsigerelt ellátás koporsójába. Tavaly kéthetente, most már hetente kell teszteltetniük magukat az állampolgároknak a munkába járáshoz. NE ÉRINTKEZZ SENKIVEL, NE MENJ ÉTTEREMBE, MERT VESZÉLYES, DE ÁLLD KI A SOROD HÓBAN, FAGYBAN, ESŐBEN EGY OLYAN PAPÍRFECNIÉRT, AMI A KORMÁNY SZERINT MINDENT MEGOLD... A TESZT AZ ATOMFEGYVER. A felvidéki lány szerint ez a politikai marketingkifejezés tökéletesen leírja, hogy bombaként bénítja le az országot a koalíciós kormányzás impotenciája." 
A szlovák egészségügy romokban, a lakosság depressziós

Szóval kár csodát várni a tesztektől. A vakcina jelent védelmet nem a teszt. 

Az ország régióinak differenciált lezárásához elég adatot lehet gyűjteni a szennyvíz rendszeres vizsgálatával. 

Mondom, hogy politikai síkra terelődött a tesztelés amikor teljesen bevett gyakorlat. A szlovák tesztelési kísárlet is az volt, bár volt tanulmány ami utókövette: https://www.portfolio.hu/global/20201219/koronavirus-elbukott-a-paratla…

Egy két megállapítás a szlovák tesztelésről (a hibái ellenére): 

A KÍSÉRLET EREDMÉNYEKÉPP AZ ESETSZÁMOK MEREDEK LEFORDULÁST MUTATTAK, ÍGY A SZLOVÁK KORMÁNY ELTÖRÖLHETTE A KORLÁTOZÓ INTÉZKEDÉSEK EGY RÉSZÉT.

Jó okunk van tehát azt gondolni, hogy az általános szlovák tesztelés hatásos volt, és Szlovákia egy hónapot nyert, amikor a szolgáltatószektort relatíve kis terhelés érte (a gócpontnak minősülő helyeken kívül minden más egység nyitva tarthatott), a kórházi ellátórendszer pedig nem érte el kapacitásai határait.

Ez a vakcina a megoldás, nem a teszht jó mantra, csak a járvány már egy éve itt van a vakcinákkal meg eredmény majd nyárra érünk el. A teszt pozítívanan hatott volna a járvány letörésére (pl sok lezárási intézkedést tudott volna enyhíteni). Ezek a számok elgondolkodtatóak: https://www.sst.dk/en/english/corona-eng/status-of-the-epidemic/covid-1…

Magyarországon volt regionális lezárás?

Jah az első hullámban. Ott még volt járványkezelés. Valahogy azóta elfelejtettük alkalmazni. Akkor talán EUn belül mi nyomtuk el a járványt a legjobban. Majd a vakcina megoldja. Az igaz, hogy megoldja de amíg eljutunk oda addig a járványt elengedtük, annak minden következményével. Cecília bejelentette az R egy alá ment hurrá. Kár, hogy 0,98 és erre rányitjuk az óvodákat és az iskola alsó tagozatokat. (Jah gyereket otthon lehet fogni de az iskoláknak péntek délben! megtiltották a hibrid oktatást) Úgy néz ki ez is ráhagyás nélkül lett kiszámolva mint az intézkedések és a rendelkezésre álló kórházi kapacitás viszonya a 3. hullámra...

"A KÍSÉRLET EREDMÉNYEKÉPP AZ ESETSZÁMOK MEREDEK LEFORDULÁST MUTATTAK, ÍGY A SZLOVÁK KORMÁNY ELTÖRÖLHETTE A KORLÁTOZÓ INTÉZKEDÉSEK EGY RÉSZÉT.

Jó okunk van tehát azt gondolni, hogy az általános szlovák tesztelés hatásos volt, és Szlovákia egy hónapot nyert ..."

Azért itt volt egy kis kavarás náluk. Az országos tesztelés során talált pozitívok nem kerültek be covid statisztikába. Aki pozitív lett az nem jelent meg új esetként viszont nem is tesztelték PCR-el. A szlovák adatokat megnézve nincs kiugrás esetszámban az országos teszt napjainál.

Az esetszám átmeneti csökkenését az is eredményezhette, hogy az országos teszteléssel talált pozitívokat kivették a PCR tesztelendők köréből így nem is jelenhettek meg új esetként. A következő hetekben csak azok kerülhettek be új esetként akik hamis negatív eredményt produkáltak a gyors teszten, kimaradtak az országos tesztből vagy majd csak később fertőződtek meg.

Az igazi probléma, hogy a gyors teszteknek magas a hamis negatív eredménye - ha jól emlékszem horvátok vizsgálták - három fertőzöttből kettőre ad pozitív eredményt és egyre hamis negatívot. A fertőzöttek harmada rejtve marad. Ezért is van nálunk az a szabály, hogy a negatív gyors tesztet meg kell erősíteni egy PCR-el is.

Ezzel a teszteléssel sok tünetmentes fertőzőttet (és pontenciális fertőzőt) találtak. Gondolom aki elment PCR-re utána mert mondjuk tünetes lett az bekerült később. Ezzel olyankot ért el a tesztelés akiket máshol nem, és így csökkentette a terjedést. Amúgy nálunk is tesztelnek. Iskolákban kórházakban hőmérőznek. Ez is teszt csak nem túl hatékony. Nálunk itt falun, kontaktkövetéses gyorstesztelést végeznek minden PCR pozítv családjában és kontakt körében. Ezek sem kerülnek be a statisztikába, de a korlátozott mozgásuk miatt a járvány harmadik hulláma hiába tört be durván elég hamar le is csengett. Március óta már nem az önkormányzat fizeti hanem központilag kapják a teszteket. (egyáltalán nem ellenzéki az önkormányzat) A tesztelés mint eszköz működik, a lezárások is működnek. Van ahol csupán ezzel elnyomták a járványt, van ahol ezzel csak kezelték. Mindenhol az oltás lesz a megoldás csak nem mindegy, hogy milyen a járványhelyzet addig is. EU átlag 3-4 héttel ajobbak meg csak 2-3 héttel vannak lemaradva mögöttünk, de ettől még sok helyen előbb vagy velünk egyidőben nyitnak...

"Ezzel a teszteléssel sok tünetmentes fertőzőttet (és pontenciális fertőzőt) találtak. Gondolom aki elment PCR-re utána mert mondjuk tünetes lett az bekerült később."

Ha a gyors teszt pozitív nincs értelme PCR-t csinálni, mert szinte biztos, hogy az is pozitív lesz. A gyors tesztnél nagyon alacsony a hamis pozitív viszont magas a hamis negatív eredmények aránya.

"Ezzel olyankot ért el a tesztelés akiket máshol nem, és így csökkentette a terjedést."

Igen, csak az a kérdés, hogy milyen mértékben. A tesztelés után aki pozitív lett az nem került be a statisztikába és nem is lett már tesztelve sem. Az új esetek számában a csökkenés egy részét az okozta, hogy mesterségesen csökkentették a potenciális pozitívok arányát.

Olyan ez, hogy mintha a gyártás végén a MEO előtt kidobálod a ránézésre hibás munkadarabokat. Ekkor a talált selejtek száma csökken, de nem azért mert kevesebb lenne, hanem mert az már oda sem kerül ami biztosan megbukta az ellenőrzésen.

Másrészt van olyan hatása is, hogy az így talált fertőzöttek kikerültek a fertőzési láncból.

Az utolsó mondatodban a lényeg. Jó cikk: https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210419/rost-gergely-a-nyitas-jarvan…

R= (egy ember napi kontaktusainak átlagos száma) x (fertőzés átadásának valószínűsége egy találkozás során) x (fertőző periódus hossza) x (fogékonyak aránya).

A korlátozó intézkedések alapvetően az első tényezőt csökkentik, a maszkviselés pedig a másodikat. A fertőző periódus ugyan biológiailag meghatározott, de ha hatékony teszteléssel és kontaktkutatással gyorsan megtalálnánk a fertőzötteket, akkor lerövidíthető lenne az az idő, amíg a fertőzöttek jönnek mennek közöttünk és közben fertőznek. Az utolsó tényezőt a védőoltási program csökkenti, valamint az átvészeltség.

A járvány eleje óta rendkívül jó járványmatematikai modelljeink vannak. Igen nagy biztonsággal minden intézkedésről előre lehet tudni mennyire csökkenti az R-t, sőt szerintem a fertőzöttek számát és az áldozatok számát is nagy pontossággal jelzik előre. A harmadik hullám is a kórházi kapacitások határán tetőzött. (ez egyszerre csodálatra méltó és félelmetes) Ezért tartom hibának, hogy a 2. (pl FFP2-es maszk, okosabb vásárlási szabályok stb..) és 3. (fertőzőek korai kiszűrése) tényezőre nem építettünk erősebben. Az elsőt ugye senki sem szereti (lezárások) az utolsóhoz (oltások) meg idő kell. Ezt sok helyen beleértve európai országokat is sokkal hatékonyabban csinálták. Nálunk kicsit olyan baltával műtünk érzésem van. Az lehet, hogy nincs is lehetőségünk másra és a mi állapotunkban amit csinálunk az az optimális, de akkor is mutatja az elmaradottságunkat (lehetőségeink hiányát). Remélném, hogy tanulunk ezekből (na nem nyilvánosan - ez nem divat). 

Azért tanulni lehet mások hibájából és jó gyakorlatából is: https://qubit.hu/2021/04/20/portugalia-oltasok-nelkul-feltuno-gyorsasag…

Lakosság hány százalék ment el?

Ki vár, te hoztad fel, hogy lám lám nem működik. Rögtön le is írod hol a hiba. Mitől működött volna?

Bár én több hibát látok. 

Azt hiszem a teszt beszerzés az ottani légeztető gép. Az hogy 60% -70% mit is jelent? Mennyi a fals negatív. Na meg a fals pozitív. Vettek ők is azt hiszem mindenfélét, német cég által átcsomagoltat is.

Mint a főzés megvannak, az alapanyagok megvan a recept a technológia sorrenddel.

Hát, ha itt a teszt az alapanyag, mintha nem legjobbat vették volna a recepthez. Recept végrehajtása (technológiai fegyelem), hát zsúfoljuk össze a tesztre várókat mintha nem szerepelt volna a receptben. Karantén sem hiszem, hogy pont erre gondoltak a recept írók.

Van egy emberi vonatkozása is az egésznek. Gondolom a szlovák állam sem együttműködő a néppel (vagy a nép vele), hanem ez van azt tartsd be. Csak ehhez mögé kell tenni mindig azokat akik, betartatják. Kínának ez ment, másoknak meg kérdés mennyire pl mennyire tartod be önként a karantént, vagy még ha el sem rendelték, akkor kimész e még a boltba, és utána?

Teszt önmagában nem jelent védelmet. Ha a járvány védelem minden elemét betartod, és jól csinálod, akkor árulhatod a vakcinát a pancsereknek.

"Esteleg valami grafikont nem sikerült összerakni?"

Az EU országok halálozási statisztikái évekre visszamenőlegesen megvannak szép grafikonokkal:

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

A COVID-19 halolózási adatai is:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer

Pl. A tavalyi utolsó hónapokban úgy lett sokkal magasabb pl. a német többlethalálozási grafikon, hogy a COVID statisztika szerint nálunk volt sokkal több elhunyt.

"Ezzel most azt akarja mondani, hogy azért nem kellene aggónunk mert valójában nem biztos hogy a Covid miatt haltak meg azok az emberek a kórházban, vagy azt kívánja mondani, hogy más nemzetek tudatosan nem számítják a Covid áldozatának azt aki Covid fertőzött volt, de a halál okának nem azt írták be hanem mondjuk légzési elégtelenséget vagy szívmegállást?

Én egyértelműen úgy látom, hogy arra szeretne rámutatni, hogy pár országban jelentősen változni fog (növekedni) a Covid áldozatok száma utólag. Ezzel csak az a baj, hogy megmondta hogy szerinte valami "szar" de nem mondta meg hogy szerinte mi alapján kellene mérni ami valós számot ad."

Tavaly az UK változtatott a saját statisztikáján és ezzel kb. feleződött a COVID elhunytak száma.

A változás annyi volt, hogy 28 napon belüli elhunytakat sorolták a COVID-osnak. Az első hullámban a szlovákok csak azt tekintették koronavírusos elhunytnak akinek nem volt alapbetegsége, ekkor majdnem a legjobb statisztikájuk volt az EU-ban.

Tudtommal nálunk nincs időkorlát, aki megfertőződött és később meghal az függetlenül a halál okától és az eltelt időtől COVID elhunyt lesz.

Ismerem a megosztott információt. A grafikonnal arra céloztam, hogy összefüggéseket írt a cikkben a halálozási többletről amire akár egy grafikont is felrajzolhatott volna. Nem az a vita hogy különbözik e írtam, hogy ez részigazság, de ettől ha megnézed a mi grafikonunkat akkor az elég meredek a többihez képest, azt meg ne mond hogy menet közben folyamatosan változtat mindenki úgy hogy ez ne tűnjön fel törésnek?

Komolyan felmerül bennem a kérdés hogy a címen kívül elolvassátok e a cikkeket.

“A likely scenario is that there will be likely a need for a third dose, somewhere between six and 12 months and then from there, there will be an annual revaccination, but all of that needs to be confirmed. And again, the variants will play a key role,” he told CNBC’s Bertha Coombs during an event with CVS Health.

Az a kínai úriember konkrétan azt mondta, hogy az ő vakcina hatásosságát úgy lehetne növelni ha kevernék más típusú vakcinákkal, mert estenként ez elégtelen immunválaszt generál, és ezt egyik vakcinával kapcsolatban már tanulmány támasztja alá. Ez a figura meg azt mondja, hogy időnként újra kell oltani (sokkhatás, influenza oltás is ismétlődő)

Mit is akartál mondani? 

Ez a figura meg azt mondja, hogy időnként újra kell oltani

Nézd meg kicsit alaposabban. Az is benne van, hogy majd később variánsok ellen stb. is kell majd újra oltani:  Annak kapcsán valószínű pfizer-nél is mást adnak majd be, nem teljesen u.a-t mint most.

Eredménytelen vita az oltásokat egymáshoz "minőség"-ileg hasonlítani vagy általánosságban azt mondani, hogy egyik jobb mint a másik. Majd hosszú távon kiderül, hogy melyiknek milyen velejárói vannak, a változó körülményekhez melyik milyen mértékben(ha egyáltalán) alkalmazható.

Ahogyan azt is meglátjuk majd, hogy az első nagyobb oltás kampányok után milyen helyzetben leszünk. Biztosat úgy sem tud mondani senki.

Nem ezt modják.

nem eredményez sem jelentős immunválaszt, sem védettséget a Covid–19 ellen.

Nincs itt kiemelve épp melyik mutáns ellen, hanem az van, hogy nincs jelentős immunválasz. Persze van egy tökélet állami válaszunk erre, amiről nem beszülünk az nincs. (ha épp immunválasz nincs, akkor az)

Ez gyerekes, én azt írtam ami a híradások szerint elhangzott, majd később megerősítésre került(igen az illető a konferencia után szavait megerősítette, de azzal próbálta árnyalni, hogy azokat félreértették, mert ő általánosságban beszélt, de eközben megerősítette az elhangzottakat). Te utána egymondatosban próbáltad cáfolni, semmi gond. Csak nem hoztad a forrást. Ennyi. 

Sokáig gondolkodtam van e értelme válaszolni, legyen még egy próbálkozás:

Magyarországra érkezett összes vakcina: 5 226 025 ( forrás: https://koronavirus.gov.hu/cikkek/magyarorszagra-erkezett-vakcinak-tipu…, 2021-04-13)

Első körös oltások száma: 3 090 994

Második körös oltások száma: 1 325 587

Összes oltás: 4 416 581

(2021/04/14, forrás: http://github.com/owid/covid-19-data/blob/master/public/data/vaccinatio…)

 

Ha nem tekintjük az 1 napos csúszást látható, hogy 809444 vakcina van úgy az országban (már bent) ami beadásra vár az összes regisztrált 1 körös oltásához még kellett ekkor kb 1500e vakcina másodköröshöz pedig kb 3200e összesen 4.7millió. De ebből ugye el kell osztani mindenki azzal legyen oltva amivel eddig oltva volt.

