[KV] Támogatod a vakcinaútlevelekkel / immunitásútlevelekkel kapcsolatos szabályjavaslatokat?

Címkék

Vakcinaútlevél: igazolnod kell, hogy megkaptad egy vakcinatípus mindkét shotját. Átesésre nem érvényes az igazolás, kötelező az oltást egy átesettnek is beadnia, hogy olyan tevékenységet végezzen, ami csak vakcinaútlevéllel elérhető.

Immunitásútlevél: igazolnod kell, hogy "nagy valószínűséggel nem leszel fertőző". Például egy elmúlt fél évben történt PCR teszttel, vagy egy elmúlt hónapban történt legfeljebb 5% false positive-ot adó antitestes teszttel.

Jelen tudomány, mely elérhető: 

A vakcinák hatékonysága 51% és 95% közé tehető.

Eközben 88%-nál kimutatható fél évvel az átesés után az antitest.

Támogatom azt, hogy csak vakcinaútlevéllel lehessen kocsmába menni és tömegközlekedésre ülni majd
16% (97 szavazat)
Támogatom azt, hogy csak immunitásútlevéllel lehessen kocsmába menni és tömegközlekedésre ülni majd. A vakcinaútlevelet ellenzem
2% (13 szavazat)
Támogatom azt, hogy csak vakcinaútlevéllel lehessen tömegrendezvényre menni (fesztivál, meccs, stb.). A kocsma és a metró korlátozását ellenzem
7% (39 szavazat)
Támogatom azt, hogy csak immunitásútlevéllel lehessen tömegrendezvényre menni (fesztivál, meccs, stb.). A vakcinaútlevelet ellenzem
4% (26 szavazat)
Támogatom azt, hogy csak vakcinaútlevéllel lehessen Magyarországra belépni. Az országon belüli korlátozásokat ellenzem
3% (17 szavazat)
Támogatom azt, hogy csak immunitásútlevéllel lehessen Magyarországra belépni. A vakcinaútlevelet és az országon belüli korlátozásokat ellenzem
4% (23 szavazat)
Ellenzem még az immunitásútlevél ötletét is minden esetben
64% (377 szavazat)
Összes szavazat: 592

Hozzászólások

Hiányzik nekem a

(X) Támogatom azt, hogy csak vakcinaútlevéllel lehessen nagyobb létszámú  közösségbe (fesztivál, kocsma, meccs, tömegközlekedés bolt stb.) menni. Vagyis, tegyék kötelezővé a vakcinát.

trey @ gépház

És ha valaki nem kaphat vakcinát?
A Pfizer és Moderna vakcinák 16 év felett adhatóak, a többi 18. Mi lesz a kölkökkel?
Terhes nőket se nagyon akaróznak oltani, velük mi lesz?
Aztán vannak kizáró okok, a Sinopharm és Sputnik vakcinákat nem igazán jó ötlet beadni epilepsziásoknak, endokrin bajokkal küzködőknek, vagy autoimmunosoknak. Az AstraZenecánál ugyan nem írják, viszont a vizsgálatokból kizárták az érintetteket, azaz nincs információnk, hogy hogyan hat rájuk, továbbá az AstraZeneca-t nem adják 60 év felett.

Kétmillió + X százezer, kb. a lakosság egynegyede-egyharmada. Ha ennyit kihagyunk, ugyanott vagyunk, mintha nem lett volna kötelező. És akkor még az új variánsokról még nem is beszéltünk, mert egyszer-egyszer bevakcinázni egy egészséges embert egy dolog, de félévente? Kötelezően?

Ha engem kerdezel, en az atesetteket nem is oltogatnam, amig nincs mogotte science, hogy tenyleg jobb nekik atesve is oltast kapni. Ha jon ra evidence, elfogadom viszont, kerem en is, azt a specifikus oltast, amelyikrol a tanulmany epp szolni fog.

Egyelore nem tudok olyan kombinaciorol, hogy atesett vagy oltott ember masodjara masik mutaciot elkapva korhazba kerult volna. Mivel a lockdownt is a tele korhazakra fogtuk, az immunitasutlevelek (vagy vakcinautlevelek) szuksegesseget is ezzel kene indokolni.

Én értem, hogy a szarráterhelt egészségügy szopás, de a vakcina kötelezővé tétele nem megoldás, lévén szemmel láthatólag maga a vakcina sem az: Izraelben beoltottak szinte mindenkit, kivéve a gyerekeket, ami elég volt ahhoz, hogy ne legyen nyájimmunitás, az új törzsek meg szépen fertőzgetik a beoltottakat is. Lehet, hogy talán inkább a kialakult betegség kezelésére kéne gyúrni.

És az oltás ellenére is újrafertőződöttek, az smafu? Az új variánsok? Szerinted mennyire lesz egészséges mindenkit félévente oltani? Mi lesz, ha majd előbukkan egy új vírus, ami megint világméretű járványt csinál? Vagy öt? Hány oltás lesz akkor egy évben?
Attól, hogy a vakcinák működnek a polio, vagy a tetanusz esetében, még nem biztos, hogy minden esetben ezt kéne erőltetni. Az influenzavírusok elleni vakcinák hatásossága is több, mint megkérdőjelezhető. Folyton változó vírusok ellen a vakcinával annyira mész, mint ha portörlőronggyal mennél a sivatag ellen.
Arra kéne inkább rágyúrni, hogy a már kialakult betegséget lehessen olyan könnyen leküzdeni, hogy ne a fertőzöttek ~5%-a kerüljön intenzívre, hanem annak a töredéke se és akkor sem az egészségügyet nem terheljük le, sem az egészséges embereket nem injekciózzuk betegre.

"Arra kéne inkább rágyúrni, hogy a már kialakult betegséget lehessen olyan könnyen leküzdeni, hogy ne a fertőzöttek ~5%-a kerüljön intenzívre, hanem annak a töredéke se"

Vigyazz, laikus vagyok, ezert fenntartasokkal kezeld, amit mondok, de a mindenfele hiradasokbol nekem ugy tunik, hogy ezt a celt az osszes Magyarorszagon jelenleg hasznalt vakcina teljesiti. Allitolag az elso adag nem ad teljes vedettseget, es nem mindegyik vakcina akadalyozza meg az osszes varians altali megfertozodest, de barmely vakcinabol legalabb egy adag ad olyan reszleges vedettseget, hogy barmely mutacioval torteno megfertozodes eseten enyhebb lesz a betegseg lefolyasa, nem kerulsz korhazba.

Tudtommal a dél-afrikai variáns ellen egyik sem véd olyan szinten, hogy ne kerülhess vele kórházba, de még ha ez nem is igaz, mindegynek mindegy, mert ez már csak kellő mennyiségű és mértékű mutáció kérdése, hogy mikor lesz egy olyan variáns, ami ellen tényleg egyik vakcina sem véd annyira, hogy ne tudj belehalni. Persze, majd jön az új vakcina rá, de akkor most már hetente fogunk mindenkit oltani? Akkor is ha abba döglenek bele, nem a vírusba? Ráadásul erre már sem gyártói, sem orvosi kapacitás nem lesz...
De ez is csak az egyik fele.

A másik fele, hogy attól, hogy nem halsz bele, ha elkapod, még fertőzöl; eddig is csak az emberek 4-5 ezreléke halt bele ebbe az izébe, viszont nagyon sokan fertőződtek meg; ha ez a micsoda nem fertőzte volna át a lakosság egy jelentős részét pár hét alatt, az a tizenötezer ember sem halt volna meg. És ugye az előző bekezdésben tárgyalt új variánsok feltűnésének esélye is nő a fertőzések számával.

És a harmadik fele, amiről a szál is szólt, hogy pl. a hazai lakosság egyharmada-egynegyede - írd és mondd - nem oltható, mert kiskorú, mert terhes, mert kizáró betegsége van. Velük mi lesz?

Egy olyan járványellenes eszközt próbálunk ez ellen a járvány ellen erőltetni, ami ez ellen a járvány ellen nem jó.

eddig is csak az emberek 4-5 ezreléke halt bele ebbe az izébe

Dél-Koreában ez a szám ~1,75 százalék, ahol nagyon kiterjedt tesztelés folyt és kifejezetten jó az egészségügy. A világátlag ~2,2 százalék.

És a harmadik fele, amiről a szál is szólt, hogy pl. a hazai lakosság egyharmada-egynegyede - írd és mondd - nem oltható, mert kiskorú, mert terhes, mert kizáró betegsége van. Velük mi lesz?

60-70 százalék a közösségi immunitás szintje, amikor már nincs hova átugrania a vírusnak, kivéve, ha pont a nem immunizálható közösségben terjed.

Dél-Koreában ez a szám ~1,75 százalék, ahol nagyon kiterjedt tesztelés folyt és kifejezetten jó az egészségügy. A világátlag ~2,2 százalék.

Becslések szerint egy nagyságrenddel több fertőzött van, mint amennyit találtak (#1, #2, #3, #4, #5, #6, #7, #8). Ez persze csak becslés, de ha van alapja, akkor a fatality rate egy nagyságrenddel kisebb. Majd a végén kiderül. Vagy nem...

60-70 százalék a közösségi immunitás szintje, amikor már nincs hova átugrania a vírusnak, kivéve, ha pont a nem immunizálható közösségben terjed.

Tekintve, hogy a nem immunizálható közösség legnagyobb része abszolút homogén közeget alkot (gyerekek az iskolákban és előtte/utána az utcán/tömegközlekedésen), nincs ok az ünneplésre. Egyébként, ha a lakosságnak egyharmada nem immunizálható, akkor pont a határmezsgyéjén mozgunk annak a bizonyos nyájimmunitásnak; most alatta marad épp, vagy felette? Hazárdjáték. Életekkel.

Becslések szerint egy nagyságrenddel több fertőzött van, mint amennyit találtak

Dél-Koreában? Egyébként ekkor a cseheknél már többen fertőződtek meg, mint amennyi lakos van összesen. Szóval ezek a több mint fél éves becslések eléggé elhamarkodottak voltak, mondhatni wishful thinking. USA esetén is ott járunk, hogy a tízszeres szorzó a lakosság 90 százaléka, bőven a közösségi immunitás felett kellene már járni, ennek ellenére nem csitul a járvány náluk sem.

Ez persze csak becslés, de ha van alapja, akkor a fatality rate egy nagyságrenddel kisebb.

Hát, láthatóan nincs alapja, főleg ott nincs alapja, ahol korrekt kontakt kutatás van és mindenkit tesztelnek kérdés nélkül ingyen, mint például Dél-Korea.

Egyébként, ha a lakosságnak egyharmada nem immunizálható, akkor pont a határmezsgyéjén mozgunk annak a bizonyos nyájimmunitásnak; most alatta marad épp, vagy felette? Hazárdjáték. Életekkel.

Mondd, mi a te megoldásod?

Dél-Koreában? Egyébként ekkor a cseheknél már többen fertőződtek meg, mint amennyi lakos van összesen. Szóval ezek a több mint fél éves becslések eléggé elhamarkodottak voltak, mondhatni wishful thinking. USA esetén is ott járunk, hogy a tízszeres szorzó a lakosság 90 százaléka, bőven a közösségi immunitás felett kellene már járni, ennek ellenére nem csitul a járvány náluk sem.

A világátlagot jelentősen felhúzzák azok az országok, ahol szarul kezelték a járványt, de még ha el is fogadjuk a 2%-ot, az még mindig azt jelenti, hogy 2 ember halt bele 100-ból, de a maradék 98-at is betegre injekcióznánk úgy, hogy egyrészt ők eddig is túlélték vakcina nélkül, másrészt pedig fertőzni vakcinálva is fertőzni fognak, ha az új variánsokat elkapják, az új variánsok száma pedig nem a halálesetek számával, hanem a fertőzések számával korelál.

Hát, láthatóan nincs alapja, főleg ott nincs alapja, ahol korrekt kontakt kutatás van és mindenkit tesztelnek kérdés nélkül ingyen, mint például Dél-Korea.

??? "Mindenkit tesztelnek"? Dél-Korea lakossága több, mint 51 millió ember. Dél-Koreában most Dec 15.-éig 3.5 millió embert teszteltek le. (3.5 / 51) * 100 = 6.86%. Dél-Koreában a lakosság kevesebb, mint 7%-a lett letesztelve. Itt simán megbújhat a maradék 93%-ban egy nagyságrenddel több fertőzött, szóval egyelőre ezeket a féléves becsléseket még nem lehet leírni.

Mondd, mi a te megoldásod?

Nem megoldás, hanem javaslat, de már leírtam: a már kialakult betegségek kezelését kell felfejleszteni, hogy ne kerüljenek az emberek kórházba a COVID-dal és ne terheljék rommá az egészségügyet.

A világátlagot jelentősen felhúzzák azok az országok, ahol szarul kezelték a járványt

És ez hogy befolyásolja a halálozást?

de még ha el is fogadjuk a 2%-ot, az még mindig azt jelenti, hogy 2 ember halt bele 100-ból, de a maradék 98-at is betegre injekcióznánk úgy, hogy egyrészt ők eddig is túlélték vakcina nélkül

Ez igaz a járványos gyermekbénulásra is, ahol a fertőzöttek 70 százaléka tünet nélkül átvészeli, 25 százalékuk enyhe és/vagy maradéktalanul gyógyuló tünetekkel megússza, 5 százaléknak lesz súlyos és/vagy maradandó betegsége és 2 százalék hal meg. Akkor szerinted a teljes lakosság 98 százalékát betegre injekciózzák az oltással, pedig túlélték volna?

másrészt pedig fertőzni vakcinálva is fertőzni fognak, ha az új variánsokat elkapják, az új variánsok száma pedig nem a halálesetek számával, hanem a fertőzések számával korelál

Ezért kell még maszk és távolság az oltás után is, de jelenleg ott tartunk, hogy az adatok szerint jelentősen csökkenti az oltás a fertőzésveszélyt is.

Mindenkit tesztelnek

Nyilván azokat, akik felmerülnek bármilyen okból kontaktként vagy önként jelentkeznek, hogy tesztet szeretnének.

Itt simán megbújhat a maradék 93%-ban egy nagyságrenddel több fertőzött, szóval egyelőre ezeket a féléves becsléseket még nem lehet leírni.

Nem bújhat meg, mert a fertőzés megbetegedésekkel jár, ahol kiderülne, hogy van új gócpont, amit tesztelnek.

a már kialakult betegségek kezelését kell felfejleszteni, hogy ne kerüljenek az emberek kórházba a COVID-dal és ne terheljék rommá az egészségügyet

Ezt tartod a járványos gyermekbénulásra is? Mert arra is csak oltás van, illetve a tüneteket enyhítő kezelés van, gyógymód nincs. Miért ellenzed ennyire az oltást?

Könyörgöm, legalább olvasd el, amit írok, mielőtt antivaxxernek titulálsz, mert szó szerint leírtam, hogy "Attól, hogy a vakcinák működnek a polio, vagy a tetanusz esetében, még nem biztos, hogy minden esetben ezt kéne erőltetni." Tehát nem a vakcinálást en-generique ellenzem, hanem azt ellenzem, hogy egy olyan esetben alkalmazzák, ahol szemmel láthatólag nem működik, ahogy az influenza esetében sem.

Nyilván azokat, akik felmerülnek bármilyen okból kontaktként vagy önként jelentkeznek, hogy tesztet szeretnének.

Magyarul nem volt átfogó a teszt; 10% alatti teszteltség alatt simán megbújik egy nagyságrendi hibalehetőség.

Nem bújhat meg, mert a fertőzés megbetegedésekkel jár, ahol kiderülne, hogy van új gócpont, amit tesztelnek.

Miközben a fertőzöttek 80%-a tünetmentes és 15%-a enyhe tüneteket mutat? 5% eséllyel derül fény egy új gócpontra.

Könyörgöm, legalább olvasd el, amit írok, mielőtt antivaxxernek titulálsz

Szeretném megismerni az objektív számaidat, hogy mikor kell oltás és mikor nem. Egyelőre ott tartunk, hogy ugyanolyan számokat hozó két fertőző vírus esetén az egyiknél szerinted kell oltás, a másiknál nem kell.

Magyarul nem volt átfogó a teszt; 10% alatti teszteltség alatt simán megbújik egy nagyságrendi hibalehetőség.

És csak olyanokat fertőz, akik nem betegednek bele? Különben ugye kiderül a konktaktok tesztelésénél, hogy mennyi a tünetmentes arány.

Miközben a fertőzöttek 80%-a tünetmentes és 15%-a enyhe tüneteket mutat? 5% eséllyel derül fény egy új gócpontra.

Ami 100 embernél már 5 esetben kiterjedt kontaktkutatást von maga után, ahol a 100 tünetmentest is letesztelik, mint kontakt személyt. Tudod, lehet ezt jól csinálni, több országban van rá jó példa.

Szeretném megismerni az objektív számaidat, hogy mikor kell oltás és mikor nem. Egyelőre ott tartunk, hogy ugyanolyan számokat hozó két fertőző vírus esetén az egyiknél szerinted kell oltás, a másiknál nem kell.

Akkor kell oltás, ha működik. Ha egy vírus minden szezonban új variánssal örvendeztet meg minket, mint az influenza, akkor nem működik. A polio-t már több évszázada ismerjük, és összesen van három variánsa. A COVID-19 nincs itt még két éve sem, de már hanyadik új variánst kapjuk a nyakunkba? Ötödik? Hatodik?
Ezt is leírtam eddig, vagy ötször.

És csak olyanokat fertőz, akik nem betegednek bele? Különben ugye kiderül a konktaktok tesztelésénél, hogy mennyi a tünetmentes arány.

Akik nem betegednek bele, azok csendes terjesztők. Tömegközlekedésen, ahol többmillió ember folyik át naponta és a kontaktok száma többtízezerre nőhet, hogy deríted ki, hogy ki volt aki behozta, ha tünetmentes volt?

Ami 100 embernél már 5 esetben kiterjedt kontaktkutatást von maga után, ahol a 100 tünetmentest is letesztelik, mint kontakt személyt. Tudod, lehet ezt jól csinálni, több országban van rá jó példa.

Ld. előző pont.

A polio-t már több évszázada ismerjük, és összesen van három variánsa.

A variáns nem mutáció, ilyen szempontból a SARS-CoV-2 még csak egy variáns.

A COVID-19 nincs itt még két éve sem, de már hanyadik új variánst kapjuk a nyakunkba? Ötödik? Hatodik? Ezt is leírtam eddig, vagy ötször.

Sokezredik mutáció, tucatnyi klád, egy variáns: https://nextstrain.org/ncov/global

Akik nem betegednek bele, azok csendes terjesztők. Tömegközlekedésen, ahol töbmillió ember folyik át naponta és a kontaktok száma többtízezerre nőhet, hogy deríted ki, hogy ki volt aki behozta, ha tünetmentes volt?

Dél-Koreában erre van külön alkalmazás, amivel visszakövethető, hogy ki mikor volt hol, ami alapján behívják tesztelésre, ha érintkezhetett egy fertőzöttel. Ausztráliában és Új-Zélandon is nyomon követik, hogy ki mikor volt egy-egy olyan helyen (tömegközelekedés, étterem, egyéb), ahol ismeretlenekkel érintkezett és ez alapján követik vissza, mint kontakt. Megvannak erre a megfelelő IT támogatott epidemiológiai módszerek, csak nem néztél utána vélhetően.

A variáns nem mutáció, ilyen szempontból a SARS-CoV-2 még csak egy variáns.

Köszönöm, akkor meg polio-ból egyféle van, többszáz év ismeretség után.

Sokezredik mutáció, tucatnyi klád, egy variáns: https://nextstrain.org/ncov/global

Akkor úgy kérdezem, hogy oltási "kompatibilitás" tekintetében hanyadik. A britre még azt mondták, hogy jók ellene a vakcinák (kivéve az egyiket), de a dél-afrikaira már csak korlátozottan bírnak hatással. Holnap majd jön az antartikai variáns, aztán a marsi variáns és azokra meg már egyáltalán nem fognak hatni a vakcinák. Oké, fél év és itt az új oltóanyag. Addigra meg itt van három új variáns, amire már nem, vagy csak részlegesen hat. Kezdődik minden előről. A korlátozásokat meg sosem lehet majd feloltani, de cserébe fél évente lehet mindenkit beoltani, aki egyáltalán oltható.

Dél-Koreában erre van külön alkalmazás, amivel visszakövethető, hogy ki mikor volt hol, ami alapján behívják tesztelésre, ha érintkezhetett egy fertőzöttel. Ausztráliában és Új-Zélandon is nyomon követik, hogy ki mikor volt egy-egy olyan helyen (tömegközelekedés, étterem, egyéb), ahol ismeretlenekkel érintkezett és ez alapján követik vissza, mint kontakt. Megvannak erre a megfelelő IT támogatott epidemiológiai módszerek, csak nem néztél utána vélhetően.

Nem érted: van egy csendes terjesztő, sosem derül ki róla, hogy fertőző volt, megfertőzött húsz embert, ebből 16-nak egyáltalán nem voltak tünetei, 4 azt hitte, hogy allergiás valamire, azért folyik az orra. És így tovább. Ezek hol jelennek meg a statisztikákban? Ezeket hol követik le, ha sosem derült ki róluk, hogy ők fertőztek, nem pedig az, hogy ők kontaktoltak egy fertőzöttel.

Köszönöm, akkor meg polio-ból egyféle van, többszáz év ismeretség után.

Nem, abból háromféle van.

Akkor úgy kérdezem, hogy oltási "kompatibilitás" tekintetében hanyadik. A britre még azt mondták, hogy jók ellene a vakcinák (kivéve az egyiket), de a dél-afrikaira már csak korlátozottan bírnak hatással.

Kicsit több, mint az első, de még nem a második. Kivéve az AstraZeneca, mert abban úgy néz ki, hogy nincs olyan jól felismerhető vírusfehérje, ami nem mutálódott.

Holnap majd jön az antartikai variáns, aztán a marsi variáns és azokra meg már egyáltalán nem fognak hatni a vakcinák. Oké, fél év és itt az új oltóanyag. Addigra meg itt van három új variáns, amire már nem, vagy csak részlegesen hat. Kezdődik minden előről. A korlátozásokat meg sosem lehet majd feloltani, de cserébe fél évente lehet mindenkit beoltani, aki egyáltalán oltható.

Ezek oltások nélkül is jönnek és kezdődik minden előlről. Mi a megoldásod?

Nem érted: van egy csendes terjesztő, sosem derül ki róla, hogy fertőző volt, megfertőzött húsz embert, ebből 16-nak egyáltalán nem voltak tünetei, 4 azt hitte, hogy allergiás valamire, azért folyik az orra. És így tovább. Ezek hol jelennek meg a statisztikákban? Ezeket hol követik le, ha sosem derült ki róluk, hogy ők fertőztek, nem pedig az, hogy ők kontaktoltak egy fertőzöttel.

És egynek se lesz olyan tünete, amire tesztet kér? Amint egynek olyan tünete lesz, ami gyanús és tesztet kér vagy letesztelik rutinból, amiből kiderül, hogy pozitív, ezért letesztelik mind a 20 embert, akitől kaphatta vagy átadhatta és azok kontaktjait is, mert kiderül, hogy kapcsolatba kerültek, ezért kiderül mind a 20 emberről, hogy fertőzött. Miért nem derülnek ezek az esetek ki soha? Egyszerűen, ha minden lehetséges kontaktot letesztelsz, akkor kiderülnek a rejtett esetek.

De oké, vannak rejtőzködő fertőzöttek, mennyi a szorzód? Mondj egy konkrét számot.

Nem, abból háromféle van.

Ezt mondtam az elején, akkor azt tagadtad, most meg mégis? Egyébként mindegy, hogy egy vagy három: többszáz év alatt van ennyi.

Kicsit több, mint az első, de még nem a második. Kivéve az AstraZeneca, mert abban úgy néz ki, hogy nincs olyan jól felismerhető vírusfehérje, ami nem mutálódott.

És?

Ezek oltások nélkül is jönnek és kezdődik minden előlről. Mi a megoldásod?

Az előbb mondtam el... A már elkapott fertőzés kezelésében kéne olyan eredményt elérni, hogy ne okozzon bajt.

És egynek se lesz olyan tünete, amire tesztet kér?

21 emberből szerinted nem fordulhat elő ilyen?

Amint egynek olyan tünete lesz, ami gyanús és tesztet kér vagy letesztelik rutinból, amiből kiderül, hogy pozitív, ezért letesztelik mind a 20 embert, akitől kaphatta vagy átadhatta és azok kontaktjait is, mert kiderül, hogy kapcsolatba kerültek, ezért kiderül mind a 20 emberről, hogy fertőzött.

Ha ez így lenne, akkor nem hárommilliónál járnának már tesztelésben, hanem annyinál, amire kapacitásuk sem lehetne...

Miért nem derülnek ezek az esetek ki soha?

Mert felállhat olyan eset, hogy az aktuális gócpont 100%-a tünetmentesen vészelte át a betegséget.

Egyszerűen, ha minden lehetséges kontaktot letesztelsz, akkor kiderülnek a rejtett esetek.

És te ezt 100% bizonyossággal állítod, hogy Dél-Korea 6.86%-os leteszteltség mellett 100%-os vírusfelderítési mutatóval bír?

De oké, vannak rejtőzködő fertőzöttek, mennyi a szorzód? Mondj egy konkrét számot.

Már mondtam. Ill. nem én, hanem a belinkelt becslések: kb. egy nagyságrendi. Semmit nem olvasol el, amit írok, vagy belinkelek?

Ezt mondtam az elején, akkor azt tagadtad, most meg mégis? Egyébként mindegy, hogy egy vagy három: többszáz év alatt van ennyi.

Nem, nem tagadtam. Azt mondtam, hogy abból a szempontból csak egy SARS-CoV-2 variáns van, amilyen taxonómia szerint polio vírusból három variáns van.

Az előbb mondtam el... A már elkapott fertőzés kezelésében kéne olyan eredményt elérni, hogy ne okozzon bajt.

Ez vágyálom, nem megoldás.

21 emberből szerinted nem fordulhat elő ilyen?

Elő, de akkor csak 21 emberről beszélünk, akiknél elhalt a járvány, de ha statisztikát nézünk, akkor a 21. ember kórházba kerül és miatta letesztelik azt a 20 embert, akiknek nem volt tünete.

Ha ez így lenne, akkor nem hárommilliónál járnának már tesztelésben, hanem annyinál, amire kapacitásuk sem lehetne...

92 ezer esetük van összesen, ehhez képest 3 millió tesztet végeztek.

Mert felállhat olyan eset, hogy az aktuális gócpont 100%-a tünetmentesen vészelte át a betegséget.

És mennyi ilyen gócpont van, ahol mindenki tünetmentes és úgy adja tovább, hogy azok is tünetmentesek és senki nem kerül kórházba, hogy leteszteljék és ezzel feltárják a gócot?

És te ezt 100% bizonyossággal állítod, hogy Dél-Korea 6.86%-os leteszteltség mellett 100%-os vírusfelderítési mutatóval bír?

Ezt ők állítják. De nézhetjük Új-Zélandot vagy Ausztráliát is, ahol napi egy-egy új eset van jelenleg, és ugyanaz a case fatality ratio: 1-3 százalék közötti.

Már mondtam. Ill. nem én, hanem a belinkelt becslések: kb. egy nagyságrendi. Semmit nem olvasol el, amit írok, vagy belinkelek?

Elolvastam, sőt, erre írtam, hogy ha egy nagyságrendi az eltérés, akkor a cseheknél a lakosság 120 százaléka már fertőzött, USA esetén meg a lakosság 90 százaléka, holott mennek felfelé a számaik. Szó szerint idézném magam: "Egyébként ekkor a cseheknél már többen fertőződtek meg, mint amennyi lakos van összesen. Szóval ezek a több mint fél éves becslések eléggé elhamarkodottak voltak, mondhatni wishful thinking. USA esetén is ott járunk, hogy a tízszeres szorzó a lakosság 90 százaléka, bőven a közösségi immunitás felett kellene már járni, ennek ellenére nem csitul a járvány náluk sem."

És engem vádolsz azzal, hogy nem olvasom el, amit írsz?

Nem, nem tagadtam. Azt mondtam, hogy abból a szempontból csak egy SARS-CoV-2 variáns van, amilyen taxonómia szerint polio vírusból három variáns van.

Továbbra is kerülgeted a tényt, hogy akár egy, akár három, többszáz év alatt ennyi. Koronából meg másfél év alatt a sokadik.

Ez vágyálom, nem megoldás.

"Megoldásról" te beszéltél, én javaslatról, egyébként meg semmivel nem nagyobb vágyálom, mint az, hogy a nem működő vakcinálásokkal állítsunk meg egy változó járványt. Egyébként konkrét cáfolatot még egyszer sem adtál, hogy miért is nem jó, ha a kezelésekre gyúrunk.

Elő, de akkor csak 21 emberről beszélünk, akiknél elhalt a járvány, de ha statisztikát nézünk, akkor a 21. ember kórházba kerül és miatta letesztelik azt a 20 embert, akiknek nem volt tünete.

Ismert statisztikát.

92 ezer esetük van összesen, ehhez képest 3 millió tesztet végeztek.

Akkor 51 millió teszthez mennyi fertőzött tartozhat?

És mennyi ilyen gócpont van, ahol mindenki tünetmentes és úgy adja tovább, hogy azok is tünetmentesek és senki nem kerül kórházba, hogy leteszteljék és ezzel feltárják a gócot?

80%-os tünetmentesség és 15% enyhe tünetek mellett? Hát, elég sok fordulhat elő.

Ezt ők állítják.

Azt, hogy 100%-os a vírusfelderítettség? Ezt hol állították? Mert ahogy nézem, ők azt állították, hogy 3.5 millió embert teszteltek le, nem azt, hogy 100%-os a felderítettség.

De nézhetjük Új-Zélandot vagy Ausztráliát is, ahol napi egy-egy új eset van jelenleg, és ugyanaz a case fatality ratio: 1-3 százalék közötti.

Még mindig napi egy-egy új ismert eset. Egyébként nagyon leragadtunk az ezrelék/százalék kapcsán, holott már a legelején mondtam, hogy ha el is fogadjuk a 2%-os rátát, az még mindig 2 ember a 100-ból és ennek ellenére nem ezt a kettőt akarjuk kezelni, hanem a maradék 98-at (egyelőre!) félévente oltani, miközben 1/3-a nem is oltható.

Elolvastam, sőt, erre írtam, hogy ha egy nagyságrendi az eltérés, akkor a cseheknél a lakosság 120 százaléka már fertőzött, USA esetén meg a lakosság 90 százaléka, holott mennek felfelé a számaik.

A nagyságrendi nem feltétlen jelent homogén tízszeres szorzót. Nem elég, ha mondjuk adott területen 6-7x annyi fertőzött van? Az ismert ráta 1.6%, azt még kettővel osztva is bőven 1% alatti eredményt kapunk. És annyira elképzelhetetlen, hogy a járványt katasztrofálisan kezelő cseheknél mondjuk 3 millió fertőzött legyen?

És engem vádolsz azzal, hogy nem olvasom el, amit írsz?

Hát amikor hatodjára kérdezed meg, amit már ötször leírtam, vagy nem arra válaszolsz, amit írtam...antivaxxerezés pláne. Nagyon is támogatom az oltásokat, ha van értelme, de jelen pillanatban azt látom, hogy kb. ugyananakkora hatásfokkal bír, mint az influenzánál.

Továbbra is kerülgeted a tényt, hogy akár egy, akár három, többszáz év alatt ennyi. Koronából meg másfél év alatt a sokadik.

Nem, ami polio-ból három, az koronában még egy. Variáns != mutáció. Próbáld egy kicsit értelmezni, megvárom.

te beszéltél, én javaslatról, egyébként meg semmivel nem nagyobb vágyálom, mint az, hogy a nem működő vakcinálásokkal állítsunk meg egy változó járványt

A javaslatod vágyálom. Mintha azt kérdeznéd, hogy miért nem helikopterrel tömegközlekedünk. A vakcinák működnek, bármennyire is nem tetszik.

Egyébként konkrét cáfolatot még egyszer sem adtál, hogy miért is nem jó, ha a kezelésekre gyúrunk.

Mert attól nem lesz kevesebb a mutáció. Ezt még egy órája te is le tudtad írni: "az új variánsok száma pedig nem a halálesetek számával, hanem a fertőzések számával korelál"

80%-os tünetmentesség és 15% enyhe tünetek mellett? Hát, elég sok fordulhat elő.

Az 10 ezer embernél 1500 enyhe és 500 súlyos tünet. Azt próbálod eladni, hogy 2000 ember közül egy se lesz, akit letesztelnének, ezzel lebuktatva 10 ezer kontakt személyt.

Azt, hogy 100%-os a vírusfelderítettség? Ezt hol állították? Mert ahogy nézem, ők azt állították, hogy 3.5 millió embert teszteltek le, nem azt, hogy 100%-os a felderítettség.

Megmagyaráznád, hogy például egy gyilkosságnál miért kellene az ország minden lakosától DNS mintát venni? Miért nem elég azoktól, akik a tett helyszínén voltak a tett időpontjában?

Egyébként nagyon leragadtunk az ezrelék/százalék kapcsán, holott már a legelején mondtam, hogy ha el is fogadjuk a 2%-os rátát, az még mindig 2 ember a 100-ból és ennek ellenére nem ezt a kettőt akarjuk kezelni, hanem a maradék 98-at (egyelőre!) félévente oltani, miközben 1/3-a nem is oltható.

Mert egyrészt nincs még működő kezelés, másrészt ettől mutációk keletkeznek, amelyek újra letarolják a már átesett népességet. És miért ne a megelőzéssel foglalkozzunk?

A nagyságrendi nem feltétlen jelent homogén tízszeres szorzót.

:D

Nem elég, ha mondjuk adott területen 6-7x annyi fertőzött van? Az ismert ráta 1.6%, azt még kettővel osztva is bőven 1% alatti eredményt kapunk. És annyira elképzelhetetlen, hogy a járványt katasztrofálisan kezelő cseheknél mondjuk 3 millió fertőzött legyen?

Nem, nem elképzelhetetlen, csak látszania kellene már az új esetek számán, hogy nincs kinek továbbadni, mert minden 10 emberből 3 már védett. És akkor a polio eseteket miért nem így számoljuk? Szorozzunk ott is látatlanban, akkor nem 2 százalék a halálozás, hanem 0,2 százalék. Mi a logikai megfontolás abban, hogy bármihez hasonlítjuk a Covid-19 eseteket, azt elfogadjuk felülbecslés nélkül, de a Covid-19 felülbecsülendő 5-10-20x szorzóval. Miért?

Hát amikor hatodjára kérdezed meg, amit már ötször leírtam, vagy nem arra válaszolsz, amit írtam...antivaxxerezés pláne. Nagyon is támogatom az oltásokat, ha van értelme, de jelen pillanatban azt látom, hogy kb. ugyananakkora hatásfokkal bír, mint az influenzánál.

Milyen szerencse, hogy nem rajtad múlik ez a dolog, hogy mit látsz vagy mit nem látsz.

Nem, ami polio-ból három, az koronában még egy. Variáns != mutáció. Próbáld egy kicsit értelmezni, megvárom.

Hiába lovagolsz itt a mutáns és variáció közti különbségeken, nem fogod tudni elterelni: a poliora nem kell félévente új hatóanyagot kifejleszteni és nem kell félévente újraoltani minden egyes emberi lényt. Mondhatnám, hogy te meg ezt értelmezd, de pontosan tudom, hogy nagyon is jól érted.

A javaslatod vágyálom. Mintha azt kérdeznéd, hogy miért nem helikopterrel tömegközlekedünk. A vakcinák működnek, bármennyire is nem tetszik.

Még egyszer nem bírtál érdemi indoklást adni, hogy amikor már látszik, hogy félévente kéne oltani ellene, akkor hogy működhetne... Ami meg a vágyálmot illeti, tessék egy kutatási eredmény: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7456194/

Of 50 patients treated with calcifediol, one required admission to the ICU (2%), while of 26 untreated patients, 13 required admission (50 %) p value X2 Fischer test p < 0.001. Univariate Risk Estimate Odds Ratio for ICU in patients with Calcifediol treatment versus without Calcifediol treatment: 0.02 (95 %CI 0.002−0.17). Multivariate Risk Estimate Odds Ratio for ICU in patients with Calcifediol treatment vs Without Calcifediol treatment ICU (adjusting by Hypertension and T2DM): 0.03 (95 %CI: 0.003-0.25). Of the patients treated with calcifediol, none died, and all were discharged, without complications. The 13 patients not treated with calcifediol, who were not admitted to the ICU, were discharged. Of the 13 patients admitted to the ICU, two died and the remaining 11 were discharged.

Azaz: 50-enen kaptak calcifediol-t, 26-an nem, az 50 emberből egy került intenzívre és túlélte, a 26-ból 13 került intenzívre és kettő bele is halt. És ez csak egy példa volt. Nem vágyálom.

Mert attól nem lesz kevesebb a mutáció. Ezt még egy órája te is le tudtad írni:

Kezded összemosni a dolgokat; én hol írtam, hogy a kezeléseket a mutációk számának csökkentése miatt kéne erőltetni? Én azt írtam, hogy azért kellene olyan kezeléseket kifejleszteni, amikkel kordában tartható a kialakult fertőzés, mert akkor érdektelen, hogy hány mutációja lesz; hacsak nem változik meg annyira drasztikusan, hogy az ellene adott kezelés hatástalan lenne, de ahhoz nagyon nagyfokú mutáció kellene. A fertőzések és mutációk korelálását a vakcina hatékonytalanságára hoztam példának.

Az 10 ezer embernél 1500 enyhe és 500 súlyos tünet. Azt próbálod eladni, hogy 2000 ember közül egy se lesz, akit letesztelnének, ezzel lebuktatva 10 ezer kontakt személyt.

50 milliós lakosságból 2000 tünetmentes COVID fertőzött nekem nem tűnik lehetetlennek. Egyébként kezd az egész átmenni játékba a számokkal.

Megmagyaráznád, hogy például egy gyilkosságnál miért kellene az ország minden lakosától DNS mintát venni? Miért nem elég azoktól, akik a tett helyszínén voltak a tett időpontjában?

Gizike, gőzeke.

Mert egyrészt nincs még működő kezelés

Na, ezen lepadlóztam... 2020 elején meg működő vakcina sem volt, akkor ezen logika mentén kár volt a vakcinálba időt, munkát és pénzt ölni, nem? Jajj... Pont azért kéne gyúrni a kezelésekre, mert abból még nincs olyan, amit ténylegesen be lehetne vetni, csak biztató részeredmények vannak.

másrészt ettől mutációk keletkeznek, amelyek újra letarolják a már átesett népességet.

Ld. feljebb: ha kordában tartható a kialakult fertőzés, akkor érdektelen, hogy hány mutációja lesz.

És miért ne a megelőzéssel foglalkozzunk?

Mert nem előzöl meg semmit. Jön az új variáns, jöhet az új oltóanyag, de mire itt van, addigra itt a még újabb variáns. A kezelések szempontjából mindegy melyik variánst kaptad el, mert a tüskefehérjéjének semmi köze nem lesz ahhoz, hogy milyen anyagtól döglik meg.

Nem, nem elképzelhetetlen, csak látszania kellene már az új esetek számán, hogy nincs kinek továbbadni, mert minden 10 emberből 3 már védett.

Az előbb még 70%-os átoltottság kellett volna a nyájimmunitáshoz, hogy lett ebből hirtelen 30%?

És akkor a polio eseteket miért nem így számoljuk? Szorozzunk ott is látatlanban, akkor nem 2 százalék a halálozás, hanem 0,2 százalék. Mi a logikai megfontolás abban, hogy bármihez hasonlítjuk a Covid-19 eseteket, azt elfogadjuk felülbecslés nélkül, de a Covid-19 felülbecsülendő 5-10-20x szorzóval. Miért?

He??? Én hol mondtam a polio fertőzések számosságával vagy a halálozási arányával kapcsolatban bármit? Te miről beszélsz? Én azt mondtam, hogy az ellen azért jó az oltás, mert nem kell mindenkit félévente rommáinjekciózni az oltóanyagával.

Milyen szerencse, hogy nem rajtad múlik ez a dolog, hogy mit látsz vagy mit nem látsz.

És milyen szerencse, hogy rajtad sem. Egyébként ezzel baromira nem cáfoltad amit a vakcinák hatásosságáról mondtam, csak szólok; ez egy idevetett "bekaphatod" volt, nem érv.

Hiába lovagolsz itt a mutáns és variáció közti különbségeken

Próbálom tisztázni a fogalmakat.

a poliora nem kell félévente új hatóanyagot kifejleszteni és nem kell félévente újraoltani minden egyes emberi lényt.

Nem kell, mert nincs belőle világméretű járvány (= nem mutálódik, mert nem terjed). Ha ugyanekkora polio járványok lennének, mint SARS-CoV-2, akkor abból is lenne több mutáció.

Mondhatnám, hogy te meg ezt értelmezd, de pontosan tudom, hogy nagyon is jól érted.

Akkor gondolkodj egy kicsit, hogy mekkora fertőzési bázison hasonlítasz össze két vírust.

Azaz: 50-enen kaptak calcifediol-t, 26-an nem, az 50 emberből egy került intenzívre és túlélte, a 26-ból 13 került intenzívre és kettő bele is halt. És ez csak egy példa volt. Nem vágyálom.

Pár ezres mintán meg kiderül, hogy ez statisztikai hiba volt. De amúgy nem te degradáltad korábban, hogy mennyi mintán volt valami észrevétel? Dehogynem: "Egy 177-es csoport egyharmada "fáradtságra" panaszkodik, aminek könnyen lehet, hogy köze nincs a COVID-hoz és ez súlyos szövődmény?"

Mi ez a kettős mérce?