Szóval van elég vakcina az országban és nem csak hogy van, lesz is. Köszönhető két dolognak. Pfizer felpörgött, akár többet is tudna szállítani a vállaltnál (és teszi is előbb szállít) és a keleti vakcináknak. Moderna is tud szállítani, akár többet is de nem kérünk belőle.

Miből van késés akkor AstraZeneca, ez a cég kb 40% szállította le a vállaltnak de ez már mindegy is lenne ha teljesítette volna a keleti vakcinákkal oltottakat NEM FOGJÁK mással oltani. Az összes érkező vakcina elegendő arra, hogy beadható legyen az összes regisztrált részére. Sőt több is jön mint a beadható.

Az egész katyvaszban igaz: AstraZeneca nem teljesíti a szerződést, ez igaz

Nagyjából minden egy e köré épített baromság.

Kerestem egy valamelyest korrekt cikket abból a sajtóból amit talán elfogadsz, hogy értsd mekkora pop-up artist ez a "miniszter".

https://index.hu/gazdasag/2021/04/08/koronavirus-vakcinak-beszerzes-pfi…

 

 

(gondolom teljesen feleslegesen írtam ezt is)

Ezt a sok baromságot te hogyan találod ki? Szedsz valami hallucinogén tablettát rá? :) 

Modernából "annyire nem kértünk", hogy hetente 60 70 (embernek elég adag adag azaz 6, 7 ampulla) között érkezik egy háziorvosi praxishoz. 

Modernából "annyire nem kértünk", hogy hetente 60 70 (embernek elég adag adag azaz 6, 7 ampulla) között érkezik egy háziorvosi praxishoz. 

A NEAK jelenlegi nyilvántartása alapján 4526 háziorvosi praxis működik. Tehát szerinted hetente minimum 271560 adag érkezik a Modernából, amiből a közzétett adatok szerint eddig összesen 216000 adag érkezett.

Ezt a sok baromságot te hogyan találod ki? Szedsz valami hallucinogén tablettát rá? :) 

Megint csak személyeskedésre futotta csak. Ahogy szoktam ezt figyelmen kívül hagyom. Az egyetlen valamennyire értelmezhető válaszolnék

 "Moderna is tud szállítani, akár többet is de nem kérünk belőle." 

Nem kértünk a nekünk járó második szerződésben garantált opcionális mennyiségből mert az csak az akkori állapot szerint csak 3 negyedévre lenne elérhető. Közben úgy néz ki előbb is tudna többet szállítani a gyártó. 

Egyrészt minden hétvégén bő 200e oltást beadnak (első+második oltások egyben), de ez nőhet is, szóval azért kell raktárazni. Másrészt a sputnyikból két különféle komponens van és a kettőt egybeszámolják, de ott mindenképp van egy jelentős "pihenő" mennyiség. Ebben semmi izgalmas nincs, ez egy ilyen cucc, de már le van szállítva.

A másik, hogy nem futószalagon jön, hanem puff megjön egy adag bárkitől, és akkor hirtelen "leromlik" az oltási hatékonyságunk, majd szépen megindul felfelé, ahogy a napi 100e körüli szuri bemegy a népnek.

Harmadrészt a sinopharm és sputnyik anyagot szállítmányonként (valszin gyártási adagonként) külön ellenőrzik és ha megfelelőek, akkor szabadulnak fel, azaz kerülnek ki oltópontokra.

A Pfizerből tényleg jó mennyiség jön, de nagyon nem raktároznak, nem tudnak. A pedagósuk, kismamák/várandósok például, a 16-18 éves krónikus betegek és persze még mindíg az idősek egy része, sőt, a Pfizerből elég komoly mennyiség kell az idősek második körös oltására. E mellett a háziorvosokhoz kiszállított adagok biztos komoly átmeneti lekötést jelentenek, mert nekik ténylegesen be is kell adni, nem elég hogy odaadják nekik. (Igen oltanak a hétvégén, meg pörögnek, de van minden rendelőnek egy fizikai limitje, mert bazisokat kell adminisztrálni, és ott a 30 perces megfigyelés.)

Mivel látom a matekot szereted, akkor a kérdés, hogy ha mondjuk (mondjuk, nem néztem utána, de mondjuk) heti 250e pfizer jön és simán napi 80-100e oltást adnak be, az ugye 560-700e adag hetente, na így hogy jön ki a matek?. Szóval bármelyik oltóanyagot hipphopp ellövik a statisztika szerint.

"Ha nem tekintjük az 1 napos csúszást látható, hogy 809444 vakcina van úgy az országban (már bent) ami beadásra vár az összes regisztrált 1 körös oltásához még kellett ekkor kb 1500e vakcina másodköröshöz pedig kb 3200e összesen 4.7millió. De ebből ugye el kell osztani mindenki azzal legyen oltva amivel eddig oltva volt."

Ezt úgy kell - szerintem - számolni:

1. oltás: 3.090.944
2. oltás: 1.325.587
2. szükséges: 1.765.407 (az első és második oltás különbsége)

Érkezett: 5.226.025
Eloltott: 4.327.723 (1+2 oltás)
Maradék: 898.293 (az érkezett és eloltott különbsége)

Viszont a 898.293 fennmaradó vakcinánól második körben kellene még ~ 1,8 millió.

A március 30-tól 13-ig érkezett: 494910 Pfizer, 247200 AstraZeneca, 28800 Jannsen és 120000 Szputnyik. Április elején a megszokott heti "jelentés" kimarad, így ezek a mennyiségek két hetet ölelnek fel. Ebből a Jannsen nem számít, mert ez az első érkezés.

274.455 dózis/hét Pfizer
121.350 dózis/hét AstraZeneca
60.000 dózis/hét Szputyik

Két héttel korábban:

168.480 dózis/hét Pfizer
81.600 dózis/hét Moderna
250.000 dózis/hét Szputnyik

A fentiek átlagolva:

221.130 Pfizer
82.400 AstraZeneca
27.200 Moderna
123.333 Szputnyik
454.063 Összesen

Ezzel szemben április 8 és április 14 között (7 nap alatt):

500.272 Első oltás
284.773 Második oltás
785.045 Összesen

"Szóval van elég vakcina az országban és nem csak hogy van, lesz is. Köszönhető két dolognak. Pfizer felpörgött, akár többet is tudna szállítani a vállaltnál (és teszi is előbb szállít) és a keleti vakcináknak."

785e oltást adunk be egy héten (korábban 778e), viszont 454e érkezik átlagosan (a kínai nincs bele számolva, mert az elmúlt 3 héten nem érkezett).

A meglévő 900e* vakcinából 1,8 milliót második körben be kellene adni (sacc/kb 1 hónap alatt, mert tipusonként változik hány napra adják).

A számok alapján nincs elég vakcina az országban, csak akkor tartható az oltási sebesség, ha az elmúlt 3 hét érkezett mennyiség kb duplája fog jönni.

"Moderna is tud szállítani, akár többet is de nem kérünk belőle."

A Moderna nem tud többet szállítani most. Amiből nem kértünk az majd akkor jönne, ha már leszállították az első körben rendelt 1,7 millió adagot.

Jelenleg 1.507.610 dózis várunk a Modernától, ha marad 27.200 adag/hét szállítás, akkor 55 hét múlva jönne az első több mennyiség.

 

* Megjegyzés: a meglévő mennyiséget némileg változtatja, hogy Szputnyik esetében két eltérő vakcinát adnak első és második körben, ezért a második körös dózisok nem használhatók fel elsőnek, mint a többinél.

Azért csak nézd meg legalább még egyszer az adatokat legalább a kormányzati oldalon, és számold bele a kínait. Csak azért ilyen slendriánok az adatok, mert a kormányzattól ennyire telik és a jelentett számított adatokat nem akartam beidézni mert az általában nem veszik itt komolyan (igen megmosolyogtató/elszomorító, de így van). Ha konkrét időpontra nézed előhozható egy kis munkával, hogy jelenleg jól állunk. Nem kívánok ebbe belemenni jobban, mert a tieden kívül értelmetlen hozzászólások voltak csak, de úgy látom te saját magad is meg tudod találni a forrásokat, így nem látom értelmét.

egy kozepes varos lakossagat veszitette el az orszag az alcsuti torpe jarvanykezelese miatt.

Nem mondanám, hogy meglep, amikor valaki ilyen faszságokat mond.

a mindenhez IS értő, orvostudomány OKJ-s hupu-k megszagértik a The Lancet tudományos szaklap cikkét 

A „szakértő” speciel Menczer Tamás (Pécs, 1984. március 19. –) magyar politikus, műsorvezető, a negyedik Orbán-kormány államtitkára volt.

A helyzet ennél árnyaltabb. A Lancetben lévő publikációk elvileg peer reviewed-ok, de ettől még nem biztos, hogy szentírás mind. Sikerült egy MMR oltásos sztorira ráfutniuk: https://en.wikipedia.org/wiki/Lancet_MMR_autism_fraud

A másik dolog, hogy valaki valamit tudományos igénnyel kidolgoz, meg jó, az ezek szerint megjelenik. A peer reviewed nem azt jelenti, hogy megismételték a tesztet, hanem hogy úgy amúgy rendben van ránézésre. A konkrét Sinopharm-os Lancet cikkben a 24 véletlenszerűen választott pácienst (ha jól értem azért reprezentatívan) néztek, amiből 12 a Sinopharmot, 12 a ZF2001 újfajta oltást kapta. Az jött ki, hogy náluk jó volt a hatásosság, van ellenanyag. Ez szuper, csak egy nyugati anyagnál a klinikai 3-as sztori 10k-s nagyságrendű juzeren mérve volt.

Nálunk volt aki a családban Sinopharmot kapott, szóval én nagyon bízom benne, hogy tényleg jó, sőt úgy is gondolom, hogy azért ez egy működő oltás. Ugyanakkor jönnek ezek a "jajjhát kellhet 3.", meg van akinél nincs igazi immunitás, ami nem növeli a bizalmat.

Igen, a Lancet-ben perr reviewed cikkek vannak, csak a linkelt "cikk" az egy levél, ott van fönt "Correspondence". Ez az olvasói levélnek felel meg, ez a rész nem peer reviewed. Ezzel a vitának/hozzászólásnak adnak helyt. Nincs az a peer review ami nem dobná ki 24 adatfelvétellel a cikket. Nézd meg a terjedelmét, nincs egy oldal, csak pár hivatkozás van benne.

Egyébként csökkenésről számol be a Kínaiak levele, de úgy értékelik, hogy még javasolt a használatuk.

Pl. Lancet és a Sputnyik: https://hu.euronews.com/2021/04/06/ujabb-botrany-a-szputnyik-v-vakcina-…

"A Denník N szlovák lap információi szerint a Szlovákiába küldött vakcina gyártási tétele eltér a Lancet szaklapnak küldött készítménytől." 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

"Denník N szlovák lap információi szerint"... persze persze! Lapozzunk! :)

Még bevizsgálni sem tudják a vakcinát Szlovákiában, Magyarországtól kértek segítséget és a kérésnek eleget is teszünk. 

Szlovákiában jelesre vizsgázott a Szputnyik V

"Denník N szlovák lap információi szerint" ... a gyógyszerfelügyelet is megerősítette. Nem ugyanaz a kettő, már az oltás formája is más volt. A Lancetben egy másik oltásról volt szó, mint amit Szlovákia kapott Szputnyik néven.
 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Most ezzel a mondattal mit szerettél volna megcáfolni abból, amit írtam? 

Annak amit írtál, semmi köze ahhoz, hogy a Lancetben más Szputnyikról van szó, mint amit Szlovákia kapott.

Nincs kedved bővebben kifejteni az összefüggést?

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Komolytalan a forrásod. Még azt sem lehet tényként kezelni, hogy valóban tettek-e hasonló tartalmú nyilatkozatot a szlovák gyógyszerfelügyelet illetékesei, azaz például nem a portástól származik a "szenzációs" hír.

A Denník N a szlovák SME-ből kivált szakadár újságírók lapja. Láttunk már ilyen Magyarországon is, nem is egyszer. Az Indexből kivált Telexszel szemben viszont a Denník N nem szerzett nagy olvasótábort magának. Kellenek a szenzációs hírek még akkor is ha nincsenek. 

"Még azt sem lehet tényként kezelni, hogy valóban tettek-e hasonló tartalmú nyilatkozatot a szlovák gyógyszerfelügyelet illetékesei, azaz például nem a portástól származik a "szenzációs" hír."

Pont ezért írtam le neked, hogy a gyógyszerfelügyelet is megerősítette ezt. Hogy ne a forráson picsogj. 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

"Nem mondott ilyet a szlovák gyógyszerfelügyelet."

Miért állíod ezt ilyen biztosan, miközben fogalmad sincs, mit is mondott a szlovák gyógyszerfelügyelet? És te is tudod, hogy fogalmad sincs. Tényleg kiváncsi vagyok, mi visz rá, hogy ilyen magabiztosan es tudatosan benyögj ilyen hazugságot. 

"Vagy ha van eredeti  forrásod, várom a linket. "

Mivel ilyen szépen kértél, én meg egy kedves ember vagyok, tessék: Itt egy beszélgetés a szlovák gyógyszerfelügyelet vezetőjével, rögtön az első kérdés erről szól, illetve később bővebben kifejti a többi dolgot is : https://www.tvnoviny.sk/na-telo/2025626_sefka-sukl-batova-v-na-telo-plu…

Ennél eredetibbet nem találtam. 

 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

A saját linkelt forrásod (kétszeres áttétellel) írja ezt: "A Denník N szlovák lap információi szerint a Szlovákiába küldött vakcina gyártási tétele eltér a Lancet szaklapnak küldött készítménytől. A Szlovák Állami Gyógyszerellenőrzési Ügynökség (SÚKL) így továbbra sem rendelkezik elég információval ahhoz, hogy a használathoz elég biztonságosnak ítélje meg a vakcinát, bár az több szempontból is jól teljesített (sterilitás, fehérjekoncentráció, rendellenes toxicitás) Szlovákiában."

Még ebből sem következik, hogy ez a szlovák állami gyógyszerellenőrzési ügynökség megállapítása lenne. Ami nem meglepő, mert a most linkelt forrásod egyik témája: Miért nincs megfelelő laboratóriumunk Szlovákiában, amikor Európában 30 is van? 

Előbb linkeltem be neked az interjút, ahol a SUKL vezetője személyesen elmondja, hogy a Lancetben más Szputnyikról van szó, mint amit Szlovákia kapott.

Nem tudom miért lovagolsz még mindig a DennikN-en, mikor kaptál közvetlen forrást. 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

A WHO regionális igazgatója elmondta: hamarosan Kásler Miklóssal is szeretne találkozni, mert meg akarja nézni, hogyan zajlik a vakcinációs kampány, ami szerinte Európában példaértékű. Szerinte Magyarország határozott lépéseket tett a vakcinabeszerzést illetően, aminek az az eredménye, hogy az átoltottságban élen jár az Európai Unióban.

 https://index.hu/belfold/2021/04/21/who-szijjarto-peter-kulugyminiszter…

trey @ gépház

Szerkesztve: 2021. 04. 21., sze – 11:14

Oltakozzatok , ha kaptatok SMS-t! (Na de ne bántsuk őket a huszadik hullámra eljutunk oda ahonnan indulni kellett volna :))

Végre rájöttek, hogy létezik ez az SMS és az Internet nevű dolog és nem kell a háziorvosokat/háziorvosi asszisztenseket túráztatni a hívásokkal - vagy legalábbis azon esetekben nem, akik tudnak bookolni maguknak.  Apró szépséghiba, hogy én már régebben fogadtam az "Annamari vagyok a rendelőből" hívásomat és oltópontra irányítottak, de erről szemmel láthatólag a bulk SMS-t küldő cucc még nem tud, úgyhogy én is megkaptam a Sinopharm oltásra invitáló SMS-t.  Minden szarkazmust félretéve: díjazandó, hogy javul a szervezés.

Vagy rákényszerültek. A háziorvosi praxisokra bízott vakcina osztás egyre kevésbé hatékony. Előfordulhat, hogy az adott orvos praxisában nem talál már olyat aki oltatna, míg máshol elmegy minden oltás és még sokan várnak, hogy sorra kerüljenek. Az oltási sebesség fenntartásához központosítás kell, aki oltatni szeretne minél hamarab kapja meg az oltást...

Nem tudom a WHO ebből mit fog tanulni azon kívül, hogy ha sok rendelkezésre álló vakcina van akkor gyorsabban lehet oltani... Nagyon nem lehetnek képben, ha Káslerrel akarnak beszélni:)

Szerintem alapvetően jól csinálták, hogy a háziorvosokra bízták az oltást, hogy ők beszéljenek az emberekkel. Az a jellemző, hogy az ember bízik a házi orvosában és mivel ő jobban is ismeri az adott embert, jobban meg tudja győzni arról, hogy oltassa be magát. Nagyon nagyot változott az oltási hajlandóság pozitív irányba és ez szerintem egy nagyon fontos dolog. Nem mindenkinek jó minden vakcina, meg kell nézni a kockázatokat, és választani valamit amit a leghamarabb be lehet adatni. A házi orvos tud célzott komunikációt végezni, teljesen más kommunikáció kell egy magasan képzett egyénnek, meg a 8 általánost végzettnek. Szóval szerintem itt pont a központosítás nem segítene és ezt nagyon jól ismerte fel a kormányzat.

Háziorvos és az asszisztensek sok munkát végeztek:

- Szüleimnél a társasházban végig csöngetett az ott lakó háziorvosi asszisztens és mindenkit meg kérdezett, hogy kell segíteni internet vagy más ügyben pl. kérdése van-e a vakcinákkal kapcsolatban.

Időseknek segített időpontot foglalni... 

Szerintem nagyon sok múlik az embereken. Én is regisztrációm után 2hétre rá már megkaptam az elsőt 2 nap és kapom a másodikat.

For Whites Only meeting room!

nagyon sok múlik a konkrét végrehajtó embereken (háziorvos, asszisztens stb). Ez egyszerre áldás és átok. Aki rendesen csinálja annak ez iszonyat meló, cserébe látszik is a hatása. Aki meg ímmel-ámmal hozza a minimumot.. ..annak a hatása is látszik. :)

De ez szerintem minden szakmában ugyanígy van. csak ahol triviális az eredményeket mérni ott könnyebben kibuhkat, hogy ki húzó és ki visszatartó a közös megoldandót tekintve.

Nem a házorvosokkal van a baj hanem a széttagoltsággal. Amíg az elején jártunk a kampánynak ez nem volt gond de ma már látszik, hogy a praxisok között nagy különbség alakult ki. Ez oda fajulhat, hogy egyre több praxis nem tudja kiosztani a rendelkezésre álló oltásokat, míg máshol várólisták vannak. Respect minden háziorvosnak, az enyém is maximálisan becsületes és jószándékú, de akkor is csak annyit vakcinát tud kiosztani amennyit kiutalnak neki. A tisztán központit nem tudták volna jóra megcsinálni, de valamilyen kombinált megoldás kell a későbbiekben. Azért az egy rossz vicc, hogy a háziorvosok telefonon, e-mailben és facebookon kergetik a pácienseket az oltásokkal...

Nyilván nem olthat be mindenkit a háziorvos. Az esetek többsége olyan, hogy nyugodtan el tud menni az oltópontra az ember, viszont az, hogy a háziorvossal beszél az ember, döntenek valami, vagy valamik mellett és arra beosztja, az szerintem nagyon is kell. Rengeteg olyan információ van, amit a háziorvos tud és nem kell magyarázni. Ha a beosztás központilag menne, akkor nagyon nem menne optimálisan a rendszer (a hatékonyság szempontjából). Fontos, hogy minnél előbb legyen olyan vakcina az embereknél, amit elfogadnak és nagyon fontos, ideális számukra. Ezt egy háziorvossal nagyon gyorsan meg lehet beszélni, mert ismeri a pácienseit és akár rá tud mutatni, hogy az ő életéhez és állapotához képest mik azok amiket javasol. Neki van hozzá bizalmi tőkéje, hogy hamar meg tudja győzni a pácienst, hogy mi a helyzet, és pontosan tudja, mikor kell elengednie a dolgot, így sokkal hatékonyabban megy a beosztás. Teljesen más védelemre van szüksége példának okáért annak aki mondjuk sokat kell utaznia és/vagy sokféle emberrel kell találkoznia, mint aki csak egy szűk, meghatározott körrel érintkezik. Még rengeteg ilyet lehetne felsorolni, pl nem küldi oltópontra azt, aki retteg a tűtől, mert ott pl az aszisztens már tudja mi a dörgés és meg tudja oldani, míg mondjuk az oltóponton ezzel kevésbé tudnak foglalkozni.

Szerintem már most is egy hibrid rendszer van, de nagyon jó, hogy a háziorvosnak nagy beleszólása van.

azert egyket kisegito nem arotott volna mindenhol. arra nem kell a haziorvos, hogy megkerdezze "X vakcina van, elfogadja? igen, Y idopont jo?", aztan akinek kerdese van, esetleg meg kell gyozni az mar beszelhet a dokival. a trivialis eseteket (eleg sok ilyen van, itt a hupon is volt rola blog), siman elvitte volna egy L1 support.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Persze, de szerintem első kontaktnak jó az háziorvos, aztán már a van X vakcina, elfogadja típusú dologra tényleg jó az L1 support, de az sok esetben elektronikusan is mehet. Hogy kap egy emailt, és ha kell, akkor regisztrál és kapja az információkat, hogy hova, minek, mivel, mikor... stb, és akkor az L1-et is megspórolható. Azon időseknél ahol meg ez issue, ott úgyis jobb, ha a háziorvossal/asszisztensel beszél, mert őt ismerik. Azon régiókban, ahol meg aztán végképpen nincs semmi, ott meg az oltóbuszok fognak jó szolgálatott tenni, hogy ne csak a fejlettebb vidékekre gondoljunk, hanem a kis falukra is.

A hibriddel próbálkoztak és most megint próbálkoznak. Eddig a háziorvos írt ki mindenkit az oltópontra is. (miután a 60 év alatti krónikus betegek oltása nem sikerült valami jól)

A háziorvos hetente kap listát a feliratkozókról. (ha most az eeszt-vel csinálják akkor valószínű bármikor lekérdezheti) Ez nem volt gond amíg az időseket oltották és kevés vakcina volt. A fiataloknál viszont gyorsíthat a most kitallált eeszt-s regisztráció. (ezzel a rendszerrel kellett volna kezdeni remélem működni fog) 

Pont ezt írtam én is, hogy a háziorvos+regisztráció jó irány, csak azt is meg kellene oldani, hogy erről kapjon a háziorvos visszajelzést a rendszertől, ne a kedves páciens hivogassa az orvost, hogy nah kaptam a rendszerből időpontot, foglalkozhat a többiekkel, mert akkor kb ugyanott vagyunk adminisztrációs szempontból, mint előtte.

És ott vagyunk: https://koronavirus.gov.hu/cikkek/gyorgy-istvan-elindult-az-online-idop…

Hozzátette: előfordulhat, hogy a következő napokban a háziorvos is oltásra hívja a regisztráltakat, ezért azt kérte, aki már foglalt magának időpontot, az jelezze ezt a háziorvosnak

Ha a beosztás központilag menne, akkor nagyon nem menne optimálisan a rendszer (a hatékonyság szempontjából).

Szerintem már most is egy hibrid rendszer van, de nagyon jó, hogy a háziorvosnak nagy beleszólása van.

Végül is, csak 4 hónapnak kellett eltelnie, hogy rájöjjenek. Eleve a háziorvosokkal kellett volna kezdeni. Magát a regisztrációt is.

Szerintem jó, hogy nem a háziorvosoknak kellett összeírniuk, hogy ki regisztrál, az más kérdés, hogy én engedtem volna nekik, és hozzáférést adtam volna, hogy lásssák melyik betegük regisztrált, és el tudják kezdeni a munkát, hogy lássák kit kell felhívni, és akár ha meggyőzik akkor ők is regisztrálhassák. Valamint az elején mikor még kevés volt a vakcina mindenki csak várt, és volt értelme a regisztrációnak. Mostmár szerintem nem kellene olyan komolyan venni, amikor jönnek a vakcinák. Szerintem aki regisztrált és most látszik, hogy a legtöbb vakcinából van elég, akik regisztráltak azok most nyugodtan válogathatnak mit szeretnének. Kb mikor ezek az emberek  már megkapták az oltást, akkor kellene mindenki mást elkezdeni oltatni és a regisztrációnak már nem kellene nagy szerepet játszaniuk. De azt azért látni kell, hogy magában az oltás szervezésében egészen jól teljesített a kormány. Az én izlésemnek megfelelne, hogy most, hogy kicsit csitul a dolog és remélhetőleg nyáron lesz egy kis szünetünk én felmérném, hogy mi a helyzet azokkal akik Kínait kaptak, hogy legyen valami saját adatunk róla, hogy összevethető legyen azokkal amiket külföldről tolnak, sokszor egymásnak ellentmondóan. Szerintem állunk úgy, hogy ha szükség van rá akár akik Kínait kaptak, kapjanak 3.-at is, akár egy Pfizert és fel lehessen mérni, hogy utánna mi történik. Persze az elején önkéntes alapon, nem veszélyeztetett csoportban.

Email cím volt a "kulcs" eddig nem a telefonszám. Egy telefonszámhoz több taj szám is tartozhat. Ez most lehet, hogy változott de eddig nem így volt. 

A postai úton válaszlevéllel regisztrált időseknél volt eddig telefonszám email nélkül, elvben még telefonszám nélkül is regisztrálhattak. Ott az SMS nem volt általános opció az aránylag sok vezetékes telefonszám miatt. 

valaki segitsen! itt 55/100 embert mutat, mi meg most kuzdunk a 4M beoltottert. mit nezek felre?

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

akkor azt a cca ~700k embert akiket a kinaival oltottak, le is huzhatjuk a listarol...

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

 

A 444 arra kérte olvasóit, küldjék el oltások után készített tesztjeik eredményét, hogy jobb képet kapjunk arról, reagál-e szervezetünk a vakcinákra. Több száz teszteredmény érkezett és érkezik, amelyet ebbe a táblázatba gyűjtünk anonimizált formában. Az első körben összejött, több mint 500 teszteredményről ebben a cikkben írtunk. Azok és az azóta érkezett eredmények találhatóak ebben a táblázatban. A táblázatban az oszlopok sorrendjének állításával és a keresővel is tallózhatsz. Tesztet küldenél? Részletek itt.

https://444.hu/vakcinatesztek-immunhatas

Nemár, házi szakértőink hónapok óta elmondták, hogy az amit ezek az emberek tapasztalnak nem létezik. FUD, belső háború Kínában.. bármi, csak nem igaz. Szóval ez az 1500 is csak téved. :)

https://hup.hu/comment/2618411#comment-2618411

https://hup.hu/comment/2616385#comment-2616385  (sokáig tart, idemásolom)
"a scmp.com cikket akkor tudnád, hogy Tao Lina sanghaji vakcina szakértő közvetítésével közli az újságíró Gao Fu szavait. Úgy 10 másodperc Google kereséssel kiderült, hogy Tao Lina nem nagy híve a kínai vakcináknak. Végighaknizta ezzel az indiai médiától tajvani sajtóig a térséget. Szóval így, kétszeres áttétellel nem tekinthető készpénznek ez a Gao Fu-nak tulajdonított kijelentés." (c) Ritter 

A probléma nem társadalmi hanem egyéni. Be van nálunk oltva félmillió sinopharmos, akik közül lehet hogy akár százezer ember is hamis biztonságérzetben mászkál és esetleg elkapja a virust, mert azt hiszi hogy védett.

Ráadásul jó ideig másfajta oltást nem is kaphatnak.

Szóval kaphattak volna olyat is, ami működik (az összes többi ami itthon megy/ment).

Pl. most is van elég, és később is lenne elég, ha nem mondta volna a kormány, hogy á, nekünk nem kell, van/lesz/csinálunk jobb(at). Mindig a 'mi jobban tudjuk, hamarabb tudjuk, szuperek vagyunk' szöveg, aztán kiderül, hogy mégsem. Beoltani azt, aki oltást akar, nem akkora művészet, aztán azóta szépen le is állt az oltás, szinte egyik korosztályban sem lett meg a sokat emlegetett nyájimmunitás, és esély se nagyon van rá. De lehet döngetni a mellet, hogy első oltást már megkapta a lakosság fele.

Mindenki a saját dolgával foglalkozzon, a nyájimmunitás meg vagy kialakul, vagy nem. Van 1 szavazatod a saját testeddel, vagy felveszed az oltást, vagy nem. Nincs más szavazatod.

Sőt, a másodikat sem veszi fel mindenki.

Az operatív törzsnek meg oltásellenes kirekesztés és uszítás helyett a realitásokkal kellene foglalkoznia. Ezzel a felállással hogyan jutok eredményre. Más országok érdekes módon apartheid nélkül is sikerre jutnak. Persze akinek fingja nincs semmiről és 17000 lélegeztetőgépet bevásárol, attól mit vársz. Kényszeroltás, vagy főbelövetés, a képességeik alapján erre futja.

ha jól láttam ez egy kedves idős doktor úr, társadalmi megbecsültsége van, és próbál bizonyos dolgokért lobbizni, egyes orgánumok terjengős interjúkat közölnek vele. Ennek nyomán egy véleményalakító hangadó, de nem döntési helyzetben lévő ember.

Az utóbbi év azzal telt el, hogy a kormány folyamatosan a hozzá hasonló szélsőségesekre hallgatott és megcsinálta Európa legnagyobb halálozási rátáját.

Durvábbnál durvább korlátozások, rosszabbnál rosszabb eredmények. Jelenleg már a lesajnált svédek is sokkal jobban teljesítettek nálunk.

Mindenesetre a kormány fizetett facebook hirdetései alatt érdemes belekukkantani a nép véleményébe is. A türelem elfogyni látszik.

Ezt azért érdemes kicsit tisztába tenni.

Az összes inaktivált vakcinára az jellemző, hogy antitest védelmet alakít ki, a sejtes immunitás nem igazán jellemző rá. Ez sok embernél nem alakult ki, jellemzően időseknél, ahol nem is tesztelték. Ezt kellene szűrni, és adni nekik egy 3. dózist (de lehet kell rendesen az újból a kettő ezt pl nem lehet pontosan tudni), jellemzően ma ez itthon mRNS vakcina lenne. Ezt elvileg megkaphatják, mivel ebben az esetben az antitest hiánya nagy valószínűséggel azt jelenti, hogy semennyire sem védettek, tehát elvileg hamar kaphatnak vakcinát.

Mivel egyik vakcina sem 100%, ezért nem meglepő ez a helyzet, tény viszont a kína esetében ez gyakrabban fordul elő, főleg abban a korcsoportban, amire nem tesztelték. Ezért ha igazán jól akarnánk csinálni az mRNS-t kapottakat is szűrni kellene, és ha gáz van, valami mással ráoltani, mert az a tény, hogy nem alakul ki immunitás az egyén függő, tehát arra a vakcinára nem reagál jól, másnak meg pont azt tolerálja jól  a szervezete.

Szóval a kérdés kicsit bonyolultabb, mint ahogy azt lefested.

Azt az egyet biztosan lehetett tudni, hogy nem árt, arra voltak adatok, mivel komoly mellékhatások nélkül adtak be külföldön sok millió darabot. Szerintem rá kellett próbálni, mert pl az oroszról kiderült, hogy igen jó, a vektorvakcinák között ami forgalomban van a legjobb. Erről is kiderülhetett volna, hogy jó, és be kellett adni, mert tudtuk, hogy nem árt, tehát csak nyerni lehetett vele. Az más kérdés, hogy rendes utánkövetés, és terv kellett volna a mégsem esetre, ez viszont hatalmas hiba, hogy nem tették meg.

"Az összes inaktivált vakcinára az jellemző, hogy antitest védelmet alakít ki, a sejtes immunitás nem igazán jellemző rá."

Pont, hogy a T sejtes immunvalasz erosebb volt sinopharm eseten, csak azt nem nezik. Mivel inaktivalt virus, nem csak az az egy tuskefeherje van rajta, amit a tobbiek kimasoltak es ratettek mas testekre/virusokra. Egyaltalan nem biztos, hogy nem segitett semmit az, hogy valaki kapott sino-t, csak mert nincs az a specifikus antitestje.

De abban egyetertek, hogy aki akar, az azert kaphasson mar masik oltast utana, hogy megnyugodhasson.

De abban egyetertek, hogy aki akar, az azert kaphasson mar masik oltast utana, hogy megnyugodhasson.

Ja, de lehetőleg önköltségen. Azért ne az legyen már, hogy évente 4-szer végigoltjuk ingyen a fél lakosságot, közben pedig kb. 2-3 millió adófizető ember jelenleg másodrendű kirekesztett állampolgárként él. 