Kezded összemosni a dolgokat; én hol írtam, hogy a kezeléseket a mutációk számának csökkentése miatt kéne erőltetni? Én azt írtam, hogy azért kellene olyan kezeléseket kifejleszteni, amikkel kordában tartható a kialakult fertőzés, mert akkor érdektelen, hogy hány mutációja lesz; hacsak nem változik meg annyira drasztikusan, hogy az ellene adott kezelés hatástalan lenne, de ahhoz nagyon nagyfokú mutáció kellene. A fertőzések és mutációk korelálását a vakcina hatékonytalanságára hoztam példának.

Hogy a viharba ne számítana a mutációk száma a kezelések kapcsán?! A gyógyszer-rezisztencia mond valamit? Mit kezdesz azzal a helyzettel, amikor a mutáció rezisztens lesz a kezelésre? Hirtelen keresel egy új gyógyszert?

50 milliós lakosságból 2000 tünetmentes COVID fertőzött nekem nem tűnik lehetetlennek. Egyébként kezd az egész átmenni játékba a számokkal.

Oké, akkor 92 ezer pontosan ismert eset helyett 94 ezer eset van? Ez mégis mennyiben módosítja ez lényegesen a halálozási arányokat?

Gizike, gőzeke.

Miért is? Találunk egy fertőzöttet x városban, miért is kellene minden lakost letesztelni az országban? Miért nem elég azokat, akikkel a fertőzött találkozott?

Na, ezen lepadlóztam... 2020 elején meg működő vakcina sem volt, akkor ezen logika mentén kár volt a vakcinálba időt, munkát és pénzt ölni, nem? Jajj... Pont azért kéne gyúrni a kezelésekre, mert abból még nincs olyan, amit ténylegesen be lehetne vetni, csak biztató részeredmények vannak.

Miért nem a megelőzésre koncentrálunk? A járványos gyermekbénulás kezelésére se koncentrál senki. Mert megelőzhető. Te valami kifordított logika alapján tünetet akarsz kezelni.

Ld. feljebb: ha kordában tartható a kialakult fertőzés, akkor érdektelen, hogy hány mutációja lesz.

Nem, nem érdektelen.

Mert nem előzöl meg semmit. Jön az új variáns, jöhet az új oltóanyag, de mire itt van, addigra itt a még újabb variáns. A kezelések szempontjából mindegy melyik variánst kaptad el, mert a tüskefehérjéjének semmi köze nem lesz ahhoz, hogy milyen anyagtól döglik meg.

Csakhogy ez nem igaz, mert a mutációtól lehet rezisztens arra az anyagra, ami most még ráadásul nem is ismert.

Az előbb még 70%-os átoltottság kellett volna a nyájimmunitáshoz, hogy lett ebből hirtelen 30%?

Csökkennie kellene az új eseteknek, nem növekednie, márpedig a cseheknél úgy növekszik, mint soha eddig. A nyájimmunitásnál teljesen el kellene tűnnie.

Én hol mondtam a polio fertőzések számosságával vagy a halálozási arányával kapcsolatban bármit? Te miről beszélsz? Én azt mondtam, hogy az ellen azért jó az oltás, mert nem kell mindenkit félévente rommáinjekciózni az oltóanyagával.

Mert nem hagytuk világméretű járvánnyá nőni. Azért.

Nem kell, mert nincs belőle világméretű járvány (= nem mutálódik, mert nem terjed). Ha ugyanekkora polio járványok lennének, mint SARS-CoV-2, akkor abból is lenne több mutáció.

Tehát: jó megoldás rá a vakcina.

Pár ezres mintán meg kiderül, hogy ez statisztikai hiba volt.

Igen? Hol? Forrás?

De amúgy nem te degradáltad korábban, hogy mennyi mintán volt valami észrevétel? Dehogynem: "Egy 177-es csoport egyharmada "fáradtságra" panaszkodik, aminek könnyen lehet, hogy köze nincs a COVID-hoz és ez súlyos szövődmény?"

Mi ez a kettős mérce?

Remélem érzed, hogy van egy kis különbség aközött, hogy egy kettéosztott embercsoport kezeletlen feléből 50% intenzívre került és meghalt és aközött, hogy egyesek panaszkodnak, hogy fáradtak. Remélem érzed.

Hogy a viharba ne számítana a mutációk száma a kezelések kapcsán?! A gyógyszer-rezisztencia mond valamit? Mit kezdesz azzal a helyzettel, amikor a mutáció rezisztens lesz a kezelésre? Hirtelen keresel egy új gyógyszert?

Az megvan, hogy a gyógyszerrezisztencia csak úgy alakulhat ki, hogy ha a vírus már találkozott a gyógyszerrel? Ergo, csak akkor fejlődhet ki egy gyógyszerre rezisztencia, ha valakit szarul kezeltek vele és nem irtották ki teljesen a betegséget. És az megvan, hogy ez nem is minden gyógyszerre áll meg? A thapsigarginra pl. nem alakulhat ki rezisztencia.

Oké, akkor 92 ezer pontosan ismert eset helyett 94 ezer eset van? Ez mégis mennyiben módosítja ez lényegesen a halálozási arányokat?

Honnan veszed, hogy összesen 2000 csendes terjesztő van?

Miért is? Találunk egy fertőzöttet x városban, miért is kellene minden lakost letesztelni az országban? Miért nem elég azokat, akikkel a fertőzött találkozott?

Mert ahol senkin nem jönnek ki tünetek, ott sosem derül ki, hogy fertőzés volt. És 80% tünetmentesség és 15%-os enyhe tünetek mellett minden további nélkül kialakulhatnak ilyen csoportok.

Miért nem a megelőzésre koncentrálunk? A járványos gyermekbénulás kezelésére se koncentrál senki. Mert megelőzhető. Te valami kifordított logika alapján tünetet akarsz kezelni.

Te tényleg nem érted? A járványos gyermekbénulásnál működnek a vakcinák, mert beoltottunk vele mindenkit és el van intézve a továbbiakban. Itt meg mindenkit lehetne újra és újra oltani. Ott meg tudod előzni, itt meg nem. És nem tünetet akarok kezelni, hanem a betegséget legyőzni. Te vagy az, akinek kalapács van a kezében és mindent szögnek nézel. Az influenza ellen sem értünk el semmit a vakcinával.

Nem, nem érdektelen.

De, ld. fentebb.

Csakhogy ez nem igaz, mert a mutációtól lehet rezisztens arra az anyagra, ami most még ráadásul nem is ismert.

Na, arra befizetek, hogy kvázi véletlenszerűen pont úgy mutálódjon egy vírus, hogy rezisztenssé váljon egy anyagra, amivel nem is találkozott! Arra befizetek... (A wikipedia-n leírják, hogy hogy alakulhat ki és ilyen még csak távolról sincs benne, hogy csak úgy kialakul véletlenszerűen egy anyagra, amivel sose találkozott.) Mindezt úgy, hogy vannak anyagok, amikre nem képes rezisztenciát kifejleszteni.

Csökkennie kellene az új eseteknek, nem növekednie, márpedig a cseheknél úgy növekszik, mint soha eddig. A nyájimmunitásnál teljesen el kellene tűnnie.

Csakhogy már bizonyított, hogy vannak szép számmal újrafertőződések is.

Mert nem hagytuk világméretű járvánnyá nőni. Azért.

A polio-t??? Már az ókorban is ismerték... Szerinted akkor foglalkoztak ilyesmivel? Ez hogy jött ki?

Tehát: jó megoldás rá a vakcina.

Bingó.

Remélem érzed, hogy van egy kis különbség aközött, hogy egy kettéosztott embercsoport kezeletlen feléből 50% intenzívre került és meghalt és aközött, hogy egyesek panaszkodnak, hogy fáradtak. Remélem érzed.

Remélem érzed, hogy a metodológiában nincs különbség...

Az megvan, hogy a gyógyszerrezisztencia csak úgy alakulhat ki, hogy ha a vírus már találkozott a gyógyszerrel?

Same shit az oltással is.

Ergo, csak akkor fejlődhet ki egy gyógyszerre rezisztencia, ha valakit szarul kezeltek vele és nem irtották ki teljesen a betegséget.

Miben más ez, mint az oltás?

És az megvan, hogy ez nem is minden gyógyszerre áll meg? A thapsigarginra pl. nem alakulhat ki rezisztencia.

Mert nem kezelik ezzel a betegeket, ha kezelnék, akkor lenne rá idővel rezisztencia és lehet keresni új gyógyszer. Amúgy meg erről sincs széles tömegeken eredmény, hogy használna.

Honnan veszed, hogy összesen 2000 csendes terjesztő van?

Te írtad, szó szerint: "50 milliós lakosságból 2000 tünetmentes COVID fertőzött nekem nem tűnik lehetetlennek."

Mert ahol senki nem jönnek ki tünetek, ott sosem derül ki, hogy fertőzés volt. És 80% tünetmentesség és 15%-os enyhe tünetek mellett minden további nélkül kialakulhatnak ilyen csoportok.

Tehát tízezres csoportok alakulnak ki, akik nem adják tovább másoknak, és nem is alakul ki náluk 15 százalékban enyhe és 5 százalékban súlyos tünet? Ami miatt kontaktkutatás kapcsán kiderülne, hogy fertőzöttek és karanténba kell menniük? Ha van egy tünetes fertőzött, akit tesztelnek, akkor a kontaktokat is letesztelik és a kontaktok kontaktjait. Hova bújnak el ilyenkor a csendes fertőzöttek?

A járványos gyermekbénulásnál működnek a vakcinák, mert beoltottunk vele mindenkit és el van intézve a továbbiakban.

Na, pont ez a cél itt is.

Itt meg mindenkit lehetne újra és újra oltani. Ott meg tudod előzni, itt meg nem.

Mind a két esetben megelőzhető oltással.

És nem tünetet akarok kezelni, hanem a betegséget legyőzni. Te vagy az, akinek kalapács van a kezében és mindent szögnek nézel. Az influenza ellen sem értünk el semmit a vakcinával.

Pedig tünetet kezelsz, a vírust nem állítod meg, se a mutációit, csak kezeled a szövődményeit. Pont, mint az influenzánál is, mert ott soha nem volt meg oltásból a közösségi immunitás.

Na, arra befizetek, hogy kvázi véletlenszerűen pont úgy mutálódjon egy vírus, hogy rezisztenssé váljon egy anyagra, amivel nem is találkozott! Arra befizetek... Mindezt úgy, hogy vannak anyagok, amikre nem képes rezisztenciát kifejleszteni.

Találkozik vele, mert kezeled a beteget.

A polio-t??? Már az ókorban is ismerték... Szerinted akkor foglalkoztak ilyesmivel? Ez hogy jött ki?

Ismerték, de a ritkán lakott világban soha nem okozott világméretű járványt, csak a XX. század elején, amikor már mindenki ment mindehova és sűrűn lakott városokban élt sok ember, a gyerekek meg óvodába és iskolába jártak.

Bingó.

Mit bingó? A polio-ra jó, a COVID-ra nem. Mit bingó?

Remélem érzed, hogy a metodológiában nincs különbség...

Mármint nincs különbség abban, hogy két csoportra osztanak embereket és valamivel kezelik őket, meg aközött, hogy megkérdezik ki fáradt? Nekem ez elég vaskos metodológiai differenciának tűnik azért.

Same shit az oltással is.

Miben más ez, mint az oltás?

WTF? Kétszeresen is WTF? Az oltásnál beviszel valamit a rendszerbe, amivel az immunrendszert felkészíted a vírus ellen és ha jön a vírus a szervezet ellenanyagot tud ellene termelni, míg a kezelésnél beviszel valamit, amivel a vírust magát pusztítod. Ennek megfelelően az oltás esetén egy véletlen mutáció is elegendő ahhoz, hogy azok a részek megváltozzanak, ami alapján a szervezet felismerte a vírust, míg a vírusölőknél specifikusan a bevitt anyag ellen kell védekeznie a vírusnak. A kettő ég és föld, Makó és Jeruzsálem, alma és gőzmozdony; az egyiknél a szervezet reagál vagy sem a változásra, a másiknál a vírus... Ez hogy jött ki???

Mert nem kezelik ezzel a betegeket, ha kezelnék, akkor lenne rá idővel rezisztencia és lehet keresni új gyógyszer.

Egy túrót; vannak olyan anyagok, amire adott organizmus nem tud rezisztenssé válni, mert képtelenség. Szélsőséges és rossz példa: a kénsavra sem lesz sosem immunis a COVID.

Amúgy meg erről sincs széles tömegeken eredmény, hogy használna.

Pont ezért kéne erőltetni a kezeléseket. De azt valamiért nem tesszük.

Te írtad, szó szerint: "50 milliós lakosságból 2000 tünetmentes COVID fertőzött nekem nem tűnik lehetetlennek."

Nem azt írtam, hogy összesen.

Tehát tízezres csoportok alakulnak ki, akik nem adják tovább másoknak, és nem is alakul ki náluk 15 százalékban enyhe és 5 százalékban súlyos tünet? Ami miatt kontaktkutatás kapcsán kiderülne, hogy fertőzöttek és karanténba kell menniük? Ha van egy tünetes fertőzött, akit tesztelnek, akkor a kontaktokat is letesztelik és a kontaktok kontaktjait. Hova bújnak el ilyenkor a csendes fertőzöttek?

Meggyógyulnak, mire letesztelik őket? A PCR tesztek csak azt mondják meg, hogy most fertőzött vagy-e, azt nem, hogy voltál-e. De az antigén teszt sem 100%, mert nem biztos, hogy valakinek a szervezete nem söpörte el egy nap alatt a fertőzést, úgy, hogy árkot röhögött köré, mérhető ellenanyag meg nem maradt utána.

Na, pont ez a cél itt is.

Mind a két esetben megelőzhető oltással.

Ez a bibi, hogy itt nem fognak működni az oltások. Ha mindenkit félévente rommávakcinázol, akkor előbb utóbb abba fognak beledögleni, nem a COVID-ba.

Pedig tünetet kezelsz, a vírust nem állítod meg, se a mutációit, csak kezeled a szövődményeit. Pont, mint az influenzánál is, mert ott soha nem volt meg oltásból a közösségi immunitás.

A vírusölőkkel? Azokkal a vírust állítom meg közvetlenül.

Találkozik vele, mert kezeled a beteget.

Ha kezelem a beteget, akkor addig nem hagyom abba a kezelést, ameddig a vírus teljesen ki nem pusztult. Ennyi idő alatt nem alakul ki rezisztencia semmire se. És még mindig van olyan anyag, amire nem is tud kialakulni.

Ismerték, de a ritkán lakott világban soha nem okozott világméretű járványt, csak a XX. század elején, amikor már mindenki ment mindehova és sűrűn lakott városokban élt sok ember, a gyerekek meg óvodába és iskolába jártak.

De nem is terjed és mutálódik úgy, mint a COVID. Oltásunk lassan 100 éve van rá, az emberek meg már vagy fél évszázada oda mászkálnak a bolygón, ahova akarnak. A polio mégis ugyanaz maradt. Nem is kell félvente új oltást kiadni rá és mindenkibe beleverni.

Mármint nincs különbség abban, hogy két csoportra osztanak embereket és valamivel kezelik őket, meg aközött, hogy megkérdezik ki fáradt? Nekem ez elég vaskos metodológiai differenciának tűnik azért.

Ez sok mindent megmagyaráz.

Az oltásnál beviszel valamit a rendszerbe, amivel az immunrendszert felkészíted a vírus ellen és ha jön a vírus a szervezet ellenanyagot tud ellene termelni, míg a kezelésnél beviszel valamit, amivel a vírust magát pusztítod.

Nem feltétlen, mert a kezelésnél beviszel valamit, amivel a vírus terjedési útvonalát és a szövődményeit előzöd meg vagy kezeled, nem pusztítod magát a vírust, az ugyanúgy ott van, fertőz, terjed, mert mire tüneteket okoz, addigra már milliárdnyi vírus lemásolódott a betegített gazdatestben, amire rátolod a gyógyszered, ami mondjuk blokkolja a vírus terjedését, akkor valamelyik mutáció ki tudja azt kerülni.

Szerintem annyi a baj, hogy nem vagy tisztában az alapvető biológiával, a sejtek működésével, a vírusok terjedésével és a gyógykezelésekkel. Azt javaslom, hogy kérdezz meg egy orvost vagy biológust, én meg szoktam tenni, ha kétségeim vannak.

Egy túrót; vannak olyan anyagok, amire adott organizmus nem tud rezisztenssé válni, mert képtelenség. Szélsőséges és rossz példa: a kénsavra sem lesz sosem immunis a COVID.

Ugye pont az a nehézség, hogy olyan anyagot kell találni, ami a gazdatestet nem betegíti meg jobban, mint a vírus maga, miközben a sejten belül valamilyen jelutat blokkol.

Nem azt írtam, hogy összesen.

Hát, nézd, ez a mondat azt jelenti, hogy 50 millióból összesen 2000 tünetmentes: "50 milliós lakosságból 2000 tünetmentes COVID fertőzött nekem nem tűnik lehetetlennek."

Fogalmazd át, ha szerinted ez nem azt jelenti, hogy összesen.

Meggyógyulnak, mire letesztelik őket? A PCR tesztek csak azt mondják meg, hogy most fertőzött vagy-e, azt nem, hogy voltál-e. De az antigén teszt sem 100%, mert nem biztos, hogy valakinek a szervezete nem söpörte el egy nap alatt a fertőzést, úgy, hogy árkot röhögött köré, mérhető ellenanyag meg nem maradt utána.

Aznap letesztelik, és utólag antitest tesztekkel is. Nem hülyék, bármennyire is próbálsz egy olyan szalmabábot felépíteni, ahol az epidemiológusok hülyék a szakmájukhoz, de te átlátsz a szitán.

Ez a bibi, hogy itt nem fognak működni az oltások. Ha mindenkit félévente rommávakcinázol, akkor előbb utóbb abba fognak beledögleni, nem a COVID-ba.

Azon kívül, hogy ezt eldöntötted és elkezdtél rettegni, mi a bizonyítékod erre?

A vírusölőkkel? Azokkal a vírust állítom meg közvetlenül.

Nem. Nem úgy működnek, hogy a vírust ölik. A vírus sejten belüli másolódását blokkolják. De ugye mivel utólag adod, azoknak, akik már tüneteket mutatnak, ezért a vírus már milliárdnyi másolatot hozott létre magából, milliónyi mutációval.

Ha kezelem a beteget, akkor addig nem hagyom abba a kezelést, ameddig a vírus teljesen ki nem pusztult. Ennyi idő alatt nem alakul ki rezisztencia semmire se. És még mindig van olyan anyag, amire nem is tud kialakulni.

Akkor hogy alakulnak ki a rezisztens vírusok és baktériumok? Elmondanád a saját elképzelésed?

De nem is terjed és mutálódik úgy, mint a COVID. Oltásunk lassan 100 éve van rá, az emberek meg már vagy fél évszázada oda mászkálnak a bolygón, ahova akarnak. A polio mégis ugyanaz maradt. Nem is kell félvente új oltást kiadni rá és mindenkibe beleverni.

Mert nem alakult ki soha ekkora világjárvány. Azért.

Ez sok mindent megmagyaráz.

Jólmegaszontad.

Nem feltétlen, mert a kezelésnél beviszel valamit, amivel a vírus terjedési útvonalát és a szövődményeit előzöd meg vagy kezeled, nem pusztítod magát a vírust, az ugyanúgy ott van, fertőz, terjed, mert mire tüneteket okoz, addigra már milliárdnyi vírus lemásolódott a betegített gazdatestben, amire rátolod a gyógyszered, ami mondjuk blokkolja a vírus terjedését, akkor valamelyik mutáció ki tudja azt kerülni.

A vírusölő közvetlenül magát a vírust öli.

Szerintem annyi a baj, hogy nem vagy tisztában az alapvető biológiával, a sejtek működésével, a vírusok terjedésével és a gyógykezelésekkel. Azt javaslom, hogy kérdezz meg egy orvost vagy biológust, én meg szoktam tenni, ha kétségeim vannak.

Én? Én találtam épp fel az oltás-rezisztencia fogalmát, mert összekevertem az immunrendszer memóriáját a mikroorganizmusok vegyi anyagokra való ellenállásának kialakításával? Hát ööö...oké.

Ugye pont az a nehézség, hogy olyan anyagot kell találni, ami a gazdatestet nem betegíti meg jobban, mint a vírus maga, miközben a sejten belül valamilyen jelutat blokkol.

Nem feltétlenül. Hogy melyik sejtnek mi méreg, az változó. Az anaerob baktériumoknak az oxigén az, nekünk nem.

Fogalmazd át, ha szerinted ez nem azt jelenti, hogy összesen.

Ja, értem már mi a probléma, ez így tényleg félreérthető. Úgy értem, hogy simán elbújhatnak ekkora populációban ekkora csöndes fertőző rétegek, ha nincsenek tüneteik.

Aznap letesztelik, és utólag antitest tesztekkel is.

Na, ez a bullshit. Hogy tesztelnék le aznap, ha az első tünetekkel bíró ember, akit össze lehetne vele kapcsolni, az csak több nap múlva kezd tüneteket mutatni? (Hány napig is lappang et a dög?) Van egy ember, koronafertőzött, egy nap múlva már nem az, mert kiröhögte az immunrendszere, de összefertőzött X embert, akik további Y embert, mire egy tüneteket mutatott és letesztelték pozitívra. Utána végigmentek mindenkin, többek között emberünkön is, de nála már negatívat mutatott a teszt. Hány ilyen ember lehet?

Nem hülyék, bármennyire is próbálsz egy olyan szalmabábot felépíteni, ahol az epidemiológusok hülyék a szakmájukhoz, de te átlátsz a szitán.

Én ilyet nem állítottam, szóval, ha valami szalmabáb volt, akkor az ez a mondat volt részedről.

Azon kívül, hogy ezt eldöntötted és elkezdtél rettegni, mi a bizonyítékod erre?

A rám történő mutogatás mellett van esetleg valami cáfolatod is, ami bebizonyítja, hogy ha valakit félévente beoltanak valami ellen, akkor még évtizedekkel később sincsenek mellékhatásai a sorozatos oltásnak? Ez nem vitamininjekció.

Nem. Nem úgy működnek, hogy a vírust ölik. A vírus sejten belüli másolódását blokkolják. De ugye mivel utólag adod, azoknak, akik már tüneteket mutatnak, ezért a vírus már milliárdnyi másolatot hozott létre magából, milliónyi mutációval.

Mármint, hogy szerinted nincs olyan vegyi anyag, ami a vírusra káros?

Akkor hogy alakulnak ki a rezisztens vírusok és baktériumok? Elmondanád a saját elképzelésed?

Már elmondtam. Ha beadjuk a gyógyszert, de nem pusztítjuk ki teljesen a vírust, akkor van lehetősége ellenállást kifejleszteni.

Mert nem alakult ki soha ekkora világjárvány. Azért.

Az egy dolog, hogy ekkora világjárvány nem volt belőle, viszont cserébe volt kb. kétezer éve (ha nem több). Nem. Azért, mert a polio nem változik meg úgy, ahogy a korona, gondolom nem hajlamos annyira a mutációra.

A vírusölő közvetlenül magát a vírust öli.

Mint például?

Nem feltétlenül. Hogy melyik sejtnek mi méreg, az változó. Az anaerob baktériumoknak az oxigén az, nekünk nem.

Lehet, hogy biológusnak kellett volna menned, már rég megreformáltad volna az egész tudományt.

Ja, értem már mi a probléma, ez így tényleg félreérthető. Úgy értem, hogy simán elbújhatnak ekkora populációban ekkora csöndes fertőző rétegek, ha nincsenek tüneteik.

És hány ezer bújuk el, akikről tudjuk, hogy hol jártak? És amint van egy tünetes pozitív, már teszelik őket?

Na, ez a bullshit. Hogy tesztelnék le aznap, ha az első tünetekkel bíró ember, akit össze lehetne vele kapcsolni, az csak több nap múlva kezd tüneteket mutatni?

Aznap, amint a tüneteket mutató emberünk pozitív lesz.

Van egy ember, koronafertőzött, egy nap múlva már nem az, mert kiröhögte az immunrendszere, de összefertőzött X embert, akik további Y embert, mire egy tüneteket mutatott és letesztelték pozitívra. Utána végigmentek mindenkin, többek között emberünkön is, de nála már negatívat mutatott a teszt. Hány ilyen ember lehet?

Igen, mindenkit. Ha már negatív, akkor is pozitív lesz az antitest tesztje, tehát tudni lehet róla, hogy a kontaktjait is le kell tesztelni. Így néz ki egy korrekt kontakt kutatást, amit leírtál.

Én ilyet nem állítottam, szóval, ha valami szalmabáb volt, akkor az ez a mondat volt részedről.

Hát pedig azt bizonygatod, hogy mennyi csendes fertőző lehet, amikor Új-Zéland egyetlen új fertőzött miatt lezár egy kétmillió lakosú régiót és minden kontaktot tesztelnek.

A rám történő mutogatás mellett van esetleg valami cáfolatod is, ami bebizonyítja, hogy ha valakit félévente beoltanak valami ellen, akkor még évtizedekkel később sincsenek mellékhatásai a sorozatos oltásnak? Ez nem vitamininjekció.

Az oltásokat több mint száz éve ismerjük, ha félsz az új technológiától, amit csak 12 éve adtak be először embernek, akkor válaszd az első generációs oltást. Sorozatos influenza oltásokkal is több évtizedes tapasztalat van. Az _A_ FUD, amit ezzel kapcsolatban művelsz.

Már elmondtam. Ha beadjuk a gyógyszert, de nem pusztítjuk ki teljesen a vírust, akkor van lehetősége ellenállást kifejleszteni.

Na, pont így működnek az antivirális szerek. Jó reggelt kívánok.

Az egy dolog, hogy ekkora világjárvány nem volt belőle, viszont cserébe volt kb. kétezer éve (ha nem több). Nem. Azért, mert a polio nem változik meg úgy, ahogy a korona, gondolom nem hajlamos annyira a mutációra.

Ha nagyon fertőzőképes lenne és nagyon terjedne, akkor mutálódna. Nem az eltelt idő a mutáció faktora, hanem a fertőzések darabszáma. Abból meg már most vezet a SARS-CoV-2...

Mint például?

Ezt már lentebb kitrágyaltuk.

Lehet, hogy biológusnak kellett volna menned, már rég megreformáltad volna az egész tudományt.

Neked meg informatikusnak?

És hány ezer bújuk el, akikről tudjuk, hogy hol jártak? És amint van egy tünetes pozitív, már teszelik őket?

Aznap, amint a tüneteket mutató emberünk pozitív lesz.

Igen, mindenkit. Ha már negatív, akkor is pozitív lesz az antitest tesztje, tehát tudni lehet róla, hogy a kontaktjait is le kell tesztelni. Így néz ki egy korrekt kontakt kutatást, amit leírtál.

De nem lesz pozitív az antitest tesztje, azok is adhatnak fals negatívot. Arról beszélek, hogy mire egy tüneteket produkálón kijönnek a tünetek, a kontaktjai már kigyógyultak és csak egy részüknél fognak bármit találni:

An authorized rapid antigen testing device, currently used at Covid-19 test facilities, has only 29 percent sensitivity, a group of health experts said. This means that test results of 71 out of 100 people who had tested negative with the rapid antigen test could be false-negative.

Azért a 71%-os hibalehetőség nagyon rossz aránynak minősül, szerintem.

Hát pedig azt bizonygatod, hogy mennyi csendes fertőző lehet, amikor Új-Zéland egyetlen új fertőzött miatt lezár egy kétmillió lakosú régiót és minden kontaktot tesztelnek.

Csak ha a teszt már nem mutat semmit, akkor az a fertőzés nem kerül rá a listára.

Az oltásokat több mint száz éve ismerjük, ha félsz az új technológiától, amit csak 12 éve adtak be először embernek, akkor válaszd az első generációs oltást.

Nem választhatom a kizáró okok miatt, de ez mellékes.

Sorozatos influenza oltásokkal is több évtizedes tapasztalat van.

Ja, az, hogy csapnivaló hatékonysággal működik: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/irv.12520

Na, pont így működnek az antivirális szerek. Jó reggelt kívánok.

De én végig erről beszéltem, jó reggelt kívánok, hogy ha kezeljük, akkor addig kell kezelni, amíg ki nem pusztul a vírus. Megint nem olvastad el? Vagy csak direkt próbálod úgy csűrni-csavarni, hogy hülyeségnek tűnjön?

Ha nagyon fertőzőképes lenne és nagyon terjedne, akkor mutálódna. Nem az eltelt idő a mutáció faktora, hanem a fertőzések darabszáma.

Csak részben igaz, a vírusok nem egyformán hajlamosak a mutációra.

Abból meg már most vezet a SARS-CoV-2...

Ez nettó spekuláció. De még ha igaz is, mennyivel vezet?

Ezt már lentebb kitrágyaltuk.

Hát nem éppen, az derült ki, hogy fogalmad nincs az antivirális szerek működéséről.

Azért a 71%-os hibalehetőség nagyon rossz aránynak minősül, szerintem.

Milyen szerencse, hogy nem te vezeted az ausztráliai és az új-zélandi járványügyet: https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=tr…

Ja, az, hogy csapnivaló hatékonysággal működik

Ó, találtál egy darab gyártó egy oltását, ami már nem véd? Micsoda meglepetés.

De én végig erről beszéltem, jó reggelt kívánok, hogy ha kezeljük, akkor addig kell kezelni, amíg ki nem pusztul a vírus.

De hát pont nem pusztul ki a kezeléstől, mert a tünetmentesekben terjed és mutálódik, a tünetesekben is terjed és mutálódik, akkor kezded kezelni, amikor már súlyos tüneteket produkál. Hol pusztulna ki ettől a vírus, mutass rá kérlek.

Ez nettó spekuláció. De még ha igaz is, mennyivel vezet?

Egyszerűen nincs írásos nyoma polio járványnak a XIX. század előtt, te találtál ilyet?

Hát nem éppen, az derült ki, hogy fogalmad nincs az antivirális szerek működéséről.

Inkább az derült ki, hogy amikor rákérdeztem, hogy talán nincs-e olyan anyag, ami megöli magát a vírust, akkor adtál, egy kitérő választ, hogy hááátulajdonképpendeeee...

Milyen szerencse, hogy nem te vezeted az ausztráliai és az új-zélandi járványügyet: https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=tr…

Személyeskedésen kívül bármi arra a linkre, amit adtam az antitest tesztek fals negatív arányáról?

Ó, találtál egy darab gyártó egy oltását, ami már nem véd? Micsoda meglepetés.

Nem egészen, de amúgy freudi elszólás, hogy "már nem véd".

De hát pont nem pusztul ki a kezeléstől, mert a tünetmentesekben terjed és mutálódik, a tünetesekben is terjed és mutálódik, akkor kezded kezelni, amikor már súlyos tüneteket produkál. Hol pusztulna ki ettől a vírus, mutass rá kérlek.

Te ezt direkt csinálod? Hogy terjedhetne, ha egyszer akit kezelek az el van zárva? Szándékosan mosod össze az időt és a fázisokat, hogy azt a látszatod keltsd, mintha baromságot beszélnék. Rezisztencia csak azután alakulhat ki, hogy a kezelést megkezdtük, előtte nem. Ha pedig megkezdtük, addig az illető karanténban van, tehát mást nem fertőzhet meg, a kezelést pedig addig folytatjuk, amíg a vírus el nem pusztul az utolsó szálig.

Egyszerűen nincs írásos nyoma polio járványnak a XIX. század előtt, te találtál ilyet?

https://en.wikipedia.org/wiki/Polio#History

The effects of polio have been known since prehistory; Egyptian paintings and carvings depict otherwise healthy people with withered limbs, and children walking with canes at a young age.[144] The first clinical description was provided by the English physician Michael Underwood in 1789, where he refers to polio as "a debility of the lower extremities".

"Rajzos" nyoma van. Az első orvosi leírás meg 1789-es, az nem XIX. század. Még bővebben.

Inkább az derült ki, hogy amikor rákérdeztem, hogy talán nincs-e olyan anyag, ami megöli magát a vírust, akkor adtál, egy kitérő választ, hogy hááátulajdonképpendeeee...

Nem volt az kitérő válasz.

Személyeskedésen kívül bármi arra a linkre, amit adtam az antitest tesztek fals negatív arányáról?

És az hogy befolyásol mit? Ettől elszabadult a járvány Ausztráliában?

Nem egészen, de amúgy freudi elszólás, hogy "már nem véd".

Nem, az influenza ilyen, a tavalyi oltás az idei törzsek ellen kevésbé véd. A tavalyelőtti még kevésbé. Mert soha meg se közelítette a közösségi immunitást az átoltottság, tehát van lehetősége mutálódni.

Te ezt direkt csinálod? Hogy terjedhetne, ha egyszer akit kezelek az el van zárva?

Próbálom lassan leírni: ha 100 emberből 80 embert megfertőz tünet nélkül, 15 embert enyhe tünetekkel, 5 ember súlyos tünetekkel és te ezt az 5 embert kezeled, akkor a többi 95 emberben nem terjed? Ők nem fertőznek? Bennük nem mutálódik?

Rezisztencia csak azután alakulhat ki, hogy a kezelést megkezdtük, előtte nem. Ha pedig megkezdtük, addig az illető karanténban van, tehát mást nem fertőzhet meg, a kezelést pedig addig folytatjuk, amíg a vírus el nem pusztul az utolsó szálig.

Ha rezisztencia alakul ki, akkor nem pusztul ki, ha pedig bármilyen véletlen okból átugrik egy másik gazdatestre és kijut, onnan ugrik az a gyógyszer, amit használtál. És erre bizony rengeteg példa van, mert nem lehet a legnagyobb fokú biohazard védelemmel dolgozni. Ennek a realitását te végiggondoltad?

https://en.wikipedia.org/wiki/Polio#History

Idéznék: "Small localized paralytic polio epidemics began to appear in Europe and the United States around 1900."

Nem volt járvány a XIX. század előtt.

Az első orvosi leírás meg 1789-es, az nem XIX. század.

Járványról kérdeztem, nem előfordulásról. Két teljesen külön dolog.

Nem volt az kitérő válasz.

De. Beismerted, hogy lehet, aztán közölted, hogy de akkor is bonyolult.

És az hogy befolyásol mit? Ettől elszabadult a járvány Ausztráliában?

Nem ez volt a kérdés, hanem az, hogy hogy alakulhatnak ki olyan rejtőzködő gócpontok, amik nincsenek rajta a térképen.

Nem, az influenza ilyen, a tavalyi oltás az idei törzsek ellen kevésbé véd. A tavalyelőtti még kevésbé. Mert soha meg se közelítette a közösségi immunitást az átoltottság, tehát van lehetősége mutálódni.

Magyarul van egy aggresszívan mutálódó vírusunk, ahol nincs kellő átoltottság és ezért nem működnek ellene a vakcinák. Olyan ismerős a helyzet.

Próbálom lassan leírni: ha 100 emberből 80 embert megfertőz tünet nélkül, 15 embert enyhe tünetekkel, 5 ember súlyos tünetekkel és te ezt az 5 embert kezeled, akkor a többi 95 emberben nem terjed? Ők nem fertőznek? Bennük nem mutálódik?

Próbáld meg inkább végre lassan elolvasni: a rezisztencia csak a kezelés megkezdése után tud kialakulni, kezelni viszont azt fogom, akiről kiderült, hogy COVID-pozitív és azzal nyitunk, hogy karanténba pakoljuk, a kezelést pedig addig folytatjuk, amíg a vírus kipusztul belőle. Ennek megfelelően érdektelen, hogy a maradék 95 emberrel mi lesz, mert őket nem kezelték, tehát bennük nem is alakulhat ki rezisztencia a gyógyszerre.

Ha rezisztencia alakul ki, akkor nem pusztul ki, ha pedig bármilyen véletlen okból átugrik egy másik gazdatestre és kijut, onnan ugrik az a gyógyszer, amit használtál.

De nem tud átugrani, mert a gazdatest karanténban van! Tényleg nem érted? COVID +, karantén, kezelés (innentől alakulhat ki a rezisztencia), kezelés amíg elfogy a vírus (nem alakult ki rezisztencia).

És erre bizony rengeteg példa van, mert nem lehet a legnagyobb fokú biohazard védelemmel dolgozni. Ennek a realitását te végiggondoltad?

Aha, tehát pont azoknál az embereknél, akiket koronagyilokkal kezelnek, náluk valamiért nem fog működni a karantén, hanem átugrik róluk a fertőzés a szomszédba, természetesen már gyógyszerrezisztensen. Kérdem én, akkor minek is zárjuk be az embereket a lakásukba, ha nem működik a karantén?

Nem volt járvány a XIX. század előtt.

Járványról kérdeztem, nem előfordulásról. Két teljesen külön dolog.

Akkor hogy jutott el Egyiptomtól Rómán át Indiáig? Az, hogy világméretű járvány nem volt, az nem jelenti, hogy járvány sem volt, csak nem tudunk róla, mert nem dokumentálták. Hiába csűröd-csavarod, a polio nem mutálódik olyan aggresszíven, mint a korona és nem csak azért, mert akkora világjárvány nem volt belőle.

De. Beismerted, hogy lehet, aztán közölted, hogy de akkor is bonyolult.

Hát igen, életet gyártani bonyolult, de vélhetően nem lehetetlen. Szerinted ott tartunk biotechnológiában, hogy immunsejteket tudunk gyártani?

Nem ez volt a kérdés, hanem az, hogy hogy alakulhatnak ki olyan rejtőzködő gócpontok, amik nincsenek rajta a térképen.

Ha vannak ilyenek, akkor elszabadult a járvány, mert ezek a gócpontok nincsenek karanténban. Ha egy olyan fertőzött van, aki a tesztelésbe beleesik, akár azért mert úgy érzi, hogy szükséges, akár azért, mert kórházba kerül, akár azért, mert reprezentatív szúrópróbán kiderül, akkor a góc teljes egésze felderítődik a kontaktkutatás során. Ha az zavar, hogy az antitest teszt 71 százalékos, akkor is lesz sok ezer emberből sok ezer, akiknél kiderül, hogy fertőzött volt vagy még mindig fertőzött. De ilyenek nem derültek ki egyik olyan országban se, ahol korrekten végzik a munkájukat az epidemiológusok...

Magyarul van egy aggresszívan mutálódó vírusunk, ahol nincs kellő átoltottság és ezért nem működnek ellene a vakcinák. Olyan ismerős a helyzet.

Ezért cél a közösségi immunitás, és akkor nem lesz ismerős a helyzet. Várj, innen indultunk.

Próbáld meg inkább végre lassan elolvasni: a rezisztencia csak a kezelés megkezdése után tud kialakulni, kezelni viszont azt fogom, akiről kiderült, hogy COVID-pozitív és azzal nyitunk, hogy karanténba pakoljuk, a kezelést pedig addig folytatjuk, amíg a vírus kipusztul belőle. Ennek megfelelően érdektelen, hogy a maradék 95 emberrel mi lesz, mert őket nem kezelték, tehát bennük nem is alakulhat ki rezisztencia a gyógyszerre.

Elvileg akkor egyetlen olyan baktérium és vírus sincs, amelyik rezisztens lett. Gyakorlatilag mégis vannak rezisztens baktériumok és vírusok. Miért?

De nem tud átugrani, mert a gazdatest karanténban van! Tényleg nem érted? COVID +, karantén, kezelés (innentől alakulhat ki a rezisztencia), kezelés amíg elfogy a vírus (nem alakult ki rezisztencia).

De te most egy komplett legnagyobb fokozatú biohazard laboratóriumot álmodsz egy közönséges kórházba, ahonnan nem tud kijutni a külvilágba egy vírus sem, mert túlnyomásos ruhában dolgoznak csökkentett légnyomású térben, komplex légszűrő és légkezelő rendszerrel. Úgy gondolod, hogy a jelenleg kórházban ápolt ~6000 embernek lehet ilyet építeni? Mennyibe kerülne?

Aha, tehát pont azoknál az embereknél, akiket koronagyilokkal kezelnek, náluk valamiért nem fog működni a karantén, hanem átugrik róluk a fertőzés a szomszédba, természetesen már gyógyszerrezisztensen. Kérdem én, akkor minek is zárjuk be az embereket a lakásukba, ha nem működik a karantén?

Hogy lassítsuk a járvány terjedését. A karantén nem olyan, hogy nem juthat ki vírus, hanem olyan, hogy lényegesen kevesebb jut ki, mintha nem lenne.

Akkor hogy jutott el Egyiptomtól Rómán át Indiáig? Az, hogy világméretű járvány nem volt, az nem jelenti, hogy járvány sem volt, csak nem tudunk róla, mert nem dokumentálták.

Egyedi esetekkel, szerinted világszintű járvány, ha van egy-egy eset egy vírusból? Mi a definíciód a világszintű járványra?

Hiába csűröd-csavarod, a polio nem mutálódik olyan aggresszíven, mint a korona és nem csak azért, mert akkora világjárvány nem volt belőle.

Te próbáld csűrni-csavarni, holott nem volt a XIX. század előtt világszintű járvány, idéztem is arról az oldalról, amit bizonyítékként hoztál fel.

Hát igen, életet gyártani bonyolult, de vélhetően nem lehetetlen. Szerinted ott tartunk biotechnológiában, hogy immunsejteket tudunk gyártani?

A kérdés még mindig nyitva van: vajon más nincs?

Ha vannak ilyenek, akkor elszabadult a járvány, mert ezek a gócpontok nincsenek karanténban. Ha egy olyan fertőzött van, aki a tesztelésbe beleesik, akár azért mert úgy érzi, hogy szükséges, akár azért, mert kórházba kerül, akár azért, mert reprezentatív szúrópróbán kiderül, akkor a góc teljes egésze felderítődik a kontaktkutatás során. Ha az zavar, hogy az antitest teszt 71 százalékos, akkor is lesz sok ezer emberből sok ezer, akiknél kiderül, hogy fertőzött volt vagy még mindig fertőzött. De ilyenek nem derültek ki egyik olyan országban se, ahol korrekten végzik a munkájukat az epidemiológusok...

Az antitest teszt, az nem 71%-os, hanem 71%-ban rossz, azaz 29%-os, de ez tényleg mellékes. A gócot nem tudod "feltakarítani", mert mire eljutottál hozzájuk, addigra felszámolódott. Esetleg pár esetet utólag találtál.

Ezért cél a közösségi immunitás, és akkor nem lesz ismerős a helyzet. Várj, innen indultunk.

És ez az, ami úgy néz ki, hogy nem akar sikerülni. Igen. Valóban innen indultunk.

Elvileg akkor egyetlen olyan baktérium és vírus sincs, amelyik rezisztens lett. Gyakorlatilag mégis vannak rezisztens baktériumok és vírusok. Miért?

Hát ha elcseszik... El fogják cseszni? A kontaktfelderítést direkt nem, ezt meg direkt igen? Érdekes kettősmérce, hogy az egyiknél szerinted a járványügyiek 100%-os munkát végeztek, a másiknál meg úgyis elkúrják, mert csak.

De te most egy komplett legnagyobb fokozatú biohazard laboratóriumot álmodsz egy közönséges kórházba, ahonnan nem tud kijutni a külvilágba egy vírus sem, mert túlnyomásos ruhában dolgoznak csökkentett légnyomású térben, komplex légszűrő és légkezelő rendszerrel. Úgy gondolod, hogy a jelenleg kórházban ápolt ~6000 embernek lehet ilyet építeni? Mennyibe kerülne?

Én ilyet nem mondtam, jó dolog szalmabábot csépelni? A kezdetektől fogva azt mondom, hogy a kezelésekkel az illető nem kerül kórházba, szerinted miért hivatkoztam az előző körben az otthoni karanténra?

Hogy lassítsuk a járvány terjedését. A karantén nem olyan, hogy nem juthat ki vírus, hanem olyan, hogy lényegesen kevesebb jut ki, mintha nem lenne.

Ha otthon ülök a lakásomban és nem megyek ki addig, amíg ki nem döglött a vírus, akkor az hogy is fog kiszabadulni? Ehhez képest nemhogy kezelést nem kapnak az otthoni karanténosok, de csak simán pár nap karantén után visszaengedik őket a többiek közé. Úgy rendben van, de ha kezelni kéne őket, akkor csakazértis mindenki elkapná tőlük? Miféle logika ez?

Egyedi esetekkel, szerinted világszintű járvány, ha van egy-egy eset egy vírusból? Mi a definíciód a világszintű járványra?

Ha csak egyedi esetek lettek volna, nem maradnak fennt róla emlékek; ha egy ember hal vagy nyomorodik bele valamibe, akkor az kevés emberhez jut el információként, főleg a régi időkben. Világszintű járvány az, ha a betegség bejárja a világot. A sebesség nem számít. Az egész polio egyetlen világszintű járvány, csak többszáz év kellett neki a world tour-hoz, míg a koronának elég volt fél év. Egyébként most már nyugodtan terjedhetne a polio is és vannak is polio-s esetek, de mégsem tör ki újabb többtízmilliós járvány. Most ugyanabban a korban van mindkét kór, de csak a COVID csinált tömegjárványt, pedig kevesebb esetszámból indult, mint a polio: gondolj csak bele, polio-ból mennyi lehetett világszinten 2018-ban, párezer? És COVID? Nulla. Mégis látod az eredményt. Egyszerűen a két vírus nem ugyanúgy fertőz és terjed és mutálódik, ezért lehetett a polio-t rommászívatni vakcinákkal és ezért nem akar ez sikerülni a koronával.

Te próbáld csűrni-csavarni, holott nem volt a XIX. század előtt világszintű járvány, idéztem is arról az oldalról, amit bizonyítékként hoztál fel.

Igazából a "világjárvány" kitételt te erőltetted bele, én azt mondtam, hogy a betegség jelen volt már az ókorban is. És járvány meg garantáltan volt, mert ha a betegség valahol megállt volna, akárhol, akármikor, akkor ma már nem létezne. Ez józan paraszti ésszel is belátható, hogy ha kétezer év után még velünk van, akkor ez bizony folyamatosan terjedt. És ha már az ókorban is ismerték Eurázsia különféle pontjain, akkor már akkor is terjedt.

A szinte semmi mást én nem konkrétan a mi vitáinkra mondtam, hanem en-bloc a te vitáidra bárkivel, nem csak velem. Én tőled szinte semmi mást nem látok, mint részigazságok és marhaságok keveredését, meg irdatlan arroganciát a semmire, aztán, amikor kifogysz abból a kevés érvből, ami esetleg volt, akkor nekiállsz mocskolódni, meg fölényeskedni. És mindenkivel ezt csinálod. Legalábbis azokkal, akik nem veled egy véleményen vannak valami kapcsán.

a maradék 98-at is betegre injekcióznánk úgy, hogy egyrészt ők eddig is túlélték vakcina nélkül

Csak az USÁ-ban 1 milliárd dollárt fordítanak arra, hogy a Covid19 hosszútávú hatásait/szövődményeit vizsgálják és próbáljanak vele kezdeni valamit. Messze vagyunk attól, hogy a 98% túlélőnek semmi hosszútávú baja nem lesz.

És éppen ugyanolyan messze attól, hogy lesz. Ez nettó spekuláció. Szórványos esetek extrapolációja.

Te miből extrapolálsz és miért? Úgy látszik, hogy van egy prekoncepciód, amit egyre kevésbé igazol az élet, ezért minden olyan bizonyítékot degradálsz, ami a prekoncepciódat megdöntené.

Úgy látszik, hogy van egy prekoncepciód, amit egyre kevésbé igazol az élet

Mit igazol egyre kevésbé az élet? Hogy nem működik a COVID vakcinálás? Ezt egyre inkább igazolják a történések; már nyíltan beszélnek arról, hogy félévente injekciózni kéne az embereket. Miről beszélsz?

ezért minden olyan bizonyítékot degradálsz

Milyen bizonyítékot? Az, hogy az USA-ban beleölnek 1 milliárd dollárt a szövődménykutatásba az mire bizonyíték?

Úgy látszik, hogy van egy prekoncepciód, amit egyre kevésbé igazol az életMit igazol egyre kevésbé az élet? Hogy nem működik a COVID vakcinálás?

Működik.

Ezt egyre inkább igazolják a történések; már nyíltan beszélnek arról, hogy félévente injekciózni kéne az embereket. Miről beszélsz?

Amíg a lakosság beoltatlan és nagyobb része mutációs pool a vírus számára, addig nyilván ez lesz. Minél kevesebb a fertőzés, annál kevesebb a mutáció, annál kevesebb az a mutáció, ami ellen az immunizálás nem véd, ezért idővel elhal a vírus.

Milyen bizonyítékot? Az, hogy az USA-ban beleölnek 1 milliárd dollárt a szövődménykutatásba az mire bizonyíték?

Hogy vannak szövődmények, amelyek problémát okoznak?

Működik.

Szerinted. Szerintem meg nem működik és ez egyre nyilvánvalóbb. Amikor már arról beszélünk, hogy újra és újra oltani kell az embert és még akkor sem biztos, hogy védve van, akkor ez nem működik.

Amíg a lakosság beoltatlan és nagyobb része mutációs pool a vírus számára, addig nyilván ez lesz. Minél kevesebb a fertőzés, annál kevesebb a mutáció, annál kevesebb az a mutáció, ami ellen az immunizálás nem véd, ezért idővel elhal a vírus.

De az oltás a fertőzéstől nem feltétlen véd meg! Fentebb linkeltem az izraeli példát, ott is fertőzgeti a vírus az oltottakat.

Hogy vannak szövődmények, amelyek problémát okoznak?

És ezt hol vitattam? Én azt vitattam, hogy a szövődmények puszta létezése még nem jelenti, hogy automatikusan mindenkinek szövődményei lesznek, egyelőre nem úgy tűnik, mintha a társadalom többségét érintené, legalábbis egy kutatás létezése semmiképp sem bizonyíték arra, hogy minden oltatlannál szükségszerűen durva szövődmények lesznek: ez nettó FUD.

Szerinted.

Nem, nem szerintem. Hanem a mérések szerint.

Szerintem meg nem működik és ez egyre nyilvánvalóbb. Amikor már arról beszélünk, hogy újra és újra oltani kell az embert és még akkor sem biztos, hogy védve van, akkor ez nem működik.

Az szerinted van, hajlítod kicsit a valóságot, ezt-azt figyelmen kívül hagysz, ezt-azt megszorzol tízzel, elosztasz tízzel...

De az oltás a fertőzéstől nem feltétlen véd meg! Fentebb linkeltem az izraeli példát, ott is fertőzgeti a vírus az oltottakat.

Más mozit nézhetünk, mert az izraeli esetben pont az a helyzet, hogy aki már két oltást kapott, ott jelentősen csökkent az ürített vírusok száma és nem betegedtek meg.

És ezt hol vitattam? Én azt vitattam, hogy a szövődmények puszta létezése még nem jelenti, hogy automatikusan mindenkinek szövődményei lesznek, egyelőre nem úgy tűnik, mintha a társadalom többségét érintené, legalábbis egy kutatás létezése semmiképp sem bizonyíték arra, hogy minden oltatlannál szükségszerűen durva szövődmények lesznek: ez nettó FUD.

Nem lesz mindenkinek szövődménye, de jelentős számú embernek lesz és előre egyelőre nem tudható, hogy kinek lesz, és ha lesz, akkor miért lesz, csakúgy, ahogy a járványos gyermekbénulásnál se tudható, hogy ki lesz benne 100 emberből abban az 5 emberből álló körben, akiknek élethosszig súlyos szövődményeik lesznek.

Amúgy, ha FUD a tényeken alapuló kutatási eredmények közlése, akkor amit te csinálsz, az mi?

Nem, nem szerintem. Hanem a mérések szerint.

Az izraeli mérések szerint pont nem. És az, hogy már most mondják, hogy félévente oltani kéne, az is azt bizonyítja, hogy nem működik.

Az szerinted van, hajlítod kicsit a valóságot, ezt-azt figyelmen kívül hagysz,

Ezt alátámaszthatnád valamivel, mert így nettó üres vádaskodás.

ezt-azt megszorzol tízzel, elosztasz tízzel...

A tízzel szorzást nem én csináltam, hanem nálunk jobban képzett járványügyi szakértők.

Más mozit nézhetünk, mert az izraeli esetben pont az a helyzet, hogy aki már két oltást kapott, ott jelentősen csökkent az ürített vírusok száma és nem betegedtek meg.

Minden bizonnyal, mert én ezt linkeltem: https://neokohn.hu/2021/02/08/elerhetetlen-a-nyajimmunitas-izraelben/

„Ha azt gondoltuk, hogy a vakcina első része után majd minden rendben lesz, tévedtünk” – mondta Alroy-Preis, és hangsúlyozta, az utóbbi hónapokban felfedezett koronavírus-törzsek másodjára is megfertőzhetik azokat, akik már korábban elkapták a vírust.

***

Nem lesz mindenkinek szövődménye, de jelentős számú embernek lesz és előre egyelőre nem tudható, hogy kinek lesz, és ha lesz, akkor miért lesz, csakúgy, ahogy a járványos gyermekbénulásnál se tudható, hogy ki lesz benne 100 emberből abban az 5 emberből álló körben, akiknek élethosszig súlyos szövődményeik lesznek.

#define jelentős számú
Mert eddig én azt látom, hogy szórványosan fordulnak elő olyan esetek, hogy súlyos szövődményei lesznek a betegségnek.

Amúgy, ha FUD a tényeken alapuló kutatási eredmények közlése, akkor amit te csinálsz, az mi?

Miféle "tényeken alapuló kutatási eredmények közlése"??? Milyen tények? Milyen kutatási eredmények? Egy 177-es csoport egyharmada "fáradtságra" panaszkodik, aminek könnyen lehet, hogy köze nincs a COVID-hoz és ez súlyos szövődmény? Na, ez a FUD. Eredmény nincs, kutatás van, meg panaszok vannak. Tönkreteheti a tüdőt? Minő meglepetés, hogy egy tüdőgyuszit okozó vírus tüdőt károsíthat. Az influenza is csinálhat tüdőgyulladást és az is tönkreteheti az ember tüdejét. Meg

Symptoms of long COVID are wide-ranging and include fatigue, fevers and shortness of breath, as well as neurological conditions such as anxiety and depression, and an inability to concentrate. They can appear weeks after a SARS-CoV-2 infection and linger for months.

csak mondom, hogy ezektől én évek óta szenvedek és köze nincs a koronához, ezt PTSD-nek, meg az abból eredő HPAAD-nek hívják, amit nem is csoda, ha sok ember összeszed a koronafertőzés után, ha figyelembevesszük a média irdatlan hisztériakeltését. Meghalt egy korona-pozitív 25-éves magyar fiatal Thaiföldön, motorbalesetben és ezt úgy kommunikálta le a média, hogy a 25 éves fiatal koronában halt meg. Most is megy a riogatás, hogy "egyre több" fiatal hal bele idehaza a koronavírusba, miközben 50 év alatt eddig összesen 451 ember halt bele 15765-ből. Így nem csoda, hogy annyira retteg az emberek egy része a COVID-tól, hogy traumatizálja, ha pozitív lesz.

A tízzel szorzást nem én csináltam, hanem nálunk jobban képzett járványügyi szakértők.

Akik túloztak, mert esetleg érdekük fűződött hozzá.

Minden bizonnyal, mert én ezt linkeltem: https://neokohn.hu/2021/02/08/elerhetetlen-a-nyajimmunitas-izraelben/

Megvan, ugye, hogy ez nem arról szól, hogy akik két oltást kaptak, azok is tovább fertőznek?

Mert eddig én azt látom, hogy szórványosan fordulnak elő olyan esetek, hogy súlyos szövődményei lesznek a betegségnek.

Mármint a környezetedben vagy úgy statisztikai nagy átlagban?

A többi kapcsán meg esetleg ezt nézd át: https://www.thelancet.com/journals/langlo/article/PIIS2214-109X(20)3026…

Akik túloztak, mert esetleg érdekük fűződött hozzá.

És akik meg bagatellizálják a becsült fertőzések számát, azoknak meg ahhoz fűződik érdeke, hogy az emberek beparázzanak és rohanjanak oltakozni?

Megvan, ugye, hogy ez nem arról szól, hogy akik két oltást kaptak, azok is tovább fertőznek?

Ez egy példa volt. A dél-afrikai variánsra való korlátozott hatását a vakcináknak nem Izraelben mérték.

Mármint a környezetedben vagy úgy statisztikai nagy átlagban?

A saját környezetemben egy emberről tudok, aki túlélte a COVID-ot és súlyos szövődményei vannak, szegény háziorvosomról. Ill. a boltban hallottam egy másik vásárlótól, hogy valaki az utcájában belehalt a COVID-ba. Problémamentesen felgyógyult esetet már többtucatot tudnék, főleg ismerősi körből, melóhelyekről, de már a családban is volt egy tag, aki COVID-pozitív lett, de még a férje és a fia (a nagybátyám és az unokaöcsém) se kapta el tőle...
De félreértés ne essék, ez nyilvánvalóan nem reprezentatív minta, eszembe se jutott ebből kiindulni, csak leírtam, mert kérdezted.

A tanulmányt mire linkelted? Szövődményeket hirtelen nem találtam benne, de még nem olvastam végig. Ami meg a rizikófaktort illeti; azt írják, hogy pl. Európában a teljesen egészséges 15 év alattiak 16%-a fokozott rizikónak van kitéve, miközben idehaza a legfiatalabb halálos áldozat 18 éves, azaz kétmillió gyerekből nulla halt bele, nem pedig 16%. Ugyanez a 15-50 éves korosztályra 37%, miközben az előbb mondtam, hogy 451-en haltak meg 50 év alatt a kórban, 4.5 millió 16-49 évesből.

És akik meg bagatellizálják a becsült fertőzések számát, azoknak meg ahhoz fűződik érdeke, hogy az emberek beparázzanak és rohanjanak oltakozni?

Miért vannak tele a kórházak?

Ez egy példa volt. A dél-afrikai variánsra való korlátozott hatását a vakcináknak nem Izraelben mérték.

És? Akkor mi legyen? Tudom, gyógyítsuk meg, ne a megelőzéssel szarozzunk. A járványos gyermekbénulás esetén miért nem ez az elved? Mitől függ az nálad objektív szempontok szerint, hogy megelőzésképp oltás legyen vagy utólagos kezelés?

A tanulmányt mire linkelted? Szövődményeket hirtelen nem találtam benne, de még nem olvastam végig.

Legalább az abstract részt olvasd el: "We estimated that 349 million (186–787) people (4% [3–9] of the global population) are at high risk of severe COVID-19 and would require hospital admission if infected (ranging from <1% of those younger than 20 years to approximately 20% of those aged 70 years or older)." 

Ha mindenki elkapná, akkor lenne 350 millió súlyos szövődményekkel kórházi ápolásra szoruló beteg, a 20 alattiak 1 százaléka, 70 felettiek 20 százaléka, részletes táblázat a tanulmányban.

Ami meg a rizikófaktort illeti; azt írják, hogy pl. Európában a teljesen egészséges 15 év alattiak 16%-a fokozott rizikónak van kitéve, miközben idehaza a legfiatalabb halálos áldozat 18 éves, azaz kétmillió gyerekből nulla halt bele, nem pedig 16%. Ugyanez a 15-50 éves korosztályra 37%, miközben az előbb mondtam, hogy 451-en haltak meg 50 év alatt a kórban, 4.5 millió 16-49 évesből.

Nem nagyon érted, hogy mi a halálozás és a rizikófaktor közötti különbség, ugye?

Miért vannak tele a kórházak?

Ezt mire írtad és miért?

És? Akkor mi legyen? Tudom, gyógyítsuk meg, ne a megelőzéssel szarozzunk. A járványos gyermekbénulás esetén miért nem ez az elved? Mitől függ az nálad objektív szempontok szerint, hogy megelőzésképp oltás legyen vagy utólagos kezelés?

Kész... Hányszor írjam még le? A polio ellen nem kell félévente új vakcina és a polio ellen nem kell félévente oltani az embert! Ennyire nem érted?

Legalább az abstract részt olvasd el: "We estimated that 349 million (186–787) people (4% [3–9] of the global population) are at high risk of severe COVID-19 and would require hospital admission if infected (ranging from <1% of those younger than 20 years to approximately 20% of those aged 70 years or older)."

Ha mindenki elkapná, akkor lenne 350 millió súlyos szövődményekkel kórházi ápolásra szoruló beteg, a 20 alattiak 1 százaléka, 70 felettiek 20 százaléka, részletes táblázat a tanulmányban.

Elolvastam már az előbb, de ez megint csak az bizonyítja, hogy a kezeléseket kéne fejleszteni, hogy egyáltalán ne is kerüljön kórházba, mert a kezelés elsöpri a fertőzést, mielőtt komollyá válhatna.

Nem nagyon érted, hogy mi a halálozás és a rizikófaktor közötti különbség, ugye?

A jelek szerint te nem érted, hogy mi az összefüggés: az a rizikó, hogy kórházba kerül és megmurdel, de a kórházat a töredéke sem járta meg azoknak a számoknak, amikről itt írnak...kétmillió gyerek 16%-a az 320k gyerek; hol került ennyi gyerek a kórházba?

Elolvastam már az előbb, de ez megint csak az bizonyítja, hogy a kezeléseket kéne fejleszteni, hogy egyáltalán ne is kerüljön kórházba, mert a kezelés elsöpri a fertőzést, mielőtt komollyá válhatna.

Gyógyszer-rezisztenica?

A jelek szerint te nem érted, hogy mi az összefüggés: az a rizikó, hogy kórházba kerül és megmurdel, de a kórházat a töredéke sem járta meg azoknak a számoknak, amikről itt írnak...kétmillió gyerek 16%-a az 320k gyerek; hol került ennyi gyerek a kórházba?

Azért nem került, mert _összesen_ ~430 ezer fertőzöttünk van, nem az összes gyerek 16 százaléka kerül kórházba, hanem a fertőzött gyerekek 16 százaléka. Akkor került volna ennyi gyerek kórházba a 2 millióból, ha mind a kétmillió megfertőzödik. Mondom én, hogy nem érted, különben nem írnál le ilyen hülyeséget.

Gyógyszer-rezisztenica?

Nope, fentebb megválaszoltam.

Azért nem került, mert _összesen_ ~430 ezer fertőzöttünk van, nem az összes gyerek 16 százaléka kerül kórházba, hanem a fertőzött gyerekek 16 százaléka. Akkor került volna ennyi gyerek kórházba a 2 millióból, ha mind a kétmillió megfertőzödik. Mondom én, hogy nem érted, különben nem írnál le ilyen hülyeséget.

Csakhogy a fertőzött gyerekek 16 százaléka sem került kórházba, ahogy a 16-49 évesek 37%-a sem! "_összesen_" ~430 ezer fertőzöttünk van és a kórházban kezeltek száma még csak meg sem közelíti azokat a százalékértékeket, amikről ez a tanulmány beszél. Hol van kórházban több, mint százezer ember? Mondom, hogy te nem érted.

Csakhogy a fertőzött gyerekek 16 százaléka sem került kórházba, ahogy a 16-49 évesek 37%-a sem!

Miért, mennyi került kórházba összesen egy év alatt?

Hol van kórházban több, mint százezer ember? Mondom, hogy te nem érted.

Egy év alatt gyűlt össze 430 ezer fertőzött, ebből egy év alatt 16 ezer meghalt. Egy év alatt mennyien voltak _összesen_ kórházban?

"Úgy látszik, hogy van egy prekoncepciód, amit egyre kevésbé igazol az élet, ezért minden olyan bizonyítékot degradálsz, ami a prekoncepciódat megdöntené."

Ebben mondjuk jol egymasra talaltatok. :) (nem allitom, hogy igaza van, se azt, hogy nem ezt csinalta. De azt igen, hogy pont ugyanezt szoktad csinalni :) )

Mindenkinél úgy tűnik nem jelentkeznek a hosszabb távú tünetek (szerencsére), de egy jelentős részüknél igen. Nem kell sokat számolni ahhoz, hogy kijöjjön: a prevenció sok nagyságrenddel olcsóbb megoldás. A betegek szempontjából meg különösképp, hiszen jelentősen romolhat az életminőség szövődmények esetén.

#define jelentős részüknél
#define kiknek a jelentős részénél

prevenció sok nagyságrenddel olcsóbb megoldás

Csakhogy amíg a vakcinák csak annyit gátolnak meg jó esetben, hogy az illető kórházba kerüljön a COVID-dal, a fertőződést és a fertőzést nem és az ebből eredő új variánsokat sem, addig ez nem preventál semmit.

A betegek szempontjából meg különösképp, hiszen jelentősen romolhat az életminőség szövődmények esetén.

Csakhogy azt sem tudjuk, hogy a szövődmények miért alakulnak ki. Könnyen lehet, hogy a vakcina ugyan meggátolja a kórházba kerülést, viszont a szövődmények ugyanúgy ki fognak alakulni, hiszen, ha egy enyhe lefolyású COVID-fertőzésnek is lehetnek súlyos szövődményei, akkor az akkor is igaz lesz, ha a régi variánsra kapott vakcina az új variáns esetében biztosított egy enyhe lefolyást.

Off: Hova tűnt ebben a topicban az előnézet gomb a beküldő formról?

Ha megengeded az implicit definíciót, akkor úgy definiálnám a "jelentős"-t egy betegségnél, hogy USA adna rá csilliárd dollárnyi kutatási pénzt, hogy a szövődményeket vizsgálják, még akkor is ha létükről pár hónapja még nem is tudtak.

 

Csakhogy amíg a vakcinák csak annyit gátolnak meg jó esetben, hogy az illető kórházba kerüljön a COVID-dal, a fertőződést és a fertőzést nem és az ebből eredő új variánsokat sem, addig ez nem preventál semmit.

Ezeket honnét vetted? Én ezzel teljesen ellentétes eredményeket láttam eddig.

 

Csakhogy azt sem tudjuk, hogy a szövődmények miért alakulnak ki.

Ez igaz, csak sejtések vannak, ezért kutatják most csillió dollárból a témakört. De önmagában a gépi lélegeztetésnek is van egy rakás kellemetlen mellékhatása, ezért is alkalmazzák csak végső esetben. Ha csak ezt megelőzi a vakcina, már akkor is megérné.

Ha megengeded az implicit definíciót, akkor úgy definiálnám a "jelentős"-t egy betegségnél, hogy USA adna rá csilliárd dollárnyi kutatási pénzt, hogy a szövődményeket vizsgálják, még akkor is ha létükről pár hónapja még nem is tudtak.

Hát ha az megengedett feltételezés, hogy a fertőzéseket felszorzó szakértők azért adták az egy nagyságrenddel több fertőzöttről szóló becsléseket, mert érdekükben állt, akkor remélem nekem is megengedett a feltételezés, hogy az USA arra ad pénzt, amihez üzleti érdeke fűződik.

Ezeket honnét vetted? Én ezzel teljesen ellentétes eredményeket láttam eddig.

https://www.nbcnews.com/news/world/fight-against-covid-19-variants-south-africa-lesson-world-n1258319
http://www.openaccessgovernment.org/south-african-mutation/103147/
http://www.openaccessgovernment.org/the-south-african-mutation/104072/
A vakcinák a megváltozott tüskefehérje miatt csak csökkentett hatásfokkal bírnak, azonfelül felütötte a fejét az újrafertőződés.

Ez igaz, csak sejtések vannak, ezért kutatják most csillió dollárból a témakört. De önmagában a gépi lélegeztetésnek is van egy rakás kellemetlen mellékhatása, ezért is alkalmazzák csak végső esetben. Ha csak ezt megelőzi a vakcina, már akkor is megérné.

De nem az a baj, hogy a lélegeztetőgépet megússza valaki a vakcinával, még akkor is, ha egy új variánst kapott el, hanem az, hogy fél év múlva megint lehet oltani. Szerinted meddig fogja bírni az emberek egészsége, ha félévente beléjük nyomnak egy dupla korona oltást? Meddig fogja bírni, ha nem két-három variáns lesz per félév, hanem húsz? Meddig fogja bírni, ha kapunk még pár ilyen vírust, mint a korona?

USA üzleti érdeke az is, hogy ne legyen egy rakás long covidos beteg, aki kiesik a munkából, kevesebbet fogyaszt. Az átlag amerikai meg kvázi egy komolyabb betegség után csődbe megy (pláne most), és csak tologatja maga elött az adósságát. Jobb ha visszamegy dolgozni.

Az említett cikkekben leginkább csak találgatások vannak. Az izraeli számok (ők állnak legjobban az oltással) meg konkrét értékek. Ameddig nem mutatsz valami olyan forrást, ami mutatna egy ellenpéldát, vagy nem változik drasztikusan negatív irányba az izraeli helyzet, addig nem tekintem az állításaidat megalapozottnak.

 

hanem az, hogy fél év múlva megint lehet oltani

Ez valóban benne van a pakliban. Lehet szükség lesz a vakcinagyártás újabb felskálázására. Azonban a vírus nem mutálódik olyan gyorsan, hogy oltással ne lehessen megfogni egyik állapotában..

 

Szerinted meddig fogja bírni az emberek egészsége, ha félévente beléjük nyomnak egy dupla korona oltást?

Végtelen ideig? Valamit valamelyikünk nagyon nem ért. Az immunrendszer folyamatosan küzd vírusok és egyéb kórokozók ellen, tök mindegy neki, hogy épp egy oltásból származik-e a leküzdendő feladat. Nekem a háziorvosom egyszer azt mondta, hogy egy karba két hetes időközönként lehet kapni oltást. Olyan limitről nem tudok, hogy egy ember évente max x db oltást kaphat.

 

Meddig fogja bírni, ha nem két-három variáns lesz per félév, hanem húsz?

A SARS-CoV-2 vírus az ACE2 receptort használja a sokszorozódáshoz, aminek a molekuláris szerkezete adott. Van egy limitje annak, hogy mennyit mutálódhat a tüskefehérje, hogy egyszerre el tudja kerülni az antitestet, de közben még hatékonyan tudjon csatlakozni a receptorhoz. Legrosszabb esetben készül többféle vakcina (vagy egy kombinált), ami egy-egy víruscsaládra lesz jatékony. Mint mondtam korábban: egyszer kell megfogni a járványt, utána nagyon lecsökken az új variánsok kialakulásának valószínűsége, nem mutálódik olyan gyorsan ez a vírus.

 

Meddig fogja bírni, ha kapunk még pár ilyen vírust, mint a korona?

Gazdaságilag nem sokáig. Ezért fognak még több pénzt beleölni a prevencióba (=oltásokba).

USA üzleti érdeke az is, hogy ne legyen egy rakás long covidos beteg, aki kiesik a munkából, kevesebbet fogyaszt. Az átlag amerikai meg kvázi egy komolyabb betegség után csődbe megy (pláne most), és csak tologatja maga elött az adósságát. Jobb ha visszamegy dolgozni.

Az említett cikkekben leginkább csak találgatások vannak. Az izraeli számok (ők állnak legjobban az oltással) meg konkrét értékek. Ameddig nem mutatsz valami olyan forrást, ami mutatna egy ellenpéldát, vagy nem változik drasztikusan negatív irányba az izraeli helyzet, addig nem tekintem az állításaidat megalapozottnak.

A dél-afrikai nem elég jó neked?

Ez valóban benne van a pakliban. Lehet szükség lesz a vakcinagyártás újabb felskálázására. Azonban a vírus nem mutálódik olyan gyorsan, hogy oltással ne lehessen megfogni egyik állapotában..

És akkor meddig fog tartani ez az egész? Örökké? Fél évente oltás és új variáns és folyamatosan korlátozások, mert a legújabb variánsnál megint fél évet várni kell az oltásra?

Végtelen ideig? Valamit valamelyikünk nagyon nem ért. Az immunrendszer folyamatosan küzd vírusok és egyéb kórokozók ellen, tök mindegy neki, hogy épp egy oltásból származik-e a leküzdendő feladat. Nekem a háziorvosom egyszer azt mondta, hogy egy karba két hetes időközönként lehet kapni oltást. Olyan limitről nem tudok, hogy egy ember évente max x db oltást kaphat.

Igen? Akkor mehetek oltatni magamat kéthetente a korona ellen? Egyébként nem csak maga a hatóanyag, de a körítés sem sima vitamininjekció.

A SARS-CoV-2 vírus az ACE2 receptort használja a sokszorozódáshoz, aminek a molekuláris szerkezete adott. Van egy limitje annak, hogy mennyit mutálódhat a tüskefehérje, hogy egyszerre el tudja kerülni az antitestet, de közben még hatékonyan tudjon csatlakozni a receptorhoz. Legrosszabb esetben készül többféle vakcina (vagy egy kombinált), ami egy-egy víruscsaládra lesz jatékony. Mint mondtam korábban: egyszer kell megfogni a járványt, utána nagyon lecsökken az új variánsok kialakulásának valószínűsége, nem mutálódik olyan gyorsan ez a vírus.

Ebbe a receptortémába már belementünk egyszer, aztán megegyeztünk, hogy igazából fingunk nincs, hogy van-e reális esélye, hogy ilyen szintű mutáció előállhat-e, vagy sem és elengedtük.

Gazdaságilag nem sokáig. Ezért fognak még több pénzt beleölni a prevencióba (=oltásokba).

Nem válaszoltál a kérdésre. Az emberek egészsége meddig fogja bírni, ha lesz még hat ilyen aggresszív vírus, mint a korona és lehet havonta kétszer oltani más-más vírusok ellen.

A dél-afrikai nem elég jó neked?

Nem, mert Izraelhez képest sehol sem állnak az oltásokkal és nem is Pfizert adnak. Ha Izraelben tombolna a dél-afrikai változatú vírus, az egészen más helyzet lenne. Illetve az AZ oltásnak sem nulla a hatása. Ha a lakosság 80% be lett volna már oltva, lehet ennyi immunitás is elég lett volna a járvány megfékezéséhez. Kis immunitási hatásfokok is összeadódnak a lakosságra nézve.

 

És akkor meddig fog tartani ez az egész? Örökké? Fél évente oltás és új variáns és folyamatosan korlátozások, mert a legújabb variánsnál megint fél évet várni kell az oltásra?

Örökké nem tarthat, mert nem bírja ki a világgazdaság. Azt, hogy mennyire kell felskálázni a gyártókapacitást, nagyjából már sejtjük. Most ~1 év alatt jelent meg olyan mutáció, ami ellenállóbb az oltásra. Tehát az a cél, hogy kevesebb, mint egy év alatt rá tudjuk hangolni az oltásokat, legyártsunk belőle eleget és beoltsuk a lakosságot. Ez már kivitelezhető a mai technológiával (mRNS oltást pár hét frissíteni). Nem lesz olcsó, nem lesz könnyű, de legalább sokkal decentralizáltabb lesz a vakcinagyártás. Ha egy ciklusban gyorsabbak vagyunk, mint a vírus, akkor nem lesz több ciklus.

 

Akkor mehetek oltatni magamat kéthetente a korona ellen?

Akár másnap is mehetsz a másik karodba egy újabb oltásért. :) De nem kell ilyen extrém esetre gondolni. A vírus átlag 2 betűt mutálódik havonta az RNS kódjában, de semmi se garantálja, hogy fertőzőbb, vagy akár hogy "életképes" lesz az új mutáció, hiszen véletlen atomi folyamatok hozzák létre.

 

aztán megegyeztünk, hogy igazából fingunk nincs, hogy van-e reális esélye, hogy ilyen szintű mutáció előállhat-e, vagy sem és elengedtük

Hupsz, elfelejtettem abban a topikban válaszolni. Annak az esélye szinte nulla, hogy 2 betű/hónap mutálódási sebességgel kifejlesszen rövid idő alatt egy egészen másmilyen tüskefehérjét, ami egy másik receptorhoz kapcsolódik. 3 betű kódol egy aminosavat, kb. 1200 aminosavból áll a tüskefehérje.

 

Az emberek egészsége meddig fogja bírni, ha lesz még hat ilyen aggresszív vírus, mint a korona és lehet havonta kétszer oltani más-más vírusok ellen.

Ha két oltás között kialakul a védettség, tehát az immunrendszernek egyszerre csak egy "extra" feladattal kell megbirkóznia, az vállalható eset. De ilyen gyorsan nem tudnak kialakulni/elterjedni újabb vírusok. Az mondjuk segítene, ha az emberiség kicsit visszavenne a természet irtásából, így kisebb eséllyel találkozna vírushordozó vadonélő állattal is a lakosság. Ha mégis havonta érkeznének az újabb halálos vírusok, az tömeges kihalási eseményt okozna az emberiségben, de jó eséllyel egy népcsoportban megjelenne a természetes immunitás és ők ismét benépesítenék a Földet. De ez már sci-fi kategória. :)

Nem, mert Izraelhez képest sehol sem állnak az oltásokkal és nem is Pfizert adnak.

Nem az ország, a variáns. :P

Ha Izraelben tombolna a dél-afrikai változatú vírus, az egészen más helyzet lenne.

Majd fog. Ide is eljutott.

Illetve az AZ oltásnak sem nulla a hatása.

Ilyet nem is mondtam, azt mondtam, hogy korlátozott. (Itt nem tudtam decipherelni, hogy miért emelted ki a második "az"-t.)

Ha a lakosság 80% be lett volna már oltva, lehet ennyi immunitás is elég lett volna a járvány megfékezéséhez. Kis immunitási hatásfokok is összeadódnak a lakosságra nézve.

Hát ehhez képest a NeoKohn-on azt írták, hogy a gyerekek miatt lehet, hogy alapból lehetetlen a nyájimmunitás elérése.

Örökké nem tarthat, mert nem bírja ki a világgazdaság. Azt, hogy mennyire kell felskálázni a gyártókapacitást, nagyjából már sejtjük. Most ~1 év alatt jelent meg olyan mutáció, ami ellenállóbb az oltásra. Tehát az a cél, hogy kevesebb, mint egy év alatt rá tudjuk hangolni az oltásokat, legyártsunk belőle eleget és beoltsuk a lakosságot. Ez már kivitelezhető a mai technológiával (mRNS oltást pár hét frissíteni). Nem lesz olcsó, nem lesz könnyű, de legalább sokkal decentralizáltabb lesz a vakcinagyártás. Ha egy ciklusban gyorsabbak vagyunk, mint a vírus, akkor nem lesz több ciklus.

De hogy lennénk gyorsabbak, amikor nem csak a gyártással, de az elosztással is globális méretű problémák vannak? Itt Európában is mekkora káoszt sikerült csak összehozni.

Akár másnap is mehetsz a másik karodba egy újabb oltásért. :)

Jajj, de jó nekem, mindig is kísérleti kecske akartam lenni... Áruld el nekem, ha annyira nem gáz rommávakcinázni valakit, akkor miért kellett kitalálni a kombinált oltásokat, hogy lecsökkentsék az oltások számát és miért szabnak minimum intervallumokat az emlékeztetőkre?

De nem kell ilyen extrém esetre gondolni. A vírus átlag 2 betűt mutálódik havonta az RNS kódjában, de semmi se garantálja, hogy fertőzőbb, vagy akár hogy "életképes" lesz az új mutáció, hiszen véletlen atomi folyamatok hozzák létre.

Hupsz, elfelejtettem abban a topikban válaszolni. Annak az esélye szinte nulla, hogy 2 betű/hónap mutálódási sebességgel kifejlesszen rövid idő alatt egy egészen másmilyen tüskefehérjét, ami egy másik receptorhoz kapcsolódik. 3 betű kódol egy aminosavat, kb. 1200 aminosavból áll a tüskefehérje.

(off: véletlen = ismeretlen szabályszerűségek mentén működő) Most beszéltük meg, hogy 1 év alatt jelent meg olyan mutáció, amire az oltások által kiváltott immunreakció kevésbé hat, de egyébként kettő is van (a másik talán a brazil?); ha évente két új mutációt kapunk, az bőven elég ahhoz, hogy rászívjunk.

Ha két oltás között kialakul a védettség, tehát az immunrendszernek egyszerre csak egy "extra" feladattal kell megbirkóznia, az vállalható eset. De ilyen gyorsan nem tudnak kialakulni/elterjedni újabb vírusok.

Nem elég, ha évi kettőt kapunk? Mi van egyébként, ha valakinek érdekében áll ez az egész és direkt csinál újat? Tudom, hogy konteó, de elég sokan mondják, hogy ilyen "chimera" nem születik csak úgy magától, a kínaiak szabadították ránk.

Ha mégis havonta érkeznének az újabb halálos vírusok, az tömeges kihalási eseményt okozna az emberiségben, de jó eséllyel egy népcsoportban megjelenne a természetes immunitás és ők ismét benépesítenék a Földet.

1-2%-os halálozási rátával tömeges kihalás? Maximum, ha tovább pusztítjuk a világgazdaságot, akkor éhenhalasztjuk magunkat.

De ez már sci-fi kategória. :)

Inkább horror...

Majd fog. Ide is eljutott.

Mindenki nagyon kíváncsi lesz a fejleményekre. Mire én oltáshoz jutok, addigra lesz annyi az országban, hogy bármelyiket választhatom. Nyilván azt fogom, ami legjobban ellenáll az újabb változatokra.

 

Itt nem tudtam decipherelni, hogy miért emelted ki a második "az"-t

AZ = AstraZeneca oltás. :)

 

De hogy lennénk gyorsabbak, amikor nem csak a gyártással, de az elosztással is globális méretű problémák vannak?

Ez mind megoldható probléma és sokkal kevesebbe kerül mint a lezárások okozta kiesés. Legfeljebb decentralizálni kell a vakcinagyártást. Licencelik a technológiát, aztán országonként, vagy pár országonként összeállnak és gyártják maguknak. Nem kell a legbonyolultabbat, csak ami elég jó a járvány megfékezéséhez. Mint a kétségbeesett egyetemista vizsga előtt: mindegy csak görbüljön.

 

akkor miért kellett kitalálni a kombinált oltásokat

Miért találták ki a bevásárlóközpontokat? Mert egy fordulóval megoldható több cucc megvétele? Oltást kapni nem egy 5 csillagos wellnesshétvége, ha választani lehet én is a kombináltat választom. Így egyszer kell menni oltóközpontba is, ami akár több órás folyamat is lehet összességében.

 

miért szabnak minimum intervallumokat az emlékeztetőkre?

Mert kikísérletezték, hogy így a leghatékonyabb az immunválasz? Feltételezem az immunrendszernek is vannak tipikus ciklusidejei. Ha egy izmot akarsz fejleszteni, azt se lehet egyszerre (több hónapot pár napba sűrítve), hanem folyamatosan kell, edzések között hagyni pihenőidőt, hogy regenerálódjon az izomzat.

 

off: véletlen = ismeretlen szabályszerűségek mentén működő

Szerintem létezik véletlen, vagy ha nem, az olyan megfigyelhetetlen helyről származik, amit nem csak mi, hanem egy vírus molekuláris szerkezete se "láthat" előre, azaz gyakorlatilag véletlen. Így nem kell attól tartani, hogy a vírus "direkt okosan" mutálódik. Az evolúció nem így működött eddig sem.

 

Tudom, hogy konteó, de elég sokan mondják, hogy ilyen "chimera" nem születik csak úgy magától, a kínaiak szabadították ránk.

Olvastam pár olyan (félig-meddig) tudományos cikket, ami az eredetet tárgyalta. A túlnyomó többsége a természetes eredet mellett érvel. Sajna a másik oldal feltett kérdései megválaszolásához már olyan szintű biokémiai tudás kellene, amivel csak szakértők rendelkeznek. Így legfeljebb a szerzőknek lehet utána nézni, és ha kiderül, hogy nyíltan CCP-ellenesek, akkor elgondolkodik az ember, hogy nem csak emiatt állítják a mesterséges eredetet... Mindenesetre ha alkalmazzuk az Occam borotvája elvet, akkor belátható, hogy természetes eredetnek sincs semmilyen akadálya, nem kell laborban gyártani feltétlen egy ilyen vírust. Azt már sejtjük hogy, denevérektől származik a vírus. De olyanoktól, amik Wuhantól jó messzire őshonosak. Azonban Wuhan az ország egyik központja, sok, nagy sebességű vonatjárat célpontja. Simán elképzelhető, hogy egy fertőzött érintkezik valahogy egy denevérrel, elkapja a vírust, de tünetmentes marad, majd pár nap után elutazik a városba vonaton meglátogatni a rokonokat. Egy darabig 1-2 ember fertőződik csak meg, aztán lesz egy szuperterjesztő és elszabadul a járvány. De ez is csak egy lehetséges eredet, remélhetőleg egyszer megtudjuk a valódi történetet.