<befőttesüveg>
meggy
</befőttesüveg>

Nagyon messze vagyunk a hasonlosagoktol. A Fuhrernel mar a vegefele nem lett volna eleg "atkeresztelkedni". Az egy szarmazasi dolog volt, amirol az ember nem tehetett. Az, hogy oltanak, vagy nem oltanak, az egy dontes. Velemeny alapjan se szep embereket megkulonboztetni, de itt a merleg masik oldalara embereletek es leterhelt korhazak, vagy elvesztett munkahelyek kerultek, ilyenkor azert _ideiglenesen_ elfogadhato. (Izraelben pont most toroltek el, hogy csak a vedettek jarhattak vendeglatasba, idealis esetben mi is eljutunk ide.)

Hát én sajnálom, tekintve, hogy én évek óta nem vettem igénybe a TB szolgáltatást. Másfél éve kezdődött a járvány, azóta bőven lett volna ideje mindenkinek legalább leadni 30-40 kilót, meg áttérni valamilyen egészségesebb életmódra. ja persze oltani egyszerűbb, értem én. 

<befőttesüveg>
meggy
</befőttesüveg>

Ha a költségvetést nézzük, akkor a párszor végigoltjuk a lakosságot nem tétel ahhoz képest, mint amit egy esetleges leállás okozhat.

a 2-3 adófizető meg vegye fel a neki tetszőt, van olyan akit meg nem lehet beoltani, azon meg segíteni kell, de nem úgy, hogy akkor menjél és ha nincs szerencséd akkor belehalsz, ilyet egy kormány nem tehet meg az állampolgáraival, nem hogy egy balliberális kormány nem engedheti meg magának, de egy Nemzeti jobboldali meg pláne nem. Szóval ezt a neolib dumát, hogy fizzessenek el kellene felejteni.

Bruttósítsuk csak az árakat és számoljuk csak a nerhaverok meg a nerkurvák jutalékát is. Na ezt a pénzt én kérném KP zsebbe. Ez legalább 30 rugó évente, cserébe ígérem, hogy kórháznak még a 100 méteres körzetébe sem megyek.

<befőttesüveg>
meggy
</befőttesüveg>

Igen ez a vakcina beszerzési ára + nerköltség + logisztika + szállítás + a hentesek is kapnak fejpénzt. Mindez szorozva az évenkénti oltások számával, ami 3-4 lesz várhatóan. Na ha ennyit költünk egy oltott emberre, akkor ezt a pénzt én , oltatlan is kérném, cserében pedig lemondok Covid esetén az orvosi ellátásról. 

<befőttesüveg>
meggy
</befőttesüveg>

Ha egyénileg nézzük akkor igazad van, én is.

Ha úgy nézzük, hogy azért nem tudom rendesen végezni a munkámat ahogy kell, mert a sok hülye aki jön az egyetemre akár estisek, ahol már deresedik a haj, nem oltatja be magát, és ezért nem lehet renedesen tanítani, akkor inkább legyen ingyen, csak oltassák be magukat. Az teljesen kizárt, hogy maszkban végigpofázzon az ember 6-9 órát és még a hallgatók közé sem lehet bemenni, akkor semmi értelme, hogy ott vagyunk, Teamsen is ugyanúgy tudnak kérdezni.

Ez persze igaz a vendéglátosokra, mert most teljesen ok, úgyis mindenki teraszozik, viszonylag kevesen akarnak beülni zárt térbe ebben a melegben, viszont késő ősztől ez már issue lehet, és még sokmindenkire akik most sajnos nem jutottak az eszembe, de tuti fogtok tudni mondani több példát.

A pénz lenyúláshoz annyit, hogy lehet fel se venné senki, ha a pfizerből nyúltak volna és arra fogták volna, hogy azért drágább, mert legalább mi kapunk (mondjuk ez csak az első időben lett volna igaz valamenyire, de utánna is, meg lehetne magyarázni). Mint ahogy az orosz esetében is kiderült, hogy frankó, talán ki lehet jelenteni, hogy jobb mint a hasonló technológiás AstraZeneca, csak éppen abból nehézkes volt a szállítás. A kínai viszont nem olyan jó, de legalább szállítják és nagyon drága, amivel annyira nem lett volna baj, ha rendesen lett volna kommunikálva és nem próbálnak meg okosabbak lenni a gyártónál itthon. De az is látszik, hogy a régi technológiának vannak határai, amit már elértünk, innentől kezdve nem nagyon van létjogosultsága. Erre meg olyat építünk és pfizert már nem is rendelünk.

Szóval nagyon valószínű, hogy majd magán helyen kell 30-40e-ért beadatnia annak aki továbbra is normális minőségű vakcinát szeretne. Az meg külön vicc, a "gyárunk". Nem véletlenül mondta a Richter, hogy ő aztán olyat nem épít. Mivel egy ilyen vakcina gyártása úgy zajlik, hogy tenyésztenek nagyon sok vírust (élőt) és aztán inaktiválják. Ha a tenyésztés alatt történik valami baleset akkor nagyon nagy bajban leszünk. Tekintve, hogy olyan nagy mennyiségű tenyésztés esetén mindig keletkeznek variánsok, amiket aztán inaktiválnak. Ott két kérdés merül fel, mi van ha kijön egy olyan amire nem hat az inaktiváció (mondjuk ez nagyon de nagyon ritka eset), a főbb probléma egy üzemi balesetnél ha ez kikerül, akkor képzelhetitek mekkor bajt tud okozni. Üzemi balesetek meg elő szoktak fordulni, egy gyárban általában nem annyira jól képzett tudósok dolgoznak mint egy vírus laborban, hanem ugyan képzett de mégiscsak munkások.  Valamint valószínű az egész nem fog semmit sem érni, ha 2022-re meglesz az összes koronavírus elleni oltás (most kezdődik nemsokára az első fázis vizsgálat)...

ha valaki megkapta a virust, es jol kigyogyult belole, akkor neki is van mindenfele antitestje, T sejtje, nem? az elolt virusu oltas ugyanaez, csak nem lesz tole nagyon beteg az ember. a hivatalos ajanlas szerint gyogyultak is kaphatnak vakcinat, akkor elvileg az elolt vakcinat is meg lehetne fejelni masik tipussal.

az orvosokrol persze lepattanunk, persze megertem, felulrol jon parancs azt kell csinalniuk. nalunk most ugy all a dolog, hogyha nem rendezodik ez hivatalosan heteken belul akkor (ezt is) megoldjuk okosban... :/

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

ha valaki megkapta a virust, es jol kigyogyult belole, akkor neki is van mindenfele antitestje, T sejtje, nem? az elolt virusu oltas ugyanaez,

Nem ugyanaz. Az elölt vírus nem jut be a sejtekbe, nem szaporodik a szervezetben, ezért egy csomó immunfolyamat nem, vagy másként indul be, mint az élő vírussal való megfertőződéskor - persze vannak olyanok is, amik hasonlóan.

Részletek a szakirodalomban ;)

Itt van a baj, ezt a kormánynak kellene csinálni és nem azért, hogy most melyik a jó, melyik a rossz, mert ha neked az mRNS nem működött, akkor téged se hagyhatnak az út szélén, hogy így jártál, és aki kínait kapott azt sem.

Nagyon szép az a gyüjtés, rámutatat, hogy a kormánynak ezzel dolga van, de másra nem jó.

Viszont ezek száma kevés, ebből globális következtetést nem lehet levonni.

Az egyetlen dolog arra, hogy azt mutatja, hogy meg kell vizsgálni a problémát. Ha megnézed az összes szakértő azt mondja, hogy ez olyan, amit meg kell néznie a kormánynak, rendes reprezentatív mintán és cselekednie kell.

Az más kérdés, hogy a járvány abban a szakaszában teljesen jó gondolat volt inaktivált vakcinát használni, de azt látjuk, hogy az mRNS alapú az ami talán a legjobb. Nem véletlen, hogy kína is abba az irányba megy. De az is tény, hogy mentett meg sok embert ez a régi fajt a kínai vakcina, de az nem jelenti azt, hogy a jövőben is abba az irányba kell menni. A kettő nem zárja ki egymást. Ha ezekkel az itthon elérhető vakcinákkal kihúzzuk, amíg nem lesz általános oltás az összes koronavírus ellen, amit most kezdtek el tesztelni, szóval 2022-re várható, akkor jók vagyunk, azzal úgyis érdemes lesz újra oltani mindenkit. Remélhetőleg egy hozzáértőbb társoság lesz akkor, akik ezt résmentesen le tudják vezényelni, tartozzanak bármely oldalhoz is.

Be van nálunk oltva félmillió sinopharmos, akik közül lehet hogy akár százezer ember is hamis biztonságérzetben mászkál és esetleg elkapja a virust, mert azt hiszi hogy védett.

első oltás utáni moderna-s & pfizer-es halottról is tudok, mert "ő már be van oltva" így "mindent lehet". :)

ettől függetlenül értem mire gondolsz. még jó lenne politikusok durrgotatása nélkül kicsit tovább vizsgálni az adott szereket, azok hatásait a különböző /releváns/ körülményű körökben. most pl kijött az, hogy időseknél a sinopharm nem nyerő. Gondolom ilyen konkrét kombinációból még lesz egy pár.

És UFÓ invázió is lett volna, meg árvíz, döghalál és sáskajárás is mellé.

Szerencsére a hős Müller Cecília megmentette az országot és napi 300 halottal a csúcson megúsztuk.

 

Nos ezzel az érveléssel az a gond, hogy más országok, akik szartak az egészre, nálunk jobb halálozási adatokat produkáltak.

 

Ez azzal magyarázható, hogy az észlények járvány alatt oltottak ezerrel, emiatt hullottak az emberek, mint a legyek.

Hogy ne legyen túl feltűnő a történet, a kormány csak az oltás utáni immunizáció ellenére bekövetkezett COVID halálozásokat tüntette fel, ami jól mutat.

Végülis ha elkapod a COVID-ot, 2 hónap múlva a COVID is hasonlóan szép túlélési számokat produkál.

 

Töménytelen hazugság, inkompetencia (17000 lélegeztetőgép, túlárazott Sinopharm az öregeknek, ahol a gyártó szerint is hatástalan), tömeges influenza oltás, miközben vírus sehol, lesajnáltuk a svédeket, akik harmadannyi halálozással megúszták kirekesztés nélkül is. Kontárkodás, hozzá nem értés, rosszindulat.

Ez elképzelhető. De nem ez a probléma. Az, hogy behozták a Sinopharmot, feltehetően nem volt rossz döntés, mert sok embernek jól jött. A probléma ott van, hogy ahelyett, hogy legalább utólag nézzék meg a védettséget, elővették a szokásos mantrázást, hogy minden oltás jó, oltásellenes, balolcal, gyurcsány, stb. Pedig jelenleg könnyen elképzelhető, hogy sokkal kevesebb ember védett, de hivatalosan nem kaphat oltást, mert már be van oltva. Szóval ismét van egy probléma, amit besöpörtek a szőnyeg alá.

szerintem teljes jó az irány:

1. akit csak lehet(megoldható & hajlandó) beoltanak - ennek kezdünk a végére érni, sokaknak még hátra van a 2ik oltása azért

ez után el lehet majd kezdeni az ellenanyagszint vizsgálatokat és méréseket (miután végére értél az 1. feladatnak) és meg lehet vizsgálni hogy mi a következő teendő. van aki már azt vizionálja, hogy a teljes népesség számára szükség van 3ik oltásra van aki szerint csak az adott anyagon múlik, hogy mennyi és milyen választ vált ki és van aki full leszarja a kötelező minimumot akarta ki x-elni, most hagyja mindenki békén.

***

ahelyett, hogy legalább utólag nézzék meg a védettséget, elővették a szokásos mantrázást, hogy minden oltás jó, oltásellenes, balolcal, gyurcsány, stb.

  1. Választási kampány van ezt nem tudod ignorálni: kormánypárt az elért eredményeit akarja hangsúlyozni, ellenzék a hiányokat/hibákat stb. | Kampány időszakban a mondanivalók még a szokásos nagyon minimális mértékben sem a valós helyzetet tükrözik. Ennek egyik leképeződése a két véglet: {hurrá minden rendben vs. halálkampány, minden szar semmi se sikerült}
  2. mint fentebb vázoltam: egyszerre egy programot tudsz kommunikálni és végrehajtani. per pillanat ez az első nagy oltási kampány, jöhetne a következő teendő. De mivel a gazdaság és a két politikai fél érdeke is az, így úgy tesznek, mintha nem lenne további teendő.. ami persze érthető mivel az embereknek már tele van ezzel az egésszel a hócipője...
  3. "elővették a szokásos mantrázást, hogy minden oltás jó" - ebben nagy nehezen a végére sikerült egyet érteni: minden oltás jobb mint a semmi. Utána lehet rajta vitatkozni, hogy melyiknek milyen előnye meg hátránya mutatkozik, mivel lassan lesznek a teszt alanyokból (belőlünk) számszerűsíthető eredmények. De azt amit ma tudsz nem tudtad fél, 1 évvel ez előtt. Ez egy ilyen terep.
  4. "oltásellenes, balolcal" - ezt talán lehetne úgy árnyalni, hogy kínai és orosz vakcinaellenes vagy legalábbis bizonytalanságot növelő {nemtom a dk-n felül még melyik pártok, ők biztosan azok voltak}. De végül törölték a kezdeményezésüket, csak hát most nehéz rájuk azt mondani, hogy segítették megnyerni az emberek bizalmát mikor ezzel épp ellentétes kommunikációt folytattak az eddig eltelt idő jelentős részében.
  5. gyurcsány - a kampányban pont ugyan olyan téma mint a többi jelölt. a másik oldalon meg folyamatosan viktátoroznak. mi ezen a meglepő? ez a járvány alatt se maradt abba, maximum időnként kicsit elhalkult. Nehéz is lenne figyelmen kívül a legbefolyásosabb ellenzéki alakot, pláne hogy legalább annyit szerepel mint a felesége aki az egyik miniszerelnök jelölt.

***

Pedig jelenleg könnyen elképzelhető, hogy sokkal kevesebb ember védett, de hivatalosan nem kaphat oltást, mert már be van oltva.

Az sem kaphat oltást aki átesett rajta és még nem telt le x (nem tudom mennyi, utána kéne nézni) idő. Azok között is van aki azt képzeli golyóálló, pedig az oltáshoz hasonlóan ebben az esetben is teljesen véletlenszerű, hogy mekkora ellenanyag szinted van és az meddig marad meg.

***

Szóval ismét van egy probléma, amit besöpörtek a szőnyeg alá.

van több probléma is ami most nincs fókuszban. Az szavazatgyűjtögetők arra optimalizálják a megszólalási lehetőségeiket, hogy a legtöbbet szedjék össe. Szerintem ezen sincs semmi meglepő. Ha majd valaki kimutatja, hogy az ellenanyagszint méréssel lehet szavazatokat szerezni akkor majd rácuppan minden oldal. Az a másik dolog, hogy a kampányolóknak mindig kevés (ált. 1) üzenete van amit súlykolnak x időn keresztül, majd jön a következő. lehetséges, hogy már fel van véve a lisára az ellenanyag szint mérés, csak épp még nem került sorra.. ezt csak a kampány stábok tudják :)

2021.05.09.:

A miniszter a videóban kiemelte, mindegyik, forgalomban lévő vakcinát megvizsgálják abból a szempontból, hogy az általa létrehozott immunitás két komponense az ellenanyagok, illetve a sejtek védekezőképességét hogyan alakítja, milyen időtartamra vonatkozik a védettség.

Kásler Miklós bejelentette, hogy elkezdődött az oltások hatásának országos vizsgálata

„Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat.”
"Az Antikrisztus ledarálja Mészáros Lőrincet."

"Április végén derült ki, hogy 12 hónapos antitest-vizsgálatra keresnek olyan önkénteseket, akiket a kínai Sinopharm-féle vakcinával oltottak be. Utána jelezte az operatív törzs, hogy nem csak a Sinopharm hatékonyságát vizsgálják, hanem az összes Magyarországon alkalmazott oltóanyagra vonatkozóan indulnak kutatások."

https://hvg.hu/itthon/20210509_kasler_vakcina_vizsgalat

„Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat.”
"Az Antikrisztus ledarálja Mészáros Lőrincet."