 

1-2%-os halálozási rátával tömeges kihalás?

Halálosabb vírusokra gondoltam. De 1-2%-os rátával is összedőlhet az ellátórendszer, ami meglökheti jelentősen a rátát.

Mindenki nagyon kíváncsi lesz a fejleményekre. Mire én oltáshoz jutok, addigra lesz annyi az országban, hogy bármelyiket választhatom. Nyilván azt fogom, ami legjobban ellenáll az újabb változatokra.

És az izraeliek? Ők már beoltatták magukat, ha oda eljut a dél-afrikai variáns, akkor vakcinázhatják újra magukat?

AZ = AstraZeneca oltás. :)

Jahogy...névütközés a névelővel; ha kirakod a pontokat, lehet leesik. :P

Ez mind megoldható probléma és sokkal kevesebbe kerül mint a lezárások okozta kiesés. Legfeljebb decentralizálni kell a vakcinagyártást. Licencelik a technológiát, aztán országonként, vagy pár országonként összeállnak és gyártják maguknak. Nem kell a legbonyolultabbat, csak ami elég jó a járvány megfékezéséhez. Mint a kétségbeesett egyetemista vizsga előtt: mindegy csak görbüljön.

Ez az elmélet, a gyakorlatban meg azt látni, hogy a politikai és egyéb törésvonalak mentén szép kis vakcinaháború keletkezett...nesze nekünk kollektív fellépés. :(

Miért találták ki a bevásárlóközpontokat? Mert egy fordulóval megoldható több cucc megvétele? Oltást kapni nem egy 5 csillagos wellnesshétvége, ha választani lehet én is a kombináltat választom. Így egyszer kell menni oltóközpontba is, ami akár több órás folyamat is lehet összességében.

Ennyi? Azért a kombinált, mert fáj a szuri? Véletlenül sem azért, mert így kevesebbszer kell terhelni az immunrendszert és mindenféle egyéb kemikáliát bevinni?

Mert kikísérletezték, hogy így a leghatékonyabb az immunválasz? Feltételezem az immunrendszernek is vannak tipikus ciklusidejei. Ha egy izmot akarsz fejleszteni, azt se lehet egyszerre (több hónapot pár napba sűrítve), hanem folyamatosan kell, edzések között hagyni pihenőidőt, hogy regenerálódjon az izomzat.

Témánál vagyunk; vajon egy COVID oltás után mennyi az immunrendszer regenerálódási ideje?

Szerintem létezik véletlen, vagy ha nem, az olyan megfigyelhetetlen helyről származik, amit nem csak mi, hanem egy vírus molekuláris szerkezete se "láthat" előre, azaz gyakorlatilag véletlen. Így nem kell attól tartani, hogy a vírus "direkt okosan" mutálódik. Az evolúció nem így működött eddig sem.

Félreértetted, nem arra céloztam, hogy a vírus okosan mutálódik, hanem arra, hogy a mutáció mögött természeti törvényszerűség van, csak nem ismerjük, ezért tűnik véletlennek. Szerintem egyébként véletlen nem létezhet, minden történésnek van egy vagy több kiváltó oka, akkor pedig nem véletlen volt. Hacsak nem tudsz arra bizonyítható példát mondani, hogy egy történés ok nélkül történt...de ez már totál off...

Olvastam pár olyan (félig-meddig) tudományos cikket, ami az eredetet tárgyalta. A túlnyomó többsége a természetes eredet mellett érvel. Sajna a másik oldal feltett kérdései megválaszolásához már olyan szintű biokémiai tudás kellene, amivel csak szakértők rendelkeznek. Így legfeljebb a szerzőknek lehet utána nézni, és ha kiderül, hogy nyíltan CCP-ellenesek, akkor elgondolkodik az ember, hogy nem csak emiatt állítják a mesterséges eredetet... Mindenesetre ha alkalmazzuk az Occam borotvája elvet, akkor belátható, hogy természetes eredetnek sincs semmilyen akadálya, nem kell laborban gyártani feltétlen egy ilyen vírust. Azt már sejtjük hogy, denevérektől származik a vírus. De olyanoktól, amik Wuhantól jó messzire őshonosak. Azonban Wuhan az ország egyik központja, sok, nagy sebességű vonatjárat célpontja. Simán elképzelhető, hogy egy fertőzött érintkezik valahogy egy denevérrel, elkapja a vírust, de tünetmentes marad, majd pár nap után elutazik a városba vonaton meglátogatni a rokonokat. Egy darabig 1-2 ember fertőződik csak meg, aztán lesz egy szuperterjesztő és elszabadul a járvány. De ez is csak egy lehetséges eredet, remélhetőleg egyszer megtudjuk a valódi történetet.

A chimera-s elképzelést olyan embertől hallottam először, akinél a Kína-ellenességet ki lehet zárni. Én nem tudom, hogy chimera tényleg nem fordulhat-e elő csak úgy a természetben, vagy mégis, de egy elméletet politika miatt kizárni a lehetséges magyarázatok listájáról több, mint veszélyes.

Halálosabb vírusokra gondoltam. De 1-2%-os rátával is összedőlhet az ellátórendszer, ami meglökheti jelentősen a rátát.

Pontosan erről beszéltem, hogy a COVID esetén nem a vírusba halunk bele, hanem abba, amit a vírus miatt csinálunk.

És az izraeliek? Ők már beoltatták magukat, ha oda eljut a dél-afrikai variáns, akkor vakcinázhatják újra magukat?

Remélhetőleg nem kell. Meglátjuk mi lesz a gyakorlatban, mindenki nagyon kíváncsi rá.

 

a politikai és egyéb törésvonalak mentén szép kis vakcinaháború keletkezett

Mert egyelőre kevés a gyártókapacitás, azaz sokkal nagyobb a kereslet, mint a kínálat. Ha több régió saját magának tudná gyártani az oltást, az egészen más helyzet lenne. Meg pár hónap múlva meg is fordulhat a helyzet, mivel mindenki több oltást rendelt, mint amennyire szüksége lesz.

 

Véletlenül sem azért, mert így kevesebbszer kell terhelni az immunrendszert és mindenféle egyéb kemikáliát bevinni?

Nyilván emiatt is. Azonban összességében ugyanannyi típusú antitestet kell legyártania.

 

vajon egy COVID oltás után mennyi az immunrendszer regenerálódási ideje?

Ezt nem hívnám regenerálódásnak, hiszen nem sérül az immunrendszer, csak végzi a dolgát. Edzés közben az izomrostok elszakadnak, helyükre erősebbek épülnek be, de ehhez szükség van regenerálódásra. Az immunrendszernél inkább arról van szó, hogy az első adag hatására lehet nem keletkezik elég antitest. A vakcinában található antigén mennyisége limitált. Ezért van jó néhány vakcinából ismétlő oltás, hogy második körben a két kisebb dózisú oltás összességében már megfelelő mennyiségű antitestet indukáljon. Ez jobb megoldás mintha elsőre akkora dózist kapnának a páciensek, ami pár embernél már nagyon heves mellékhatásokat okozhat.

 

a mutáció mögött természeti törvényszerűség van, csak nem ismerjük, ezért tűnik véletlennek

A tapasztalat nem ezt mutatja. Azon a szinten, ahol a mutációk végbemennek a genetikus anyagon, már rég az elemi fizikai törvények uralkodnak. Megmondani, hogy hol fog mutálódni egy gén kb. ugyanaz a kérdés, mint megjósolni egy kis mennyiségű sugárzó anyagnál, hogy melyik atom fog elbomlani a következő pillanatban. De ha mégis létezne ilyen törvényszerűség, nem változtat azon, hogy a genetikus anyag se "tud" róla, szóval számára ugyanúgy random lesz a folyamat, ezáltal előnyös és hátrányos mutációk is létrejöhetnek.

 

de egy elméletet politika miatt kizárni a lehetséges magyarázatok listájáról több, mint veszélyes.

Nem azt mondtam, hogy mindegyik hasonló elméletet CCP-ellenes szerzők írtak, de volt közöttük ilyen is.

 

a COVID esetén nem a vírusba halunk bele, hanem abba, amit a vírus miatt csinálunk

Ezt mondd az áldozatok hozzátartozóinak, hogy biztos valamit rosszul csináltak... 1000 véletlenül kiválasztott emberből, a saját erkölcsi normáid szerint hány halálos áldozatnak kell lennie, hogy azt mondd "a vírusba halunk bele"? Mert lehet csak arról van szó, hogy mindenki máshova állítja be ezt a szintet és nagy a szórás. Az én normáim szerint komoly a helyzet, még úgyis, hogy nem vagyok egyáltalán a veszélyeztetettek között (bár a szövődményekkel mindenki jól megszívhatja).

Mert egyelőre kevés a gyártókapacitás, azaz sokkal nagyobb a kereslet, mint a kínálat.

Ha csak ennyi lenne, de én azt látom, hogy itt az üzleti érdekek felülírták az emberi érdekeket.

Ha több régió saját magának tudná gyártani az oltást, az egészen más helyzet lenne.

Szerintem ezt később sem akarják majd forszírozni.

Nyilván emiatt is. Azonban összességében ugyanannyi típusú antitestet kell legyártania.

De csak egyszer terhelik vele, nem többször.

Ezt nem hívnám regenerálódásnak, hiszen nem sérül az immunrendszer, csak végzi a dolgát. Edzés közben az izomrostok elszakadnak, helyükre erősebbek épülnek be, de ehhez szükség van regenerálódásra. Az immunrendszernél inkább arról van szó, hogy az első adag hatására lehet nem keletkezik elég antitest. A vakcinában található antigén mennyisége limitált. Ezért van jó néhány vakcinából ismétlő oltás, hogy második körben a két kisebb dózisú oltás összességében már megfelelő mennyiségű antitestet indukáljon. Ez jobb megoldás mintha elsőre akkora dózist kapnának a páciensek, ami pár embernél már nagyon heves mellékhatásokat okozhat.

Az immunrendszer működése energiát és anyagot vesz igénybe, terheli a szervezetet, ahogy maga a küzdelem is, valamennyi szünetre itt is szükség kell, hogy legyen. Egy klasszikus, legyengített kórokozós vakcinából, ha sokat viszünk be, egyszerre, azt mind le kell győznie és hiába legyengített kórokozó, mert cserébe sokat vittünk be egyszerre.

A tapasztalat nem ezt mutatja. Azon a szinten, ahol a mutációk végbemennek a genetikus anyagon, már rég az elemi fizikai törvények uralkodnak.

Magyarán a mutáció az elemi fizika törvényei szerint fog zajlani, azaz nem véletlen, hanem az fog történni, amit a fizika diktál, hogy történnie kell az anyaggal.

Megmondani, hogy hol fog mutálódni egy gén kb. ugyanaz a kérdés, mint megjósolni egy kis mennyiségű sugárzó anyagnál, hogy melyik atom fog elbomlani a következő pillanatban. De ha mégis létezne ilyen törvényszerűség, nem változtat azon, hogy a genetikus anyag se "tud" róla, szóval számára ugyanúgy random lesz a folyamat, ezáltal előnyös és hátrányos mutációk is létrejöhetnek.

Ez már kezd off lenni, de még mindig félreértesz: én még mindig nem azt mondom, hogy az anyag tudna erről a törvényszerűségről, vagy, hogy szándékosan a számára pozitív mutációkat hozná létre, csak azt, hogy emögött is megvan a rendszer, nem ok nélkül történik.

Ezt mondd az áldozatok hozzátartozóinak, hogy biztos valamit rosszul csináltak...

Oh? Ez esetben te nyugodtan mondhatod a messze sokkal több tönkrement kisvállalkozásnak és családnak, hogy biztos valamit rosszul csináltak, azért mentek tönkre, miközben nem hagyták őket működni. Az is meglehetősen érdekes kontraszelekció, hogy miféle üzemeket hagynak működni és miféléket nem. Hogy az élelmiszerboltnak mennie kell, azt értem; de a lottózónak? Ezt magyarázd már meg nekem, légy szíves. Ott nem terjed a vírus? A fodrász egye meg a küszöböt, ha már nincs más, de a sz*rencsejátékzéerté bevételei nem maradhatnak el; ők továbbra is megkopaszthatják az embereket, a fodrásznak meg tilos?

1000 véletlenül kiválasztott emberből, a saját erkölcsi normáid szerint hány halálos áldozatnak kell lennie, hogy azt mondd "a vírusba halunk bele"? Mert lehet csak arról van szó, hogy mindenki máshova állítja be ezt a szintet és nagy a szórás. Az én normáim szerint komoly a helyzet, még úgyis, hogy nem vagyok egyáltalán a veszélyeztetettek között (bár a szövődményekkel mindenki jól megszívhatja).

Fordítsuk meg: a te erkölcsi normáid szerint hány embernek kell majd éhenhalnia, mire kimondod, hogy több embert pusztítunk el a koronapánikkal, mint amennyit maga a betegség? Arról nem is beszélve, hogy az éhező, lebetegedő embereknél maga a korona rizikófaktora is drasztikusan megemelkedik, továbbá, ha koldusbotra jutott, akkor még orvosi segítségre sem fog telleni. Lehet ezt a helyzetet súlyosbítani még és pontosan azt tesszük.
És ez nem csak az én véleményem:
http://www.un.org/press/en/2020/ga12294.doc.htm
http://www.oxfam.org/en/world-brink-hunger-pandemic-coronavirus-threatens-push-millions-starvation
http://reliefweb.int/report/world/un-warns-impending-famine-millions-danger-starvation
http://www.care-international.org/news/press-releases/conflict-and-covid-19-push-millions-to-brink-of-famine
https://www.washingtonpost.com/world/2021/01/06/coronavirus-starvation-poverty-inequality-hunger-un/

De csak egyszer terhelik vele, nem többször.

Ez nem ilyen egyértelmű. Egy nagyobb feladatot néha érdemes két kisebbre bontani, hogy eredményesebb legyen a válasz. Ugyanez fordítva is igaz lehet, helyzettől függ.

 

valamennyi szünetre itt is szükség kell, hogy legyen

Lehet persze, de miért gondolod hogy ez több, mint pár nap normál esetben?

 

Magyarán a mutáció az elemi fizika törvényei szerint fog zajlani, azaz nem véletlen, hanem az fog történni, amit a fizika diktál, hogy történnie kell az anyaggal.

Lehet elkerülte a figyelmedet a példám, de az elemi fizika pont azt mondja, hogy bizonyos eseményeket nem lehet pontosan előrejelezni, csak egy eloszlást definiálni hozzá. A génekben történő atomi szintű mutáció legjobb tudomásom szerint ebbe a kategóriába esik, ahol elég pontosan meg tudjuk mondani a várható mutációs sebességet (ennél a vírusnál 2 betű/hónap), de azt már nem, hogy pontosan mikor és hol fog mutálódni egy tetszőlegesen kiválasztott vírus RNS lánca. Az én terminológiámban ezért ez egy véletlen folyamat, aminek néhány tulajdonságát ismerjük csak. Tehát nem az van, hogy a limitált fizikai/biológiai ismereteink miatt tűnik véletlennek a mutációs folyamat, hanem tudjuk, hogy ez valóban egy véletlen folyamat.

 

Oh? Ez esetben te nyugodtan mondhatod a messze sokkal több tönkrement kisvállalkozásnak és családnak, hogy biztos valamit rosszul csináltak

Nem nekem van magyarázkodási kötelezettségem. Te állítottad, hogy nem a Covid-ba halunk bele. De, sokan belehalnak, sokan meg túlélik de hónapokig szívnak még a szövődményekkel. A kisvállalkozásoknál egyértelmű a helyzet, amit megfelelő gazdasági csomaggal kezelni lehet (hogy ezt mennyire tudja a jelenlegi kormány az más kérdés).

 

de a lottózónak? Ezt magyarázd már meg nekem, légy szíves.

Ez szerintem is baromság, én bezárnám őket, lehet elvileg online is lottózni.

 

a te erkölcsi normáid szerint hány embernek kell majd éhenhalnia, mire kimondod, hogy több embert pusztítunk el a koronapánikkal, mint amennyit maga a betegség?

Magyarországon, ahol lezárások voltak, szerinted többen haltak éhen az elmúlt évben, mint a járványba? Vagy itt mondjuk olyan helyekre gondoltál, ahol a járvány előtt is elég szar volt a helyzet pl. a polgárháború sújtotta Jemen? Hát igen, ott sajnos még szarabb lesz a helyzet, de nem a helyi korlátozások miatt (ha van egyáltalán), hanem mert megbomlottak a globális ellátási láncok is. Ezeken is pont úgy lehetne segíteni, ha mindenkit beoltanánk, hogy végre túl legyünk a járványon, és újra lehessen szervezni a segélyszállítmányokat is. Ki akarna egyébként egy fertőzött helyre segélyszállítmányt vinni, ha nem biztos benne, hogy idejében szakszerű ellátáshoz jut megfertőződés esetén? Oltással magával viszi a védelmet.

Szóval egyáltalán nem látom az általad preferált alternatívában (korlátozások nélkül húzzuk szét sok évre a járványt tüneti kezeléssel), hogy bármennyire is jobb lenne és ne járna sokkal-sokkal több áldozattal. A linkkel cikkekben se találtam olyat, ami a te javaslatodat preferálná. Inkább a legtöbb azt írja, hogy nagyon jó, hogy van végre vakcina, de foglalkozni kell a felbomlott ellátási láncokkal is. Mutass már egyet légyszi ami explicite a te javaslatodat preferálja. Pont az a gond, hogy ez nem járható út sehol a világon, ha közben fent akarják tartani az egészségügyi rendszer színvonalát is.

Lehet persze, de miért gondolod hogy ez több, mint pár nap normál esetben?

Te miért gondolod, hogy kevesebb?

Lehet elkerülte a figyelmedet a példám, de az elemi fizika pont azt mondja, hogy bizonyos eseményeket nem lehet pontosan előrejelezni, csak egy eloszlást definiálni hozzá. A génekben történő atomi szintű mutáció legjobb tudomásom szerint ebbe a kategóriába esik, ahol elég pontosan meg tudjuk mondani a várható mutációs sebességet (ennél a vírusnál 2 betű/hónap), de azt már nem, hogy pontosan mikor és hol fog mutálódni egy tetszőlegesen kiválasztott vírus RNS lánca. Az én terminológiámban ezért ez egy véletlen folyamat, aminek néhány tulajdonságát ismerjük csak. Tehát nem az van, hogy a limitált fizikai/biológiai ismereteink miatt tűnik véletlennek a mutációs folyamat, hanem tudjuk, hogy ez valóban egy véletlen folyamat.

Nem tudjuk != véletlen. Te kevered a véletlen fogalmát az ismeretlennel. Véletlen az, aminek nincs kiváltó előzménye. Ezeknek a folyamatoknak van. Az, hogy mi nem tudjuk előrejelezni az nem azt jelenti, hogy véletlenül történne. Nem arról beszélek, hogy a folyamat mögött tudatosság húzódik meg, hanem arról, hogy szabályszerűség, okszerűség.

Nem nekem van magyarázkodási kötelezettségem.

Miért, nekem talán van? Mert az úgy neked jó?

Te állítottad, hogy nem a Covid-ba halunk bele.

Nem egyénileg, társadalmilag! Direkt magyarázod félre? Nyilván az egyének belehalhatnak a COVID-ba...

De, sokan belehalnak, sokan meg túlélik de hónapokig szívnak még a szövődményekkel.

...csak még többen mennek tönkre és világszinten abba még többen halhatnak bele.

A kisvállalkozásoknál egyértelmű a helyzet, amit megfelelő gazdasági csomaggal kezelni lehet (hogy ezt mennyire tudja a jelenlegi kormány az más kérdés).

Nem csak Magyarország létezik, mindenütt tönkremennek az emberek.

Ez szerintem is baromság, én bezárnám őket, lehet elvileg online is lottózni.

De a leginkább megkopasztható nyugdíjasoknak az nehezebben megy, tehát nyitva kell hagyni őket, hogy a többszázezer nyugger odavihesse a szelvényekért a pénzt, nehogy elszegényedjen a sz*rencsejátékzéerté, mert azoknak számít a pénztárcája...

Magyarországon, ahol lezárások voltak, szerinted többen haltak éhen az elmúlt évben, mint a járványba?

Feltűnt a majd szócska?

Ezeken is pont úgy lehetne segíteni, ha mindenkit beoltanánk, hogy végre túl legyünk a járványon, és újra lehessen szervezni a segélyszállítmányokat is.

Mindenkit, főleg akit nem lehet, ugye? A harmadik világ tele van terhes nőkkel és beteg emberekkel, akiket nem lehet oltani.

Ki akarna egyébként egy fertőzött helyre segélyszállítmányt vinni, ha nem biztos benne, hogy idejében szakszerű ellátáshoz jut megfertőződés esetén? Oltással magával viszi a védelmet.

A kétséges védelmet, mert ki tudja, hogy olyan variánssal találja-e magát szemben, amire jó volt az oltása.

Szóval egyáltalán nem látom az általad preferált alternatívában (korlátozások nélkül húzzuk szét sok évre a járványt tüneti kezeléssel), hogy bármennyire is jobb lenne és ne járna sokkal-sokkal több áldozattal.

Mert te azt feltételezed, hogy a kezelés nem működhet, csak arra nincs példa, hogy a kifejlesztett koronakezelés nem működik, míg arra van, hogy a kifejlesztett vakcina egy új variánssal szemben korlátozottan, vagy egyáltalán nem működik.

A linkkel cikkekben se találtam olyat, ami a te javaslatodat preferálná. Inkább a legtöbb azt írja, hogy nagyon jó, hogy van végre vakcina, de foglalkozni kell a felbomlott ellátási láncokkal is. Mutass már egyet légyszi ami explicite a te javaslatodat preferálja.

Mondd, te ezt direkt csinálod? Olvasd már el, hogy mit írtam és mire adtam a linkeket:

Fordítsuk meg: a te erkölcsi normáid szerint hány embernek kell majd éhenhalnia, mire kimondod, hogy több embert pusztítunk el a koronapánikkal, mint amennyit maga a betegség? Arról nem is beszélve, hogy az éhező, lebetegedő embereknél maga a korona rizikófaktora is drasztikusan megemelkedik, továbbá, ha koldusbotra jutott, akkor még orvosi segítségre sem fog telleni. Lehet ezt a helyzetet súlyosbítani még és pontosan azt tesszük.

A linkek arról szólnak, hogy rengeteg ember halhat majd éhen, alkalmasint sokkal több, mint amennyit a betegség elvitt. Ezzel a véleménnyel nem vagyok egyedül. Direkt csépeled a szalmabábot?

> Tudom, hogy konteó, de elég sokan mondják, hogy ilyen "chimera" nem születik csak úgy magától, a kínaiak szabadították ránk.

Mondom, a kínaiak az új oroszok. Azt értem ez alatt, hogy akinek fogalma sincs, hogy mi okozza a bajt, az a kínaiakra fogja fogni, mert ők az ügyeletes rosszfiúk, akikkel éppen fokozni akarják a helyzetet a globalistáink. De senki nem tudja bizonítani se azt, hogy ki hekkerkedett, se azt, hogy ki szabadította el a vírust. Így aztán akárki is lehetett, akinek megvan a képessége, és az érdeke is hozzá. És létrejöhetett akár magától is.

"Nem kell sokat számolni ahhoz"

Te mibol szamoltad a long-covid eseteket? Valoban kockazat, de van egyaltalan olyan szamitas, ami kulonveszi a "valoban fizikai problemat okozo long covid tuneteket" (sziv- es errendszeri szovodmenyek, megmarado nehez legzes es sulyos kohoges honapok mulva) a jo esellyel hipochondrianak betudhato psziches tunetektol? (Depresszio, insomnia, stb.)

NHS UK hivatalos long covid tunetlistat:

  • extreme tiredness (fatigue)
  • shortness of breath
  • chest pain or tightness
  • problems with memory and concentration ("brain fog")
  • difficulty sleeping (insomnia)
  • heart palpitations
  • dizziness
  • pins and needles
  • joint pain
  • depression and anxiety
  • tinnitus, earaches
  • feeling sick, diarrhoea, stomach aches, loss of appetite
  • a high temperature, cough, headaches, sore throat, changes to sense of smell or taste
  • rashes

Itt kb. pont annyit tudok komolyan venni, amit felsoroltam. A tobbi nepbetegseg volt 2019-ben is, vagy egy lassan gyogyulo immunrendszer kovetkezmenye, vagy egy olyan psziches zavar, amivel Nyugaton ugy szoktak visszaelni, mint Keleten a mozgasserult parkolokartyaval.

Ertem, de biztos, hogy az en hozzaallasom a rossz?

Hát, ha nálad kialakulna post Covid-19 szindróma kapcsán brain fog, annak azért nagyon örülnék. Vagy azért, mert kevesebb hülyeséget beszélnél ez miatt vagy azért, mert megvilágosodnál, hogy nem hipochondria.

Atestem, es semmi long covid tunetem nincs. Ahogy kornyezetemben masik soknak sincs - talan annak a ketto tavolabbi ismerosnek lesz, aki eljutott a korhazig, de ok is javulnak. Ehhez kepest valaki 10%-nyi long covidost vizional. Itt valami nem kerek.

Vagy szerinted realis eselye van, hogy masodjara elkapva kialakul majd a brain fog, mint long covid tunet nalam? ;)

Atestem, es semmi long covid tunetem nincs. Ahogy kornyezetemben masik soknak sincs - talan annak a ketto tavolabbi ismerosnek lesz, aki eljutott a korhazig, de ok is javulnak. Ehhez kepest valaki 10%-nyi long covidost vizional. Itt valami nem kerek.

Gondolom az nem kerek, hogy semmilyen szempontból nem reprezentatív statisztikailag a közelebbi és távolabbi környezeted, vagy csalnak a statisztikával a láthatatlan háttérhatalmi reptiliánok. Tényleg nem tudom melyik lehet, az utóbbi valószínűbbnek tűnik...

Nem megoldás, hanem javaslat, de már leírtam: a már kialakult betegségek kezelését kell felfejleszteni, hogy ne kerüljenek az emberek kórházba a COVID-dal és ne terheljék rommá az egészségügyet.

Ez is megoldás lehet, de nem véletlen az oltástól várjuk a járvány végét. A gyógyszeres kezeléssel jó pár probléma van:

  • Nem mindegy, hogy a betegség melyik szakaszában van a beteg. Különböző szakaszokban más-más gyógyszerre van szükség. Ezáltal nem is egy gyógyszerre lenne szükség, hanem többre (=> több pénzbe kerül kifejleszteni, több idő, stb.)
  • Ha lenne a betegség kezdeti fázisán hatékony gyógyszer, akkor még mindig ott van az a probléma, hogy miként találjuk meg ezeket a betegeket. Ha csak késői fázisban fordulnak orvoshoz, akkor már lehet nem fogják tudni megmenteni a beteget.
  • Egyik gyógyszer sincs mellékhatás nélkül, miből gondolod hogy kísérleti gyógyszerek elfogadottsága jobb lenne, mint a vakcináké?
  • Gyógyszereknél is lehet gyártási kapacitási probléma.
  • A gyógyszeres kezelés csak tüneti kezelés, nem állítja meg a járványt.

Ezzel szemben a vakcina sokkal egyszerűbb: pár dollárba kerül, már ki van fejlesztve/tesztelve, tömegesen adható. Még az is lehet, hogy pont most okozzuk meg a SARS-CoV-3/4/5 vírus okozta járványt, mert pl. az oltásra kialakult T-sejtes immunitás jó lesz azokra is. Emellett oltással aktívan teszünk az ellen, hogy új variáns alakuljon ki.

Ez az 5 allitasod alapvetoen igaz. De egy eve ilyenkor ezek/ehhez hasonlo allitasok igazak voltak (?) az oltasra is. Szerintem jogosan merul fel a kerdes, hogy miert nem kezeles es "elokezeles" kutatasaba oltek legalabb harmadannyi penzt, mint vakcinak kifejlesztesebe.

Ettol meg a vakcinak jol sikerultek. Mar most jobban mukodnek, mint barmelyik influenzaoltas. De ettol meg a gyogyitasi modszerek kutatasa erosen underfunded volt, es ez baj.

Majdnem: miert nem olunk a tuneti kezelesbe, sot, mar fertozott embereknel tunetek megelozesebe IS sok penzt?

Nem azt sokalltam, amit a vakcinak kutatasara szant az emberiseg. Azt keveselltem, amit abba fektettek, hogy aki fertozott, az ferjen hozza valamihez, amivel nem alakulnak ki a durva tunetek.

Nem azt sokalltam, amit a vakcinak kutatasara szant az emberiseg. Azt keveselltem, amit abba fektettek, hogy aki fertozott, az ferjen hozza valamihez, amivel nem alakulnak ki a durva tunetek.

Számomra sehogy nem logikus, hogy csőtörésnél ugyanakkora mennyiségű pénzt tegyek bele a csőtörés megelőzésébe, mint abba, hogy hova folyjon el a víz ilyenkor. De szerintem semmi nem tiltja, hogy a pénzecskédet olyan cégek részvényeibe fektesd, amelyek azzal foglalkoznak, ami neked kedves cél.

Az világosan látszódott a helyzetből 1 éve is, hogy vakcinára mindenképp szükség lesz a járvány megállításához (vállalható időn belül), ezért annyi pénzt raktak bele, amennyi szükséges volt. Emellett foglalkoztak/nak gyógyszeres terápiákkal is, de arányszámot nem tudok mondani, hogy mennyi pénzt kaptak. Nem állítom, hogy bármennyire is értek a gyógyszerfejlesztéshez, de az se lehet egyszerű folyamat (ezért teszteltek minden már engedélyezett gyógyszert COVID19-re), és idő kell egy teljesen új készítmény engedélyeztetéséhez, talán jóval több, mint egy vakcinához, azaz lehet nem az alulfinanszírozás jelenti a szűk keresztmetszetet. De mivel kisebb-nagyobb mértékben velünk lesz a vírus még évekig, biztosan foglalkozik párt gyártó különféle gyógyszeres terápiával, hiszen lesz rá kereslet jó ideig.

Nem mindegy, hogy a betegség melyik szakaszában van a beteg. Különböző szakaszokban más-más gyógyszerre van szükség. Ezáltal nem is egy gyógyszerre lenne szükség, hanem többre (=> több pénzbe kerül kifejleszteni, több idő, stb.)

És? Nem megéri hosszútávon?

Ha lenne a betegség kezdeti fázisán hatékony gyógyszer, akkor még mindig ott van az a probléma, hogy miként találjuk meg ezeket a betegeket. Ha csak késői fázisban fordulnak orvoshoz, akkor már lehet nem fogják tudni megmenteni a beteget.

Hogy micsoda? Mit tekintünk késői fázisnak? Amikor már nem kap levegőt? Azért ez nem egy nap alatt alakul ki, vannak előjelei, amikkel az ember orvoshoz fordul. Ha meg nem, akkor meg nem is kerül vele kórházba, leküzdötte magától.

Egyik gyógyszer sincs mellékhatás nélkül, miből gondolod hogy kísérleti gyógyszerek elfogadottsága jobb lenne, mint a vakcináké?

Ez már megint gizike, gőzeke: a gyógyszert akkor adom, ha valaki beteg, a vakcinázást meg itt már félévente csinálni akarják a kormányok; szerinted mi károsabb, egyszer teletömni anti-COVID gyógyszerrel valakit, vagy évtizedekig injekciózni párhavonta?

Gyógyszereknél is lehet gyártási kapacitási probléma.

Ez tény, de az a vakcinánál is van, szóval 1:1.

A gyógyszeres kezelés csak tüneti kezelés, nem állítja meg a járványt.

Ez tévedés: a vírusölők direktben a vírust pusztítják.

Ezzel szemben a vakcina sokkal egyszerűbb: pár dollárba kerül, már ki van fejlesztve/tesztelve, tömegesen adható.

A tesztelve rész azért eléggé sorjás...a tömegesen adhatóról nem is beszélve, amikor a) nincs elég, b) a lakosság 1/3-a nem oltható, mert kiskorú, beteg, terhes, stb.

Még az is lehet, hogy pont most okozzuk meg a SARS-CoV-3/4/5 vírus okozta járványt, mert pl. az oltásra kialakult T-sejtes immunitás jó lesz azokra is.

(Gondolom s/okozzuk/akadályozzuk...) Lehetni minden lehet, de az ellenkezője is. Ha már kimondjuk, hogy lehet, akkor beismerjük, hogy spekulálunk. Onnantól kezdve viszont nem értem miért jobb az oltással való spekulálás, mint a kezeléssel.

Emellett oltással aktívan teszünk az ellen, hogy új variáns alakuljon ki.

De nem eleget, nem tudjuk megakadályozni. Az influenzánál sem sikerült.

Ez tévedés: a vírusölők direktben a vírust pusztítják.

Tévedés? Hm, idéznék: 

"A Favipiravir esetében a vírus önsokszorozó folyamata gátlódik. Maga a szer, sejten belüli aktiválódást követően képes a vírus RNS másolását végző fehérjéhez (RdRp vagy RNS-függő RNS polimeráz), egyfajta „hamis” építőkockaként kötődni és az éppen másolás alatt álló vírusörökítőanyagba beépülve megszakítani a folyamatot. A vírus sokszorozódásához elengedhetetlen, hogy a bejutott vírusok RNS örökítőanyagáról (képzeljük el cérnaszálnak) összetett folyamatok révén, számos gazdasejt által létrehozott építőelemet felhasználva végül sokszorozódás történjen (sok majdnem teljesen azonos cérnaszál keletkezzen). Ehhez a vírus saját fehérjét hoz magával, kódol magában, amely kifejezetten a vírus RNS „cérnaszáljáról”, azaz örökítőanyagáról készít szintén RNS alapú másolatot. Az építőkockát pedig a gazdasejtben található molekulák (bázisok) biztosítják, melyek egyébként sejtjeink normális működése közben is hasonló funkciót töltenek be. Ezen építőkockák sorába „áll be” a Favipiravir aktív alakja, amely beépülve „elrontja”/értelmetlenné teszi az éppen készülő, még nem teljes és működőképes vírusörökítőanyagot, így a sokszorozódás leáll."

Megmondanád, hogy szerinted melyik antivirális gyógyszer az, amelyik magát a vírust pusztítja?

Ilyet én nem is állítottam, hogy egyszerű lenne. Pont ezért kéne erőforrásokat beleölni, hogy legyen. Egyébként, ahogy nézem a Thapsigargin működését, az speciel pont nem a vírusba piszkál bele, hanem a gazdasejtbe, úgy nem csoda, ha nem alakulhat ki ellene rezisztencia...

Ilyet én nem is állítottam, hogy egyszerű lenne. Pont ezért kéne erőforrásokat beleölni, hogy legyen.

Mi van akkor, hogy ha azok akik értenek hozzá, úgy gondolják, hogy nem kell erőforrásokat beleölni?

Egyébként, ahogy nézem a Thapsigargin működését, az speciel pont nem a vírusba piszkál bele, hanem a gazdasejtbe, úgy nem csoda, ha nem alakulhat ki ellene rezisztencia...

De, pont úgy alakul ki rezisztencia, hogy a vírus kicsit módosít azon, ahogy másolja magát, mert blokkolásra kerül egy antivirális szer által a korábban használt útvonala. De nyilván te ehhez is sokkal jobban értesz, aki pár perce meg úgy gondolta, hogy ezek a dolgok a vírust ölik meg.

Mi van akkor, hogy ha azok akik értenek hozzá, úgy gondolják, hogy nem kell erőforrásokat beleölni?

Ilyen jellegű konszenzus nincsen. Mutass egyetlen tanulmányt, vagy bármit, ami ezt kijelenti, hogy a kezelésekbe kár erőforrásokat fektetni.

De, pont úgy alakul ki rezisztencia, hogy a vírus kicsit módosít azon, ahogy másolja magát, mert blokkolásra kerül egy antivirális szer által a korábban használt útvonala.

Te hivatkozol folyamatosan hozzáértésre; szerinted te jobban értesz hozzá, mint a Nottingham egyetem kutatói, akik azt állítják, hogy nincs lehetőség rezisztenciára?

De nyilván te ehhez is sokkal jobban értesz, aki pár perce meg úgy gondolta, hogy ezek a dolgok a vírust ölik meg.

Kérdeztem, hogy talán nincs olyan anyag, ami megöli magát a vírust, erre kaptam egy kitérő választ. Szerintem erről ennyit.

Ilyen jellegű konszenzus nincsen. Mutass egyetlen tanulmányt, vagy bármit, ami ezt kijelenti, hogy a kezelésekbe kár erőforrásokat fektetni.

Nem a kezelésekről volt szó, hanem olyan vegyületről, ami közvetlenül a vírust támadja in vivo, innen indultunk: "Neveket nem tudok, de felteszem itt is a kérdést, szerinted nincs olyan vegyi anyag, ami a vírusra káros, az emberre nem?"

Te hivatkozol folyamatosan hozzáértésre; szerinted te jobban értesz hozzá, mint a Nottingham egyetem kutatói, akik azt állítják, hogy nincs lehetőség rezisztenciára?

Ők ezt egészen pontosan hol írták? Idéznéd?

Kérdeztem, hogy talán nincs olyan anyag, ami megöli magát a vírust, erre kaptam egy kitérő választ. Szerintem erről ennyit.

Írtam is, hogy van, feltéve, hogy egy élő szervezet immunrendszerét "anyagnak" nevezzük.

Nem a kezelésekről volt szó, hanem olyan vegyületről, ami közvetlenül a vírust támadja in vivo, innen indultunk: "Neveket nem tudok, de felteszem itt is a kérdést, szerinted nincs olyan vegyi anyag, ami a vírusra káros, az emberre nem?"

És hol van a forrás, hogy kár erőforrást beleölni a vírus ellen használható hatóanyagokba?

Ők ezt egészen pontosan hol írták? Idéznéd?

https://www.nottingham.ac.uk/news/thapsigargin-covid-19

not sensitive to virus resistance

Ebben bővebben is.

Írtam is, hogy van, feltéve, hogy egy élő szervezet immunrendszerét "anyagnak" nevezzük.

Az egy példa, de nem az összes. Mint mondtam más fajta sejteknek más a méreg.

És hol van a forrás, hogy kár erőforrást beleölni a vírus ellen használható hatóanyagokba?

Nézd, te állítottál, szóval hol van a forrás, hogy beleöltek bármennyi pénzt is egy olyan anyagra, ami a vírusra közvetlenül káros, az emberre nem?

not sensitive to virus resistance

Ami nem jelenti azt, hogy ne alakulhatna ki rezisztencia, csak feltételezhetően nem érzékeny rá, ráadásul ezt influenza kapcsán mérték, ami abban van, amit linkeltél. De sebaj, vegyük úgy, hogy ez lesz az első gyógyszer, amire nem alakul ki rezisztencia.

Az egy példa, de nem az összes. Mint mondtam más fajta sejteknek más a méreg.

Ja, akkor biztos van ilyen, olyan ajtó is biztos van, amibe belépek és a Holdon lépek ki belőle azonnal, csak meg kell találni hozzá a technológiát.

Nézd, te állítottál, szóval hol van a forrás, hogy beleöltek bármennyi pénzt is egy olyan anyagra, ami a vírusra közvetlenül káros, az emberre nem?

Nem-nem, te jöttél megint a hozzáértéssel, hogy azok biztosan jobban tudják, akik értenek hozzá, hogy ebbe kár beleölni, na, akkor hol állítottak ilyet?

ráadásul ezt influenza kapcsán mérték

Azt írták, hogy a légzőszervi vírusokra igaz. Tudd jobban, mint ők.

Ja, akkor biztos van ilyen, olyan ajtó is biztos van, amibe belépek és a Holdon lépek ki belőle azonnal, csak meg kell találni hozzá a technológiát.

Hát azért egy mikroorganizmust csak könnyebb kinyírni, mint a holdra néző ajtót építeni, dehát te tudod...vagy nem.

Nem-nem, te jöttél megint a hozzáértéssel, hogy azok biztosan jobban tudják, akik értenek hozzá, hogy ebbe kár beleölni, na, akkor hol állítottak ilyet?

Mutass már kérlek, ahol in vivo közvetlen SARS-CoV-2 vírusölő szeren dolgoznak. Egyet. Ez volt az állításod.

Azt írták, hogy a légzőszervi vírusokra igaz. Tudd jobban, mint ők.

De SARS-CoV-2 nem volt tesztelve, írták is.

Hát azért egy mikroorganizmust csak könnyebb kinyírni, mint a holdra néző ajtót építeni, dehát te tudod...vagy nem.

Egyik sincs jelenleg. Honnan tudod, hogy melyik könnyebb?

Mutass már kérlek, ahol in vivo közvetlen SARS-CoV-2 vírusölő szeren dolgoznak. Egyet. Ez volt az állításod.

Mármint, hogy én azt állítottam, hogy konkrétan valaki koronagyilokon dolgozik? Ezt citáld már be.

De SARS-CoV-2 nem volt tesztelve, írták is.

De ennek ellenére állítják, hogy nem alakul ki rezisztencia, de mondom, tudd jobban, mint ők.

Egyik sincs jelenleg. Honnan tudod, hogy melyik könnyebb?

Hogy mi...? Azt írtam, hogy "egy mikroorganizmust csak könnyebb kinyírni, mint a holdra néző ajtót építeni", te meg azt válaszolod, hogy "Egyik sincs jelenleg." Ez mit jelent? A holdra néző ajtó nincs, az oké, de a másik fele? Mi nincs? Mikroorganizmus? Vagy annak a kinyírása? Vagy mi?