Amikor már a külföldi adatok miatt nem lehet tovább hazudni, na akkor csinálnak valami vizsgálatszerűséget, ahol megállapítják pontosan ugyanazt, amit a külföldi szakértők, amit eddig is tudtunk.

Már legalább 3 hónapja tisztában voltunk mi "konteósok" a kínai vakcina hatásfokával.

 

Az a felháborító, hogy még a kormány javában a "minden vakcina hatásos" baromságot osztotta, már akkor tudni lehetett, amit most hosszú vizsgálatok után kénytelenek lesznek elismerni.

Kormányinfo: https://koronavirus.gov.hu/cikkek/kormanyinfo-mindegyik-vakcina-biztons…

Adatok: https://telex.hu/belfold/2021/06/03/kormanyinfo-gulyas-gergely-unios-ve…

Nézzük meg a csak a Sinopharm és a Szputnyik statisztikát. Ezekkel kb egy időben oltottak és kb ugyanannyi embert.

Szputnyik: 809 ezer beoltott, 697 megbetegedés, 13 halott.

Sinopharm: 850 ezer beoltott, 2800 megbetegedés, 206 halott.

Azért itt látni némi különbséget.

Ez a példa is elgondolkodtató:

Vaccination:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSe…

Cases:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSe…

Vagy csak értelmezni kell a cikket (és nem csak a címét elolvasni), és kiszűrni belőle a lényeget:

Beth Wallace reumatológus új tanulmányában több mint hárommillió amerikai adatbázist vizsgált át, és körülbelül hatmillió olyan embert talált, aki  immunszupresszív hatású gyógyszereket szed. Ezt azt jelenti, hogy a készítmény elnyomja a szervezet immunreakcióját.

Hivatásos pitiáner - Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @

>>>bizonyos esetekben

>Vagy csak értelmezni kell a cikket (és nem csak a címét elolvasni), és kiszűrni belőle a lényeget

ezt javaslom én is

 

(de kényesek vagyunk ilyenkor a hátterinfora, persze a amikor az immungyenge öregek 1500-as fecesbookcsoportja raplizik, az minden eldöntő érv)

>> a járvány elnyomásást várjuk egy vakcinától akkor az alacsony hatékonyságú vakcinák nem igazán jók

a seychelle-szigeteken (is) az alkalmazott "alacsony hatékonyságú" vakcinák alternatívája a nem oltás volt

a cikk azt mondja, csak a vakcinák típusa a különbség a bezzegországokhoz képest. ehhez képest az az igazság, hogy az egy nagyobb városnyi lakosságú ország ellenőrizetlenül öntötte magára a lakosságarányosan hatalmas számú túristát egy világjárvány közepén, míg a bezzegországok nem

ravasz kérdésem továbbá, hogy egyébként mivel voltak oltva ezek a túristák?

Ez nem úgy néz ki, hogy öntötték magukra: https://konzuliszolgalat.kormany.hu/afrika?seychelle-szigetek

Igaz ez csak május 5-től érvényes. Előtte nem tudom mi volt. Negatív 72 óránál nem régebbi tesztel lehetett csak beutazni.

Gondolom mivel turizmusból élnek mindenkit szeretnének beengedni, ehhez biztosan nagyobb szintű védelem kell mint amit most elértek. Ezt elérhetik újabb oltással vagy csak kivárják míg a védtelenek átfertőződnek és természetes úton szereznek immunitást. Ezzel az oltással oda jutottak, hogy szigorú beutazási szabályok mellett is van még járvány...

Az a baj, hogy ez leginkabb a kiterjesztett teszteles hianyat igazolja. :(

Viszont ugy tunik, hogy elertunk egy olyan magas atoltottsag + termeszetes immunitas kombot, ami 20 C-ban mar eleg a brit varians terjedese ellen. Az indiait viszont lehet, hogy epp letolt gatyaval varjuk (Mumbaiban ott 30-35C-ban is boven volt R>>1)

Case fatality rate abrat kuldtel. Az arrol szol, hogy osszes Covid halal osztva az osszes Covid esettel.

Magyarul: itt meg mindig nem szokas enyhe tunetekkel tesztelni menni, se kontaktkutatni, meg semmi. Legtobben teszt nelkul esnek at. Ezt az egyet igazolja ez az abra, semmi mast.

Masodkezes sztori: egy ismerosom anyja rosszul lett. Nyolcadik napja kohogott. Lazas volt szinten 8. napja es vegtagfajdalmai voltak. Felhivta a haziorvosat. A haziorvos kiirt neki egy antibiotikumot. Elmeseltek nekunk ennek a masnapjan. Harmadnak visszahivta az orvost: ja, amugy nem kellene egy Covid teszt? Haaat, most hogy igy rakerdeztel, de. Pozitiv lett.

(De kozben meg valaki mindjart levezeti azt is, hogy ez is Orban hibaja.)

Angolok is nagy %-ban be vannak oltva. De az indiai varians terjedesehez teraszokat is eleg volt nyitni, a korabbi brit mutans terjedeset pedig a jelenlegi atoltottsagi szint mellett mar a kocsmak belsejenek nyitasa se gyorsitotta vissza.

Az EU tobbi orszagaban meg olyan gyenge az atoltottsag, hogy meg most is veszelyes kocsmakat nyitni.

Az indiait viszont lehet, hogy epp letolt gatyaval varjuk (Mumbaiban ott 30-35C-ban is boven volt R>>1)

Ja csak az itteni celebvirológusok elfelejtik hozzátenni, hogy az indiaiak 70-90 %-a D vitamin hiányos:

https://economictimes.indiatimes.com/magazines/panache/give-me-some-sun…

Igen, le kell tolni a gatyát és kurva sok időt tölteni a napon. D-vitamin szintet méretni és akinek nem elég, annak szájon át szedni a D-vitamint.

<befőttesüveg>
meggy
</befőttesüveg>

Nem érdemes önmagában a hőmérsékleteket hasonlítgatni, hozzá kéne venni más paramétert. Tavaly nyáron is gyakorlatilag leállt a vírus terjedése nálunk. Indiában a 30-35C mellé meglehetősen nagy relatív páratartalom is társul, ez nálunk viszont nyáron meglehetősen alacsony, ősszel, télen, tavasszal viszont sokkal magasabb.

Én azt látom, hogy a hiszékeny vagy tájékozódásukban korlátozott emberek nagyon könnyen összeterelődnek egy kupacba, és nem is kell komolyabb lökés ahhoz, hogy magukat vagy egymást pánikhangulatba hergeljék.

Így jelenik meg a kognitív torzítás a koronavírus elleni oltás körül

„Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat.”
"Az Antikrisztus ledarálja Mészáros Lőrincet."

Meg a koronavírus körül is. Valaki az oltástól szarja össze magát, a másik meg a vírustól. Most jelenleg egymáson röhögünk.

 

Tudtad, hogy naponta a Keleti-Pályaudvaron megyek át, rendszeresen halálos beteg leszek a koronavírustól és hetente meghalok?

Persze lehet, hogy a Keleti-Pályaudvar, a MÁV és a BKV COVID szempontjából biztonságos.

 

Igen, ilyen felelőtlenek vagyunk oltatlanok. Folyamatosan halálos betegek vagyunk, azt mégse vesszük fel a kísérleti fázisban lévő csodavakcinákat.

Majd meglátjuk miután hullani fogunk majd mint a legyek... :)

A cég összesen 1000 invazív lélegeztetőgépet szerzett be, tiszta nyereségük az előző évben 15,9 milliárd forint volt, amiből 15,4 milliárd forintot ki is fizettek osztalékként a tulajdonosok. Az összeg döntő része, 13,8 milliárd forint egyetlen magánszemélyhez került.

https://telex.hu/gazdasag/2021/06/02/osztalek-lelegeztetogep-biznisz-fo…

Vajon valaha fog erről írni az Origo?

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

Tehát az a nyomás, ami az oltást irányítók jó teljesítményéhez szükséges, az garantált. Utána május elejétől számított egy hét, tíz nap alatt beadunk egymilliót, akkor leszünk 5 milliónál, és aztán május közepére elérjük a 6 milliót, és aztán május harmadik hetére a 7 milliót. Tehát június elejére azt tudom mondani, hogy a 8 millió magyar állampolgár, aki felnőttkorú, tehát megkaphatja az oltást, ebből a 8 millióból képesek leszünk június elején 7 milliót beoltani.

Innen: https://miniszterelnok.hu/orban-viktor-a-kossuth-radio-jo-reggelt-magya…

Ezt talalta mondani Orban Viktor aprilis 9-en. A mai napon a beoltottak szama: 5 238 903. Biztos ez is Gyurcsany miatt van. 

Tök mindegy mit válaszol.. te már tudod.

Azért azt jelezzük -- még ha elhisszük azt hogy az ország közel felét lebeszélte a keleti vakcinákról, ami hogyismondjam eléggé önbizalomhiányos kijelentés a kormány részéről -- egy idő óta választhat szinte mindenki,  és kaphat nyugati vakcinákat is. 

Szóval miért van ez a kérdés porondon? Elmondom mi volt a valóban hatásos lebeszélés: amikor a kormány kreált egy táblázatot, hogy a Sino es a Sputnik a legjobb, de így is az volt rajta, hogy az emberek az oltás ellenére is meghalnak. Na annak valódi negatív hatása volt. Ha valaminek volt.

Tök mindegy mit válaszol.. te már tudod.

Úgy tűnik Te is rendelkezel telepatikus képességekkel. Mármint már jobban tudod nálam, hogy mit tudok és mit nem. Pofátlanságból 5ös. Feltettem egy kérdést. Azért tettem fel, mert -számomra- érdekes, hogy mit válaszol. Ha nem érdekelne nem kérdeztem volna rá.

megtalálod a módját, hogy ne arról beszélj ami a kérdés volt :)

En teljesen komolyan gondoltam, hogy Gyurcsany miatt van, mert ha nem az oltasellenes baloldal/Soros/Gyurcsany/migrancsok/Brusszel/KlaraUr/Karacsony miatt alakult igy, akkor ugye a regnalo hatalom felelosseget kellene megvizsgalni, dehat tudjuk, hogy a tevedhetetlen doktorminiszterelnokur csakis a legjobbat akarja szeretett nepenek, nemde? 

egyelore oltasellenes a fidesz altal krealt kamupartos godeny haverotok..

nekem úgy tűnt, hogy gödény és tábora nem köthető egyik korábbi formációhoz se, követőik között megjelennek a teljes politikai paletta támogató, sőt még mellttük olyanok is akik az összes formációt elutasítják, így nem lehet egy meglevő párt alá-köré-fölé-mellé besorolni sem őket.

azon a szinten értem a megfogalmazásodat, hogy "mindenki akit utálok egy kalapba kerül és rásütöm a fidesz{+véletlenszerű jelző}-t" (jelen esetben által kreált)

"Tehát az a nyomás, ami az oltást irányítók jó teljesítményéhez szükséges, az garantált. Utána május elejétől számított egy hét, tíz nap alatt beadunk egymilliót, akkor leszünk 5 milliónál, és aztán május közepére elérjük a 6 milliót, és aztán május harmadik hetére a 7 milliót."

Ebben nem talalom a felteteles modot.

Masreszt: sokan nem akarjak magukat oltatni vs varnak a megfelelo oltoanyagra kozott szerintem nagy kulonbseg van, illetve ott vannak meg azok az emberek, akik a kozelmultban atestek a betegsegen, es ezert nem oltakoztak meg. Ezekrol az informaciokrol nincsenek kozzeteve szamok, valamiert a kormany nem tartja fontosnak, hogy ezt mindannyian vilagosan lassuk. Mi lehet ennek az oka szerinted? 

Persze, én is várok a megfelelő oltóanyagra, amelytől fiatalodom 20 évet mellékhatásként. Egyébként úgy tudom, mostanában telítődött már a folyamat, annyira kevesen akarják magukat oltatni, hogy van lehetőség válogatni. Valóban indokolt lehet néhányak félelme, hiszen ha van egészségügyi problémája valakinek, ami miatt tart az oltás mellékhatásaitól, vagy csak bizalmatlan, s úgy van vele, inkább a COVID, mint az oltás, akkor nem oltatja magát. Vagy csak számító, s azt reméli, a nyájimmunitás által nem lesz baja.

Ettől még nyilván irreálisan optimista volt Orbán. Egyébként itt a feltételes mód:

Tehát június elejére azt tudom mondani, hogy a 8 millió magyar állampolgár, aki felnőttkorú, tehát megkaphatja az oltást, ebből a 8 millióból képesek leszünk június elején 7 milliót beoltani.

Értem, mire vonatkozik a feltételes mód, de ebben Orbán is elismeri, hogy ez nem több lehetőségnél.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

megkaphatja ~ lesz rá lehetőség, hogy megkapja. ennek pl egy szükséges de nem elégséges feltétele, hogy kérje :).

Persze vannak mindenféle szélsőségesek, már nem kell sokat várni, hogy valaki radikális megoldóemberként véletlenszerűen embereket szúrkáljon a villamoson biztos-ami-biztos alapon, hogy mindenki be legyen oltva a környezetében :). Vagy pl explicit kötelezővé tenné mindenkinek az oltást. (örülök, hogy nincs ilyesmi, mivel szerintem sokan az ilyen jellegű intézkedésekre adott reakcióként utasítanák el, amolyan "csak azért se" virtusból).

Szerintem ez így a legkisebb rossz, hogy implicit bizonyos dolgokhoz kötve így is érdemes: van motiváció ettől függetlenül bárki élhet normális életet ha nem akarja.

Ezekrol az informaciokrol nincsenek kozzeteve szamok, valamiert a kormany nem tartja fontosnak, hogy ezt mindannyian vilagosan lassuk. Mi lehet ennek az oka szerinted? 

Szerinted ott van darabra pontosan minden percben frissülő adatként előttük,

  • hogy hány ember akar magának mindenképpen {x} típusú vakcinát és csak arra vár
  • hány ember halogatja-fontolgatja, hogy felvegyen-e bármilyen oltást
  • hány ember nem akar semmilyen szín alatt semmilyen típusú oltást
  • [...]

és ördögi terveik részeként tikolják előled ezeket az adatokat? vagy mi a gondolat?

Ezekre vannak adatok, de hogy nem egy helyen, az fix.

A haziorvosok tudjak, hogy ki milyen oltasra var, mert sajat maguknak vezetik.
Azt is tudjak, hogy kik nem akarnak oltast, mert jo esellyel beszeltek a paciensekkel errol, hiszen feladatuk.

Az adatok megvannak, de nincsenek rendszerezve.

 

Ha volna erre szandek, akkor ezek rendszerezetten es naprakeszen rendelkezesre allnanak. Kozel 1 ev alatt nem sikerult sem atlathato es konnyen hasznalhato idopontfoglalo rendszert, sem hatekony es konnyen atlathato regisztracios rendszert letrehozni es/vagy uzemeltetni, az adminisztracios oldalrol nem is beszelve. Ezt nem csinaltak meg, nemtorodom modon szartak az egeszre ami megmutatkozik az elkeszult rendszerek minosegeben (UX, UI, rendelkezesre allas, stb). Ennyi a gondolat. Ha az Online Szamlazas muszakilag kivitelezett, akkor egy ilyen rendszer megoldasa sem megugorhatatlan feladat. 

persze lehet sok dolgot sorolni. de több mint 1 év alatt addig se sikerült eljutni, hogy a háziorvos azt és oda adminisztrálja maradéktalanul amit előírtak neki. van ismerős akinek ezért "késik"(1hónap+) a védettségi igazolványa... van háziorvos ismerősöm is, rajta meg látom, hogy aki tisztességgel csinálja annak ez tényleg sok meló. Aki meg szarik bele annál meg kavarodik a helyzet és kialakulhat a torlódás..

gyorsan szallj le a haziorvosokrol!

muller nyunyokanak szolj hogy dolgozzon es ne a kormet reszelgesse es ne a haziorvosoknak, akik ahelyett hogy a praxisuk betegeit gondoznak kenytelenek egy heten akar 3 napot is a kibaszott oltasra pazarolni, mert szarbanek erovel lenyomtak a torkukon telefonalassal, adminisztracioval es megfelelo helysegek hijan elegtelen kornyezetben.

gyorsan szallj le a haziorvosokrol!

én nem ülök rajtuk, így leszállni sem tudok róluk. csak azt látom, hogy van aki szarik az eljárásokra és halmozódik nála a munka, az emberek meg idegesek. Meg olyat is látok aki erőt megfeszítve küzd és a többi minimum "megfontoltan haladó"-tól is hozzá áramolnak a -joggal- türelmetlen betegek. Tanulj meg értelmezve olvasni, segít.

muller nyunyokanak szolj

ha ez alatt az országos tiszti főorvosra gondolsz akkor nem tudom miből gondolod, hogy személyes "szól"ongató viszonyban vagyok vele..

ne a kormet reszelgesse

Ha nem foglalkozna a megjelenésével akkor gondolom az lenne móka tárgya. Én meglehetősen rég néztem élőben operatív kaspókat, a tőlük érkező zanzásított híreket mostanában előfeldolgozza a család, de amíg követtem addig is inkább a fejére koncentráltam a megszólalóknak.

a megszólalásod többi részére nem tudok érdemben reagálni :). Igen a háziorvosoknak rengeteg feladata van. Aki tisztességgel csinálja annak marha nehéz is :). Aki meg tessék-lássék az mint pl fent is említettem a többi háziorvossal szúr ki elsősorban. az ellátandókról nem is szólva..

Amiket felirtam, mind-mind megvalosihato fejlesztesek, itt talaltam is ra rogton 15 milliard forintot: https://mfor.hu/cikkek/vallalatok/15-milliardos-osztalekot-hozott-a-lel…

Kicsit jatszunk mar a szamokkal. Adott egy 50 fos csapat mondjuk, atlag 2,5 millio/ho fizuval.

1 ev = 25*50*12 = 1,5 milliard forint berekre 1 ev alatt. Oke, fizessuk meg oket, megis komoly dologrol van szo. Maradt meg 9-szer ennyi elkoltheto penz. Ha nagyon bokezu akarok lenni, akkor ugyanennyi zseton el lehet verni eszkozokre/irodara/kurvakra/barmire, de meg igy is marad 12 milliard forint, amit fordithatok barmi masra, vehetek belole vasat, stb.megint el lehet tolni 1-2 milliardot, rendben van, licenszekre, szoftverre, barmire, de meg mindig sikerult 5 milliardot elkolteni, 10 marad a zsebben. Na az a kurva nagy baj, hogy ehelyett mint a 15 milliard megy kurvakra meg barmi masra ahelyett, hogy olyan alapveto fejleszteseket vegrehajtatanak, ami pl nem a haziorvosokra locsol ra egy olyan feladatot, amihez nagyon nem kell orvosi vegzettseg sem, csupan adminisztracio. Ez az iszonyat bosszanto ebben az egeszben, hogy emberi eroforrast pazaroltak el, aminek nem csak az a kovetkezmenye, hogy x-y nem kapta meg a kartyajat, hanem az is, hogy mas emberek nem jutottak el szurovizsgalatra (pl rakos megbetegedesek eseten minel elobb ismered fel, annal tobb eselyed van tulelni a megfelelo kezelesk mellett), kiegettek a szemelyi allomanyt (akiknek a csaladja szenvedi ezt meg) es hovat tovabb ne menjek, egyenesen ellenseget csinaltak beloluk bizonyos helyeken "mert hogy ugy is csak a picsajukat vakarjak". 

Miert a haziorvosok foglalkoznak a vedettsegi kartyaval?

nem ők foglalkoznak vele.

ők a körzetükhöz tartozó emberek egészségi állapotával ill. annak megőrzésével foglalkoznak. ennek folyamányaként ha valaki covidos lett akkor ezt az infót sok (nem minden) esetben ők rögzítik, ők írnak ki tesztet, hívják be az illetőt az oltásra stb. hisz náluk meg kellene legyen minél több adat arról, hogy a delikvenssel mi történik.

A kártyát viszont értelemszerűen olyan adatok alapján lehet kiállítani ami pl elkapott covid esetén a háziorvosnál áll rendelkezésre ill. az ő hitelesítése szükséges.

Ki dontotte el, hogy ez igy legyen?

mint fentebb már írtam nem ők foglalkoznak vele, ők az ezt megelőző lépéssel foglalkoznak melynek hiányában azok akinek foglakoznia kéne vele nem tudnak -érdemben- foglalkozni vele. :).

Tisztelek és becsülök mindenkit aki emberekkel foglalkozik. Ettől függetlenül van aki szívvel-lélekkel gyakorolja a hivatását, meg.. de már párszor leírtam.

"ők az ezt megelőző lépéssel foglalkoznak melynek hiányában azok akinek foglakoznia kéne vele nem tudnak -érdemben- foglalkozni vele"
Valami ilyesmit ertettem az alatt, hogy ok foglalkoznak vele. :) 

"A kártyát viszont értelemszerűen olyan adatok alapján lehet kiállítani ami pl elkapott covid esetén a háziorvosnál áll rendelkezésre ill. az ő hitelesítése szükséges."
Ugy gondolom, hogy ezt lehetett volna ezt meg jobban egyszerusiteni, de igazabol ez reszletkerdes.

egyszerusiteni

hivatalokban és hozzájuk kapcsolódó folyamatokban? Alaposan összezsugorodna az államigazgatás, ha értelmes "egyszerűsítés"-eket végrehajtanának :). De ennek kapcsán korábban valaki linkelte ide a "yes minister" c. sorozatot. tökéletesen szembesít a problémával. :)

Ha az Online Szamlazas muszakilag kivitelezett, akkor egy ilyen rendszer megoldasa sem megugorhatatlan feladat.

Hint:

  • a nav azért kicsit több $ fölött rendlekezik mint az egészségügy :)
  • az online számlázás nagyon nem ~1 év alatt került olyan állapotba amilyen és bár mostanra egész jól működik azért a korábbi adatszolgáltatási kötelezettség kapcsán már legalább formátum szinten több dolog rögzítve lett (ami aztán sokat változott, de legalább volt kiindulási alap)

Azt is tudjak, hogy kik nem akarnak oltast, mert jo esellyel beszeltek a paciensekkel errol, hiszen feladatuk.

Vidéken maximum - engem volt már hogy felhívott a házidoki, mert 4-5 éve nem voltam nála, és nem tudta, meghaltam-e vagy elköltöztem.

Az adatok megvannak, de nincsenek rendszerezve.

Kissé szkeptikus vagyok, az ismerősi körben is van olyan, akinek kb. hetente változik a széljárás, hogy mit szeretne. Szerintem sok embernek a saját fejében sincs meg az infó, nemhogy papíron vagy SQL-ben.

Ezzel azt akartam kiemelni, hogy egy csomo dolgot lehetne digitalisan kovetni, ha a megfelelo eszkozok ehhez biztositva lennenek, sot, akar sajat maga az allampolgar megjelolhetne, hogy o mit szeretne. Itt a csodas EESZT, lehetne hasznalni ilyenekre is. Nem azt mondom, hogy ez teljesen felszamolja az ilyen jellegu problemat, de szerintem jelentosen csokkenti azt az idot, amit az orvos nem gyogyitassal, hanem adminisztracioval tolt. 

Akiket en ismerek, ok ezt igy el tudjak mondani (2 fovarosi, 1 nagyvarosi es 1 falusi haziorvos ismerosom van), hogy igen, kovetik ezeket a dolgokat, utana kerdeznek, segitenek regisztralni, stb. Lelkesek meg fiatalok, kerdes ez a lendulet meddig tart ki. 

Úgy tűnik, az 5 227 318 nem feltétlenül elég:

 

Chile a világ élmezőnyébe tartozik az átoltottságot tekintve, az országban lakosságarányosan több embert oltottak be, mint Magyarországon. A magas átoltottság viszont nem volt képes fékezni a járványt - az egészségügyi rendszer a kapacitásai határain van, az esetszámok és a napi új halálozások magas szinten stagnálnak. A rendkívül aggasztó helyzet sokakban ébreszthet gyanút az oltások hatásosságával kapcsolatban, a probléma legfőbb okozója viszont nem a vakcinahatékonyságban keresendő, az oltások többségében erős védelmet adnak az országban.

 

https://www.portfolio.hu/global/20210615/kijozanito-pelda-a-jelenlegi-a…

A kérdés ennél sokkal összetetteb, elég csak megnézni mi van most az Angoloknál, pedig ott jobb az átoltottság mint nálunk. Ezek az új mutánsok még tartogatnak kihívásokat. Nagyon gyanús, hogy az Indiai ellen olyan értelemben kevés a vakcina, hogy a beoltottak is tovább fertőznek, habár ez még nem okoz náluk komolyabb bajt. A nepálival még nem tudjuk mi a helyzet, és most találtak egy orosz mutánst, amiről semmi információ nincsen még. Azért remélem mi a nyarat legalább megússzuk.

(és aki kifogásolná, azért írtam indiai, nepáli és oroszt, mert az indiairól tudjuk, hogy az a delta, de a nepáli még szerintem nem kapott nevet és az orosz sem, az meg kicsit fúrcsa, hogy deltáról és nepáliról meg oroszról beszélek)

2021.11.17-en a beoltottak szama: 6 008 226

Vajon miert nem sikerult tobb embert beoltani? 

Mindekozben kritika a MOK-tol: 

Az intenzív osztályok (ITO-k) – noha itt is újra újabb és újabb részelegeket nyitnak – telítődnek. És ez nem meglepetés: láttuk a környező országokban az esetszámok drámai növekedését, de itthon a jól induló, ám lelassuló oltáskampányon kívül nem történt érdemi megelőző intézkedés

Innen: https://mok.hu/hirek/mokhirek/levegot

Amennyire tudom, azért, mert az emberek nem bíznak a hatóságokban. Mondjuk kínait én sem akartam volna kapni és oroszt sem. Aki ilyeneket ajánl, az ne csodálkozzon, hogy nem bíznak benne. Persze el lehetne vinni abba az irányba is, hogy általában nem bíznak az emberek a hatóságokban és ez is igaz és jó okuk van rá.

Azt akarod sugallni, hogy csak kínai és orosz szuriból választhatsz 2021.11.17-n? Mert akkor másképp érzékeljük a valóságot. Szerintem aki ma nem akarja felvenni az oltást az nem azért dönt így mert csak {kínai,orosz} áll rendelkezésre, hanem mert x-y-z okból a a saját meggyőződése szerint nem kér egyikből sem.

Tipp: Ha máshol még nem találkoztál volna ilyesmivel a covidos témákban találhatsz pár részletesen kifejtett álláspontot.

"Amikor egy külügyminiszter dönt arról, hogy egy egészségügyi kezelést (oltás) hogyan engedélyezzenek, akkor az nem szolgálja a közbizalmat,"

 

Ez súlyos probléma és a rövidtávú hatása mellett iszonyat romboló hatása van hosszútávon. Ezt láthatod most. Nyilván nem Szíjjártó egyedül az, aki miatt 4 millió ember nincs beoltva és nem csak az utolsó 10 év (a legjobb 10 év) miatt van ez de az ilyen jelenségek miatt nem bíznak az emberek az államban.

nem ezt sugallja, hanem volt a dk-nak annak idején egy elég cringe oltásellenes kapmánya, amit annyira szégyellnek ma már, hogy eltüntettek mindent vele kapcsolatban amit tudtak - de summer egyfajta elszabadult mzp-ként elővakarta a moslékos pöcegödör mélyéről

Pedig ha csak nyugati vakcina lenne, rosszabb lenne a helyzet, mert az nem oltatná magát, aki azokban nem bízik. Az mRNS alapúakról nincs túl nagy tapasztalat, míg a hagyományos, előlt baktériumosról van, a vektorvakcinákról meg nem tudom, utána kellene nézni. Érdemes észrevenni, hogy épp Magyarországon nagyobb a választék, mert van ilyen is, olyan is. Az emberek nem a hatóságokban nem bíznak, hanem az oltásokban, nem akarnak egy kísérlet alanyai lenni, nem akarnak trombózisban vagy szívizom-gyulladásban meghalni.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

 

Amikor egy külügyminiszter dönt arról, hogy egy egészségügyi kezelést (oltás) hogyan engedélyezzenek, akkor az nem szolgálja a közbizalmat, szóval nem kell a mellébeszélés. Nem hinném, hogy ezt vitatnád... Ennyi a történet kb, persze lehetne a részletekbe is belemenni.

De ez is jellemző:

A választ a kormány adhatná meg, de a vizsgálat módszertanáról és részleteiről semmilyen információt nem közöltek a számok mellett, hiába érdeklődtünk, választ sem kaptunk, így csak közvetett jelek alapján lehet találgatni (ami már önmagában is figyelemre méltó jelenség ilyen fontos adatok esetében).

https://telex.hu/koronavirus/2021/11/18/vakcina-oltas-oltashatekonysag-…

 

Ki a franc bízik egy olyan entitásban, amit eltitkolja előlem az igazságot?

Már megint az a fránya logika

A kormánytól függsz, nem hagyhatod figyelmen kívül, befolyásolja az életed. Egyet tehetsz -> elköltözöl máshova, vagy lecseréled helyben

A Telextől nem függsz, simán figyelmen kívül hagyatod, semmilyen hatással nincs az életedre. Ergo ha leszarod már nincs is. 

 

De gondolom most megmagyarázod majd miért nem így van.

Befolyásolja? Mármint miben? Én a Telexet egy kiegyensúlyozott újságnak ismerem. Ha mondjuk a 444-ről beszélnél még azt mondanám, ott van olyan nyomás ami befolyásoló. Az Index ugye próbál tárgyilagos lenni, de látszik, hogy indirekt szócsőnek van használva. Az Origo meg nettó szemét. A közmédiáról, vagy az írott sajtóról nem ejtve szót. 

Persze ez az én véleményem csak, neked gondolom totál más, akkor most pontosan hogyan is befolyásolja jobban a választást mint bármi ami hat az emberre? 

Valami értelmesebb magyarázat nincs?

A Telex nem kiegyensúlyozott, hanem liberális, nyugatias, jelenlegi magyarországi viszonyok között ellenzéki. Munk Veráék ezért is dobbantottak az Indexből. Amíg ott voltak, nagyon erősen liberális kormánykritikus irányba tolták az Indexet. Jelenleg az Indexen megjelenhetnek és meg is jelennek a kormány nézeteit támogató és azzal ellentétes nézeteket valló cikkek egyaránt. Az Index nem lett origó, de visszatolódott középre a Munk-éra kormányekéző liberalizmusából.

Nyilván a véleményen keresztül, a magyarázatokon, az egyes hírek elhallgatásán, amegfogalmazáson keresztül manipulál a sajtó, nem véletlen, hogy megy érte a harc, meg a cirkusz, hogy mi független, mi nem az, és a többi. Nyilván nem fogja a te vagy az én határozott világlátásodat, világlátásomat befolyásolni, de a küzdelem a bizonytalanokért megy. A kemény mag elmegy szavazni, s őket nem is lehet kibillenteni az egyensúlyukból.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Jelenleg az Indexen megjelenhetnek és meg is jelennek a kormány nézeteit támogató és azzal ellentétes nézeteket valló cikkek egyaránt.

Jelenleg az Index éppen a legújabb kabátlopási ügy fő médiafelülete, szemmel láthaóan lassan, de biztosan ide tolódik: https://444.hu/2021/11/17/egymas-utan-mondjak-ki-a-birosagok-hogy-amit-…

Félreérted locsemegét.

 

Neki nem az a fontos, hogy az igazságot keresse, írja meg egy újság. (hiszen akkor nem az lenne a szempont, hogy "kormány nézeteit támogató és azzal ellentétes nézeteket valló cikkek")

 

Hanem az, hogy teret adjon mindenféle véleménynek, akkor is ha azok között van egyértelmű baromság vagy hazug propaganda. (na jó, valójában számára az a fontos, hogy főleg az a fajta propaganda jelenjen meg, amit ő preferál, akkor is ha az még ő általa tudottan is hazugság (ha jól értettem, akkor régebben ezt írta itt a hupon, amikor arról beszélt, hogy az állam véleménye szerint jogosan tolja a hazug propagandát)). 

 

Tehát az ő sántító hasonlítaival élve:

  • akkor jó egy újság, ha a matematika kérdésében megszólaltat tudósokat akik szerint 1+1=2 valamint nagy nyilvánosságot biztosít azoknak is, akik szerint 1+1=kismacska és a két véleményt egyenlőként mutatja be vagy inkább a kismacskásoknak kedvez, mert neki épp macskája van.
Szerkesztve: 2021. 11. 19., p – 08:53

Azért amikor egy miniszterelnök mond ilyet, akkor ne csodálkozzunk már, hogy sokan azt gondolják, hogy chipeket oldanak beléjük és emiatt megragadt az oltások száma és nem emelkedik.