Mármint, hogy én azt állítottam, hogy konkrétan valaki koronagyilokon dolgozik? Ezt citáld már be.

Hát baszki, veled vitázni, innen indultunk, olvasd újra a szálat: "felteszem itt is a kérdést, szerinted nincs olyan vegyi anyag, ami a vírusra káros, az emberre nem"

De ennek ellenére állítják, hogy nem alakul ki rezisztencia, de mondom, tudd jobban, mint ők.

Nem ezt írták, de oké, akkor nem alakul ki rezisztencia.

A holdra néző ajtó nincs, az oké, de a másik fele?

A másik fele: olyan vegyi anyag, ami a vírusra káros, az emberre nem

Hát baszki, veled vitázni, innen indultunk, olvasd újra a szálat: "felteszem itt is a kérdést, szerinted nincs olyan vegyi anyag, ami a vírusra káros, az emberre nem"

És ebben hol állítottam, hogy valaki konkrétan koronára veszélyes anyagon dolgozik? Mert nekem ez egy kérdésnek tűnik, hogy van-e ilyen.

A másik fele: olyan vegyi anyag, ami a vírusra káros, az emberre nem

És hol van a forrás, hogy nem is érdemes ilyenbe invesztálni?

Magyarul beledobtál egy akkora összeget, ami a nagy kasszában kb. homokszem a Szaharában, de mutogatsz arra, akinek nem volt még ennyi feleslege sem? Ügyes...
És mellesleg mondom, hogy ezzel baromira nem támasztottad alá, hogy nem kell gyógyszerkutatással foglalkozni, mert az oltások majd mindent megoldanak.

A "gyogymod helyett vakcina" nem logikai, hanem uzleti dontes volt: mert a vakcinaknak az egeszseges emberek is piacai. A gyogymodnal meg tul nagy kockazat volt egy esetlegesen megallitott jarvany - rajuk rohadt volna par eladatlan keszlet.

Igy, hogy kezd gyanus lenni, hogy a Covid velunk marad, talan megolajozodik a gyogymod kutatasanak folyamata is vegre.

Jelenleg az a helyzet, hogy olyan gyogymodok vannak, amik az elejen hasznalnanak. Mire megjon a PCR eredmenye, mar majdnem keso. De jobb lett volna mar tavaly ilyenkor gyogyszerekben es annak valasztasat segito mini-muszerekben gondolkodni.

Nekem mindegy, de ne mi legyunk mar a szar szemetek, amiert a nagybefektetok nem ebbe tettek a penzt... nesze neked mainstream, oltottak is kerulnek korhazba.

A december óta kórházba kerülő brit fertőzöttek 4,2 százaléka volt már beoltva https://444.hu/2021/03/27/a-december-ota-korhazba-kerulo-brit-fertozott…

Ezert erdemes volt vakcinafejlesztesbe fektetni a penzt gyogymodok, tuneti kezelesek, es a megfelelo gyogyszer idoben valo kivalasztasara valo vizsgalati eszkozok helyett. (A legtobb letezo es mukodo gyogymod, ami letezik, olyan, hogy mire a PCR teszt eredmenye megerkezik, mar keso).

Ezt tudja az altalad kepviselt mainstream: nem mukodo nyugati oltasok, ami utan mennek tovabbra is a korhazba, es "me' nem fektettel bele inkabb mas gyogymodba te magad" hoborges arrogansan.

Nem is ígértek ennél többet, ezt jelenti a 95 százaléka hatékonyság: https://en.wikipedia.org/wiki/Vaccine_efficacy

Update: Ja, közben rájöttél, hogy hülyeséget írtál? Próbálod finomítani... :D

(Editaltam kozben, a cikk vegere erve derult ki, hogy ezek tobbsege az oltoponton kapta el az elso korben)

Lenyeg: en tavaly ilyenkor is azt mondtam, hogy:

otthoni minimuszerek + gyogyszerek kutatasa > vakcina kutatasa

Update-re: Ezt tudja az altalad kepviselt mainstream: nem mukodo nyugati oltasok, ami utan mennek tovabbra is a korhazba - egyedul itt irtam hulyeseget, elsore szarul futottam at a cikket. A tobbi nagyjabol all, es tenyleg arrogansan mondtad, hogy "miert nem fektettunk MI penzt a gyogymodokba, ha ennyire jobban tudjuk". A vakcinak ettol meg ugy tunik mukodnek (a jelenleg ismert mutaciok nagy reszen).

otthoni minimuszerek + gyogyszerek kutatasa > vakcina kutatasa

Tehát úgy gondolod, hogy például a járványos gyermekbénulásnál se a vakcina és a betegség megelőzése legyen a fő kutatási terület, hanem a jobb, olcsóbb és hordozható vastüdő meg exoskeleton, illetve a tünetekre fejlesszünk inkább gyógyszereket? Vagy ez az állításod csak a koronavírusra igaz, nem generikus?

egyedul itt irtam hulyeseget, elsore szarul futottam at a cikket

Aham, szóval a címét olvastad el.

Maskor is hoztal jarvanyos gyermekbenulasos analogiat.

En nem tudok rola, hogy a jarvanyos gyermekbenulas idejen 200 kutatokozpont dolgozott vakcinan, mikozben kozel 0 dolgozott azon, hogy esetleg visszafordithato-e, lassithato-e es megallithato-e az izomsorvadas.

Covidnal se allitottam, hogy baj, hogy vakcinat kutattak. A bajom az, hogy egyedul azt kutattak ekkora eroforrasokkal. Mikozben sokaknal megelozheto lenne egy rakas komplikacio, mikor elkapjak akar ezt, akar egy jovobeli mutaciojat.

Mikozben egyetlen olyan mutacio, hogy semennyire nem jo ra az antitest, es a vakcinat mar is hiaba fejlesztettek ki.

Ha azon dolgozunk, hogy 10x-100x akkora "erofeszites" legyen a virusnak tonkretennie a tudot vagy az errendszert, akkor akarmilyen mutaciok johetnek.

Maskor is hoztal jarvanyos gyermekbenulasos analogiat.

Mert hasonló számokat hoz terjedésre, megbetegedésre és halálozásra, mint ez a koronavírus.

En nem tudok rola, hogy a jarvanyos gyermekbenulas idejen 200 kutatokozpont dolgozott vakcinan, mikozben kozel 0 dolgozott azon, hogy esetleg visszafordithato-e, lassithato-e es megallithato-e az izomsorvadas.

Hát pedig pont ez történt, amikor beütött a járvány a 20. század első felében, akkor sok-sok kutató dolgozott az oltáson és nem túl sokan azon, hogy a tüneteket kezeljék, mert sokkal komplexebb dolog egy szétroncsolódott idegrendszert helyrehozni, mint az immunrendszerre bízni azt, hogy idejében védje ki a betegség kialakulását. És vélhetően ma is sci-fi a gerincvelőben elhalt idegvégződések meggyógyítása, mert nem az izmok sorvadnak el.

Ugyanez igaz a koronavírusra is, hogy lényegesen olcsóbb és egyszerűbb oltással megelőzni a tüneteket, mint a szerteágazó és nehezen kezelhető szindrómákat kezelni és maradéktalanul meggyógyítani.

Ha azon dolgozunk, hogy 10x-100x akkora "erofeszites" legyen a virusnak tonkretennie a tudot vagy az errendszert, akkor akarmilyen mutaciok johetnek.

Ilyenkor sajnálom amúgy, hogy a gyógyításban és a kutatásban egy csomó idióta dolgozik, akik egyszerűen nem hallgatnak a hup.hu szakértő foteltudósaira.

Pedig ugyanezt akarjak a "foteltudosok" is. :) Mielott kar keletkezne, az immunrendszer vegezzen a virussal.

Hát, messze nem ezt írtad, hanem ezt: "Ha azon dolgozunk, hogy 10x-100x akkora "erofeszites" legyen a virusnak tonkretennie a tudot vagy az errendszert, akkor akarmilyen mutaciok johetnek."

Es ez a ketto hol zarja ki egymast?

Alapesetben is az immunrendszer vegez a virussal.

Kerdes, hogy mire vegez / mielott vegezne, tortenik-e nagyobb baj.

Az en "foteltudomanyom": arra kene ramenni, hogy ne tortenhessen nagyobb baj, mielott vegez az immunrendszer a virus legyozesevel.

Ennek egyik modja, ha mindenkit "elore bevakcinalunk" ellene. De az nem jo arra, aki mar elkapta. Se arra, aki akkor kapja el, amikor mar sorbaallas van az oltoponton.

Ezt írtad: "Ha azon dolgozunk, hogy 10x-100x akkora "erofeszites" legyen a virusnak tonkretennie a tudot vagy az errendszert, akkor akarmilyen mutaciok johetnek."

Nagyjából az a helyzet, hogy lényegesen könnyebb, olcsóbb, egyszerűbb és hasznosabb oltással az immunrendszerre bízni a dolgot, mint utólag kijavítani a vírus által okozott károkat és/vagy megpróbálni megelőzni a károkozást ilyen laikusan egyszerű kijelentéseket téve.

Az en "foteltudomanyom": arra kene ramenni, hogy ne tortenhessen nagyobb baj, mielott vegez az immunrendszer a virus legyozesevel.

Ilyenkor mindig eszembe jut az a videó, amikor egy faszi bement a TV2 stúdióba az Y2K probléma kapcsán, hogy megoldotta a problémát - amit amúgy dollármilliárdokba került megoldani, hogy a kritikus időpontban állított a BIOS-ban és a Windows 3.1 nem akadt le. Na, valami ilyen lehet az orvosoknak és a kutatóknak az, amiket ilyenkor összehordasz, például a járványos gyermekbénulás kapcsán az izomsorvadást...

Hat hidd el, az orvosoknak messze nem az en fotelszakertesem most a legnagyobb baja. 

Hanem pont az, hogy a kutatoknak egy evuk volt normalis eszkozoket a kezukbe adni. Amit a kutatok szivesen adtak is volna, ha azert lettek volna fizetve.

Az orvosoknak a legrosszabb, hogy nincs rendes kitesztelt es tomeggyartott gyogymod es lassan valtoznak a vizsgalatokkal, gyogyitassal es gyogyszerfelirassal kapcsolatos protokollok is.

Abbol dolgozva ami van, ugyanazt tudom mondani, mint az orvosok: adassa be maganak mindenki az elso oltast, ami szembejon.

Csak veluk ellentetben nekem van most idom megkerdojelezni, hogy az elmult evben akik a kutatok finanszirozasarol dontottek, azok mindent jol csinaltak-e.

Hat hidd el, az orvosoknak messze nem az en fotelszakertesem most a legnagyobb baja. 

Az asszony orvos, szóval általában első vagy másodkézből tudom, hogy mi a bajuk.

Hanem pont az, hogy a kutatoknak egy evuk volt normalis eszkozoket a kezukbe adni. Amit a kutatok szivesen adtak is volna, ha azert lettek volna fizetve.

Aham. Ez így megy, frontend fejlesztőt áttesszük adatbázis üzemeltetőnek, darab-darab, fizetést kapnak ugyanúgy, mi baj lenne belőle?

Csak veluk ellentetben nekem van most idom megkerdojelezni, hogy az elmult evben akik a kutatok finanszirozasarol dontottek, azok mindent jol csinaltak-e.

Időd az valóban van megkérdőjelezni... hogy bármi egyéb alapod van-e? Hát...

Covidnal se allitottam, hogy baj, hogy vakcinat kutattak. A bajom az, hogy egyedul azt kutattak ekkora eroforrasokkal. Mikozben sokaknal megelozheto lenne egy rakas komplikacio, mikor elkapjak akar ezt, akar egy jovobeli mutaciojat.

Ugye megvan hogy kutatják. 

Az országban elsők között alkalmazzák a CytoSorb-bal végzett vértisztító eljárást az SZTE-n és nem most kezdték 

Minden beteg egyenlő és egyforma - a PiroKalauz Hallgass bele elején szóba kerül a gyermekbénulás. 

 

Csak veluk ellentetben nekem van most idom megkerdojelezni, hogy az elmult evben akik a kutatok finanszirozasarol dontottek, azok mindent jol csinaltak-e.

Ahol adózol annak a kutatás finanszírozásához van közöd. Igaz, mint igazi kommunista elköltenéd mások pénzét, de szerencsére nem teheted. Remélem, sokat keresel és jó kutatásba fektetted. 

Van gyógymód már régóta. Alkalmazásukkal 75%-kal csökkenthető a halálozás és 88%-kal a kórházba kerülők száma.

Dr. Peter McCullough összegyűjtötte és tanulmányokban megjelentette.

Dr. Peter McCullough kardiológus, belgyógyász, epidemiológus, akadémikus orvos, két jelentős folyóirat szerkesztője, aki jelentős időt fordít erre a témára.

A videó alatt megtalálhatók a tanulmányok linkjei.

Tudom, hogy van valami becsípődésed

Te ajánlottad konkrét esetben, mint kezelést.

Amúgy ez volt a második, ebben hol is? https://www.amjmed.com/article/S0002-9343(20)30673-2/fulltext

Megnéztem azért a harmadikat is, abban se volt: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33387997/

Szóval?

Amúgy ez volt a második, ebben hol is? https://www.amjmed.com/article/S0002-9343(20)30673-2/fulltext

Amit írsz olyan nincs is a videó alatt, de az egyébként az első, csak másik link alatt. Ez van a videó alatt:

In this presentation, Professor McCullough provide an update about best practices for early outpatient treatment, on the basis of 2 major publications of which he was the lead author, and more recent information from the latest research and practical experience of MDs treating outpatients for C19.

References:

https://www.sciencedirect.com/science...

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33387...

Also watch our October webinar with Prof. McCullough. https://covexit.com/outpatient-early-...

Szóval amit írsz harmadiknak, az a második és abban van. Nem nehéz megtalálni, csak keresni kell benne.

Megnyitod a PDF-et vagy a text-et és rákeresel :-D

Nem bonyolult, hátha sikerül! ;-)

 

Amit írsz olyan nincs is a videó alatt, de az egyébként az első, csak másik link alatt.

A videóban viszont van, cím és szerző alapján kereshető.

Szóval amit írsz harmadiknak, az a második és abban van. Nem nehéz megtalálni, csak keresni kell benne.

Abban normál D vitamin dózis van és nincs ivermectin. Idéznél kérlek, hogy pontosan mire gondolsz, ha már kerestél benne?

Nem bonyolult, hátha sikerül! ;-)

Én is ebben reménykedem, mert a bonyolult dolgokra nem szeretsz válaszolni, főleg, ha az ideológiáddal ellentétes eredményre vezet.

Mivel semmit sem találtál, itt van pár példa.
Ivermectin:

Fig. 2. Major dimensions of COVID-19 infection that call for a multi-drug strategy in the early ambulatory period with available medications including anti-infectives (hydroxychloroquine, ivermectin, azithromycin, doxycycline), corticosteroids, and anti-platelet drugs and anticoagulants. The three dimensionsof the infection and their time-course allow for the sequenced multi-drug approach to be utilized with the goal of reducing hospitalization and death.

5. Ivermectin
Ivermectin (IVM) is a broad spectrum anti-parasitic agent
that has been shown to have anti-viral activity against a range
of viruses including recently, SARS-CoV-2 (Heidary and Ghare-
baghi, 2020). This drug is well tolerated, has a high therapeutic
index and proven safety profile with over 3.7 billion treatments,
and has been used alone or combined with either doxycycline or
azithromycin in early clinical studies of patients with COVID-19
(Rahman et al., 2020). There are a number of randomized and
prospective studies and all have shown efficacy in clinical out-
comes at the time of this report (Alam et al., 2020; Chowdhury
et al., 2020; Gorial et al., 2020; Khan et al., 2020; Nunez et al.,
2020). Hence, it is reasonable in patients where HCQ cannot be
used and favipiravir is not available, that IVM (200-600 mcg/kg
[6-36 mg] single oral dose given daily or every other day for 2-
3 administrations) could be the base of SMDT intended to reduce
viral replication early in the course of COVID-19. However, uncer-
tainty remains at this time concerning optimal dosing and schedule
(Schmith et al., 2020). In the ICON study, IVM use in the hospi-
tal was associated with a 48% relative risk reduction in COVID-19
mortality (Rajter et al., 2020). Currently, there are 36 randomized
clinical trials of ivermectin alone or in combination for ambulatory
and hospitalized patients listed on clinicaltrials.gov.

Doxycycline is another common antibiotic with multiple intra-
cellular effects that may reduce viral replication, cellular damage,
and expression of inflammatory factors (Malek et al., 2020; Sodhi
and Etminan, 2020).
...
When combined
with ivermectin early in the infection it appears to enhance effi-
cacy to near complete eradication of COVID-19 in less than 10
days.

D vitamin:

Vitamin D deficiency has been associated with increased
COVID-19 mortality and is commonly confounded by increas-
ing age, obesity, diabetes, darker skin tones, and lack of fitness
(Meltzer et al., 2020; Pereira et al., 2020) With good rationale, one
small, randomized trial of vitamin D 3 supplementation found re-
duced mortality in patients with COVID-19 (Entrenas et al., 2020;
Zhang et al., 2020a). The suggested dose is 5000 IU of vitamin
D 3 per day.

Ó, valóban... viszont a panelben benne van még a hidroxiklorokin is, amiről közben kiderült, hogy hatástalan, sőt ártalmas... ahogy az ivermectinről is kiderült tavaly december óta, hogy nem igazán használ, mondjuk legalább nem is árt... hm... lehet, hogy ezért nem foglalkoznak kellően szegény meghurcolt ember csodálatos eredményeivel...

A D vitamin viszont továbbra is teljesen hétköznapi adag.

Csodálatos, hogy a magyar patológusok mennyire sokkal tájékozottabbak, mint azon orvosok, akik rengeteg időt töltenek ezen témakörrel és még tanulmányokat is írnak a hatásosságukról. Belinkelhetnéd a feleséged tanulmányát, amelyikben hatástalannak, sőt ártalmasnak találta ezeket! ;-)

Csodálatos, hogy a magyar patológusok mennyire sokkal tájékozottabbak, mint azon orvosok, akik rengeteg időt töltenek ezen témakörrel és még tanulmányokat is írnak a hatásosságukról.

Az a csodálatos, hogy mindig találsz valakit, akit a mainstream figyelmen kívül hagy és hordozod körbe véres kardként, hogy lám. Sok ilyen van amúgy, bárki publikálhat bármit, a problémák mindig akkor jönnek, amikor cross-check van és más kutatóknál nem jön ki a matek.

Belinkelhetnéd a feleséged tanulmányát, amelyikben hatástalannak, sőt ártalmasnak találta ezeket! ;-)

Nincs tanulmánya, de nem is rajta múlik, hogy már tavaly nyáron kivették a kezelési protokollokból szinte mindenhol: https://www.who.int/news-room/q-a-detail/coronavirus-disease-covid-19-h…

Pár hete még te is mintha linkeltél volna valami hatástalanságot a hidroxiklorokin kapcsán, amikor épp azt kellett bizonyítani.

És? Nem megéri hosszútávon?

Megéri persze, de oltást 1 év alatt sikerült kifejleszteni, így az lesz az igásló a járvány megfogásában. De mivel nem 100%-os, ezért szükség lesz gyógyszeres kezelésre is.ó, de nem az oltás helyett, hanem mellette.

 

Mit tekintünk késői fázisnak?

Jó kérdés, én úgy határoznám meg, hogy amikor a vírus elterjedt a szervezetben és egyszerre több szervet támad meg. Ekkor rengeteg energiába kerül az immunrendszernek kitakarítani a vírust úgy, hogy közben ne okozzon túl nagy kárt a szervezetnek.

 

Azért ez nem egy nap alatt alakul ki, vannak előjelei, amikkel az ember orvoshoz fordul.

Van, de sokszor elég gyorsan romlik a beteg állapota (1-2 nap). Sok esetben pedig nem okoz fulladásos tünetet a leeső oxigénszaturáció, csak az orvos néz egy nagyot, amikor megméri a látszólag.

 

mi károsabb, egyszer teletömni anti-COVID gyógyszerrel valakit, vagy évtizedekig injekciózni párhavonta?

Erre nem lehet ma még válaszolni, hiszen engedélyezett anti-COVID gyógyszer egyelőre nincsen, így nem ismertek a kockázatai sem. Az oltás vállalható kockázatot jelent.

 

Ez tévedés: a vírusölők direktben a vírust pusztítják.

Egy betegen belül. Előtte megfertőzhetett akármennyi embert. Az oltás (izraeli adatok alapján) segít a terjedés megállításában is (még ha nem is tökéletesen), hiszen a lakosság többsége megkapja. Egy gyógyszert nem hiszem hogy prevenciós céllal be fognak adni minden lakosnak, ha tünetes, ha nem.

 

a) nincs elég

Csak idő kérdése és lesz.

 

b) a lakosság 1/3-a nem oltható, mert kiskorú, beteg, terhes, stb.

Tudom, posztoltam is róla. Azonban ez is csak idő kérdése, 16+ éves fiatalokra már folyik a tesztelés (utána gondolom mennek lefelé a korban), terhes nőket is tesztelik előbb-utóbb, hogy már látták: nem terhes felnőttekre jól működik. A maradék lakosságot meg nem kell beoltani, nem szükséges 100% átoltottság a járvány megfékezéséhez.

 

(ondolom s/okozzuk/akadályozzuk...

Thx a javítást, átmeneti fogalmazási zavar.

 

Onnantól kezdve viszont nem értem miért jobb az oltással való spekulálás, mint a kezeléssel.

Csak egy példa volt a preventív módszerek másodlagos pozitív hatásáról. Egyébként meg sokkal egyszerűbb és hatékonyabb az immunrendszerünket mesterlövész üzemmódban bevetni, mint szőnyegbombázósban. Néha az immunrendszer működés több kárt okoz, mint maga a vírus. Gyógyszeres kezelésre is szükség van/lesz, de a járványt oltással lehetséges csak legyőzni belátható időn belül.

Megéri persze, de oltást 1 év alatt sikerült kifejleszteni, így az lesz az igásló a járvány megfogásában. De mivel nem 100%-os, ezért szükség lesz gyógyszeres kezelésre is.ó, de nem az oltás helyett, hanem mellette.

Hát ha azt látnám, hogy mellette akarják alkalmazni, az már haladás lenne, akkor legalább el lehetne mondani, hogy mindent megtesznek ellene, de nem ezt látom, hanem azt, hogy az oltásokat forszírozzák, a kezelésekről meg szó sem esik a mainstream médiában, holott a felszín alatt vannak kutatások, mindezt úgy, hogy az oltások eddig nem úgy néz ki, hogy beválnak.

Jó kérdés, én úgy határoznám meg, hogy amikor a vírus elterjedt a szervezetben és egyszerre több szervet támad meg. Ekkor rengeteg energiába kerül az immunrendszernek kitakarítani a vírust úgy, hogy közben ne okozzon túl nagy kárt a szervezetnek.

Ha ilyen helyzet előállhat, akkor annak már lesznek előzetes tünetei, ilyen súlyos kórlefolyás nem alakul ki előzmények nélkül.

Van, de sokszor elég gyorsan romlik a beteg állapota (1-2 nap). Sok esetben pedig nem okoz fulladásos tünetet a leeső oxigénszaturáció, csak az orvos néz egy nagyot, amikor megméri a látszólag.

Itt lemaradt a vége, de sejtem, hogy látszólag egészséges akart lenni. Az 1-2 nap pedig még mindig nem olyan kevés idő, hogy ne kapjon észbe az ember, a lappangási idő sem sokkal hosszabb.

Erre nem lehet ma még válaszolni, hiszen engedélyezett anti-COVID gyógyszer egyelőre nincsen, így nem ismertek a kockázatai sem.

De lehet következtetni más antivirális szerek mellékhatásai kapcsán.

Az oltás vállalható kockázatot jelent.

Egyszer tuti (ha egészséges vagy), de félévente?

Egy betegen belül. Előtte megfertőzhetett akármennyi embert. Az oltás (izraeli adatok alapján) segít a terjedés megállításában is (még ha nem is tökéletesen), hiszen a lakosság többsége megkapja. Egy gyógyszert nem hiszem hogy prevenciós céllal be fognak adni minden lakosnak, ha tünetes, ha nem.

De nem is kell, a gyógyszert nem prevenciós céllal adják, hanem célzottan a betegnek.

Csak idő kérdése és lesz.

De pont az idő a legnagyobb baj. Mire lenne elég, itt az új variáns. Vagy variánsok.

Tudom, posztoltam is róla. Azonban ez is csak idő kérdése, 16+ éves fiatalokra már folyik a tesztelés (utána gondolom mennek lefelé a korban), terhes nőket is tesztelik előbb-utóbb, hogy már látták: nem terhes felnőttekre jól működik. A maradék lakosságot meg nem kell beoltani, nem szükséges 100% átoltottság a járvány megfékezéséhez.

Ezt jó lenne tisztázni végre, hogy mekkora átoltottság kell, mert össze-vissza repkednek a számok ezzel kapcsolatban, hol százalékban, hol milliókban (egymást kizáró módon)... Egyébként idehaza is többszázezren lehetnek azok, akik egészségügyi kockázat miatt nem kaphatnak oltást és ebbe a terhes nőket még nem számoltam bele. Most fogadjuk el, hogy a járvány legyőzéséhez nem kell őket is beoltani, de konkrétan személy szerint velük mi is lesz, ha elkapják a COVID-ot? Na, ezért is kellene kicsit rágyúrni a kezelésekre is.

Thx a javítást, átmeneti fogalmazási zavar.

Gondoltam, megint szar idő van, én sem vagyok toppon.

Csak egy példa volt a preventív módszerek másodlagos pozitív hatásáról. Egyébként meg sokkal egyszerűbb és hatékonyabb az immunrendszerünket mesterlövész üzemmódban bevetni, mint szőnyegbombázósban. Néha az immunrendszer működés több kárt okoz, mint maga a vírus.

És ha az immunrendszert folyamatosan immunválaszra kényszerítjük a vakcinázással, az mi, ha nem szőnyegbombázás?

Gyógyszeres kezelésre is szükség van/lesz, de a járványt oltással lehetséges csak legyőzni belátható időn belül.

Kérdés, hogy vajon le kell-e győzni a járványt, vagy el lehet jutni egy olyan szintre a kezelésében, hogy érdektelen, hogy legyőzzük-e, mert aki elkapja, az egy nap múlva kigyógyítható belőle. Mondjuk a tesztelést sem ártana fejleszteni ehhez. Nem csak a metodológiát, hanem a hozzáférhetőséget.

Hát ha azt látnám, hogy mellette akarják alkalmazni, az már haladás lenne, akkor legalább el lehetne mondani, hogy mindent megtesznek ellene

Alkalmaznak pedig mindent, amit lehet és van raktáron. Én szoktam innen-onnan olyat hallani, hogy valaki nem akar oltatni, mert xy országban felfedeztek valami csodagyógyszert. Az ki szokott maradni, hogy mindez még kísérleti fázisú kutatás, meg nem is minden esetre hat, stb.

 

Ha ilyen helyzet előállhat, akkor annak már lesznek előzetes tünetei

Akkor mért lehetett olyanokat olvasni, hogy saját lábukon kórházba besétáló betegek pár óra múlva már gépi lélegeztetést igényeltek? Szóval igen, lesznek előzményei, kivéve ha nem, vagy csak túl későn.

 

De lehet következtetni más antivirális szerek mellékhatásai kapcsán.

Ilyen logika mentén az oltást se kellett volna letesztelni, hanem csak következtetünk más vírusra kifejlesztett oltások alapján. De ez nem így működik, tesztelni kell rendesen, mert akkor is lehetnek nem várt mellékhatások, ha petricsészében hasonlóan viselkedik, mint más gyógyszer. Nem véletlenül lassú és irtózatosan drága manapság kifejleszteni egy új gyógyszert.

 

Egyszer tuti (ha egészséges vagy), de félévente?

Fogorvosi vizsgálatra is félévente kellene járni, és? Ha ez lenne az "ára" annak, hogy normálisan élhessen az ember, legyen. Egyébként meg nem nagyon tudod megválasztani, hogy mikor kerül be a szervezetedbe egy kórokozó, az immunrendszerednek mindig ügyeletben kell lennie. Nem okozhat gondot félévente egy oltás.

 

a gyógyszert nem prevenciós céllal adják, hanem célzottan a betegnek.

Ez az út vezet ahhoz, hogy sose tudjuk legyőzni a járványt. Gyorsan (< mutációs ciklus) és célzottan kell lépnie kollektíven az emberiségnek, úgy van esély a vírus rövidtávú kiszorítására. Tüneti kezelésekkel széthúzzuk sok évre a folyamatot, amit senki se akar.

 

Mire lenne elég, itt az új variáns. Vagy variánsok.

Ezt fentebb tárgyaltam már, a vírus jelenlegi mutációs sebessége kezelhető kihívást jelent.

 

Ezt jó lenne tisztázni végre, hogy mekkora átoltottság kell, mert össze-vissza repkednek a számok ezzel kapcsolatban

Ebbe a cikkbe nézz bele légy szíves. Azért változnak a számok, mert változnak a körülmények. Ha fertőzőbbé válik a vírus, akkor magasabb átoltottság kell, most talán 60-70% között járunk. Az eredeti becslések még a kevésbé fertőző variánsra lettek kiszámolva. Emellett a népsűrűségtől is függ, sűrűn lakott helyeken magasabb arány kell, hiszen több a kontakt, mint ritkán lakott helyeken. Emiatt is lehetnek eltérések országok között.

 

de konkrétan személy szerint velük mi is lesz, ha elkapják a COVID-ot?

Ha terhesen kapják el, az rohadtul nagy szívás, mert több szakembergárda kell az ellátásukhoz, alig van olyan hely, ahol erre van kapacitás. Ezért is lenne fontos, hogy mindenki más oltasson, hogy legyen ilyenre kapacitás, fölöslegesen ne foglalják a kórházi ágyakat.

 

És ha az immunrendszert folyamatosan immunválaszra kényszerítjük a vakcinázással, az mi, ha nem szőnyegbombázás?

A szőnyegbombázás más, mint amire gondolsz. A vakcinában található immunválaszt kiváltó antigén (vagy mRNS által termelődő antigén) olyan formában van, hogy az immunrendszer könnyedén meg tudjon vele küzdeni, hiszen az a cél, hogy kifejlessze rá az antitestet. A vírus nem ilyen, az rejtőzködik, amennyire csak tud. A szőnyegbombázás akkor jön, amikor a valódi fertőzés után egyszer rájön (későn) az immunrendszer, hogy "hoppá, erről nem is tudtam, itt valami nagy gáz van, hívjuk a nehéztüzérséget". A SARS-CoV-2 vírus összezavarja az immunrendszert: blokkol egy olyan hírvivő molekulát, amivel a megfertőzött sejtek tudnának üzenni a szomszédoknak illetve az immunrendszernek, hogy behatolót észleltek, váltsanak át védekező üzemmódra (=kezdjék meg az antitestek kifejlesztését, meg a szokásos védekezést). Emiatt feljebb kapcsol az immunrendszer, de közben a vírus is támad már számos szervet, a tüdőgyulladást okozva meg csökken az oxigénszint, tehát még elegendő energiához se jut a szervezet. Sokkal egyszerűbb ha kéznél vannak az antitestek és egyből működésbe tudnak lépni.

Alkalmaznak pedig mindent, amit lehet és van raktáron. Én szoktam innen-onnan olyat hallani, hogy valaki nem akar oltatni, mert xy országban felfedeztek valami csodagyógyszert. Az ki szokott maradni, hogy mindez még kísérleti fázisú kutatás, meg nem is minden esetre hat, stb.

Az, hogy vannak, akik elhamarkodottan ráugranak valamire, az nem jelenti, hogy a kezelések terén elért részeredményeket ignorálni kellene.

Akkor mért lehetett olyanokat olvasni, hogy saját lábukon kórházba besétáló betegek pár óra múlva már gépi lélegeztetést igényeltek? Szóval igen, lesznek előzményei, kivéve ha nem, vagy csak túl későn.

Ha a saját lábán megy a kórházba és van hatékony kezelés, meg még pár óra, mire lélegeztetőgépre kerülne, akkor vajon mennyien haltak volna meg eddig? Nem sokkal kevesebben? Ha már be kell mennie a kórházba, akkor rajta az oltás már nem fog segíteni, még ha épp elérhető is.

Ilyen logika mentén az oltást se kellett volna letesztelni, hanem csak következtetünk más vírusra kifejlesztett oltások alapján. De ez nem így működik, tesztelni kell rendesen, mert akkor is lehetnek nem várt mellékhatások, ha petricsészében hasonlóan viselkedik, mint más gyógyszer. Nem véletlenül lassú és irtózatosan drága manapság kifejleszteni egy új gyógyszert.

Hát elég gyorsan "letesztelték" az oltásokat...a harmadik fázison valahogy nagyon gyorsan átmentek.

Fogorvosi vizsgálatra is félévente kellene járni, és? Ha ez lenne az "ára" annak, hogy normálisan élhessen az ember, legyen.

Ez nem egy vizsgálat!

Egyébként meg nem nagyon tudod megválasztani, hogy mikor kerül be a szervezetedbe egy kórokozó, az immunrendszerednek mindig ügyeletben kell lennie. Nem okozhat gondot félévente egy oltás.

<1-2%-os halálozási rátával a COVID se okozhatna gondot; hopp unnoticed underlying condition, hát ez meghótt...csak ezúttal az oltásba halt bele, nem a betegségbe. Kellemetlen.

Ez az út vezet ahhoz, hogy sose tudjuk legyőzni a járványt. Gyorsan (< mutációs ciklus) és célzottan kell lépnie kollektíven az emberiségnek, úgy van esély a vírus rövidtávú kiszorítására. Tüneti kezelésekkel széthúzzuk sok évre a folyamatot, amit senki se akar.

Az emberiség nem egy homogén massza, amit egyként lehet kezelni! Ezt a lázálmot el kéne már felejteni; szerinted amikor egyes országokban azzal reagáltak a járványra, hogy betiltották a COVID-ot, akkor miféle kollektív lépést szeretnél??? Szét vagyunk szórva más országokba, más jogrenddel, más kultúrával és más testi adottságokkal. Ez utóbbihoz: még az is meglehet, hogy az egyik oltás nekünk nem árt, de pl. az afrikaiak belehalnak, egy másikra meg az ellenkezője igaz.

Ezt fentebb tárgyaltam már, a vírus jelenlegi mutációs sebessége kezelhető kihívást jelent.

Látjuk...

Ha terhesen kapják el, az rohadtul nagy szívás, mert több szakembergárda kell az ellátásukhoz, alig van olyan hely, ahol erre van kapacitás. Ezért is lenne fontos, hogy mindenki más oltasson, hogy legyen ilyenre kapacitás, fölöslegesen ne foglalják a kórházi ágyakat.

Ugyan én most nem a terhes nőket kérdeztem, hanem a be nem oltható betegeket, hogy az oké, hogy nem kell őket oltani a nyájimmunitáshoz, de velük személy szerint mi lesz, ha elkapják, hiszen nem lehet őket oltani, de igazából erre is ugyanazt tudom mondani: milyen jó lenne, ha lenne hatékony kezelés, ha egy terhes nő a COVID miatt bajba kerül.

A szőnyegbombázás más, mint amire gondolsz. A vakcinában található immunválaszt kiváltó antigén (vagy mRNS által termelődő antigén) olyan formában van, hogy az immunrendszer könnyedén meg tudjon vele küzdeni, hiszen az a cél, hogy kifejlessze rá az antitestet. A vírus nem ilyen, az rejtőzködik, amennyire csak tud. A szőnyegbombázás akkor jön, amikor a valódi fertőzés után egyszer rájön (későn) az immunrendszer, hogy "hoppá, erről nem is tudtam, itt valami nagy gáz van, hívjuk a nehéztüzérséget". A SARS-CoV-2 vírus összezavarja az immunrendszert: blokkol egy olyan hírvivő molekulát, amivel a megfertőzött sejtek tudnának üzenni a szomszédoknak illetve az immunrendszernek, hogy behatolót észleltek, váltsanak át védekező üzemmódra (=kezdjék meg az antitestek kifejlesztését, meg a szokásos védekezést). Emiatt feljebb kapcsol az immunrendszer, de közben a vírus is támad már számos szervet, a tüdőgyulladást okozva meg csökken az oxigénszint, tehát még elegendő energiához se jut a szervezet. Sokkal egyszerűbb ha kéznél vannak az antitestek és egyből működésbe tudnak lépni.

Értem, akkor nem szőnyegbombázás, de a kérdés nyitva maradt: mi lesz belőle, ha a szervezetet folyamatosan immunválaszra kényszerítjük a vakcinázással?

Ha a saját lábán megy a kórházba és van hatékony kezelés

Abba nem gondoltál bele szerintem egyáltalán, hogy ez mennyivel nehezebb út, mint a prevenció. Amikor eléri a fertőzés a tüdőt, válaszul begyullad az egész (nem csak egy-egy ága) és gyulladásos folyadékkal telik meg a léghólyagocskák és az erek közötti szövet, emiatt csökken a gázcsere hatékonysága. Ez a folyadék meg beszivárog idővel a léghólyagocskákba is, még tovább csökkentve a légcsere hatékonyságát. Gyakran a léghólyagocskák teljesen össze is esnek emiatt, mert a gyulladásos folyadék összeragasztja a falakat, ezáltal normál légzés során kialakuló negatív relatív légnyomás már nem lesz elegendő, hogy megtöltse friss levegővel a léghólyagocskákat. Ekkor már nincs mit tenni, mesterségesen kell lélegeztetni a beteget, hogy ameddig felszívódik a gyulladásos folyadék a tüdejéből, ne fulladjon meg. De közben a vírus több más pontos is támadja a szervezetet, ami elleni védekezéshez sok energia kell (ami limitált a tüdőgyulladás miatt), szóval simán túlterhelheti a szervezetet a vírus, ha túl későn kezd ellene hatékonyan fellépni az immunrendszer.

Mondhatod nyugodtan, hogy miért nem fejlesztenek ki mindegyik fenti jelenség ellen valami gyógyszert, de nem hiszem hogy akár távolról is felfognád, hogy ez mennyire nehéz feladat, ha egyáltalán lehetséges. Az oltás ezzel szemben faék egyszerűségű, hiszen mi választjuk meg hol vesszük fel a csatát a vírussal és nyilván ott fogjuk, ahol a legkönnyebb megállítani. Ha már bejutott mélyen a szervezetbe, akkor nagy károk árán lehet csak kirugdosni, amiből aztán vagy felépül a beteg, vagy nem.

 

Ha már be kell mennie a kórházba, akkor rajta az oltás már nem fog segíteni, még ha épp elérhető is.

Egy preventív módszer nem működik, ha az esemény után próbálják alkalmazni? :D surprised_pikachu.jpg

 

a harmadik fázison valahogy nagyon gyorsan átmentek

Amit lehetett azt párhuzamosítottak. Ez a kb. 1 év lehet a minimum, ahogy egy teljesen új oltást ki lehet fejleszteni.

 

Ez nem egy vizsgálat!

Volt már, hogy csak egy vizsgálatra mentem fogorvoshoz, de tömés lett a vége. :)

 

<1-2%-os halálozási rátával a COVID se okozhatna gondot

2%-os halálozási arány 50-ből 1-et jelent. Ha évente lesz egy új variáns, akkor válassz ki évente 50 ismerősöd közül 1-et, aki idén meghalljon ebbe idejekorán. Csak aztán valaki ne pont téged válasszon ki. Mi van ha úgy mutálódik egyszer, hogy a kisgyerekekre lesz sokkal halálosabb? Nem lenne tanácsosabb inkább megelőzni ezt és most kiszorítani a járványt.

 

szerinted amikor egyes országokban azzal reagáltak a járványra, hogy betiltották a COVID-ot, akkor miféle kollektív lépést szeretnél?

Kifelé bármennyire is hülyének mutatják magukat ezek a vezetők, vannak nekik is szakembereik. Legfeljebb nem veszik nagy dobra majd az oltást, de ők is használni fogják.

 

Ez utóbbihoz: még az is meglehet, hogy az egyik oltás nekünk nem árt, de pl. az afrikaiak belehalnak, egy másikra meg az ellenkezője igaz.

Ezért szokták mindenféle emberen tesztelni az oltást, nem egy megoldhatatlan kihívás.

 

de velük személy szerint mi lesz, ha elkapják, hiszen nem lehet őket oltani,

Ők csak a többiekben bízhatnak, hogy kialakul a nyájimmunitást.

 

milyen jó lenne, ha lenne hatékony kezelés

Valóban milyen jó lenne, és fejlesztenek kezeléseket is folyamatosan, de ez _nem_ megoldás a járványra, hiába nem akarod elfogadni. Ha már kórházba kerül valaki, akkor sok esetben az a kérdés, hogy mekkora életminőség csökkenés mellett lehet esélye a túlélésre a betegnek. A cukorbetegség szövődményei miatti láb-amputáció is egy kezelés, ami megmentheti a beteg életét. De talán a beteg inkább a preventív módszert választotta volna, mint ezt a "kezelést".

 

mi lesz belőle, ha a szervezetet folyamatosan immunválaszra kényszerítjük a vakcinázással?

Semmi, mert úgy állítják be a dózist (ezért van néha ismétlő oltás), hogy ne okozzon komoly gondot, csak a megfelelő immunválaszt váltsa ki.

Mondhatod nyugodtan, hogy miért nem fejlesztenek ki mindegyik fenti jelenség ellen valami gyógyszert, de nem hiszem hogy akár távolról is felfognád, hogy ez mennyire nehéz feladat, ha egyáltalán lehetséges.

Pont azért kéne erőforrásokat beleölni, mert nehéz. Aki odakerül, azon az oltás már nem segít és amúgy is van, akit nem lehet oltani.

Egy preventív módszer nem működik, ha az esemény után próbálják alkalmazni? :D surprised_pikachu.jpg

Kezdi elveszteni a komolyságát a társalgás. És kikerülted a lényeget. Mit csináljon, aki már odakerült? Oltsák be?