Orbán azt mondta, ő sem hisz „nyakló nélkül, mindig, minden tekintetben a tudománynak, mert idő kell, hogy egy-egy tudományos állítás bebizonyosodjon”, a tudomány nem „az Isten, akiben feltétel nélkül meg lehet bízni”, de „azért a tudománynak bizonyított eredményei vannak, sok százezren nem élnének Magyarországon, ha nem kaptuk volna meg ezeket az oltásokat”.

 

https://444.hu/2021/11/19/orban-aki-nincs-beoltva-kozvetlen-eletveszely…

Melyik gondolatával nem értesz egyet az idézetből? A fizika egy empirikus tudomány. A minket körülvevő világ általunk megismert részének rendszerezett leírása, egy modell. A tudomány mindig csak egy szűk részhalmaza annak, amelyben élünk, ráadásul nem tévedhetetlen. A newtoni fizikának is megvannak a maga korlátai, csak makroszkopikus méretekben működik. A kvantummechanika ezt igazolta, de ebből egy percig sem következik, hogy a kvantummechanika és a Maxwell-egyenletek leírják a világunkat, csak egy jobb közelítés, egy jobb modell, ami már több mindenre alkalmazható.

Tehát azt gondolom, Orbán felelősen, helyesen érvelt, amikor ezt megfogalmazta. Éppen akkor hazudott volna, ha azt mondja, hogy a tudományos tézisek feltétel nélkül, minden esetben és abszolút igazak. Ez egész egyszeűen nincs így. Csak azt mondhatod, hogy ennyire sikerült megismerni a világunkat, jelenleg ezek az eszközeink, s a mai ismereteink szerint az oltások jók, de bizony tévedhetünk. Mellesleg, ha tökéletesen ismernénk a világunkat, az oltásoknak egyetlen esetben sem lenne mellékhatásuk.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nem a tudományról van szó, hanem erről: "az Isten, akiben feltétel nélkül meg lehet bízni”"

 

Amikor ilyet mond, akkor az az oltásszkeptikusokat erősíti, mert ebből a szempontból azoknak vannak olyan érveik, mint a vallásoknak. És ezt végül is le is írja, mert a feltétel nélküli Istenben bízás azt jelenti, hogy az hogy beoltatom-e magam, annak nem valami logikus, tudományos érvelésen kell alapulnia, hanem hiten, amit nem lehet megkérdőjelezni. Ez jellemző a vírustagadókra, akik nem logikus, tudományos érvekkel jönnek, hanem butaságokkal, mint hogy chipet ültetnek beléd, meg hogy ezzel az oltással ki akarják írtani az emberiséget és ők ezért nem kérnek belőle. Tehát a fenti beszólásával egyértelműen az oltáselleneseket erősíti.

Egyikünk sem volt ott sem az Ősrobbanásnál, sem a Teremtésnél, sőt, az Ősrobbanásról alkotott képünk is hiten alapul, ez a rossz hírem a szélsőségesen ateisták számára. Tehát ez az a terüet, amelyről tudományos információnk nincs, ráadásul az istenhit is sokféleképpen értelmezhető. Mondhatom azt, hogy Isten a fizikai törvényeink összessége, s azzal, hogy kutatjuk a világ működését, Isten megismerésére törekszünk. Ráadásul így nézve Isten állandó, nem függ világnézeti, politikai széljárástól, ha úgy tetszik, az alma le fog esni a fáról akkor is, ha az ellenzék nyeri a válastásokat, és akkor is, ha a Fidesz.

Nagyon sok olyan példa van az életben, amikor az érzelmi, intuitív döntés volt a helyes, nem a tudományos, vagy a tudomány nevében meghozott, de nem alaposan mért és alátámasztott. Trey is írta a közelmúltban, hogy az öccsének tanulási nehézségei voltak, mire a szemész felírt neki egy vastag szemüveget, mondván, azért van így, mert nem lát. Trey és az öccse édesanyja viszont sokkal szenzitívebb volt a gyermeke rezdüléseire, viselkedésére, s abból nem szakemberként is tudta, hogy a gyermek lát, nem ez a probléma, így anyai ösztönből kidobta azt a szemüveget, mielőtt kárt okoz a gyerekének. Jól tette, pedig semmiféle tudományos meggyőződés nem volt mögötte.

Aztán nehogy kiderüljön öt vagy tíz év elteltével, hogy az oltáselleneseknek volt igazuk! Te mered mindenki életéért vállalni a felelősséget? Nézd meg 17:38-nál, mit írt alá az EU a gyógyszergyártókkal, az az EU, aki annyira rajong a transzparenciáért. A link egyébként Schiffer András cikkéből származik.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Aztán nehogy kiderüljön öt vagy tíz év elteltével, hogy az oltáselleneseknek volt igazuk! "

Ha most azt mondom, hogy fej-jó az oltás, írás-rossz, feldobok egy érmét, és kijön valami, ami 10 év múlva bebizonyosodik, akkor nekem igazam volt, vagy szerencsém?

“Any book worth banning is a book worth reading.”

És? A nagy tudás és tapasztalat senkit sem tesz tévedhetetlenné. Az oltásellenesség abból indul ki, hogy nem bíznak az oltóanyagban - van is halálos áldozata egyébként -, ezért nem kockáztatnak. Jobban bíznak saját immunrendszerükben. Nyilván kockázatos, de az oltás is az, mi több, az oltás sem garantálja azt, hogy valaki túlélje a COVID-ot, csak a túlélés esélyeit javítja. Mondom ezt úgy, hogy nem vagyok oltásellenes, oltattam magam, viszont értem azt is, ha valaki nem így dönt.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

napi 110 000 új fertőzött mellett napi ~130 új haláleset van - ebből ~1 aki oltottként hal meg.

Fixme, de ~ 1:100-hoz az esélye az embernek, hogyha oltatlanul megkapja, akkor belehal. (emellett úgy 1:4-hez az esélye, h komolyabb maradandó károsodást szendved)
Kérdés az, hogy mennyi az esélye annak, hogy az oltásba hal bele? Hány ilyen esetet regisztráltak 1 000 000 oltásra?

jobban bíznak a saját immunrendszerükben mint az oltásban: érdekes ezt hallani egy olyan embertől (és most nem rád gondolok) aki amúgy dohányzik, nem eszik vitamint és zöldséget, gyümölcsöt sem...

Az oltásellenesség abból indul ki, hogy nem bíznak az oltóanyagban

Pedig azok mögött nagy tudás és tapasztalat van. Miért bízik valaki jobban a vak szerencsében, mint a tudásban és tapasztalatban? Senki nem mondja, hogy a tudósok tévedhetetlenek, de ők legalább racionálisan döntenek, nem megérzések alapján, legfeljebb csak a kiinduláskor, és akkor, ha a megérzés nem jött be, kutatnak tovább. Az oltásellenesek pedig kitalálnak valamilyen idétlen magyarázatot: "kísérleti szar", "chip van benne", "meg akarnak ölni bennünket" stb.

Minden oltásnak van kockázata, csak sokkal-sokkal kisebb, mint a COVID-nak. Ez a nem mindegy. Ha van választásod arra vonatkozóan, hogy mekkora eséllyel élsz túl valamit, akkor azt választod, ahol kisebb az esélyed? Azt mondják neked, hogy itt egy érme meg egy dobókocka. Ha az érmét választod, akkor halsz meg, ha a feldobott érme az írás oldalára esik, ha kockát, akkor meg csak akkor nem éled túl, ha hatost dobsz. Melyiket választanád, az érmét vagy a kockát? (Mindkettő eszköz korrekt, egyik sincs megbuherálva, vagyis tisztességes a verseny.)

semmi extra, csak egy szamolas az 1vs5 golyora :)

nyilvan nem pontos, az viszont igaz hogy az oltas jonehany golyot kivesz a tarbol, (najo par masikat belerak == mellekhatasok), de meg igy is kevesebb eselyu a fejloves :)

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Nem ártana új hanglemezt felrakni és hozzászokni, hogy COVID-ban arányaiban többségében oltottak halnak meg és kerülnek kórházba is.

40. oldal

https://publichealthscotland.scot/media/10181/21-11-17-covid19-publicat…

 

A fiatal oltatlanok túlélik, az idős oltottak meghalnak. A dokumentum "Age Standardized Mortality Rate"-tel hivatkozik a jelenségre.

Ott van a per 100 000 cases szam is. Ott 4-bol 3 hetben oltatlanbol hal meg tobb.

Masreszt ez egy igen keves adatbol keszitett projekcio.

Harmadreszt Skociaban magasabb az atoltottsag (83% second dose), mint az egesz UK-ban.

Negyedreszt az oltatlanok sokszor gyerekek, akiknek amugy is kisebb az eselyuk oltatlanul meghalni, mint egy 80+-osnak oltva (felteteles valoszinuseg, Bayes-tetel?).

Az oltatlan fiatal védettebb, mint az oltott idős.

Ezért írtam, hogy hanglemezt kell cserélni. Már nem az "oltatlanok halnak meg többségében" nóta a sláger.

 

Az "Age Standardised Mortality Rate per 100,000 with 95% confidence intervals" viszont egyelőre nem tiszta, hogy mit jelent.

Nem kevés az adat. Nézd meg Ceci néni oltott/oltatlan statisztikáit az új fertőzésekre.

Gyönyörűen tartja a 49%-ot, még akkor is, amikor naponta 60 új eset van.

Ráadásul idő közben még a 3. oltásokat is tolták ezerrel és az sem gyakorolt érdemi hatást a görbére. :)

Szépen látszik Ceci néni adatain, hogy a kevés adat ugyan zajt csinál, de messze nem akkorát, mint gondolod. Hamis illúziókba ringatod magadat.

 

https://raw.githubusercontent.com/kamutelapo/covid/master/magyar/Magyar…

A dolog nem ennyire fehér és fekete. Én például tudtam magamról, hogy még az első oltásomat megelőzően találkozhattam a kórokozóval, mert több szerológiai tesztem szerint is pozitív volt COVID-ra az IgG-m, tehát vélhetően erre a vírusra jól reagált az immunrendszerem, jó hozzá a genetikám. Ezek alapján esetemben simán racionális döntés lehet akár az oltás, és így a kockázatok kerülése, miközben a propaganda és az orvosok szerint csak egy ostoba oltásellenes lennék. De mondom, a későbbiekben oltattam magam, így a felvetés elméleti, viszont amit írtam, az igaz, nem kitalált példa.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Aztán nehogy kiderüljön öt vagy tíz év elteltével, hogy az oltáselleneseknek volt igazuk! "

Lehet, hogy az oltásszkeptikusoknak lesz igaza, tényleg lehet.

 

De az is lehet (és egyelőre inkább ez tűnik valószínűnek), hogy elég nagy részük meghal addigra a koronavírustól és az is lehet, hogy miattuk még egy rakat másik ember meghal, akiknek nem jutott orvosi kezelés, mert ők foglalták el az egészségügy erőforrásait.

Meg ez is jellemző:

 

"Szputnyikra Janssent adatott be Gulyás Gergely miniszter és Merkely Béla, a Semmelweis Egyetem rektora is, pedig a központi ajánlás sem javasolja ezt.

Merkely utólag azzal érvelt, hogy már rendelkezésre állnak nemzetközi eredmények, amelyek alapján Janssen is adható két Szputnyik után. Csütörtökön megkérdezték Gulyástól a kormányinfón, miért nem frissítik akkor a magyar protokollt, de azt mondta, ebbe nem akar beleszólni, az emberek pedig el tudják dönteni, mit akarnak."

 

Én sem bíznék az ilyenek miatt ezekben. Mondjuk nem is bíztam, hiába erőltették a kínai oltást, nem kértem belőle...

Lényegében az összes nyugati oltásról kiderült, hogy bizonyos esetekben vérrögképződést és szívizomgyulladást okoz. A legkevesebb mellékhatással a Sinopharm oltóanyaga jár ismereteim szerint, de idősebb korban a hatékonysága meglehetősen alacsony. Pfizerről még doktornő ismerősöm is lebeszél, nem részletezte, de lát maga körül olyan mellékhatásokat, amelyek miatt azt mondta, inkább kerüljem el. AstraZeneca oltóanyagával voltak az első trombózisos halálesetek jellemzően fiatal nők esetében.

Maradjunk annyiban, egyáltalán nem fekete és fehér ez, az információkáoszból kiszűrt információk alapján ki-ki döntse el, hogy melyik oltóanyag a legkevésbé veszélyes számára, melyik a leghatékonyabb, vagy válassza az oltatlanságot, s vállalja a COVID nagyobb kockázatát. Tegyük hozzá, ezek valószínűségek. Oltottan kisebb valószínűséggel lesz valaki súlyos beteg, de az oltás nem garancia a betegség, a szövődmények, vagy akár a halál elkerülésére. Pusztán a túlélés valószínűségét növeli meg. Olyan, mint egy golyóálló mellény. Akin golyóálló mellény van, még simán fejbe lőhetik, de kisebb az a testfelület, amelyen halálos sérülést szerezhet.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Lehet, hogy a Sinopharmnak van a legkevesebb mellékhatása (bár míg a nyugati vakcinák mellékhatásait elég széles körben publikálják, a keletiekről csendben vannak, ez nem feltétlenül jelenti, hogy kevesebb van, lehet, hogy csak hallgatnak róla), viszont a védelmi szintje is alacsonyabb, főleg idősebbek esetén. A szívizomgyulladás és vérrögképződés esélye inkább a fiatalabbaknál jelentkezett, így pl. esetemben egyértelműen az mRNS tűnik jobbnak.

Az Uppsala svéd gyógyszermellékhatás figyelő rendszer, a WHO-val együttműködnek.

 

A súlyos esetek aránya:

33% AstraZeneca

21% Pfizer

12% Moderna

9% Janssen

4% Sputnik V

2% Sinopharm

 

Sajnos nem derül ki, hogy az összes beadott oltáshoz képest mekkora ez az arány.

Kocsmai tapasztalatok alapján kisebb az esélye kínaival meghalni, mint Pfizerrel, de nincs róla adat.

 

Hivatalos adatok:

https://youtu.be/Fht9MrGiR-U?t=1639

Persze, nem kérdés, hogy nem 100%-os védelemről van szó és igen, a lényeg az, hogy melyikkel mennyi kockázatot vállalsz mellékhatások tekintetében a védettség függvényében. (mondjuk nálunk pont nincs információ, ami alapján normálisan lehetne dönteni, mert mindenről titkolóznak így csak a sötétben tapogatózunk...)

 

Sztem elég régóta tiszta, hogy mindenki el fogja kapni a vírust. Én is el fogom kapni, tudom (vagy már el is kaptam, csak tünetmentes voltam). Szóval én arra az esetre készültem, készülök, hogy abban a pillanatban minél nagyobb védettségem legyen.

Szerintem nem, Mert egyrészt akkoriban elég szigorúan betartottam a távolságtartást. Pl abban az  időben csak pénztáros nélküli boltba mentem és ott is csak akkor mentem lepityegni, ha nem állt a közelben senki és a képernyőt is csak zacskón keresztül nyomogattam, később pedig már csak házhozszállítással rendeltem és azt is úgy, hogy rakja le valahol messzebb és majd ha elmegy, kimegyek érte. Stb stb stb

 

Végül is ez a várható értékről szól, most az, hogy kicsit később kaptam meg az oltást a gondolatom szerint kevesebbet számít, mint hogy jó minőségűt kaptam.

Nem állítom, hogy szuperjó döntést csináltam (mert azért lássuk be, kevés volt az infó akkor még nagyon), de valszeg ma is úgyanígy tennék. De az, hogy egy külügyminniszter engedélyez egy orvosi kezelést, azt nekem mínusz pont. Nem feltétlenül kellett volna, hogy így legyen, de végül beigazolódott a kínairól, hogy gyengébb minőségű

a minőségről sem az akkor elérhető, sem a nem elérhető oltások tekintetében nem volt (nem is lehetett) információd

 

>> beigazolódott a kínairól, hogy gyengébb minőségű

van olyan paramétere, amelyre ez minimális mértékben igaz. itt az se feledjük, hogy az akkori dk-s oltásellenes uszításnak a szputynik is célpontja volt

Miközben a Szputnyik-V az egyik legjobb minőségű, legnagyobb hatékonyságú, ugyanakkor az egyik legkisebb mellékhatással rendelkező, korszerű vektorvakcina.

Nem feltétlenül azt nevezném korszerűnek, ami kísérleti fázisban van, s amiről nincs tapasztalatunk.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

De volt információm. Nem mondom, hogy minden információ megvolt, de volt amire támoszkodhattam, illetve támaszkodnom kellett.

 

Az hogy ha egy gyógyászati kezelést a külögyminiszter engedélyez, az egyértelmű információ a termék minőségére vonatkozóan. Valamint az is, ha egy másik meg egy bejáratott, tapasztalattal rendelkező gyógyszercégtől van. (és nehogy előjöjjünk azzal, hogy Pfizer gyógyereknek is van mellékhatásuk, sőt emberek is meghalnak tőle, azzal meg főleg nem, hogy a Pfizer csak egy profitéhes cég, mert a pék sem ingyen adja a kenyeret...)

 

 

"az se feledjük, hogy az akkori dk-s oltásellenes uszításnak a szputynik is célpontja volt"

és ez kit érdekel?

>> De volt információm.

csak érdemi nem

>> ha egy gyógyászati kezelést a külögyminiszter engedélyez, az egyértelmű információ a termék minőségére vonatkozóan

logikai bukfenc

>> egy bejáratott, tapasztalattal rendelkező gyógyszercégtől van

mint ahogy a bbibp-corv is ilyentől "van"

>> és ez kit érdekel?

kontextusba helyezi az akkori "minőségről" kapott információidat

"logikai bukfenc"

Ha neked szimpatikus, hogy egy orvosi kezelésről nem egy orvosi szakértői csapat dönt, hanem egy külügyminiszter, akkor a te dolgot. Számomra az egyértelmű jel arra, hogy ezzel az orvosi kezelés rossz minőségének a kockázata jelentősen megnőtt. Ez nem logikai bukfenc, hiszen azért vannak az orvosi szakértők, hogy orvosi kezelésekről döntsenek. Szimpla tény.

Ez attól függ, mi a minőség definíciója. Úgy emlékszem, a kínai kevésbé hatékony, viszont jobban véd a mutációkkal szemben, tehát szélesebb spektrumú, ezen felül kevesebb mellékhatással jár. Ha nem nézed a mellékhatásokat, akkor valószínűleg a kénsav is egy jó minőségű oltóanyag, mert elpusztítja a vírust, de attól tartok, a minőség meghatározásánál nem tekinthetünk el a mellékhatások vizsgálatától. :)

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nekem szerencsém van, szerintem ehhez jó a genetikám. Amikor még nem voltam oltva, volt egy olyan időszak, amior pozitív volt COVID-ra az IgG-m, és még csak tüneteim sem voltak, egész egyszerűen fogalmam sincs, mikor látogatott meg ez a rohadék. Nyilván az is kell, hogy ne egyszerre nagy dózisban kapja az ember a kórt, egy fertőzött ne telibe tüsszentsen le, és akkor van esélye és ideje az immunrendszernek lépést tartania a vírus szaporodásával.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Igazad van, sajnos megjósolhatatlan, hogy kinél milyen mellékhatása lesz melyik oltásnak (ha egyáltalán) mindezt rövid ill. hosszú távra.
Ami ennél kellemetlenebb, hogy uez igaz a Covid fertőzésre:
- látszólag teljesen rendben működő immunrendszerrel rendelkező embert is képes teljesen kiütni
- aki akár bele is halhat, vagy
- komoly maradandó károsodást szenved - azaz a gyógyulás után is megmarad (pl tüdőkapacitás csökkenés fixen -20%)

Ami viszont biztos: sokkal kisebb az esélye a halálnak ill. a maradandó súlyos károsodásnak oltással, mint oltás nélkül.

Ezzel én is egyetértek, de

statisztikailag ez nem lesz igaz olyan korcsoportra, ahol a várható megbetegedések, halálesetek a veszélyeztettek tizede-huszada, a várható mellékhatások viszont 2-3 szorosak, és mondjuk a hatodik oltás után.

(és a hosszútávúakat meg még nem is ismerjük)

Társadalmilag ezt kellene értékelni, és nem pedig egyedi esetek alapján pánikot kelteni.

Szóval szerintem gyerekeket nem kellene. Negyven-ötven felett elfogadom, a kettő között meg személyes felelősség alapján, valamilyen kipróbált, bevált tech. széles spektrumú, elölt vakcinájú (hogy a DK-sok is boldogak legyenek)

mondjuk a hamarosan engedélyezett Valnevát preferálva.

Álomvilágban élsz.

Kirúgnák a pedagógusok 15%-át, miközben a járványhelyzet saját adataik szerint is maximum 10%-ot javulna ettől az intézkedéstől. Ilyen javulást 1000 más dologgal is el lehetne érni.

 

A jelenlegi COVID hisztéria mindenről szól, csak józan, kiegyensúlyozott járványkezelésről nem. Van egy megfizetett elit, aki megmondja a frankót, hogy hogyan kell kezelni a járványt. Merkely még a 20. baromsága után is egyre osztja az észt következmények nélkül (első zoomján senkinek nem javasolta az oltást, legfeljebb a kínait, utána jött a nem mutálódik a vírus, meg hogy nem lesz negyedik hullám, hosszú lesz a negyedik hullám, most 2 Szputnyikra Janssent vett fel,...)

 

Nem értem, hogy hogyan várhatsz józan kiegyensúlyozott járványkezelést ezektől? Minimum az egész bagázst ki kellene rúgni és szakembereket felvenni a helyükre.

1. Nem én találtam ki, hogy nem ment, ez van a szövegben:

Az államtitkár megjegyezte, a hétfőn délig beadott mintegy 7 ezer első oltás az elmúlt másfél-két hónap napi teljesítményének a sokszorosa.

Most ránéztem az adatokra, az államtitkár úr ugyan nem ismeri a „sokszorosa” szó jelentését, de biztos jó pártkatona, megérdemli a pozícióját.

2. Egyébként trükkös a hétfői számokkal jönni, amiben benne van a péntek-szombat-vasárnap.

Kérdés, hogy meddig tart ki a "lendület".

Ha regisztrálni kell, meg minden lószar, akkor majd megcsinálom valamikor... Így meg csak egyszerűen besétál.

Kérdés, hogy még pénteken is ilyen "lendületes" lesz-e az első oltások beadása, vagy visszaáll ahol volt.

Ma ezen kiakadtam. Már a hetedik X elejét taposom. Azt hittem az emberi hülyeségből doktorim van. De erre nem számítottam. A város kórház melletti patikájába kellett mennem (máskor ez a legegyszerűbb), hát autók az úton, a járdán, az út menti füves területen, mindenhol. A kígyók kígyóznak. Hát b@szki, ennyire hülyék az emberek. Nem kér időpontot, á nem, az nehéz. Sorban nyomorog egymástól 20 centire, egy órán keresztül. S az autók minőségéből ítélve, van pénz internetre, mobilra dögivel, nem az a szűk keresztmetszet.....Hanem valami más.

Ma is tanultam.

Nem lehet, hogy sokakat frusztrál az adminisztráció? Nem tudja, de nem is akarja megtudni, elkérik-e az e-mail címét, meg kell-e adni a telefonszámát, stb. Általában engem ilyen dolgok tartanak vissza attól, hogy online boltba regisztráljak, vagy úgy egyáltalán bárhova regisztráljak. Meg persze az, hogy a 423. egyedi jelszavamat kell valahova feljegyeznem, amit nyilván nem fogok tudni, és nyilván fogalmam sem lesz másfél év múlva, amikor megint kell, hogy hova jegyeztem fel.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A jelszavakra nekem az a megoldásom, hogy van kb. 4 olyan (gimiben, egyetemen megszeretett) verssor, amit használok. Sokszor nem tudom épp melyiket használtam, de max negyedikre bejutok. Nem igazán sürün idézett versek. Jó sok karakter. Angol szótárban meg kereshetik.

Figyelem! A szülők a gyermek adataival és eddig a regisztrációnál még nem használt emailcímmel rögzíthetik a gyermeket.  Egy emailcímről egy gyermeket lehet rögzíteni.   Kérjük a szülőket, hogy pontosan adják meg a gyermek adatait és az elérhetőségeket! Csak az ötödik életévet betöltött gyermek regisztrálható érvényesen!

https://koronavirus.gov.hu/cikkek/megnyilt-regisztracios-honlap-az-5-11…

  • Ha az oltópontot választja, akkor négy-öt nappal az emailes regisztráció után kell felkeresni az EESZT oldalát, ahol a felnőttek oltásáról már ismert https://www.eeszt.gov.hu/hu/covid-oltas-idopontfoglalas oldalon lehet időpontot foglalni. A rendszerben ugyanúgy megye és város szerint lehet oltópontot és időpontot választani, mint a felnőttek oltásánál.
  • Egyszerre csak egy gyereket lehet regisztrálni az EESZT-ben, tehát a testvéreket is egyesével szükséges, nem lehet „csomagban”, több gyereknek egyszerre, egymást követő időpontokat lefoglalni.

https://telex.hu/belfold/2021/12/08/koronavirus-gyerekek-oltasa-oltasi-…

Tehát gyerekenként teljesen külön regisztrációs eljárás. Ezek tényleg nem tanulnak a tapasztalatokból? Tényleg ennyire dilettáns az operatív törzs / kormány / Cecília / Kásler / etc.?

minek ez a regisztrációs téma.

Pont ugyanazért mint a felnőtteknél: hogy tudjanak valamennyire előre készülni rá, hogy mikor mennyi ember jön: vakcina készletezés stb. Másrészt többlet adatként így rendelkezésre áll egy remélhetőleg működő emailcím amire ha pl adott adag vakcinával gond lenne (ne legyen) lehet közvetlenül értesíteni.. sokaknak nincs üf kapuja se, így maradna az, hogy valami egyéb BM-s nyilvántartásból próbáljanak értesítési címet vadászni hozzá. Értem, hogy amúgy meg bizonyos esetekben fölöslegesen redundáns az egész, meg plusz 5 perc az életedből :) ...

Gondolom valahol a folyamatban 1-1 viszony lett felállítva a regisztrálandó személy meg a TAJ között. Felnőtteknél is simán megengedhető lett volna különben, hogy /háztartás legyen értesítési cím(regisztráció); ugyanez a problémakör.

Nem azt mondom, hogy így van csak logikusnak tűnő magyarázatot próbálok keresni a jelenségre.

Amúgy persze, sokkal életszerűbb lenne, ha szülői regisztráció alá felvehetné a gyerkőcöket, EESZT-ben is lekérdezhetné a gyerkőcök egészségügyi adatait külön login nélkül stb. (bár jó kérdés, hogy ez is 18éves korig szólna-e, onnantól meg automatikusan vissza kéne vonni ezt a csatolt helyzetet)

Gyakorlatilag első körben külön kéne választani a regisztrációt és az oltandó személyt, majd a relációkat végiggondolni..

A balfaszság mellett személyes adatokkal/információkkal kapcsolatos okai lehetnek. (Néhány/sok gyengeelméjű szerint Kubatovnak is szüksége van ezekre az adatokra, mert nem elég korrupt és hazug a Fidesz, hogy Kubatov ne férjen hozzá az állampolgárok állam által tárolt adataihoz. A fideszkárosultak gondolkodásában nem érdemes logikát keresni...)

:)

Az igazi fideszkárosultak azok, akik minden elmebeteg dolgot védenek körömszakadtáig, amit a Fidesz csinál. Mert előbb-utóbb ők maguk is elvesztik a józan eszüket, és az tényleg nagyon káros.

Miután a regisztráció egyetlen dolgot tesz lehetővé, hogy utána időpontot foglalj oltpontra vagy behívjon a háziorvos, ezért erre a célra az EESZT és/vagy a háziorvos bőven elegendő lenne. Egyetlen értelmes okot mondj arra, hogy miért kell(ett) közbeiktatni a propagandaminisztériumot és a NEAK-ot, amikor erre van (és volt is) megfelelő rendszer, az EESZT.

hogy tudjanak valamennyire előre készülni rá, hogy mikor mennyi ember jön

Arra nem a regisztráció való, hanem az időpontfoglalás az EESZT-ben.

Másrészt többlet adatként így rendelkezésre áll egy remélhetőleg működő emailcím

Ez rendelkezésre áll az EESZT-ben és a háziorvosnál is. Amiről ráadásul inkább lehet tudni, hogy működő, mint egy bekért, de nem ellenőrzött címről.

meg plusz 5 perc az életedből

Az egyik legnagyobb probléma az új e-mail cím regisztrálása, manapság szinte megoldhatatlan.

1) Google ne legyen
2) Ha pl Yandex, már ott is van oauth2 meg két faktoros auth., és már eleve nem értem az előbbit, nem tudom, mik a feltételek, nem találok magyarul doksit hozzá
3) Ha nem sikerül, egy idő után kizár, tehát nem lehet végtelen sokszor próbálkozni. Ez a legfrusztrálóbb.
4) Meg aztán mi legyen, ami nem amerikai, mert azok kémek, valamint ingyenes, többé-kevésbé megbízható, elérhető imap4-en klienssel?
5) Az elszúrt account-ot esetleg angolul lehet visszaszerezni.

5 perc a fenét. Több hetes rákészülés, szopás, sikertelenség.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

De a felnőttek regisztrációja is jó ideje – mint azt az oltási akcióhét adataiból tudják (mármint tudniuk kellene, ha értenének ahhoz, amit csinálnak) – egy teljesen értelmetlen, de legalább szar megoldás. A szart átszabni, újragondolni, esetleg híg fost csinálni belőle pedig mire lenne jó?

jol gazdalkodnak a rendelkezesre allo vakcinakkal

Ezen a téren tényleg jól gazdálkodnak: amíg nagy hiány volt mindenütt addig adtak pl a szomszédoknak, cserébe amikor oda megérkezett a későbbi lejáratú azonos hatóanyag akkor visszakaptuk a mennyiséget, ezt szlovákokkal és szerbekkel megcsinálták (nem tudom másokkal is volt-e hasonló csere "frissítés").

Azt, hogy egy rakat ember nem kéri az oltást meg szerintem nem fair egyedül a kormányzat nyakába varrni, elég vegyesek rá az okok.

En ugy velem, hogy nem igazan takarekoskodtak a penzzel.

Tobb embert az oltasra ugy lehet ravenni __szerintem__, hogy:
- vilagosan kommunikalnak (beszerzes, oltas hatekonysag, halalesetek koruli statisztikai adatok nyilvanossagra hozasa, telepulesi szintu statisztika)
- hitelesen kommunikalnak (nem politikai bohocokra bizzak, hanem szakikra; nem pocskondiaznak masokat meg akkor sem ha oket pocskondiazzak is)

Kiemelt hirek a koronavirus.gov.hu-rol: 
https://koronavirus.gov.hu/cikkek/megnyilt-regisztracios-honlap-az-5-11… tajekoztatas
https://koronavirus.gov.hu/cikkek/domotor-emailen-kaptak-felhivast-azok… tajekoztatas
https://koronavirus.gov.hu/cikkek/pm-februari-adovisszateriteshez-most-… propaganda
https://koronavirus.gov.hu/cikkek/orban-februarban-erkezik-13-havi-nyug… propaganda
https://koronavirus.gov.hu/cikkek/minden-fontos-az-oltasi-akciorol tajekoztatas

Egesz szep arany. A ket propaganda cikk helyett lehetne mondjuk statisztikai adat az elmult napokrol abban a tekintetben, hogy pl az elhunytak milyen oltassal rendelkeztek.

De visszakanyarodva a vakcinatemahoz: tok jo lenne tudni, hogy akkor most hogy is allunk, meg ezt is keptelen feltunteni a megfelelo helyen. Miert jo ez? Miert fajna nekik, ha pl ezek az adatok elerhetoek lennenek? 

milyen kommunikalnak? barhogy kommunikalnak van egy jokra csoport aki akkor se hisz. ilyen-vagy-olyan okbol. pl mar terjed FB-n hogy Mecky nem is kovidban halt meg, csak a media+kormany+gyikemberek igy allitjak be. :o "meg ugyse hiszunk senkinek, mert en okossabb vagyok mint egy diplomas orvos!"

Csollany is azt hitte hogy rajta nem fog ki a "natha", aztan most lelegeztetik. megis milyen vilagos+hiteles kommunikacio kell arrol, hogy "bazzeg ha nem akarsz beledogleni, akkor menj oltani! mert ugy jarhatsz mint ok!" ???

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!