Amit lehetett azt párhuzamosítottak. Ez a kb. 1 év lehet a minimum, ahogy egy teljesen új oltást ki lehet fejleszteni.

Inkább, amit lehetett elsumákoltak. Már nem tudom, hol olvastam, hogy hány szabályt szegtek meg a tesztelések lerövidítésével, csak most a krízis miatt szemet hunyt felette mindenki.

Volt már, hogy csak egy vizsgálatra mentem fogorvoshoz, de tömés lett a vége. :)

Határozottan kezdi elveszteni a komolyságot a társalgás. És ismét kikerülted a lényeget, az oltás nem is vizsgálatnak indul. Az egy invazív beavatkozás, ami az allergiás reakciók és a későbbi egyéb mellékhatások miatt akár drasztikus is lehet.

2%-os halálozási arány 50-ből 1-et jelent. Ha évente lesz egy új variáns, akkor válassz ki évente 50 ismerősöd közül 1-et, aki idén meghalljon ebbe idejekorán. Csak aztán valaki ne pont téged válasszon ki. Mi van ha úgy mutálódik egyszer, hogy a kisgyerekekre lesz sokkal halálosabb? Nem lenne tanácsosabb inkább megelőzni ezt és most kiszorítani a járványt.

A társadalomnak nem okoz gondot az ekkora halálozási ráta. Csinálhatsz belőle egyéni kérdést, csak akkor megkérdezem, hogy a tönkrement emberekből miért nem csinálsz? Azok nem fontosak?

Kifelé bármennyire is hülyének mutatják magukat ezek a vezetők, vannak nekik is szakembereik. Legfeljebb nem veszik nagy dobra majd az oltást, de ők is használni fogják.

Nem ez volt a lényeg, hanem az, hogy tőlük hiába is várod, hogy csatlakozzanak egy kollektív fellépéshez. Az, hogy sutyiban maguk között oltanak, az nem jelenti azt, hogy együttműködnek.

Ők csak a többiekben bízhatnak, hogy kialakul a nyájimmunitást.

Azaz: le vannak szarva, mert nem lehet nekik oltást eladni?

Valóban milyen jó lenne, és fejlesztenek kezeléseket is folyamatosan, de ez _nem_ megoldás a járványra, hiába nem akarod elfogadni. Ha már kórházba kerül valaki, akkor sok esetben az a kérdés, hogy mekkora életminőség csökkenés mellett lehet esélye a túlélésre a betegnek.

Valamivel feljebb belinkeltem egy tanulmányt, ahol ugyanannak a csoportnak az egyik felét kezelték és 50-ből 1 ember került intenzívre, de ő is megmaradt, míg a kezeletlen 26 fős csoport-ból 13 került intenzívre és 2 bele is halt. Egyszóval nem olyan biztos, hogy nem lehet olyan kezelést kialakítani, amivel az életminőség csökkenés elkerülhető lenne.

A cukorbetegség szövődményei miatti láb-amputáció is egy kezelés, ami megmentheti a beteg életét. De talán a beteg inkább a preventív módszert választotta volna, mint ezt a "kezelést".

Gyógyszer-amputáció. Alma-körte. No comment.

Semmi, mert úgy állítják be a dózist (ezért van néha ismétlő oltás), hogy ne okozzon komoly gondot, csak a megfelelő immunválaszt váltsa ki.

Magyarul túl lehet adagolni. Köszi, hogy végre elismerted. Akkor most már csak az a kérdés, hogy hány "kör" után érjük el ugyanazt a hatást. A gyógyszerek is tönkrevágják egy idő után az embert, ha folyamatosan kapja őket.

Pont azért kéne erőforrásokat beleölni, mert nehéz.

De hát fejlesztik a terápiás módszereket is, hiszen lesz rá bőven kereslet. Csak van, amit egyszerűen nem lehet hatékonyan kezelni a baj megtörténte után, ezért a preventív megoldás lesz mindig az elsődleges. Nem csak a járványnál, hanem úgy általában mindenhol az életben.

 

Kezdi elveszteni a komolyságát a társalgás.

Ha olyanokat írsz, hogy miért nem oltják be a kórházba került embereket, akkor nem tudlak lassan komolyan venni. Vagy hatalmas hiányosságaid vannak a biológiában, vagy direkt ugratsz ilyen nonszensz kijelentésekkel. Próbálom csak mémekkel oldani a feszültséget. :)

 

Már nem tudom, hol olvastam, hogy hány szabályt szegtek meg a tesztelések lerövidítésével

Nem rövidítettek, hanem párhuzamosították a tesztfázisokat. Normál esetben ez elég rizikós lenne, mert ha kiderül, hogy rossz valami, akkor kidobtak egy rakás pénzt az ablakon a többi fázis túl korai elindításával. De ezt most bevállalták a gyártók és azok az oltások kerültek piacra a >100-ból, amik működtek.

 

A társadalomnak nem okoz gondot az ekkora halálozási ráta.

Pontosabban neked nem okoz gondot a halálozási ráta. Ha mindenkin végigmegy a járvány, akkor pár esszenciális ágazat elég nagy bajban lesz, pl. a közoktatás az igen elöregedő tanári karral.

 

a tönkrement emberekből miért nem csinálsz? Azok nem fontosak?

De fontosak, ezért kell minél hamarabb túl lenni a járványon, hogy utána a gazdasági problémákkal is lehessen foglalkozni tartósan és eredményesen. Egy tönkrement kisvállalkozást újra lehet indítani megfelelő eszközökkel, egy elhunyt embert nem.

 

Az, hogy sutyiban maguk között oltanak, az nem jelenti azt, hogy együttműködnek.

Ha olcsón hozzáférnének oltóanyaghoz, akkor miért ne oltanák be a lakosságot?

 

Azaz: le vannak szarva, mert nem lehet nekik oltást eladni?

Nem. Én úgy fogalmaznék, hogy ők nagyon megszívják, ha nem lesz nyájimmunitást. Például egy immunrendszer-problémás betegnél sok szerencsét a kezeléshez miközben a tüdőgyulladás miatt alig jut már oxigénhez a szervezete. Ha egy egészséges embert is alig lehet megmenteni a betegség késői szakaszában, akkor miből gondolod, hogy hipp-hopp olyan kezeléseket lehet kifejleszteni, ami jobb alternatíva lenne egy immunrendszer-problémás embernek, mint a nyájimmunitás általi passzív védelem?

 

Gyógyszer-amputáció. Alma-körte. No comment.

A covidos tüdőgyulladás és/vagy a mesterséges lélegeztetés majdnem felér egy amputációval, mivel olyan mértékben sérülhetnek a légzőizmok és a léghólyagocskák, hogy lehet nem is jönnek már helyre teljesen.

 

Magyarul túl lehet adagolni. Köszi, hogy végre elismerted.

Ez megint surprised_pikachu.jpg helyzet. Túl lehet adagolni egy gyógyszert? Na neee. De szerinted miért állítják be pontosan a dózist és miért meghatározott ütemben oltanak? Mert úgy nem fog semmi bajt okozni. Miért gondolod azt, hogy ha extrém esetben fél évente kellene kapni egy oltást, az gondot okozna? Nincs erre utaló információ. Az immunrendszered gyakrabban is találkozhat sokkal nagyobb kihívást jelentő feladatokkal. Az oltás a könnyebb feladatok közé tartozik.

De hát fejlesztik a terápiás módszereket is, hiszen lesz rá bőven kereslet.

Fejlesztik, de nem ugyanabban az ütemben és ráfordítással, mint a vakcinákat.

Ha olyanokat írsz, hogy miért nem oltják be a kórházba került embereket, akkor nem tudlak lassan komolyan venni.

Kezdődik a szalmabábcséplés? Hol írtam olyat, hogy "miért"? Én azt írtam, hogy nem teszik, nem azt, hogy miért nem teszik, leszögeztem egy tényt, hogy ha valaki odakerül, akkor az oltással már kitörölheti, gyógyszeres kezelésre van szükség.

Vagy hatalmas hiányosságaid vannak a biológiában, vagy direkt ugratsz ilyen nonszensz kijelentésekkel. Próbálom csak mémekkel oldani a feszültséget. :)

Vagy direkt nem érted, hátha be lehet állítani hülyeségnek, amit mondok.

Nem rövidítettek, hanem párhuzamosították a tesztfázisokat.

Lovaglás a szavakon, a tesztelés nomen est omen az, amikor tesztelnek és ez volt időben sokkal rövidebb, mint előírják.

Normál esetben ez elég rizikós lenne, mert ha kiderül, hogy rossz valami, akkor kidobtak egy rakás pénzt az ablakon a többi fázis túl korai elindításával. De ezt most bevállalták a gyártók és azok az oltások kerültek piacra a >100-ból, amik működtek.

Erről beszéltem: ők "bevállalták" csak a rizikó nem őket fogja terhelni, hanem azokat, akik oltanak és most a hisztériakeltés miatt mindenki szemet hunyt efelett.

Pontosabban neked nem okoz gondot a halálozási ráta.

Nekem? És ha valakim belehalna? Kezdesz átmenni te is mutogatósba.

Egy tönkrement kisvállalkozást újra lehet indítani megfelelő eszközökkel, egy elhunyt embert nem.

Na ja, újra lehet indítani, főleg, ha a tulaj közben éhenhalt, vagy öngyilkos lett.

Ha olcsón hozzáférnének oltóanyaghoz, akkor miért ne oltanák be a lakosságot?

Direkt terelsz? Nem ezt mondtam. Azt mondtam, hogy nem működnek együtt, nem azt, hogy nem oltanak, ergo ez a lázálom a kollektív fellépésről csak ábránd. Pontosan nem ez történik, hanem az egyes érdekcsoportok nekiálltak egymással vakcinaháborút játszani.

Például egy immunrendszer-problémás betegnél sok szerencsét a kezeléshez miközben a tüdőgyulladás miatt alig jut már oxigénhez a szervezete.

Érdekes, hogy ez mindig hipp-hopp történik meg, hogy hirtelen nem kap levegőt.

Ha egy egészséges embert is alig lehet megmenteni a betegség késői szakaszában, akkor miből gondolod, hogy hipp-hopp olyan kezeléseket lehet kifejleszteni, ami jobb alternatíva lenne egy immunrendszer-problémás embernek, mint a nyájimmunitás általi passzív védelem?

Csakhogy ez a baj, hogy egészséges emberen nem nagyon jut el a betegség eddig. De mi akkor a konklúzió? Az egészségest, aki vakcina nélkül is 99%+ eséllyel kibírja a betegséget, azt oltsuk be, akinek meg baja van és nem lehet oltani, abba meg a kezelés kár, mert úgysem használ, mert úgyis egy pillanat alatt kezd el megfulladni, előjelek nélkül?

A covidos tüdőgyulladás és/vagy a mesterséges lélegeztetés majdnem felér egy amputációval, mivel olyan mértékben sérülhetnek a légzőizmok és a léghólyagocskák, hogy lehet nem is jönnek már helyre teljesen.

A betegség okoz kárt-mi vágjuk le a lábát. Alma-körte, again.

Miért gondolod azt, hogy ha extrém esetben fél évente kellene kapni egy oltást, az gondot okozna? Nincs erre utaló információ.

Miért, az ellenkezőjére van bizonyíték, hogy valaki nem murdel meg, vagy legalábbis betegszik le, hogyha párhavonta ugyanazzal újra és újra direkt beoltják?

Az immunrendszered gyakrabban is találkozhat sokkal nagyobb kihívást jelentő feladatokkal. Az oltás a könnyebb feladatok közé tartozik.

Az oltás nem csak az immunrendszert terhelheti le, nem csak abban tehet kárt. És nem is csak a bevitt vírusból, vagy egyéb immunreakciót kiváltó anyagból van.

Ok, korábban megtanultam, hogy ha azt írod, hogy "szalmabábcséplés", azzal titkon jelzed, hogy nem akarod folytatni a diszkussziót, de egy belső kényszer miatt te magadtól képtelen vagy azt abbahagyni. Állapodjunk meg abban, hogy megint nem értünk szinte semmiben egyet és ne folytassuk tök fölöslegesen ezt a vitát. :) Írj még valamit erre, hogy tiéd legyen az utolsó szó, aztán inkább használjuk ki ezt a szép napos vasárnapot valami eredményesebb időtöltésre.

A szalmabábcséplés az, amikor nem arra válaszolsz, amit én mondtam, hanem egy baromságra, amit megpróbálsz úgy beállítani, hogy én mondtam. Ld. pl. én azt írtam, hogy "Ha már be kell mennie a kórházba, akkor rajta az oltás már nem fog segíteni, még ha épp elérhető is.". Te pedig azt adtad elő, hogy "Ha olyanokat írsz, hogy miért nem oltják be a kórházba került embereket, akkor nem tudlak lassan komolyan venni." Holott én nem ezt írtam. Ez a szalmabábcséplés.

A többire meg azt, hogy lemehetünk dedóba és játszhatunk ki nézi hülyébbnek a másikat játékot is, ki oszt rá a másikra hitelesebb hiteltelenítős szöveget. Mit szólnál, ha én azt írnám, hogy te konkrétan fizetést húzol azért, hogy told itt a vaxxer-propagandát?

Eggyel utána pedig már úgy fogalmaztál, hogy "Mit csináljon, aki már odakerült? Oltsák be?" Annyi ökörséget láttam már a neten hasonló vitákban, hogy ekkor simán arra következtettem, hogy nem tudod mire való egy oltás. Nem értettem, hogy miért hozol fel ilyen nonszensz "érvet" bármilyen kontextusban az oltások hasznossága ellen.

Úgy tűnik, hogy a hosszabb viták vége felé egyszerűen nem tudunk úgy fogalmazni, hogy a másik fél egyértelműen megértse a mondanivalót, mert most hogy már definiáltad a kifejezést, kölcsönösen én is a szalmabáb-izélés nagymesterének tartalak, és ahogy fentebb láttam, _Franko_ is hasonlóan vélekedhet. :) No mindegy, amit lehetett, azt kitárgyaltuk, habár a nézőpontok nem közeledtek egymáshoz.

 

Mit szólnál, ha én azt írnám, hogy te konkrétan fizetést húzol azért, hogy told itt a vaxxer-propagandát?

Elszomorodnék egy picit, hogy a valóságban egy fillért sem kapok érte. Gyuribá se küldi a csekket, ha a kormány baromságait kritizálom, de Gates sem, ha az oltások mellet érvelek. Sőt, tipikus "az isten fizesse meg" szituációban vagyok, ugyanis a doktorrá avatáson megesketik az embert a "tudomány és igazság" szolgálatára, de bankszámlaszámot bezzeg nem kérnek, hogy majd oda küldjék az ezért járó tiszteletdíjat... Így marad az ingyenmunka. :)

Eggyel utána pedig már úgy fogalmaztál, hogy "Mit csináljon, aki már odakerült? Oltsák be?"

És? Hol van ebben bárhol a "miért"? Én olyat nem mondtam, hogy "miért nem oltják be", te pedig szó szerint azt állítottad, hogy én ezt mondtam, holott nem. A "Mit csináljon, aki már odakerült? Oltsák be?" teljesen mást jelent és egyértelműen lehet tudni, hogy szarkasztikus kérdés volt, hiszen ott már nem ér vele semmit, ezt előtte még le is írtam. Most akkor vagy nem olvastad el/leszartad amit írtam, vagy direkt próbáltál hülyének beállítani.

Annyi ökörséget láttam már a neten hasonló vitákban, hogy ekkor simán arra következtettem, hogy nem tudod mire való egy oltás.

Kösz a bizalmat. Elég érdekes feltételezés mondjuk, lévén ha nem kerengtük körbe kétszer is, hogy hogy immunizálnak az oltások, akkor egyszer sem. Vagy tényleg leszarod amit írok, vagy rövidtávú memória bajok vannak nálad, vagy direkt csinálod.

Nem értettem, hogy miért hozol fel ilyen nonszensz "érvet" bármilyen kontextusban az oltások hasznossága ellen.

Mert nem az oltások hasznossága ellen hoztam fel, hanem a kezelések fejlesztésének szükségessége mellett, talán azért! Most komolyan nem értettél meg semmit abból, amit mondtam, vagy tényleg direkt csinálod?

kölcsönösen én is a szalmabáb-izélés nagymesterének tartalak

Mire fel? Hol adtam én bármit a szádba? Hol állítottam én bárhol olyat, hogy te olyat állítottál, amit nem állítottál? Becitálnád?

_Franko_ is hasonlóan vélekedhet

_Franko_ le van szarva, ő akkor is oltogatja a másikat, ha kurwára baromságokat beszél.

Elszomorodnék egy picit, hogy a valóságban egy fillért sem kapok érte. Gyuribá se küldi a csekket, ha a kormány baromságait kritizálom, de Gates sem, ha az oltások mellet érvelek. Sőt, tipikus "az isten fizesse meg" szituációban vagyok, ugyanis a doktorrá avatáson megesketik az embert a "tudomány és igazság" szolgálatára, de bankszámlaszámot bezzeg nem kérnek, hogy majd oda küldjék az ezért járó tiszteletdíjat... Így marad az ingyenmunka. :)

_Franko_-tól nem kaptál érte egy tízest véletlenül?

Teljes tesztnel valoszinuleg minden oszragban hasonlo 16.5% eredmeny szuletne.
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20201017/koronavirus-szlovakia-teljes…

Csehek csak tobbet tesztelnek..

Ha minden 6ik ember fertozott, akkor valoszinuleg legtobb buszon ul valaki coviddal ill. legtobb nagy aruhuzban van valaki coviddal.

Egyaltalan nem lehetetlen eleg lelegeztot gyartani, egy feloldashoz.

Mikozben 0.5M-val tobb ongyilkos van evente a lezaras ota.
A legtobb covid elhunyt jo eselyel elhunyt volna par even belul (legtobb aldazat legyengult immun rendszeru, oreg).
Ha a lapitsuk a gorbet jatszunk, szerintem hamarabb fogok belekerulni a korba, minthogy vege lenne a dolognak ..

16.5%  ratat feltetelezve 5 honapon keresztul, a lakossag jelentos reszenek kene valami vedetsegenek lennie..

szerk:
https://apnews.com/article/technology-viktor-orban-coronavirus-pandemic…
Ugy latom gep szam nem problema legalabb magyar orszagon.
 

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Minnel tobb idot adunk a covidnak annal tobb eselye van mutalodni. Ha gyorsan vegbe megy, lehet hogy a vegen tobben maradnak meg .

Nem az idő határozza meg a mutációkat, hanem a másolások száma. Az meg lineáris azzal, hogy mennyi embert fertőz meg.

Egy fertőzött emberben nagyjából több százezer-milliárd másolat jön létre a vírusból, ezeknek nagyon kis százaléka mutáns, csak legtöbbször olyan helyen történik a mutáció a másolás során az RNS-ben, amelyik "életképtelen" vagy sokkal rosszabbul terjedő vírust eredményez. A több százezer-milliárd legyártott vírusnak egy kis százaléka kerül csak ki a külvilágba, így is milliárdnyi vírus ürít egy-egy fertőzött ember, köztük milliónyi mutánst. A külvilágba kerülő vírusok nagyon-nagy része nem kerül kapcsolatba új gazdatesttel és elbomlik, pár tízezer kapcsolatba kerül, de nem jut be egy sejtig, ha bejut, akkor viszont megindul a másolás, a fertőzés és a megbetegítés, ami segíti a terjedést (köhögés, tüsszögés, stb.). Ha az immunrendszer időben elkapja a vírust, akkor kevésbé van lehetősége mutálódni, ha nem kapja el időben, akkor sok lehetősége lesz mutálódni.

Például sokkal-sokkal több 501Y mutáció történhetett, csak éppen a sok százezer-milliárd közül az az egy vírus, amelyik így mutálódott, nem jutott ki a környezetbe vagy nem jutott el egy gazdatestbe vagy nem jutott be egy sejtbe, ezért nem indított új fertőzési láncot.

Nem tanulnak, nem kerülik ki az oltást, nem mutálódnak tudatosan az oltás kikerülésére, nincs órájuk, nem sietnek, a fertőzött emberenként milliószámra jönnek létre mutánsok, amelyek közül egy-egy eljut odáig, hogy képes elszaporodni egy új gazdatestben, ha van bizonyos fehérjék ellen védelem, akkor nyilván egy megfelelően mutálódott vírusnak lesz nagyobb esélye bejutni, amelyikben az a fehérje módosult. És persze vélhetően létrejött már sok-sok veszélyes mutáció is, csak szerencsénkre éppen nem jutott el egy gazdatestig. Minél több embert fertőz meg a vírus, annál több esély van arra, hogy egy veszélyes mutáció át tud ugrani egy másik gazdatestre.

Még egyszer, mert nem ment át: nem az időtől függ a mutációk száma, hanem a gazdatestben való másolások számától. Mindegy, hogy egymilliárd ember egy hónap vagy egy év alatt fertőződik meg, nagyjából ugyanannyi vírus és ugyanannyi mutáció keletkezik, ha gyorsan átesik mindenki rajta, akkor azzal egyrészt sok halott lesz, mert nem lesz elég egészségügyi személyzet, másrészt ugyanannyi mutáció, csak hamarabb.

Atjott.
Akkor nezzuk a szelso estet, ha 7Millarad ember ketszer esik at rajata az nyilvan tobb mintha 7 milliard egyszer.
(feltetlezve hogy, egy ateses allaltt kb ugyan annyi virus keletetkezik)

 

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Akkor nezzuk a szelso estet, ha 7Millarad ember ketszer esik at rajata az nyilvan tobb mintha 7 milliard egyszer.

Nyilván több. De ha egymilliárd átesik rajta egy hónap vagy egy év alatt, ugyanannyi 501Y mutáció keletkezik az egy hónap vagy egy év alatt, annyi változik, hogy egy vagy 12 hónapja van az egészségügynek megbirkóznia a betegekkel. Tehát továbbra se értem, hogy hova akarsz kilyukadni az időfaktorral.

Nos akkor, nezunk meg egy szelso estet.
Ha egyszerre megfertozzun 7 millard embert, akkor jarvanynak  egy honapon belul nagy valszinuseggel vege.
Ugye ?

 

"Tehát továbbra se értem, hogy hova akarsz kilyukadni az időfaktorral."
A vedettseg oltas utan, vagy betegseg elkapsa utan idohataros.

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Érdekes ez a szál, kár, hogy nincs egy virológus közöttünk, hogy konkrét példákkal tudjon megválaszolni pár kérdést.

Szerintem amit _Franko_ mond az csak abban az esetben igaz, ha egyetlen betegben képes kifejlődni egy teljesen új variáns. Ha ez nem igaz, hanem mondjuk 100 láncfertőzés és apró mutációk sorozata kell egy új variánshoz, akkor egészen más a két eset: hogy egy év alatt fertőződik meg mindenki, vagy egyszerre.

Az általad említett szélső esetben, amikor mindenkit egyszerre megfertőzünk, két kimenet lehetséges: ha nem képes annyit mutálódni egyetlen emberben a vírus, hogy létrejöjjön egy új, antitesteknek ellenálló variáns, akkor vége a járványnak, hiszen a túlélők immunisak lesznek és nem tud kit megfertőzni a picit mutálódott vírus. Ha azonban egy emberben is létre tud jönni egy teljesen új variáns, ami ellenáll az eredeti vírusra kifejlődött antitesteknek, akkor nem ért véget a járvány, hiszen lesz új alany, akit meg tud fertőzni az új variáns.

E cikk szerint elég lassan mutálódik a vírus:

But sequencing data suggest that coronaviruses change more slowly than most other RNA viruses, probably because of a ‘proofreading’ enzyme that corrects potentially fatal copying mistakes. A typical SARS-CoV-2 virus accumulates only two single-letter mutations per month in its genome — a rate of change about half that of influenza and one-quarter that of HIV

Mivel egy hónap alatt általában lefut a fertőzés, ezért talán inkább az az eset igaz, hogy több emberben történő láncfertőzések és apró mutációk sorozata kell egy új variánshoz. Ezek alapján az általad említett szélső esetben elvileg vége lenne a járványnak. Csak az a baj ezzel a megoldással, hogy az ellátórendszer nem bírná el a terhelést, így sokkal többen halnának meg.

Szerintem amit _Franko_ mond az csak abban az esetben igaz, ha egyetlen betegben képes kifejlődni egy teljesen új variáns.

Miért is?

Ha ez nem igaz, hanem mondjuk 100 láncfertőzés és apró mutációk sorozata kell egy új variánshoz, akkor egészen más a két eset: hogy egy év alatt fertőződik meg mindenki, vagy egyszerre.

Az N501Y mutáció egyetlen aminosavban tér el a korábbitól az 501. pozícióban, ahogy a D614G is egy aminosavban tér el a 614. pozícióban. Egyébként így néznek ki a láncolatok, látszik, hogy teljesen más fából alakultak ki egymástól függetlenül és sok-sok mutáció van, nyilván attól a szelekciós nyomástól, ami az adott területen domináns volt: https://nextstrain.org/ncov/global

Az általad említett szélső esetben, amikor mindenkit egyszerre megfertőzünk, két kimenet lehetséges: ha nem képes annyit mutálódni egyetlen emberben a vírus, hogy létrejöjjön egy új, antitesteknek ellenálló variáns, akkor vége a járványnak, hiszen a túlélők immunisak lesznek és nem tud kit megfertőzni a picit mutálódott vírus.

Ha mindenkit egyszerre megfertőzünk, akkor nyilván csak akkor van kockázat, ha bárkiből kijön egy olyan mutáció, amire az immunrendszer nincs felkészülve az új gazdatestben és be is jut és onnan el tud terjedni. De nem tudunk mindenkit egyszerre megfertőzni, leginkább ezért: "Csak az a baj ezzel a megoldással, hogy az ellátórendszer nem bírná el a terhelést, így sokkal többen halnának meg."

Igazad van, egyetlen betű mutálódása a vírus RNS-ében elegendő arra, hogy a riboszóma más aminosavat építsen be a fehérjébe, ezáltal egy kicsit eltérő vírusvariáns jöjjön létre. De legalább ez elég lassú és ritka folyamat a fenti cikk szerint, így jók az esélyek arra, hogy az oltásokkal megállítsuk a járványt az új variánsokkal (még ha nem is az első körben).

Ha egyszerre megfertozzun 7 millard embert, akkor jarvanynak  egy honapon belul nagy valszinuseggel vege.

Nincs vége, mert lesznek mutációk, amelyek újra-és-újra tudják fertőzni azokat, akik már túlestek rajta és/vagy jobban megbetegítik a népességet (lásd spanyolnátha). Persze, van esély arra is, hogy mindenkit megfertőz és nem alakul ki olyan mutáció, ami ellen nem készült fel az immunrendszer.

A vedettseg oltas utan, vagy betegseg elkapsa utan idohataros.

De te mutációról beszélsz, időhöz kötve.

a rájuk eső oltásfejadagot felárral el lehet passzolni, és árukapcsolással még a lélegeztetőgép többlettől is meg lehet szabadulni. de lehet hogy az időközben elavult és már 10 éve raktározott mélyvénás stadion beléptető redszert is rá lehet sózni így valakire.
miután már amúgy is elvesztette vagy e fogja veszteni közpénz jellegét :)

Azt nem látom, hogy mitől tarthatóak meg ezek a rendezvények, ameddig 1) nem ismerjük az immunitás hosszát és személyre szabott specifikumát, 2) nem ismerjük a hatékonyságot a különböző mutációk esetén.

E nélkül az igazolás is csak egy papirfecni.

Ez is egy érdekes szavazás, de javasolnék egy olyat, amit szerintem már régóta kellett volna:

Átestél-e a koronavírus fertőzésen?

() tüneteim is voltak, és teszt is megerősítette (bármilyen teszt)

() a jellemző tüneteket produkáltam, de nem teszteltek

() nem produkáltam tüneteket, de pozitívra teszteltek

() nem voltak tüneteim, és pozitív tesztem sem volt

() nem Mo.-n élek/csak az eredmény érdekel

(Csak trey szokott szólni, hogy már elég sok szavazás volt a témában, és nem akartam erőltetni, de kíváncsi lennék ennek az eredményére).

Volt hasonlo, de arra ment ra, hogy mi volt a "legkemenyebb", amit "lattal mar szemelyesen":

https://hup.hu/szavazasok/20201229/mi_volt_a_legsulyosabb_covid-tunet_a…

Ezalapjan az emberek kevesebb, mint harmada ismer olyat, aki vagy belehalt, vagy lelegeztetogepre szorult.

A reprezentativtol a leheto legtavolabb allna, hogy a hupos tobbsegeben basement dweller home office-olok elkaptak-e, foleg a "teszt nelkuli onbevallok" kavarasaval. Elorebb tartasz, ha a halottak szamat szorozgatod mas alaposabb tesztelest vegzo orszagok esetszamaval (az adatok elerhetok worldometerse-en, ourworldindata-n, Johns Hopkins-on, stb.). De ott se a sivatagokat nezd, ahol sose megy 20 fok ala a homerseklet, mert ott joval kisebb a mortality rate is, de meg az R0 is.

Ne izmozzatok már, mind a két állítás egyszere igaz. Nem szezonális, a fertőzőképsességet tekintve, de tény, hogy kisebb volt a mortalitás, ez meg valószínű az emberek átlagosnál magasabb D vitamin szintje lehet, de ez inkább csak egy sejtés, de már vannak tudományos cikkek, hogy a D vitamin szintnek van köze a történethez.

Ez igaz, de talán a hupper is jár néha bevásárolni, meg lehet neki gyerkőce. És szerintem abból kiindulhatunk, ha a hup-on mondjuk 4x-es az aluldetektálás, akkor országosan nagyobb. De az is egy érdekes eredmény lenne, ha alig lenne aluldetektálás, ezt se zárnám ki.

A jó kérdés az lenne, hogy "meghaltál-e koronavírusban?", de ez megint lehet hogy biased lenne...

Texasban (és USA legtöbb államában) az első hullám pont akkor indult, tetőzött és halt el, amikor a legmelegebb hónapok voltak. Mérési hiba?

De ott se a sivatagokat nezd, ahol sose megy 20 fok ala a homerseklet, mert ott joval kisebb a mortality rate is, de meg az R0 is.

Mi van akkor, ha ez nem ok-okozat, hanem korreláció, például a sivatagos államok alacsonyabb népsűrűségével és átlagéletkorával?

"halt el" - ezert. Az oszi-teli Texas-i hullam nagyobb lett.

De USA-ban ha megnezed, az eszaki allamokban sokkal nagyobb a deaths / million: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

"ha ez nem ok-okozat, hanem korreláció"

Death / million eseten meggyozodesem, hogy ez is benne van: a felulfertozodest okozo mutans pneumococcus sem szereti a meleget.

De tovabbra is allitom: 20 C folott az R0 is alacsonyabb. Ez azt is megmagyarazza, Magyarorszagon miert szeptember vegere lett csak baj tavaly, pedig sokminden nyitva volt majus-junius ota. Ha korrelacio, ha ok-okozat, vegeredmenykent osszel es telen zart vendeglatassal is nagyobb az R0, mint nyaron nyitott vendeglatassal.

De USA-ban ha megnezed, az eszaki allamokban sokkal nagyobb a deaths / million: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

És ugyanez összevetve az északi államok népsűrűségével és átlagéletkorával? Alaszka kurva hideg egy állam, oszt alig volt halottjuk, igaz, ritkán lakott és viszonylag alacsony az átlagéletkor is.

"halt el" - ezert. Az oszi-teli Texas-i hullam nagyobb lett.

Azért halt el, mert jött az őszi lehűlés? És ezt röhögés nélkül le tudod írni?

Death / million eseten meggyozodesem, hogy ez is benne van: a felulfertozodest okozo mutans pneumococcus sem szereti a meleget.

Ahm. Meggyőződésed.

De tovabbra is allitom: 20 C folott az R0 is alacsonyabb. Ez azt is megmagyarazza, Magyarorszagon miert szeptember vegere lett csak baj tavaly, pedig sokminden nyitva volt majus-junius ota.

Akkor miért július végén indultak felfelé a fertőzöttségi számok, szinte konstans R0 értékkel az október végi lezárásokig? Szeptember elején és végén publikált modellek 200 halottat jósoltak decemberre.

Ha korrelacio, ha ok-okozat, vegeredmenykent osszel es telen zart vendeglatassal is nagyobb az R0, mint nyaron nyitott vendeglatassal.

És akkor miért a lezárások után kezdett csökkenni?

Az influenzavirus sem terjed annyira -10 C-ban, mint +10 C-ben. Ha egy 10 C-os osznel jatszott volna tavaly valaki Svedorszagost, annak nem Svedorszag lett volna a vege. Pont olyan Covid-talibok, mint te szoktatok azzal ervelni, hogy Svedorszag milyen rosszul teljesit a tobbi skandinav orszaghoz kepest.

Azokat a texasi meg magyar honapokat meg nezd meg megegyszer (raadasul Texas egy atjarohaz, nezd inkabb Alabama adatait). Alaszka meg inkabb a skandinav orszagokhoz hasonlithato, ott mar tul hideg van, amiben valoszinuleg szinten kisebb az R0. De valoban hozzajarul az alacsony nepsuruseg is.

Viszont Szingapur, Qatar es Dubai alacsony CFR-jet (aminel az IFR meg kisebb) csak az en elmeletem magyarazza. Raadasul Dubaiban sokminden volt, de lockdown es vendeglatas bezarasa egy percig sem.

Az influenzavirus sem terjed annyira -10 C-ban, mint +10 C-ben.

Miért vagy benne biztos, hogy kültéren terjed az influenza? Azért van szezonalitása, mert hidegben a legsebezhetőbbek a nyálkahártyák, amin keresztül be tud jutni az influenza, a koronavírus viszont más receptorokon keresztül kapcsolódik.

Alaska esetén a járvány csúcsa a december volt, ami amúgy az év leghidegebb hónapja. Ez is mérési hiba?

Viszont Szingapur, Qatar es Dubai alacsony CFR-jet (aminel az IFR meg kisebb) csak az en elmeletem magyarazza. Raadasul Dubaiban sokminden volt, de lockdown es vendeglatas bezarasa egy percig sem.

Meg a járványellenes intézkedések és/vagy az alacsony népsűrűség és/vagy az alacsony átlagéletkor. Nem érdemes egy faktorra visszavezetni mindent, ami amúgy sok-sok faktortól függ.

Case fatality rate alacsonysaga volt a topik, nem esetszam alacsonysaga. Utobbihoz erdekes csak a karantenhotel es a koltsege.

A case fatality rate attól is függ, hogy mennyi pozitívat találsz meg azok közül, akik pozitívak, ezért érdemes a share of positive test metrikával korrigálni az esetek számát...

Gondolom nem statikus a helyzet. Elég korán megszüntették a transzatlanti járatokat, az elterjedés tovább húzodott és az államok nem voltak túl felkészültek. Feltételezem, hogy az emberek is elfogadóbbá váltak bizonyos új szabályokkal szemben idővel és később elkezdték betartani őket.

Érdekes lett volna ugyan ezt a szavazást tavaly március óta minden hónapban kitenni, így valami nagyon kis mintán de láttunk volna tendenciákat mi történik a HUP felhasználókkal.

Amúgy másfél hónappal a pozitív PCR tesztem után csináltattam laborban (vénából vettek vért) IgG és IgM tesztet: mindkettő negatív lett azaz a szervezetem valószínűleg nem termelt antitesteket. Ennek ellenére egy héttel később háztartásban lévő új covid betegtől nem kaptam el a betegséget.

Ez az immunitásútlevél hibás ösztönző. Azt jutalmazod aki elkapja a Covidot? Vegyük az IQ80as fiatalokat, akik annyit azért összeraknak hogy bár ők nyolcmilliomodikok az oltási listán, de minden haverjuk egy kis "megfázás" után végigbulizhatja a nyarat... Gondolom főleg emiatt nem volt eddig ilyen sehol, pedig már egy éve lehetne. Ez csak akkor elfogadható, ha mostantól már tényleg bárki hozzáférhet az oltáshoz záros határidőn belül, könnyebben és gyorsabban mint a Covidhoz magához.

"Ez csak akkor elfogadható, ha mostantól már tényleg bárki hozzáférhet az oltáshoz záros határidőn belül"

A vakcinautlevel ugyanugy igazsagtalan, amig nem ferhet hozza mindenki a vakcinahoz. Lassunk mar egy kicsit elorebb a holnapnal, ez ertelmezzuk mar megfeleloen a kerdest.

Egyebkent hany hulye akarna emiatt direkt elkapni? Es ebbol hany nem kapta mar el direkt korabban? Szerintem kerekitesi hiba, max 10000-bol 1 embert ha osztonoz ez. A 80-as IQ meg ahhoz se eleg, hogy rajojj, hogy el kene kapni.

... aki meg visszautasítja a felajánlott oltást, annak emeljék meg az egészségbiztosítási járulékát. Az ilyen plusz munkát, plusz költséget generál az egészségügynek.

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.

Ezzel egyet tudok erteni. Ha mar tenyleg csak valasztas kerdese jul kozepere, hogy be van-e oltva valaki (felteve, hogy meg nem esett at - egyezkedj velem is :P ), akkor ha poz a teszt, fizetos volt az intenzivosztalya az illetonek.

Azt akkor lehetett "okosabb" is, hogy nem kert oltast.

Tudom, hogy nem úgy gondoltad, de ezt a neoliberális dumát, hogy akkor fizzese ki....  de nem is ez a lényeg. Pl biztonsági öv is azért kötelező mert véd, ha sokkal súlyosabban sérülsz meg egy balesetben vagy netalán meghalsz, az nagy kiesés az államnak, adók, valamint fizethetik a gyógyulásodat is. Viszont ha kifizetteted a kórházi számlát, attól még az adó is kiesik, akár a cégedet is nehéz helyzetbe hozhatja, de persze nem mindenki pótolhatatlan, viszont a szociális hálót így is megterheled. Pl az USA-ban megfizetttetik veled a kórházi számlát (most, hogy ez biztosításból, vagy saját zsebből megy az mindegy), de ott sem engednek mindent, pl a biztonsági övért, ott is büntetnek. Egy ilyen járványnál ez meg egyszerűen túl nagy kiesés lenne.

A cigis/alkoholista fizeti a jövedéki adót, az autós/motoros a súlyadót, KGFB-t, benzinadót, a fizikai/szellemi munkástól meg vonják, amit vonni kell.

Ha valakinek felajánlják az oltást és nem oltatja be magát, azonkívül hogy az ő esetleges intenzív ellátása pénzbe kerül, még megfertőzhet vagy 30 embert, és akkor abból is többen kerülhetnek intenzív ellátás alá... csak azért, mert visszautasította az oltást.

Szerintem az oltávisszautasítást dokumentálni kéne, és ha a utána a covid miatt kell intenzív ellátás neki, akkor kifizettetni vele. Miért kéne közpénzből fizetni valaki hülyeségét?

Azonkívül meg ha 2 hónap alatt az egész világon mindenkit beoltanának, eltűnne ez az egész dögvész. Miért kell ezt olyannal akadályozni, hogy "nem oltatom be magam"?

Ha kimész nyugatra, és ott ha eltöröd a kezed, és ellátnak, akkor igencsak horribilis összegeket kérnek az ellátásért.

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.

Jó, de akkor legyen opt-out lehetőség. Hogy nem fizetek a közösbe, cserébe mostantól mindent magam állok. Én bevállalnám.

Illetve legyen lehetősége a magánbiztosítóknak csak egészséges, fiatal emberekkel szerződést kötni. Szerintem így méltányos.

Nem tudom mit hallottál róla, de rettenetes körülmények vannak ezeken a helyeken.

Ha itt 0.5% is felmond, már nagyon fáj, amikor már X ember kellene a betegekre, de csak Y van, és X > Y (lényegesen nagyobb).
(az ágyneműt eddig nővér cserélte, mivel nincs ember most már a takarító csinálja, higiénikus!)

Anyám nem írta alá, 56 évesen annyi fizikai munkát akartak már ráhúzni, a főnöke egy gyökér, és még megfizetni se akarták.

Tényleg sokkal fontosabb egy Nyíregyházi stadion (itt élünk am) ahelyett hogy az egészségügyi dolgozók fizetésébe ölnénk most a lehető legtöbbet....
(sajnos itt NEM csak az orvosok vannak benne, az utolsó karbantartóig mindenki, rájuk szarik a kormány :( )
 

Szóval ha ez a vírus akkor mumus lenne, nem baromságokra költenénk a pénzt... (főképp nem rémisztgetnénk a népet...)

Dehogy! Itt is sírt a Dézsi, hogy most mi lesz a Família Kft.-vel, de majd elmúlik!

Inkább azzal foglalkozzon, hogy ígéretéhez híven rakja rendbe Nádorváros csatornarendszerét, hogy minden nagyobb eső után ne öntse el a szar az egészet :D

trey @ gépház

A portoflió jutott a legközelebb: https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210302/tenyleg-onkent-mond-le-magya…

VAGYIS A KORMÁNY VALÓSZÍNŰLEG AZÉRT NEM HÍVTA LE (EGYELŐRE) AZ ÖSSZES NYUGATI VAKCINÁT, MERT AZ ÉV KÖZEPÉIG SZERETNE MINÉL MAGASABB ÁTOLTOTTSÁGOT ELÉRNI, VISZONT A GYÁRTÓK NAGYOBB TÉTELBEN CSAK AZ ÉV MÁSODIK FELÉBEN ÉS 2022-BEN SZÁLLÍTANÁNAK AZ EU-NAK.

Elég sok munkát beleöltek és odáig jutottak, hogy valószínűleg.

Tiszta kommunikáció, transzparencia csak ezek hiányoznak... (EU sem adta ki az adatokat)

Gulyás Gergely nyilvánosságra hozta a Moderna-szerződéseket: megint hazudott a baloldali propagandamédia

A Szabad Európa és az Index egyébként azt is állítja, hogy a magyarok által nem kért oltásokat a németek és a dánok kapták meg. Ehhez elég hozzátenni azt, hogy Magyarország éppen tegnap előzte meg Dániát a beadott oltások listáján, Németország pedig jóval hátrébb van. Péntek éjféli állapot szerint az EU-országok közül 

Magyarországon oltották be arányaiban a második legtöbb embert, 8,8 százalékot, Dániában 8,5 százalékot, Németország 18. a listán, 5,7 százalékkal 

(ennyi az uniós átlag is). 

Vagyis jól látható, a dánok és németek által megrendelt oltások sehol nincsenek. Nem is lehetnek, év végén érkeznek majd, amikor már nem lesz rájuk szükség. 

A tendencia szerint a különbség a következő napokban tovább fog nőni.

trey @ gépház

Miért nem lehetett ezzel a válasszal kezdeni? Az újságokat nem minősíteném, de azért a kérdés jogosságát te sem vitatod remélem. (azt, hogy gyűlöletkamány vagy sem azt sem tudom, mert ahhoz el kéne olvasnom a hivatkozott cikkeket.A portfolio-t olvastam de abban nem láttam semmi kivetnivalót, meg a telexet de abban sem)

Ha emlékszel azt írtam, hogy ezzel sem lennénk sokkal beljebb de érdekes a kérdés és a választól való elzárkózás. Annyi kommunikációs ember van ott, de senki sem tud egyenesen válaszolni?!

Amúgy a  Q3 az júliustóli szállításokat jelent, még mindig nem decembert (ahol azt írták remélem helyesbítenek, aki azt mondta remélem helyesbít) ;-)

A kellemetlenül nyomó kérdés:

Ha igaz, amit Gulyás ír ... MIÉRT HAZUDIK AZ EU?

Ahogyan a Bizottsag a csatolt táblázatot is jól ismeri. Akkor vajon miért hazudott Brüsszel az internetes lapnak? Itt a nagy lehetőség a Szabad Európának és az Indexnek, hogy utánajárjanak.

trey @ gépház

A telex is reagált: https://telex.hu/koronavirus/2021/03/09/moderna-vakcina-rendeles-beszer…

Arra jutottak,hogy az EU nem hazudott. Az EU a negyedéveket tudja maximum a pontos szállítást nem mert azt a gyártók és a tagállamok egymás közt intézik. A konkrét állítás:

„A közös uniós vakcinabeszerzési program keretében Magyarország által megrendelt oltóanyagok nem »az EU-tól« érkeznek Magyarországra, hanem a gyártóktól, ezért nekünk sajnos nincs közvetlen rálátásunk a pontos szállítási menetrendre.”

Amennyit a kormány terel a témában, én nem csodálkozom, hogy te ezt már észre se veszed. Most épp melyik magyarázat az "igaz" ebben az ügyben? Mert eddig négy különböző magyarázattal álltak elő, de egy-két nap alatt mindegyikről kiderült, hogy nem igaz. Szóval most várjuk az ötödik magyarázatot.

A telex-nek csak kérdése volt még januárban. Nem kaptak választ. Valamiért újra feljött a kérdés, lett belőle kommunikációs zűrzavar meg vádaskodás stb. Sokadik próbálkozásra meglett a válasz is, igaz sok terelésbe beágyazva. Még az sem kellett volna, hogy facebookra ki legyen téve a Moderna bizalmas prezentációs diája. Egy egyszerű kérdésre egy egyszerű válasz kellett volna. Nem sikerült. (Arra jó volt a dia, hogy lássuk a Moderna a megrendelésnek megfelelően szállít ahogy a Pfizer is)

Nekem is akkor jött fel a kérdés a telex-től függetlenül amikor kerestem az EU országok közötti eltéréseket az oltottság állásában. Furcsa volt, hogy EU egyenlő elosztás mellett ilyen nagy különbségek lehetnek.

Mit kell ezen helyretenni? Elolvasod az eredeti írást (amit inkább Gulyás se linkelt be, nem lenne jó, ha az emberek elolvasnák, mire is reagált), és látod hogy ez egy fasz.

Amúgy nem teljesen értem, miért fáj neked annyira, hogy belinkeltem az eredeti cikket is, amire Gulyás reagált, hogy ne kelljen keresgélni, és rögtön el lehessen olvasni... ez lenne az alap, nem?

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Teljesen mindegy. Békeidőben és rendkívüli helyzetben sem jogos elvárás, hogy én fizessem a te ellátásodat, vagy bárki másét. Az egészséged a privát problémád, az én egészségem meg az enyém. Ezzel szerintem gyáva embereknek van problémájuk.

Az önkéntesség a lényeg.

de a tb vagyis a társadalombiztosítás lényege, hogy nem önkéntes.
és ugye benne van a társadalom szó is ami viszont feltételezi a társadalomra kiterjedő szolidaritást.

vannak akiket zavar ez, pl miért is kell fedeznünk ov bécsi gyógykezelését?
vagy kolompár alejandro kalmopyrinjét.

de hát ez a társadalmi szolidalitás.

Zero korlatozas, mert te bator vagy. Es vannak szabadsagjogaid, amelyeknek ezt lehetove kene tenniuk, hogy azt csinalj amit akarsz. Mert te bator vagy.

Csakhogy elfelejted, hogy a te szabadsagjogaid csak addig ernek, ameddig mas emberek jogait nem csorbitod vele. Es masok nem feltetlen orulnenek, ha te potencialisan fertozve oda mesz ahova csak akarsz. Mert ezzel masok egeszseghez valo jogait csorbitod.

Kinaban diktatorikus lockdown volt vagy 6 hetig, es sikerult tul lenniuk rajta. USA liberalisan allt hozza, joga volt mindenkinek barhova menni, az eredmenyek ismertek. Kik csinaltak jobban? Akik zartak, vagy akik batran es hulyen nyitottak?

Nem, az USA sem állt hozzá liberálisan, ott is korlátozásokat vezettek be a legtöbb államban, szóval a „Land of the Free, Home of the Brave” dolgot el lehet felejteni sajnos.

Kik csinálták jobban? Ők se csinálták jól, de nyilván az USA, én szívesebben lennék ott, ha a kettő közül kellene választanom.

Csakhogy elfelejted, hogy a te szabadsagjogaid csak addig ernek, ameddig mas emberek jogait nem csorbitod vele. Es masok nem feltetlen orulnenek, ha te potencialisan fertozve oda mesz ahova csak akarsz. Mert ezzel masok egeszseghez valo jogait csorbitod.

Süket duma. Ráadásul úgy is fel lehet fogni, hogy a te egészséghez való – saját magad által deklarált –jogod csorbítja az én szabadságjogaimat. Miért nyernének a te jogaid?

Nem várta ezt senki. Arról volt szó, hogy az oltást fel nem vevő, de utána a COVID-dal kezelt fizesse ki a COVID-dal összefüggő kezelést. Amit meg lehetett volna előzni egy oltással. Az eltört lábát, aranyerét, szívbillentyűjének cseréjét, sérvét stb. továbbra is finanszíroznák a TB-jéből, mert az egy tök más téma.

trey @ gépház

Eredetileg nem ez volt a javaslat, hanem ez:

... aki meg visszautasítja a felajánlott oltást, annak emeljék meg az egészségbiztosítási járulékát.

Amit te javasolsz, ha jól értem, az más. Lényegében az hogy a COVID kezelést vegyék ki a biztosító által térített kezelések alól, abban az esetben, ha elutasítottad az oltást. Ezt sokkal korrektebb javaslatnak tartom.

De helyzettől függetlenül az egészségbiztosításnak önkéntes alapon kellene működnie.

Én is a vakcina mellett vagyok, de ez nem életszerű. Nem tudok objektív határt húzni aközött, hogy nem mész oltásért, mert 5g, ráknépség, GDPR, nanochip, mittudomén, meg aközött, hogy (valami konkrét indok miatt) a vakcina kockázatosabbnak tűnő opció. Lehet kivételekre szabályt gyártani, de az vagy túl szigorú lesz, vagy túl megengedő, vagy olyan sokáig tart approválni a kivételkérést, hogy addigra tízszer elkaphatod. 

Igen, szerintem is oltassa be magát mindenki, aki tudja, és legyünk túl az egészen, de ez ugyanannyira naiv felvetés, minthogy a dohányosok fizessenek több TB-t. Én pl. tökre egyetértenék, de hogy csinálod? Egy csöves stróman egy Kft-t is megvesz neked, nemhogy egy karton cigit, innentől meg a gyakorlatban kivitelezhetetlen az egész.

ahhoz előbb a tb-t kellene visszaállítanod :))

viktor megígérte, amikor einstandolták a magánnyugdíjat, hogy lesz egyéni elszámolás, tb önálló kassza meg ilyesmi. meg egyéni nyugdíjkassza elszámolással, de egyik sem jött össze.
még nem ért rá megvalósítani, mert stadionokat kellett építeni, meg birkózóakadémiát, meg fociakadémiát, meg hátranyilazó magyarságkutató és intézet sem tűrt halasztást, aztán meg jött a vírus..

remélem neked lesz rá időd egyéb bokros teendőid mellett, hogy egy rendes tb-t összelegózz :))

Az ott pontokból számolt támogatás, messze nem azt jelenti, hogy mennyibe került. Például pár hónapja egy teljes vérkép 2324 forintba került az állami ellátásban, magánban meg 7690 forint. Melyiknek kellene hinnem, hogy fenntartható üzleti modell alapján valós költségeket tartalmaz?

Amúgy a dohányosok már most is nagymértékű különadót fizetnek.

"A KSH adatai szerint szeptemberben a 20 szálas, rövid, multifilteres Sopianae 1390 forintba került, amiből 743 forint a jövedéki adó. A tervezet alapján januárra a doboz ára 1570 forint lehet, amelyen belül 841 forintra emelkedne a jövedéki adó. Áprilisban pedig ugyanez a cigaretta már 1700 forintba kerülhet, amiből 911 forint lehet a jövedéki adó."

300 forinttal drágulhat egy doboz cigi áprilisra, durva adóemelést terveznek

„Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat.”
"Az Antikrisztus ledarálja Mészáros Lőrincet."

Ez érdekes hozzáállás. A tűzoltóságért/mentőkért/rendőrségért sem akarnál átalánydíjas adót fizetni? Nekem még egyikre se volt szükségem szerencsére, de mégse tartom kidobott pénznek, amikor az én adóm bizonyos részét ezekre költik. Ha mondjuk a szomszédom lakása kigyullad és nem akarja kihívni a tűzoltóságot, mert sok pénzbe kerülne, és ezáltal leég az én otthonom is, annak nem kifejezetten örülnék. Amikor bajban vagy nem érsz rá árajánlatot kérni, meg keresgélni a szolgáltatók között.

(*) Támogatom azt, hogy csak immunitásútlevéllel lehessen Magyarországra belépni. A vakcinaútlevelet és az országon belüli korlátozásokat ellenzem

De azt is csak addig, amig az emberek 60-75 %-at be nem oltottak.

Ezt az oltast is ugy varja mindenki, mint valami messiast... Informatikusoknak kell magyarazni, hogy egy -prealpha szoftver bugos, es meg reszelgetni kell par evig?

 

Ez az egesz hiszti itt lesz velunk meg legalabb 2 evig. Ha a politikusokat (es azok szakertelmet) is figyelembe veszem, akkor ot.

 

Remelem nem hagyom el a linket (tavaly februari, egy evig minimum itt lesz velunk hozzaszolasomat nem talalom, amikor meg ment a 2hetig uljetek a feneketeken es minden megjavul duma).

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Gyakorlatilag nincs olyan komolyan vehető egészségügyi szakember, aki ne jelentette volna ki, hogy minden vakcina jobb, mint megdögleni koronában.

Ez nem vonatkozik, a DK-s Komáromi háziorvosra. Utolsó hírem az vele kapcsolatban, hogy a viselkedése miatt etikai eljárást tervez indítani ellene az MOK.

https://www.origo.hu/itthon/20210302-kincses-gyula-kiallt-a-kinai-vakci…

Etikai vizsgálatot indít a Magyar Orvosi Kamara (MOK) a DK egészségpolitikusának, Komáromi Zoltánnak a vakcinaellenes kijelentése miatt, ám a szervezet elnöke, Kincses Gyula – aki korábban maga is a DK elnöke mellett politizált, hiszen Gyurcsány Ferenc kormányzása alatt volt egészségügyi államtitkár – orvosként nem akarta elmondani a véleményét kollégája megnyilvánulásáról. De mondatai inkább elhatárolódásnak tűntek. Emellett Kincses Gyula a Pesti TV-ben egyértelműen állást foglalt a kínai vakcina mellett.

trey @ gépház

Marmint ugy erted, hogy most 2021 marciusban van olyan orszag, ahol nincs koronavirusos megbetegedes es nincs is semmifele korlatozas?

Pár nappal ezelőtt: Egyetlen fertőzött miatt vesztegzár alá került Új-Zéland legnagyobb városa.

"Pedig ez a módszer több országban is bejött."

Csak onellatobb orszagokban, mint Uj-Zeland es Ausztralia, vagy eros igazsagszolgaltatassal rendelkezo orszagokban (Azsia). Europa egy atjarohaz, itt ez nem fog segiteni.

Es a legelso sehol nem ket het volt.

amikor meg ment a 2hetig uljetek a feneketeken es minden megjavul

Az, meg a karácsonyi nyitás. (Mégse.) Meg a januári enyhítések. (Mégse.) Meg a kétlépcsős enyhítés március-áprilisban. (A jelek szerint mégse.) Szerintem ezek élvezik, hogy popsit csinálhatnak a szájukból... Na, jó, igazából azt élvezik, hogy hülyének néznek.

kicsit korlatozott a szavazat, mintha sajat magadnak akarnal megerositest. :/

[x] Támogatom azt, hogy csak immunitásútlevéllel lehessen kocsmába menni és tömegközlekedésre ülni majd (de a vakcinal utlevelet sem ellenzem bar az benne van az immunitas levelben), de csak miutan minden jelentkezot beoltottak

mivel ez nemvolt, igy adtam egy fals valszat valamelyikre.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Hiányzik egy olyan opció, hogy nem korlátoznám azt, ami tegnapig nem volt korlátozva (azaz bevásárlás, tömegközlekedés), de minden további nyitást igazoláshoz kötnék. Az igazolás típusa nekem mindegy.

Lazán kapcsolódik: https://abcnews.go.com/Health/texas-governor-end-mask-mandate-businesse… Texas, Mississippi to end mask mandates, allow businesses to reopen at full capacity

Egyébként is van egy jelenség, hogy Kaliforniából Texasba költöznek az emberek: https://www.unitedvanlines.com/moving-tips/blog/people-moving-from-cali…

https://www.cnbc.com/2020/12/08/elon-musk-confirms-he-moved-to-texas.ht… Elon Musk confirms: ‘Yes, I have moved to Texas’

Ja, és mit is Tweetelt Elon Musk nem is olyan régen? https://www.theguardian.com/technology/2020/apr/29/elon-musk-tweets-pro… "Elon Musk, the multibillionaire founder and chief executive of electric car company Tesla, has joined those protesting against the coronavirus lockdown of the US economy, tweeting: “FREE AMERICA NOW”."

Persze nem a nyitás miatt mennek oda, hiszen ez most később lett. De lehetséges, hogy a texaszi mentalitásból adódik mindekettő jelenség? Lehetséges, hogy a nyitás még több embert fog odavonzani? Hmmmm.

Nah az únió mégsem veszélyezteti? :D Az a vizsgálat elég hosszú lesz. A többiekkel is sokáig tartott... (+ megoldás lehet a vakcinaútlevélnél az EMA engedély)

Ezt a megérkezett az oltóanyag cikk már megint... 

számok Európa-szerte egyre rosszabbul alakulnak, exponenciálisan nő a fertőzöttek száma

Itthon minden rendben? (Eközben a németeknél: https://www.dw.com/en/coronavirus-germany-extends-lockdown-with-plan-to…)

Arról viszont nem ír, hogy már jövő héten oltanak az érkezett szállítmánnyal vagy csak 2 hét múlva?

Na ne vicceljél már! Az EU megkezdte a tesztelést, miután majdnem rájuk gyújtották a székházukat.

Mert most kérték az oroszok, az R-Pharm Germany GmbH cégen keresztül (találgass, hogy mi az R rövidítése).

Eddig az volt a nóta, hogy az oroszok nem kérték (pedig de). Most mi a nóta?

Eddig az oroszok előzetes tanácsadást kértek csak.

Ja elégedetlenkedni lehet. Meg vágyálmokat kergetni: https://infostart.hu/kulfold/2021/01/29/moszkva-100-millio-adag-vakcina…

Csak jön a valóság: https://apnews.com/article/eu-regulator-review-russia-covid-vaccine-d31…

“Following EMA approval, we would be able to provide vaccines for 50 million Europeans starting from June,” Dmitriev added.

Kremlin spokesman Dmitry Peskov retorted that Russia’s vaccination campaign is going at “normal” rates, adding that the international demand for Sputnik V is “so high that it significantly exceeds (Russia’s) production capacity.”

Csodát ők sem tudnak tenni, nincs végtelen gyártókapacitásuk.

Ez sajnálatos, de ettől a heti oltási program nem lesz veszélyeztetve. 74400 adagot terveztek belőle, remélem sikerül is beadni. (talán ez volt a pesszimista várakozás?)

Az oltási héten ezekkel oltanak:

  • 250e Sinopharm
  • 114,6e Pfizer/Biontech
  • 74,4e AstraZeneca
  • 40,8e Moderna
  • 0 Szputnyik V
Szerkesztve: 2021. 03. 04., cs – 12:17

A meccsek, fesztiválok, nagy rendezvények korlátozása immunitást igazoló okmány vagy vakcinaútlevél meglétére szerintem teljesen vállalható. A maszkviselés is, ahol a 2 métert nem tudják tartani, meg a vendéglátóhelyeken a szellős asztalelrendezés is. A külföldi turizmus visszafogása is és a külföldre utazás helyett a belföldön maradásra "ösztönzés" is, a 10 napos karanténnal. Viszont teljesen kizárni a külföldre költözött magyarokat abszurd ötlet, ezért van a karantén, hogy csökkentse a kockázatot és az utazási kedvet, száz százalékra meg eleve hülyeség törekedni. Az mondjuk abszurd, hogy Indiából meg Amerikából üzleti útra simán jöhetnek a népek korlátlanul.

Biztos van még néhány eset, amikor lehet értelme az igazolásnak, de csak ha összhangban van a kockázat nagyságával és nem okoz súlyos problémát az infrastruktúrának. A tömegközlekedés korlátozása például nem túl életszerű, viszont ott magas a kockázat. Mondjuk gondolom aki tud, az nyáron Bubival jár Pesten.

Szóval... Live and let live.

Szerkesztve: 2021. 03. 04., cs – 15:54

Lazán kapcsolódó kérdés, hogy mikortól lesznek most bezárva az oskolák? Már holnap, vagy hétfőtől, vagy mikortól? Mert ezt elfelejtették megírni a régi Indexen, mást meg nem ismerek.

 

Amit megtudtam, hogy elvileg hétfőtől, de van ahol azt kérték, hogy aki tudja már holnap se vigye.

Hiányps, propaganda jellegű kérdéssor. Legyen kötelező az oltás(lesz is).

Szerkesztve: 2021. 03. 04., cs – 17:13

Nem figyeltem, mi lett a nemzeti konzultációból, hogy így nyissunk vagy úgy nyissunk. Volt valami eredmény, vagy az egész félre lett söpörve és zárunk? Mindenesetre kurvára releváns lehetett.

Már csak azért is kérdem, mert nem értem, hogy most mi van. Úgy tudom, hogy a vírust földre vittük, és már csak a földharc van hátra. 

Lógok a szeren (K. Frigyes)

Lógok az ereszen (Sz. József)

Szerkesztve: 2021. 03. 04., cs – 13:18

amíg az oltási sor végén vagyok, ( perpill nemvagyok kellően idős, és nincs semmilyen betegségem, amire a covid "rásegíthetne" ) addig a tömegközös korlátozásokat ellenzem, heti két napot pátyolgatom a édesanyámat, nem tudnék eljutni hozzá.  De amugy kb. bármit támogatok, amitől lerövidülhet a járvány ideje.

HUP te Zsiga !

Európa Bizottság: Aki nem oltatja be magát, azt nem érheti semmilyen hátrányos megkülönböztetés. Az oltási igazolványok kizárólag az oltással kapcsolatos eredmények elemzésére, statisztikák készítésére használhatók.

Nem pontos, de kb. ez a lényeg. Én semmiféle ilyen igazolványt nem támogatok. Majd öt-hat év múlva talán beoltatom magam, ha szükségét látom, addig legalább kiderülhet, hogy jól sikerültek-e az emberkísérletek...

Ráadásul más veszélyes vírusok, baktériumok is léteznek, és létezhetnek majd a későbbiek folyamán. Mindről legyen külön igazolvány? Ez nagyon nem a helyes út...

Néhány doktátor sorsa: Mussolinit fellógatták fejjel lefelé egy benzinkúton. Csaucseszku a kertek alatt próbált menekülni, de elcsípték. Szaddámot egy gödörből kaparták elő. Biztos sok ilyen van még. Ezek sokkal inkább emlékeztetnek Orbánra, mint mondjuk von der Leyenre. Szerintem Orbán  nagyobb veszélyben van, mint a Bizottság. Amúgy ki kéne magad tiltanod a HUP-ról.

Lógok a szeren (K. Frigyes)

Lógok az ereszen (Sz. József)

Hát akinek nem teccik Európa, megpróbálhatja Kazahsztánban.

Nem Európával van baj. Hanem a jelenlegi vezetésével. Egyszerűbb azt lecserélni, elzavarni, mint elköltözni.

A rokonaink között otthon érezhetnéd magad.  Bár a Micskó név inkább szlováknak tűnik, semmint ősmagyarnak.

Attól még, hogy nincs mit írnod érdemben, nem érdemes ennyire lemenned kutyába. Szedd össze magad és érvelj rendesen.

trey @ gépház

Ok. Tehát ott tartottál, hogy lám-pa-vas-ra, lámpavasra. Ez a te rendes "érvelésed". Mibe mentél le, patkányba?  Kijelentem, hogy a magam részéről ellenzem a bizottsági tagok felakasztását. Amúgy semmi bajom nincs a szlovákokkal, a hoki vb-n a szlovákoknak szoktam drukkolni. A nagyanyám még tudott szlovákul. Lehet, hogy földik vagyunk. De neked inkább Nurszultánt ajánlom, szép modern város.

Lógok a szeren (K. Frigyes)

Lógok az ereszen (Sz. József)

Ez komoly? Van erre forrásod? Azért lep meg, mert ezek a gittegyletek mind egy kottából szokták fújni a nótát. Pont ezektől az európai nagy szervezetektől nem vártam volna normális gondolatot. Ezeknek elfelejtettek leszólni, hogy mit kell mondaniuk? Vagy ők a kontrollált ellenzék?

https://index.hu/kulfold/2021/03/04/fertozes-koronavirus-tulsuly-jarvan…

Volt egy kibaszott évük lefogyni. (Mindenki nem tud, nyilván.) Meg a bagósoknak, hogy helyreálljon a tüdejük, legalább részben. Szóval a fentebbi TB emelésen gondolkodók ezeknek a csoportjában emeltessék. Szerintem inkább jöhetne a túlzottan cukros italok, chips és dohánytermékek iszonyatos árúra növelése, végre, és az egészséges életmódra és work-life balance-re ösztönzés, mert a stressz is kockázat. Vagy hosszú távon mindegy? Magyarország az elsők közt van dagadék/fő arányban és bármilyen halálozási statisztikát nézünk, ez sokra rányomja a bélyeget.

> Szerintem inkább jöhetne a túlzottan cukros italok, chips és dohánytermékek iszonyatos árúra növelése

Ja, aztán a sok kretén, aki elhiszi a mainstream egészségtanácsokat, az állati zsír adóját is az egekbe emelné, meg a sóét. Ami nélkül nincsen egészséges étrend. Az a baj ezekkel az állami beavatkozásokkal, hogy nagyon könnyen ártásba torkollhat, és akkor már késő megállítani.

Ezért támogatom mindig az állami beavatkozás csökkentését még akkor is, ha esetleg közvetlen értelmében nem az a helyes irány. Oké, legyen egy állami propagandahadjárat a lefogyásról. Aki elhiszi elhiszi, aki akarja csinálja. Aki meg mást gondol, az mást csinál. Virágozzék ezer virág! És mindenkit hagyjanak békén! Ha belehal, az ő baja! Ez volna a lényeg, másszunk már ki a kommunista világképből, hogy mindenkit meg kellene menteni. Nem kell, az egészsége mindenkinek a saját felelőssége legyen, ahogy régen volt. Az volt a normális.

"Azokban az országokban – az Egyesült Királyság, az Egyesült Államok, Olaszország – a legnagyobb a Covid-19-cel összefüggő halálozási arány, ahol a felnőttek több mint fele túlsúlyos."

Végzetes plusz kilók: a túlsúlyosok könnyebben halnak meg a vírustól

„Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat.”
"Az Antikrisztus ledarálja Mészáros Lőrincet."

Szerkesztve: 2021. 03. 04., cs – 16:22

Jelenleg ugy allunk, hogy mindenkeppen 50%-nal tobb, aki ellenzi az immunitas-utlevelek minden formajat. Meg repulon kulfoldrol erkezok eseten is. Es ha a huprol elmegyunk, csokken az atlag-IQ, igy no az oltasellenesek aranya is, igy ennek a szavazogombnak csak none a nepszerusege.

Ez nagyon szomoru.

 

Akik korlatoznanak valamit:

32% vakcinautlevellel vs 11% immunitasutlevellel

Tehat minimum a ketharmada, de inkabb haromnegyede a korlatozasra szavazoknak azt allitja, hogy legyen vakcinautlevel, ne legyen eleg az immunitas-utlevel. Az immunitasutlevel tekinteteben a meglevo tudomanyos eredmenyeket elutasitja, meg rovid ideig ervenyes igazolvany formajaban is. Ugy viselkednek, mintha mindennapos lenne, hogy valaki masodjara elkapva a virust lelegeztetogepre, vagy egyaltalan intenziv osztalyra kerulne, pedig csak a tesztjuk lesz masodjara is pozitiv, sot, akar oltas utan par hettel is pozitiv.

Ez is nagyon szomoru.

 

Es nem tudom eldonteni, hogy ebbol a kettobol melyik a szomorubb. De leginkabb a ketto egyutt, es hogy az arany ennyire magas, es hogy egy demokraciaban ezekkel kell kompromisszumot kotni.

Tenyleg 15% alatt van azok aranya meg a hupon is, akik se nem rettegestol agybavizelo Covid-talibok, se nem antivaxxer hardcore godenyi konteos virustagadok, hanem valahol kozepen helyezkednenek el a normalitas talajan?

Az EU-ban immunitásútlevélről beszélnek csak nem úgy hívják: https://news.sky.com/story/proposed-eu-vaccine-passport-scheme-raises-h…

He said: "As I understand it, the EU proposal is that certification includes both whether you've had the vaccine and also whether you've recently had a test for those who can't get vaccinated yet, which is obviously particularly important.

Ha valaki feltenne, es anonimizalva leprintscreenelne az eredmenyt, azt megkoszonnem.

Abban biztos vagyok, hogy ott 50% alatt lenne az utolso opcio. Azt viszont mar csak remelni tudom, hogy elernek a 20%-ot az "immunitasutleveles" opciok.

Meg az meg a baj a Facebook poll engine-jevel, hogy ott a sorrend a szavazatszam alapjan dol el es valtozik, itt meg logikus a "less restrictive" iranyba haladas, amolyan "enum".

LOL, alacsonyabb az IQ-juk, biztos azért nem értenek egyet veled. De itt, ahol magas az IQ, mennyire fura már, hogy nem pontosan úgy gondolkodik mindenki, mint te :-)

A probléma az, hogy a tudomány már régen nem annyira fekete-fehér, hogy IQ segítségével el lehetne dönteni, hogy mi igaz és mi nem. Ez a matematikában még így van, a fizikában nagyjából így van, a kémia már billeg, aztán aminél már az élet is szóba kerül, ott már nem lehet egyértelműen bizonyítható állításokat tenni. Az IQ tehát sajnos nem elegendő ahhoz, hogy valamiféle álláspontra helyezkedjél.

Nem IQ kérdése ez. Sokkal inkább világnézeti kérdés.

Látom még mindig nem érted: az az elvárás, hogy a logika és a tudomány döntsön egyszerűen nem teljesíthető.

 

Például: hogyan oldod fel azt a kérdést, hogy a veszélyeztetett emberek óvása a fontosabb, vagy az, hogy a fiatalok normálisan élhessenek? Én például azt mondom, hogy a fiatalok normális élete a legfontosabb, amit nem szabad elvenni tőlük. Más pedig azt mondja, hogy a veszélyeztetettek élete a fontosabb (amit persze egyáltalán nem biztos hogy a fiatalok életének széttrollkodásával lehet megmenteni, de ők hisznek benne, és ez a lényeg). Na most ebben a kérdésben hogyan tud a tudomány és a logika dönteni? Sehogy! Almát kell körtével összehasonlítani, és aztán dönteni, hogy melyik a fontosabb. Ez emberi kérdés, és nem tudományos kérdés. Világnézeti kérdés!

 

Ennél még durvább az, hogy mivel egyetlen ember nem tud minden kísérletet maga elvégezni, a többi ember viszont eredendően megbízhatatlan (lefizethető, megtéveszthető, magától is tévedhet, ugye ismert, hogy a legtöbb ember arra törekszik, hogy a prekoncepcióit bizonyítsa az igazság megismerése helyett), ezért a teljes igazság megismerése lehetetlen. A Covid esetén a tudomány módszereit is szépen kihajították sokan, ettől sem lett tisztább a kép. Plusz át van politizálva. Nem fogod az igazságot biztosan megismerni tudni! Senki! Mindegy, hogy virológus, vagy hogy milyen diplomája van, akkor is egy hiányos képet fog csak biztosan látni, ami akár lehet tévedés is. Sajnos megérzésekre és ökölszabályokra kell hallgatni amikor végül döntünk. Ez van, ilyen a popszakma. Lehet okoskodni, hogy szerinted nem ilyen, vagy nem ilyennek kellene lennie, de attól még ilyen.

Ott vannak az egymásnak ellentmondó tanulmányok. Általában világnézet szerint szoktak mazsolázni belőle, és azt mondják, hogy a többi hamisítvány, vagy módszertani hibákat keresnek benne. Ha mindet végigolvasod, akkor még talán fel is ismerheted magad is ha van benne módszertani hiba. De ha csak simán csalnak az adatfelvétellel, azt utólag ki sem tudod szúrni. És ilyen ellentmondó eredmények tényszerűen léteznek. Mindet pedig nem tudod megismételni. Végsősoron tehát nincsen eszközöd az igazság megismerésére.

A peer review alapú tudományos világ elbukott. Ezt fel kell ismerni, és el kell fogadni. Ez van. Ettől még lehetnek használható eredményei, de sosem lehetünk biztosak benne. Nem használhatjuk fel az eredményeit vakon. Nincsen egyetlen orákulum, aki az igazság biztos tudásának birtokosa.

Az az igény, hogy a tudomány és a logika talaján álljunk tehát a valóságtól teljesen elrugaszkodott. Mondhatnánk, hogy aki ezt akarja, az nem a tudomány és a logika talaján áll :-)

a fiatalok normális élete a legfontosabb, amit nem szabad elvenni tőlük

Kérdés: beletartozik-e szerinted a fiatalok normális életébe pl. az oktatás? Mert ha igen, akkor jönnek a gondok ezzel a hozzáállással, mert az 50-60 év közötti tanárok aránya talán már 30% fölött is van. A 60 fölöttieké se elhanyagolható. Az oktatást nem lehet itthon megoldani csak fiatal(abb) tanárokkal. Nem tud egyik társadalmi csoport se visszaállni a normális életre, ha a társadalom jelentős része le van korlátozva. Ezzel csak azt érjük el, hogy megnyújtjuk a szenvedős időszakot.

 

Mindegy, hogy virológus, vagy hogy milyen diplomája van, akkor is egy hiányos képet fog csak biztosan látni, ami akár lehet tévedés is.

Egy így van, és pont emiatt állnak össze csoportokba a kutatók, hogy kollektív tudásuk több legyen, lefedje az egyéni hiányosságokat. Mint egy zenekarnál; mindenki más hangszeren tud magas szinten játszani.

 

De ha csak simán csalnak az adatfelvétellel, azt utólag ki sem tudod szúrni.

De, nyers adatokat el lehet kérni a cikk szerzőjétől, elvégezheted rajta a tesztetek. Ha elkezd kamuzni, írsz a szerkesztőnek és leveszik a cikket, habár nem másnapra.

 

A peer review alapú tudományos világ elbukott.

Nem, hiába próbálod ezt mindig belevizionálni a helyzetbe. Az én cikkeimet mindig jól megkritizálták, találtak benne itt-ott hibát/elírást, amit kijavítottunk. Volt, hogy elutasították egy újságtól, előfordul. Én is bíráltam már cikket, egy fillért nem kaptam érte pluszba, elment vele pár napom, de szúrós szemmel megkerestem bennük az összes hibát/kétes dolgot. A Covid-19 témájú cikkek annyiban mások, hogy sok közülük nem ment át peer review-n de így is felrakták a netre őket - külön megjelölve -, hogy hozzáférje nek más kutatók. Ez most egy speciális helyzet, amihez alkalmazkodott a tudományos élet, amennyire lehetett. Azonban van most bőven "kutatási nyersanyag" illetve finanszírozás is, így könnyebb megismételni a kutatásokat is, nem egyetlen peer review nélküli cikk alapján kell döntést hozni.

 

de sosem lehetünk biztosak benne

Ez így van! Ezért foglalkoztak a matematikusok statisztikai módszerek kifejlesztésével, hogy lehessen hibahatárt és hasonlókat mondani az eredmények mellé.

 

Nem használhatjuk fel az eredményeit vakon.

Persze, hogy nem. A kritikus hozzáállás alapvető.

 

Az az igény, hogy a tudomány és a logika talaján álljunk tehát a valóságtól teljesen elrugaszkodott.

Mit javasolsz helyette? Keressünk egy idevágó bibliai idézetet és azzal gyógyítsunk meg az embereket?

Nem kell „antivaxxer hardcore godenyi konteos virustagado”-nak lenni, elég a személyes szabadságot tisztelni, és igen, ez világnézeti dolog.

Amúgy 2 dolgot hadd tegyek hozzá ehhez a „kövesd a tudományt mantrához”:

  • A tudomány, illetve a tudományos közösség általában nem monolitikus. Ezt úgy értem, hogy igen, van egy úgymond konszenzus, és van X darab eltérő vélemény. És ez persze teljesen rendben is van, a kétkedés viszi előre a tudományt. Lehet azt mondani, hogy a legnagyobb esélyed a helyes döntésre, ha a konszenzust követed, ez logikus is. De mi van akkor, ha – mint a jelenlegi helyzetben – a közösség kriminalizálja a különvéleményt? Van-e ilyenkor értelme tudományos konszenzusról beszélni?
  • A tudománynak pillanatnyi állapota van, sosincs végső állapota.

Illetve még azt is hozzátenném, hogy szerintem te magad is számtalan kérdésben a világnézetedet helyezed a tudomány fölé. Egy példa: tudományosan az eugenetika működik és hasznos. Támogatod?

elég a személyes szabadságot tisztelni, és igen, ez világnézeti dolog

Ha közben mások személyes szabadságát korlátozod (vö: felmondási tilalom van és ki kell rendelni egészségügyi dolgozókat az otthonuktól messze), akkor ilyenkor kinek a személyes szabadsága a fontosabb?

Például aki beteg lesz vagy belehal abba, hogy tőled elkap egy fertőző vírust, mert nem tudsz megülni a seggeden, illetve annak az orvosnak kell túlóráznia, akinek el kell látnia ezeket a betegeket, beleértve potenciálisan téged is.

Amúgy ha lenne egy rezervátum az ilyen hülyéknek, akkor semmi bajom nem lenne a dologgal, mert csak egymással basznának ki és meg is érdemelnék.

illetve annak az orvosnak kell túlóráznia

Hadd mondjam el a 3. alkalommal, hogy miattam egy orvosnak sem kell túlóráznia. Oké? Én sosem vártam el tőlük a túlórát, nem is támogattam olyan politikát amely őket túlórára kényszeríti. Harmadszorra sikerült megérteni?

Például aki beteg lesz vagy belehal abba, hogy tőled elkap egy fertőző vírust, mert nem tudsz megülni a seggeden

Miért nem ült meg ő a seggén?

Amúgy ha lenne egy rezervátum az ilyen hülyéknek, akkor semmi bajom nem lenne a dologgal, mert csak egymással basznának ki és meg is érdemelnék.

Ebből a mondatból kizárólag félelmet tudok kiolvasni.

Hadd mondjam el a 3. alkalommal, hogy miattam egy orvosnak sem kell túlóráznia. Oké? Én sosem vártam el tőlük a túlórát, nem is támogattam olyan politikát amely őket túlórára kényszeríti. Harmadszorra sikerült megérteni?

De a ha megfertőzöl valakit, akkor azt a beteget pluszban valakinek el kell látnia, nem? Te fogod ápolni az összes olyan beteget, akiket megfertőzöl? Ha te beteg leszel, téged ki fog ápolni?

Miért nem ült meg ő a seggén?

Mert például bolti eladó, buszvezető vagy olyan munkája van, amit nem tud otthonról végezni?

Ebből a mondatból kizárólag félelmet tudok kiolvasni.

Nincs benne félelem, egyszerű járványmatematikai racionalitás, rögvalóság.

> Nincs benne félelem, egyszerű járványmatematikai racionalitás, rögvalóság.

 

Nem a matematikusok irányítják az országot, az emberek nem rájuk szavaznak. Ha a nép nem akar otthonmaradni, olyan pártra fog szavazni legközelebb, amelyik figyelembe veszi, hogy mit akar, a járvány matematikusok meg azt számolnak otthon, amit akarnak.

 

Nem a farok csóválja a kutyát. Nem az van, hogy Pista bácsi kiszámolja, hogy napi 3 pisilés az egészséges, utána rászerelnek a fütykösödre egy kamerát és riasztják a hatóságokat, hogy többször pisiltél, mint kellett volna, ezért veszélybe sodortad az egészségedet, kockáztatva, hogy akár kórházba is kerülhetsz, ami többlet munka az államnak.

Nem a matematikusok irányítják az országot, az emberek nem rájuk szavaznak.

Hogyne, voltak emberek, akik megszavazták, hogy a π értéke legyen 3,2. Sok sikert végül nem arattak, mert a világ nem aszerint működik, hogy az emberek kikre szavaznak vagy miben hisznek.

A politikában a pi pontosan annyi, amennyivel választást lehet nyerni.

Hogyne, csak ez a világ működését nem befolyásolja.

A járványmatematikusok nyugodtan számolgathatnak otthon, de a lakosságot megkímélhetik az eredményeiktől.

Attól még a járvány ugyanúgy terjed és szedi az áldozatait, ha csak otthon számolgatnak.

> Attól még a járvány ugyanúgy terjed és szedi az áldozatait, ha csak otthon számolgatnak.

Ha a polgárok többségét ez nem érdekli, akkor téged miért?

 

A demokrácia arról szól, hogy a nép dönt, nem a fáraó, aki megkérdezi a brit tudósait, hogy mi legyen a megoldás.

Ha a polgárok többségét ez nem érdekli, akkor téged miért?

Úgy tűnik, hogy a polgárok többségét érdekli, hogy mit mondanak a járványmatematikusok és a szakemberek...

A demokrácia arról szól, hogy a nép dönt, nem a fáraó, aki megkérdezi a brit tudósait, hogy mi legyen a megoldás.

Akkor hozzuk vissza a részvételi demokráciát, azzal együtt, hogy mindenki a saját faszával verje a csalánt és viselje a döntése kockázatait.

2010-ben Gyurcsánnyal többek között azért mosatták fel a választópolgárok a padlót, mert mindenki véleménye érdekelte: szakembereké, IMF, EU, csak a lakosságé nem. El lehet gondolkozni, hogy érdemes volt-e kihagyni az átlag választópolgárt a buliból?

 

A nép meg megmutatta a szakembereknek, hogy hol a helyük.

A nép meg megmutatta a szakembereknek, hogy hol a helyük.

Meg, ezért vagyunk az első hat ország között halálozást tekintve.

Én egyre inkább szeretnék egy rezervátumot a balfaszoknak, ahol csak egymással tudnak csak kibaszni nagy okosan. Már ott tartok, hogy a gyerekeiket se sajnálom.

De a ha megfertőzöl valakit, akkor azt a beteget pluszban valakinek el kell látnia, nem?

Nem. Már korábban is kifejtettem, hogy szerintem ki lehet tenni a 'first come, first served' táblát a kórházakra. Az egészségügy is ugyanolyan szolgáltatás, mint a többi.

Mert például bolti eladó, buszvezető vagy olyan munkája van, amit nem tud otthonról végezni?

Vannak eszközök a kockázat csökkentésére. De nyilván, járván alatt kicsit veszélyesebb az élet. Nem az én felelősségem, hogy valakinek veszélyes(ebb) a szakmája.

hogy szerintem ki lehet tenni a 'first come, first served' táblát a kórházakra

Nem, ezt úgy kellene ilyenkor, hogy ha betartod az ajánlásokat, akkor kapsz szolgáltatást, ha nem tartod be, mert fasza gyerek vagy, akkor mész a sor végére és akkor kapsz szolgáltatást, ha már neked is jut, mindenki más megelőz.

Az egészségügy is ugyanolyan szolgáltatás, mint a többi.

Akkor viszont tegyük bele a kockázatokat is súlyozzuk azok szerint a szolgáltatást, mint bármelyik biztosítás esetén.

De nyilván, járván alatt kicsit veszélyesebb az élet. Nem az én felelősségem, hogy valakinek veszélyes(ebb) a szakmája.

Na, ezt hívják úgy, hogy más faszával a csalánt.

Nem, ezt úgy kellene ilyenkor, hogy ha betartod az ajánlásokat, akkor kapsz szolgáltatást, ha nem tartod be, mert fasza gyerek vagy, akkor mész a sor végére és akkor kapsz szolgáltatást, ha már neked is jut, mindenki más megelőz.

Technikailag kivitelezhetetlen.

Akkor viszont tegyük bele a kockázatokat is súlyozzuk azok szerint a szolgáltatást, mint bármelyik biztosítás esetén.

Végre egyetértünk. Ha rajtam múlna piaci alapon működne az egészségügyi rendszer.

Na, ezt hívják úgy, hogy más faszával a csalánt.

Nem, ezt még mindig személyes felelősségnek hívják. Én sosem lennék olyan arrogáns, hogy elvárjam, valaki más törődjön az egészségemmel.

Technikailag kivitelezhetetlen.

Dehogyis, simán nyilatkozhatnál az EESZT-ben, hogy te szabadságharcos vagy és ennek megfelelően soroljanak be.

Végre egyetértünk. Ha rajtam múlna piaci alapon működne az egészségügyi rendszer.

Na, és szerinted a piaci alapú biztosító nem tenne szorzót vagy önrészt az ellátásodra, ha direkt nagyobb kockázatot vállalsz?

Nem, ezt még mindig személyes felelősségnek hívják.

Nem, ez még mindig más faszával a csalán verése.

Én sosem lennék olyan arrogáns, hogy elvárjam, valaki más törődjön az egészségemmel.

Írj egy papírt, hogy lemondasz az ellátásodról. Különben bizony ott fog túlórázni az egészségügy azzal, hogy megmentse a szaros kis életed. És azoknak az életén is, akiket a szabadságharcoddal megfertőzöl.

Na, és szerinted a piaci alapú biztosító nem tenne szorzót vagy önrészt az ellátásodra, ha direkt nagyobb kockázatot vállalsz?

De igen, ezért is írtam, hogy egyetértünk. Bár a biztosítónak nagyon nehéz lenne megállapítania, hogy én mekkora COVID-kockázatot vállalok. Ezért írtam, hogy kivitelezhetetlen.

Írj egy papírt, hogy lemondasz az ellátásodról. Különben bizony ott fog túlórázni az egészségügy azzal, hogy megmentse a szaros kis életed.

Én magam javasoltam.

"Nem, ezt úgy kellene ilyenkor, hogy ha betartod az ajánlásokat, akkor kapsz szolgáltatást, ha nem tartod be, mert fasza gyerek vagy, akkor mész a sor végére és akkor kapsz szolgáltatást, ha már neked is jut, mindenki más megelőz."

Ezzel egyebkent egyetertek.

"Akkor viszont tegyük bele a kockázatokat is súlyozzuk azok szerint a szolgáltatást, mint bármelyik biztosítás esetén."

Ezt rovidre lehetne zarni annyival, hogy priorizalni azokat, akik valoszinuleg munka kozben kaptak el. Tanar, orvos es elelmiszerbolti elado eseten ez nyilvanvalo szcenario (high prio), ahogy otthon egyedul lako nyugidjas, vagy otthoni oktatasban reszesulo asztmas egyetemista eseten is (low prio). Meg aki nem fogadta el az otlast (akkorra, amikorra mar mindenki kaphatott), az is lehetne low prio.

jo hat te lehet meguszod egy nathaval (ha szerencsed van), de rajtad kivul meg van 423423 sultbolond aki maszkalna ossze-vissza, de aztan konnyen lehet hogy korhazba kerul, es ott fog haborogni hogy nincsellatas...

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

elég a személyes szabadságot tisztelni, és igen, ez világnézeti dolog

Szerintem pedig a személyes szabadság addig terjed, amíg a saját farkával veri az illető a csalántot.

Pl. megengedhetnénk embereknek, hogy bátran hazardírozzanak a saját egészségükkel (mondván ők egészségesek/belefekszenek a DrVarga vitaminfürdőjébe/imádkoznak eleget/stb. és ez majd jól megvédi őket), aztán ha esetleg mégsem jött be a kockáztatás, akkor majd hasonló módon az egészségügyben dolgozók is azt fogják mondani, hogy kérik a saját személyes szabadságukat tisztelni, meg ez nekik ilyen világnézeti dolog (ők Darwin elméletében hisznek), és ők inkább hagynák az ilyen arcokat az árokparton elpusztulni, hadd érvényesüljön az evolúció.

Érdekes módon még soha senkitől nem hallottam, hogy oké, akkor ő majd nem kéri a kórházi ellátást meg a lélegeztetőgépet, ha véletlenül mégis alábecsülte volna a veszélyt, mert neki ennyivel fontosabb a személyes szabadsága (és ennyire nincs kétsége a saját valóságérzékelésében).

Érdekes módon még soha senkitől nem hallottam, hogy oké, akkor ő majd nem kéri a kórházi ellátást meg a lélegeztetőgépet, ha véletlenül mégis alábecsülte volna a veszélyt, mert neki ennyivel fontosabb a személyes szabadsága (és ennyire nincs kétsége a saját valóságérzékelésében).

Szerintem ezt többen írtuk már, de én pl. szíves örömest aláírnék egy ilyen papírt.

Sőt, Covid osztályra is szívesen mennék kisegítőnek, ha biztosítanák a kieső béremet.

Egyetlen feltételem lenne, hogy minden kórházba kerülőnek mérjék meg a D vitamin szintjét és pótolják napi 50.000 NE-vel (plusz magnézium és A vitamin), amíg el nem éri a 125 nmol/l értéket. Mivel nem szívesen mennék azért be, hogy tehetetlenül nézzem a betegek agóniáját és halálát.

Sőt, Covid osztályra is szívesen mennék kisegítőnek, ha biztosítanák a kieső béremet.

Oda még a szabadidőd terhére is mehetnél önkéntesként. Felhívod a Vöröskeresztet vagy az adott kórházat, örömmel fogadnak heti pár órára is. Várjuk a beszámolót.

Egyetlen feltételem lenne, hogy minden kórházba kerülőnek mérjék meg a D vitamin szintjét és pótolják napi 50.000 NE-vel (plusz magnézium és A vitamin), amíg el nem éri a 125 nmol/l értéket. Mivel nem szívesen mennék azért be, hogy tehetetlenül nézzem a betegek agóniáját és halálát.

Ja, aztán úgy járunk ezzel is, hogy, mint az ivermectin esetén, ahol már pedzegeted a kihátrálást azzal, hogy már nem hat úgy, mint pár hónapja...

Mindenre írsz választ, de semmire se figyelsz, semmit se próbálsz megérteni.

Nyugodtan olvasd vissza az összes hozzászólásomat, mindenhol az orvosságok (antibiotikum, vakcina) indokolatlan használatáról beszéltem. Többet ártunk, mint használunk, növeljük a mutációk számát. Ez nem azt jelenti, hogy indokolt esetben ne lenne jó használni, főként, ha az adott esetekben ne lenne nagyon hatásosak az orvosságok.

A D vitaminnak meg nem fog csökkenni a hatásfoka, mert az az immunrendszert javítja. Az immunrendszernek meg majdnem tök mindegy, hogy egyik ismeretlen vírus ellen küzd vagy a mutálódott másik vírus ellen.

Ui.: most reggel derült ki, hogy feleségem pozitív, vélhetően én is, így kvázi covid-os beteget ápolok már egy-két napja. ;-)

Mindenre írsz választ, de semmire se figyelsz, semmit se próbálsz megérteni.

Hogyne próbálnám megérteni, lehet, hogy neked nem sikerül átadni és csak a szektán belül bólogatnak.

Nyugodtan olvasd vissza az összes hozzászólásomat, mindenhol az orvosságok (antibiotikum, vakcina) indokolatlan használatáról beszéltem.

Kivéve az ivermectin (ami nem orvosság véletlenül?), amit szerinted indokoltan kellene használni (konkrét esetben javasoltad is), csak épp nem használ, amit egyre több és több tanulmány támaszt alá. Egy darabig válogattál a tanulmányok között, aztán hivatkoztál dél-amerikai államokra, ahol úgy használt, mint a kőlevesben a kő, aztán most már kezdesz kihátrálni, lehetőleg arcvesztés nélkül, hogy csökken a hatása (mitől is?).

A D vitaminnak meg nem fog csökkenni a hatásfoka, mert az az immunrendszert javítja.

És miért vagy biztos benne, hogy megelőzi a halált? Ugyanis ezt írtad.

Az immunrendszernek meg majdnem tök mindegy, hogy egyik ismeretlen vírus ellen küzd vagy a mutálódott másik vírus ellen.

Ahja, csak tudod, van olyan, hogy nem sikerül a küzdelem és akkor bizony a beteg meghal vagy egész életére belerokkan, pedig megelőzhető lett volna például oltással. Járványos gyermekbénulás ellen is jó a D vitamin, az A vitamin és a magnézium? Vagy ez egy speciális Covid-19 ellenes koktél?

Ui.: most reggel derült ki, hogy feleségem pozitív, vélhetően én is, így kvázi covid-os beteget ápolok már egy-két napja. ;-)

Oszt? 60-70 százalék tünetmentesen vagy enyhe tünetekkel átvészeli, D vitamin szinttől teljesen függetlenül.

Oszt?

Semmi érdekes, mert kérted, hogy ápoljak Covid betegeket és ez máris teljesült. ;-)

60-70 százalék tünetmentesen vagy enyhe tünetekkel átvészeli, D vitamin szinttől teljesen függetlenül.

Az általad ismert, elfogadott tudományos eredmények szerint mitől függ, ha a D vitamin szinttől teljesen független?

Az általad ismert, elfogadott tudományos eredmények szerint mitől függ, ha a D vitamin szinttől teljesen független?

Mondjuk be kellene bizonyítanod, hogy a tünetmentes fertőzöttek azért tünetmentesek, mert az általad elvárt szint felett van a D vitamin szintjük; illetve akin jelentkeznek tünetek, azok súlyosság attól függ, hogy mennyi a D vitamin szintjük.

Mi lenne, ha válaszolnál a kérdésre? Mitől függ? Mi a hivatalos álláspont szerinted?

Az, hogy vészesen kevés D vitamin szinttől eltekintve független az, hogy tünetekkel vagy tünetmentesen esel át a fertőzésen. A vészesen kevés szint meg kurva messze van attól, amit te írtál. Ha pedig a feleséged tele van tömve D vitaminnal és mégis vannak tünetei, akkor magad is bizonyítottad ezt.

Az, hogy vészesen kevés D vitamin szinttől eltekintve független az, hogy tünetekkel vagy tünetmentesen esel át a fertőzésen.

Ezt értem, hogy attól (szerinted) független. A kérdésem az, hogy akkor mi a hivatalos álláspont (szerinted), hogy mitől függ az, hogy valaki tünetmentesen vagy kis tünetekkel esik át és nem súlyos tünetekkel vagy akár meg is halhat. Ezt már leírtad sokszor, hogy a D vitamintól független, de akkor mitől függ?

Ezt értem, hogy attól (szerinted) független.

Neked kellene bizonyítani, hogy minden tünetmentes fertőzöttnek x nmol/l feletti a D vitamin szintje.

Ezt már leírtad sokszor, hogy a D vitamintól független, de akkor mitől függ?

Ez szerintem Nobel díjat jelentene, ha előre meg tudná mondani bárki, hogy egy adott betegségnek milyen lefolyása lesz egy adott embernél.

Ja, bocs, azt hittem, hogy ebben a részében is mindent tudsz, de látom még annyit se mint én.

Ja, te sok mindenben többet vélsz tudni. Aztán kihátrálsz, amikor forró lesz a talaj.

Valami biztosan van, mert életkor, krónikus betegségek, ilyesmik alapján állapítják meg a veszélyeztetettséget.

Tehát, ha valakinek van krónikus betegsége, akkor biztos, hogy lesz tünete? Nem kevered a rizikófaktort a konkrét esetekkel?

Pedig kíváncsi lettem volna rá, hogy mi a hivatalos!

Nincs hivatalos. És eddig te tettél konkrét vállalást erre, bizonyítékok nélkül, több esetben is.

Már bocs, de nem konkrét esetekre kérdeztem, hanem pontosan a rizikófaktorra. (A konkrét eseteket már te keverted ide.)

Ja, a rizikófaktorok ismertek, akár utána is nézhetsz, de nem rizikófaktorokról volt szó és nem is lesz közöttük a 125 nmol/l alatti, de normál tartományban lévő D vitamin szint. De kereshetsz ilyet, ha már konkrét és számszerű állításod volt.

Azt mi alapján állítják fel? Ebben mi a hivatalos?

Statisztika alapján. Attól hivatalos, hogy nem hit alapú, mint a te hozzáállásod, aki csodát vár mérési eredmények nélkül vagy konkrét kezelésnek is ajánl csodaszereket, de csak a fotelből. Aztán amikor elmarad a csoda, akkor jön azzal, hogy csökken a hatékonysága egy alig használt gyógyszernek, holott ezt mutációhoz kellene kötni.

Reméljük lassan megérted és megszülethet a válasz.

Így van.

Nincs velemenyem, nem ismerem, hogy mi a kezdemenyezes.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Szerkesztve: 2021. 03. 04., cs – 18:46

Aki fél adja be magának a szurit. Akinek van öreg rokona és félti őt, akkor beszélje rá, hogy adják be neki a szurit.

Más fél és én adjak be magamnak kiteszteletlen, bizonytalan dolgokat? L*szt, mama.

A hozzámszólokat megkérem, hogy ne az én testemmel erőszakoskodjanak: mindenki azt csinál a testével amit akar. Az, hogy élni sem hagynak ha nem szurizom magam az pedig simán csak kényszerítés - bár el tudom fogadni ezeket a korlátozásokat ha oltatlan maradok. Mondjuk épp nem Magyarországon élek és itt felnőttként kezelik az embereket.

A hozzámszólokat megkérem, hogy ne az én testemmel erőszakoskodjanak: mindenki azt csinál a testével amit akar. Az, hogy élni sem hagynak ha nem szurizom magam az pedig simán csak kényszerítés - bár el tudom fogadni ezeket a korlátozásokat ha oltatlan maradok. Mondjuk épp nem Magyarországon élek és itt felnőttként kezelik az embereket.

Jó, de akkor vállald be, hogy ne miattad túlórázzanak az egészségügyben.

Fel lehet mondani - bár úgy tudom hogy épp nem, de amúgy fel lehet. Dolgoztam én is elb*szott projekten és szívbaj nélkül felálltam, ha úgy érzem hogy köszönet (kárpótlás, pénz, szabadidő) nélkül kezdtek zsigerelni. A következményeit majd megoldja a manager: ezért keresnek ők kétszer annyit mint én.

Fel lehet mondani [...] A következményeit majd megoldja a manager: ezért keresnek ők kétszer annyit mint én.

Ez nem mások faszával a csalán verése? Mert ugye nem azok szívnak (az orvosok és a többi beteg), akik okozzák (te). Ha felvállalsz egy döntést, akkor nálad kellene jelentkezzenek a kockázatok is.

Kíváncsi vagyok mennyire lesz ez komoly. Nagyon az a gyanúm, hogy bevezetése után a jófogás tele lesz eladó igazolvánnyal.

Minden hulla a Mount Everesten valamikor egy nagyon motivált ember volt.

Javaslom, hogy a vakcinaútlevelet 9x13cm-es, 100oldalas, kötésnél perforált formátumban, puha papírra nyomtassák, hogy az újabb és újabb antitest rezisztens (lásd: P.1 és B.1.351) mutációk megjelenésekor az oltott személy kitéphesse a korábbi oltásának a lapját kitéphesse és kitörölhesse vele a fenekét.

Ahogy már lassan egy éve emlegetem, nem kell ész nélkül nyomni a gázt. A tapasztalat (lásd: spanyol nátha), hogy egy ilyen típusú járvány kifutása 3 év körül van. Ez van, ki kell bírni, meg kell várni, míg stabilizálódik annyira kórokozó és immunizálódik annyira a társadalom, hogy kezelhető legyen a kérdés. Mindaddig, míg ekkora a variabilitása az oltás legfeljebb az egészségügy tehermentesítésére jó.

Hiába oltanak le valakit, ha ezzel a potenciális intenzíves hullajelöltből, egy szúrás és papír segítségével szuperterjesztőt csinálnak. Ugyanis, lehet, hogy az oltása megakadályozza egy variáns terjedését és csökkenti az elhalálozási kockázatot öt másik esetében, de az előjogok generálásával és a védekezési szabályok alóli mentesítéssel, egy megbetegedés esetén, pont ezek az emberek válnak elsődleges terjesztővé. Értem én, hogy a társadalom egy részének jelentős seggfájást okoznak a korlátozások, de amíg le nem cseng ez a mizéria addig meg kell ülnie az embereknek a seggükön.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

...egészségügy tehermentesítésére jó.

mas cel nincs is. aki benn dolgozik ne egjen ki/dolgozza halalra magat. akinek meg eltorik a keze, vagy vakbele lesz azt lassak el rendesen. a kocsmaarcok meg a fesztivalozni akarok le vannak szar. _azt_ tulelik ha nem kapjak meg.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Szerkesztve: 2021. 03. 05., p – 00:31

Nem tudom, hogy kezdeti óvatosságból mondják-e, de több helyen olvastam, hogy a vakcinával az ember magát védi a súlyos betegségtől, de ettől még tud terjeszteni. Innen kezdve nincs értelme a vakcinára alapozni az előjogokat. Oltassa be magát az, aki fél, de aki meg jónak gondolja az esélyeit nélküle is, hát lelke rajta, nem? Én már lemondtam arról, hogy ennek a kórnak a terjedését valaha meg tudják állítani, hiába a sok lezárás meg maszk meg oltás. Vagy az emberek nem elég fegyelmezettek (és tünetek ellenére mennek közösségébe terjeszteni), vagy a vírus túl ügyes (és tünetek előtt is már bőven terjed), mindegy melyik igaz. Ez is egy evolúciós verseny lesz, mint az utóbbi pár millió évben mindig. Amúgy én beadatnám magamnak két feltétellel: ha már sikeresen lezajlottak a nagyszabású emberkísérletek, és úgy áll a helyzet, hogy a tudósok és a logisztika a mutációk előtt tud járni pár lépéssel. Ha nem, hát baszhatjuk.

Ezzel az érveléssel több baj is van, igen evolúciós verseny, csak nem az embereké, hanem a covid evolúciója, minnél több keletkezik, annál nagyobb az esélye egy sokkal "kedvezőtlenebb" mutációnak. Az oltással ezt a számot is tudjuk csökkenteni, és javítani az esélyeket. Pl A Kaliforniairól eléggé rossz számok jönnek. Sajnos ez már nem az a vírus amit megismertünk, de itthon is kezd nagyon drámai lenni a helyzet. Ami tegnap még számodra kedvező esély volt, az holnap nem biztos, hogy az.

Abban igazad van, hogy a helyzet a tudósokon és a gyártókapacitásokon múlik. Elvileg egy új mutációra egy módosított vakcinát az mRNS fajtából viszonylag könnyű csinálni, gyártani sem bonyolúltabb mint az előző szériát, a probléma, hogy ha módosítani kell, akkor újraindul a számláló. Ezért lenne nagyon fontos, hogy lassítsuk a terjedést, mert ezzel a mutációk számát is csökknetjük, így kisebb az esélye egy számunkra nem túl jó mutáció kialakulásának.

a tudósok és a logisztika a mutációk előtt tud járni pár lépéssel

Ezt mégis hogy képzeled el? Egy mutáció sztochasztikus atomi folyamatokkal jön létre. Sejtsük meg valahogy hónapokkal előre, hogy miként fog mutálódni a vírus és arra fejlesszünk ki oltóanyagot? Mégis hogy? Ez nem így működik. Ha kialakul egy új variáns, amire netán nem jók az eddigi vakcinák, akkor módosítani kell őket és megpróbálni kihasználni azt a pár hónapos időablakot, ameddig megjelenik egy újabb mutáció, hogy immunizáljuk a lakosságot. Ha nem tud korlátlanul terjedni az emberek között a vírus, akkor nagyságrendekkel leesik a mutálódás valószínűsége is.

Ezt úgy lehet elérni, hogy csökkentjük a mutációk lehetőségét, pl lockdown. Tudunk gyorsan reagálni, hamar megvan az új vakcina, amit gyorsan le tudunk gyártani és beadni, még az előtt, hogy újabb mutáció lépne fel, akkor van esélyünk. Erre gyakorlatilag a legjobb esély az mRNS vakcina, mert ott ha megvan az új kód, azt viszonylag gyorsan lehet gyártani. Viszont ehhez az el kell felejteni az ilyen "én mérlegeltem a saját kockázatomat" vagy dúrvább mondatokat, mert nagyon nem arról szól a dolog.

Ez a szavazás... mintha csak a kormány írta volna ki. 
Sok válaszlehetőség és az egyéb is hiányzik :).

Kezdődik!

https://index.hu/kulfold/2021/03/04/olaszorszag-astrazeneca/

A források szerint az AstraZeneca vállalat csütörtökön kért engedélyt az olasz kormánytól, hogy mintegy 250 ezer adag oltóanyagot exportálhasson Ausztráliába a Róma melletti üzeméből. Közöltek azt is, hogy az olasz kormány visszautasította a kérést, amelyet az Európai Bizottság arra hivatkozva támogatott, hogy a gyógyszercég nem teljesítette az uniós szerződésekben rögzített, az Európai Unió országaiba irányuló szállítási kötelezettségeit.

trey @ gépház

na most akkor lesz a hétvégén tömeges oltási, vagy befuccsolt az oltási akcióterv, v. mi a pi. van.
esetleg ez is titkos, vagy ebben is hírzárlatot rendeltek el?
jó lenne tudni hogy készüljek...

Kíváncsi leszek, hogy mi lesz belőle. Most akkor vagy elhiszik, hogy az EU NAAAAAAGY EMA szervezete bevizsgálta és kinyilatkozta, hogy biztonságos és akkor nem állítják le emiatt az oltást, vagy NEM HISZIK EL.

Mivel leállították, feltételezem, az utóbbi.

trey @ gépház

Ez a teljesen szokványos út, hogy ha bármi felmerül, akkor leállítják az adott oltást vagy sorozatot. Ez jelenti azt, hogy működik a minőségbiztosítási folyamat.

Az oroszoknál ilyenkor véletlenül kiesik egy orvos a 14. emeletről az ablakon, ez egy gyakori baleset arrafelé.

LOL

Az a logikai bukfencedet próbált megmagyarázni, hogy egy központilag engedélyezett vakcinát egy tagállam leállít saját hatáskörben, mert .... és közben a többi tagállamban a "központ" nem tesz lépéseket, mert ...

trey @ gépház

:D :D :D

LOL

Nem a tagállam állítja le, ez a protokoll, hogy ilyenkor azt a gyártási tételt leállítják, vélhetően nem olvasol figyelmesen, vagy a propagandisták nem bontanak ki minden részletet, de csak egy gyártási tételről van szó.

Javasolt keresési kifejezés: AstraZeneca vaccine batch suspended

LOL

:D

felfüggesztették az oltást az AstraZeneca vakcinájával

Elővigyázatosságból felfüggesztették a koronavírus elleni oltást az AstraZeneca vakcináival Ausztriában az után, hogy egy 49 éves nő véralvadási komplikációk miatt meghalt, egy 35 éves nőt pedig vérrög okozta tüdőembóliával kezelnek Zwettl városában – írja osztrák hatósági közlésekre hivatkozva a Reuters.

De, szép terelés!

trey @ gépház

Mondom, hogy ne propagandisták által írt cikkeket olvass, mert nem bontják ki az igazság minden szirmát és akkor könnyen úgy találod magad, hogy tátott szájjal szaladgálsz a faszerdőben:

https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-austria-nurse/austri…

Ja, majd el felejtettem:

:D :D :D

LOL

:D

"Na, mondd, mi az, ami nálad nem propaganda sajtó?"

Attol fugg milyen mertekben. 10 000 unique olvaso folott per het szerintem mind azza valik valamennyire, akkor is, ha nem akart az lenni.

"És mi az, amit ebben a Reuters cikkben tudsz cáfolni?"

Nem beszeltem errol a specifikus cikkrol. Es en is tudnek az origorol vagy a 888-rol vagy a New York Postrol olyan cikket hozni, amit nem tudsz cafolni. Ettol meg propogandasajto-termekek (kb. pont annyira, mint a CNN)

Értem, hogy így szoktál leszállni a bicikliről, de próbáld meg nyugodtan és lassan átolvasni mind a két cikket, amit linkeltél, mert azok továbbra is arról szólnak, hogy Ausztriában az AstraZeneca egy gyártási tételével állt meg az oltás, mert ez a protokoll ilyenkor. Nem arról szól, hogy egy tagállam felülbírálja az EMA engedélyét és en bloc nem olt többé AstraZeneca vakcinával, ahogy írtad többször is: "egy központilag engedélyezett vakcinát egy tagállam leállít saját hatáskörben"

Szerintem menni fog, nagyon bízok benned.

Mondd, mit írtál? Ismételjünk, egész mondattal:

Az a logikai bukfencedet próbált megmagyarázni, hogy egy központilag engedélyezett vakcinát egy tagállam leállít saját hatáskörben, mert .... és közben a többi tagállamban a "központ" nem tesz lépéseket, mert ...

Mint írtam, ez a protokoll ilyenkor: az adott gyártási tételt kivonják a forgalomból és vizsgálatot indítanak, bármelyikkel is történt ilyen. A többi tagállamban nem tesznek lépéseket, mert nem kaptak abból a gyártási tételből, sőt, még az osztrákok se függesztették fel az AstraZeneca oltást, csak egy gyártási tételt. Erre írtad, hogy terelés, mert még úgy gondoltad, hogy minden AstraZeneca oltást felfüggesztettek.

Válaszold meg kérlek egyértelműen: Ausztriában az AstraZeneca egy gyártási tételét érinti ez a felfüggesztés vagy az összes gyártási tételét?

Értettem a terelésed eddig is, csak arra nem jött semmi, hogy az almighty EMA által bevizsgált, von der Leyen által megkortyolt, szorgos EU ellenőrök által leellenőrzött AstraZeneca gyártási folyamatával MI AZ ISTEN probléma lehet :D :D :D Mi szükség volt bárminek a leállítására?

trey @ gépház

Mi szükség volt bárminek a leállítására?

Az a helyzet, tudod (dehogy tudod!), hogy lehet, hogy semmi probléma nincs és nem is az oltás okozta, de mint írtam EZ A PROTOKOLL ilyenkor.

Ha ugyanez a Sputnik V kapcsán jönne elő, akkor annál is EZ LENNE A PROTOKOLL. Teccik érteni? Vagy esélytelen?

:D :D :D

LOL

:D

En teljesen nyugodt vagyok :) 

De tetszik, ahogy teged triggerel, mikor hazugsagon kapnak, es erolkodsz mint a diszno a jegen :)

Valosag azonban az, hogy Ausztriaban tovabbra is oltanak Astrazenecaval ellentetben azzal az, az egyebkent semmivel ala nem tamasztott,legbol kapott allitasoddal, hogy felfuggesztettek volna ezt a vakcinat.

Ha meg eros a butthurt, ezt toltsd ki, es kuldd vissza: https://imgur.com/a/cI3XcHl 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Az AstraZeneca-t akár teljesen is leállíthatnák. Hamis biztonságérzetet ad, miközben a dél-afrikai mutáns simán kikerüli.

Kapsz egy oltást, meg a dél-afrikai COVID-ot is mellé. Tök hülyeség bárkit is AstraZeneca-val oltani.

Szerkesztve: 2021. 03. 06., szo – 09:53

Végigfertőzhette az országot Dobrev Klára

Koronavírusosan, sokszor maszk nélkül látogatta meg DK-s elvtársait Gyurcsányné

„Rendszeresen járok tesztelni, most is rutinszerűen mentem és sajnos

ma pozitív lett a koronavírustesztem. Most már lázam is lett és fáj a fejem. Maradok itthon kényszerpihenőn” – írta Dobrev Klára, a DK európai parlamenti képviselője mai Facebook-bejegyzésében,

hozzátéve: mindenkit hívnak telefonon, akivel az elmúlt napokban találkozott

Különösen pikáns a hír a DK-s vakcinatagadók berkeiből.

trey @ gépház

:D :D :D

Járványügyi szempontból? Egyelőre toronymagasan Szijjártó vezet: 4 igazolt fertőzés, 1600 teszt, több tartományban iskolabezárás. Természetesen Dobrev "számai is javulhatnak", de iskolabezárásokban ki fog keservesen kapni, mert már korábban bezárták őket. Fertőzöttek számában még lekörözheti a külügyminisztert.

:D

Egyéb, leírom:

Az "immunitásútlevelet" ellenzem. Azt támogatom, hogy kocsmába, tömegrendezvényre csak "vakcinaútlevéllel" lehessen menni. Azzal a feltétellel, hogy ez attól a naptól számított két hét múlva lép életbe, hogy minden feliratkozott személy megkapta a második oltást.

„Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat.”
"Az Antikrisztus ledarálja Mészáros Lőrincet."

Szerkesztve: 2021. 03. 06., szo – 17:47

Szlovákia nem küldi vissza a Szputnyikot

Péntek esti bejegyzésében Matovič odacsapott az orosz vakcinabeszerzés bírálóinak, mondván:

Ez volt a nagy visítozás... a 2 millió vakcina miatt, ami ezrek életét fogja megmenteni. 

Ezután felsorolta a vakcinaszállítmánnyal kapcsolatos bírálatokat, minősítéseket:

„Oroszország hibrid hadviselése”, „Oroszország geopolitikai fegyvere”, „Putyin csatlósa”.

Bezzeg amikor az oroszok felajánlották, hogy a szállítmányt vissza lehet mondani, „síri csönd” – folytatta bejegyzését. 

LOL 

:D :D :D

Bezzeg amikor az oroszok felajánlották, hogy a szállítmányt vissza lehet mondani, „síri csönd”

ROTFL

:D Vakcinabeszerzésből politikai kérdést csináló balfaszok látom ott is vannak!

trey @ gépház

"Vakcinabeszerzésből politikai kérdést csináló balfaszok látom ott is vannak!"

Sőt Matovic nem csak ebből csinal politikai kérdést, hanem úgy általában mindenből a járvánnyal kapcsolatban, a teszteléseitől kezdve a lockdownig, pl. gyönyörűen elmagyarázta, hogy miért fontosabb a tesztelés az oltásnál. Egy ostoba balfasz.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Szépen próbálsz terelni, de itt az elvtelen - a mi hazainkhoz hasonló - ellenzékről van szó, amelyik folyamatosan kapálódzott a keleti vakcina ellen. Majd kíváncsi lettem volna a véleményükre, amikor arról lett volna szó, hogy "ja, hát vissza is lehet ám mondani", arra mit mondtak volna, természetesen vállalva a következményeket.

trey @ gépház

Konkrétan a szlovák ellenzék erősen oroszpárti (sőt, még a parlamenten kívüli ellenzék egy része is), és támogatja az orosz vakcina felhasználását. 

Megint nem talált :) 

Legalább egy kicsit nézz utána, mielőtt valamiről kommentelsz.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Hát amellett, hogy pár balfasznak egyből híg fossal lett tele a gatyája, mikor kiderült, hogy le is lehet mondani a vakcinát ...

Neked írónak kellene menned, mert plasztikusan és olvasmányosan tudsz leírni meg nem történt dolgokat.

Azt valahol értem, hogy itt egyeseknek miért kellemetlen ez a téma 😂

Neked?

Mit kellene még hozzátennem egy tényszerűen nem igaz kommentedhez, azok kívül, hogy leírtam, hogy tényszerűen nem igaz, és fogalmad sincs, miről írsz? 

Ezt írtad: "- ellenzékről van szó, amelyik folyamatosan kapálódzott a keleti vakcina ellen. "

A valóság ezzel szemben ez:

A legnagyobb szlovák ellenzéki párt: "Robert Fico, a Smer elnöke szerint az orosz vakcina visszautasítása egyértelműen az oroszellenesség megnyilvánulása, amely az emberek érdekeit veszélyezteti." https://ma7.sk/aktualis/fico-az-orosz-vakcina-beszerzesenek-a-leallitas…

A tőlök kivált másik nagy ellenzéki párt: "Ha a Szputnyik segíthet, meg kell rendelni" https://korkep.sk/cikkek/belfold/2021/02/19/hlas-ha-a-szputnyik-segithe…

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Még egyszer (kezdem unni, hányszor kell neked valamit elmagyarázni): a szlovák parlamenti ellenzék örült a Szputnyiknak (nem pedig "kapálódzott a keleti vakcina ellen" ahogy írtad), és Matovic amúgy se mondta volna vissza miattuk. 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Érdekesen változik a narratívád, éppen a helyzet hogy kívánja. Nincs egy hete, hogy még azt bizonygattad nekem, hogy tán nem is fognak orosz vakcinát rendelni (wishful thinking).

Értem, hogy egy szalmabábot ütsz (ellenzék), majd próbáld magyar szavakkal leírni, hogy a kormányban ellene dolgozók (Remišová) mik. Akik miatt lassan kormányválság alakul ki.

A kommentjeid nem öregedtek szépen:

https://hup.hu/node/172789

Addig is, hogy kinek, mit lehet köszönni:

Igor Matovic szlovák miniszterelnök pénteken nyilvánosan köszönetet mondott Magyarországnak, hogy segítséget nyújtott Szlovákiának a koronavírus elleni Szputnyik V orosz oltóanyag beszerzéséhez.

"Szeretném nyilvánosan megköszönni Szijjártó Péter magyar külügyminiszternek azt a nagy segítséget, amelyet a kétmillió Szputnyik V vakcina beszerzéséhez nyújtott Szlovákia népe számára" - írja Matovic a Facebook-oldalán közzétett bejegyzésében.

A kormányfő szerint Szijjártó Péter tettekkel bizonyította, hogy Szlovákia barátja, ezért nem tetszik neki, miért is terjesztik bizonyos személyek Szlovákiában ennek az ellenkezőjét. Matovic ezzel a megjegyzésével valószínűleg azokra a szlovák politikusokra célzott, akik az elmúlt napokban Szijjártó Pétert bírálták Révkomáromban tett látogatása és tárgyalásai miatt.

A szlovák kormányfőt magyar partnere, Orbán Viktor küldte Szijjártóhoz, aki azután megadta neki a kapcsolatot az orosz gazdasági miniszterhez. "Nagy köszönet illeti ezért, és nem ócsárlás" - szögezte le Matovic. "Ezt követően már egyedül tárgyaltam, Péter a tárgyalásokon nem volt jelen, de az elsődleges segítség tőle jött" - tette hozzá a szlovák kormányfő. 

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210305/a-szlovak-miniszterelnok-meg…

trey @ gépház

Tldr;

 

Az egész útlevél csak arra jó, hogy pénzt hozzon az ilyet hamisítóknak. Aki trükközni akar, úgyis fizet és kap ilyen papírt. Lásd Ukrajna, nem keresemba linket ahol postázzák a tesztet, amit kérsz.

Az immunitásleveles megoldást jobban preferálnám, mint a vakcinásat, de utóbbinak sem vagyok ellene. Nekem mindegy, immunitásútlevél, vakcinaútlevél, lapulevél, amivel ’gget töröltek, nem érdekel, csak találjanak ki valamit, hogy ne legyen a gazdaság lezárva, és az élet és a gazdaság folyása térjen vissza a normális kerékvágásba. Még akár azt is elfogadhatónak tartom, hogy kötelező a maszkhordás mindenhol, vagy kopaszoknak is kötelező lenne a lilára festett haj. Hülyeség, utálom a maszkot, nem bízok a vakcinákban, PCR tesztekben sem, ezek mind nem érnek szinte semmit se, látszatintézkedések, de valami legyen, akármilyen felárat megadnék érte.

Értsük meg emberek, hogy ez ellen a koronabasz ellen semmit nem lehet tenni. Ez végig fog söpörni, maszk ide, útlevél meg vakcina amoda. Itt már sokkal nagyobb a tét, mint holmi statisztika, meg koronavírus, itt most már a közelgő gazdasági világválság a tét, aminek nagyságrendekkel több áldozata lesz, mint ennek a vírusbasznak. Sokat ezt képtelenek megérteni.

És mondanám, hogy csak Viktorék nem, de itt a UK-ben még rosszabb a helyzet, le van zárva minden, ilyen-olyan formában már 1 éve, megy tönkre minden, a korlátozások sokkal több kárt okoznak, mint maga a vírus. Ilyet ne akarjon senki, mert a legrosszabb, ami létezik, ezt minden áron el kell kerülni, ha fejen állva, akkor is, ha sok koronaáldozattal, akkor azzal, nem érdekel, de ezt mindenáron. Ilyen rosszat senki nem akar magának.

A computer is like air conditioning – it becomes useless when you open Windows.” (Linus Torvalds)

Miért lenne terelés? Ugyanaz a metrika alapján Új-Zéland sehol nincs, mint amire (jelenleg) büszke vagy.

Mondjuk valamivel valóban takargatni kell, hogy már a 9. helyen van Magyarország a halál/millió lakos listán és jó tempóval haladunk a 8. hely felé, köszönhetően annak, hogy a kormány már a nyitásra készült, amikor mindenki más kongatta a vészharangot, hogy baj lesz. Baj lett.

Update: megvan a 8. hely, megelőztük Portugáliát is, mindezt úgy, hogy a "versenytársak" már lefelé jönnek, mi még felfelé a csehekkel együtt.

"A kutyát nem érdekli a halottak száma."

Ahogy Orbán Viktor mondta: "Amire azonban figyelni kell, az nem a megbetegedések száma, hanem a halálesetek száma."

Mondjuk nem is most mondta :)

A trükk az, hogy mindig az a fontos, miben áll pont jól Magyarország :D

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Képes vagyok Orbánéval szöges ellentétben álló véleményt is megfogalmazni. Engem az érdekel, hogy meddig kell még nekem tekintettel lennem fizikailag leromlott honfitársaimra. Addig, amíg nem lesz beoltva az összes. Tehát engem sem a járulékos (és elkerülhetetlen) károk, sem Orbán ezzel kapcsolatos véleménye nem érdekel.

A nagy kérés, hogy te képes vagy-e a balos propagandától független, saját véleményt kialakítani.

trey @ gépház

"Képes vagyok Orbánéval szöges ellentétben álló véleményt is megfogalmazni."

Tekintve, hogy nem ritkán két ellenkező dolgot mond rövid időn belül, az már nagyon durva lenne, ha mindkettővel egyetértenél :D (vagy volt ilyen? :) )

"A nagy kérés, hogy te képes vagy-e a balos propagandától független, saját véleményt kialakítani."

Persze, de meglepő lenne, ha ezt megértenéd.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Képes vagyok Orbánéval szöges ellentétben álló véleményt is megfogalmazni.

Te olyan vagy, mint a szovjet hűtőgépgyár, ahonnan bármennyi alkatrész is lopnak ki a dolgozók, hogy otthon hűtőt építsenek, mindig tank jön ki. Neked is mindig úgy van szöges ellentétben álló véleményed, hogy végül egyetértesz vele.

A kutyát nem érdekli a halottak száma.

Tavaly augusztusig a halottak száma volt a szent mérőszám, nyilván egészen addig, amíg jó volt benne az ország.

Amúgy meglepsz, akkor mégis mire fel oltunk, ha nem azért, hogy ne haljanak meg emberek egy betegségben?

Takargatni. Az Egyesült Államok egyik legnagyobb példányszámú lapja írta meg ezt a - szerinted - lényegtelen tényt. :D

Ezt is megírták: https://www.nytimes.com/2021/03/03/world/europe/orban-hungary-eu-conser…

Orbánnak minden élet számít.

Ezt már elengedte pár hónapja. Az első hullámnál neked is számított a halálozás, amíg jó metrika volt, balfaszoztad is az olaszokat naphosszat.

Nekem nem.

Mondjuk úgy, hogy már neked sem.

(Sajnos közben átírtad a kommented, így ez most majdnem lóg a levegőben.)

Nem írtam át a kommentem. Te írtad át.

Ezt már elengedte pár hónapja.

Füllentesz.

amíg jó metrika volt, balfaszoztad is az olaszokat naphosszat.

Azok is voltak. Tekintve, hogy Európa legfejlettebb EÜ rendszerével (észak-olasz) produkálták azt, amit.

Mondjuk úgy, hogy már neked sem.

Mondjuk úgy, nekem nem. 

Nem írtam át a kommentem. Te írtad át.

Rossz helyre ment, áthelyeztem.

trey @ gépház

Füllentesz.

Vagy Orbán Viktor füllent? Vagy balfasz, ha minden élet számít és már 8. helyen vagyunk a halál per millió lakos ranglistán.

Azok is voltak. Tekintve, hogy Európa legfejlettebb EÜ rendszerével (észak-olasz) produkálták azt, amit.

Ez terelés. Akkoriban a halálozás volt a mérőszámod.

Rossz helyre ment, áthelyeztem.

Nahát, mik vannak. De rögtön én tehetek róla, hogy nem ittál elég kávét?

Abban az időben gyakorlatilag az az egy mérőszám létezett. Az megvan, hogy vakcinációról kb. január óta beszélhetünk?

Jelenleg a vakcináció az értelmes mérőszám. A halottakat majd a végén számold össze. Ahogy nő az átoltottság és szorul vissza a járvány, úgy fog csökkenni a halottak száma.

Mondjuk aki halott már jelenleg is csak még nem exitált (végső stádiumban lévő rákosok stb.), azokon nem fog segíteni a vakcina.

Hát, ez van.

trey @ gépház

Abban az időben gyakorlatilag az az egy mérőszám létezett.

Á, azért volt fontos, és októbertől milyen másik mérőszám lett fontos?

Az megvan, hogy vakcinációról kb. január óta beszélhetünk?

December óta, de ki számolja.

Jelenleg a vakcináció az értelmes mérőszám.

Mármint azokban az országokban, ahol elbaszták a járványkezelést. Ahol nem baszták el, ott nem sürgős, lásd ugye például Új-Zéland és Ausztrália, ahogy Dél-Korea is csak 0,44 százalékon áll. A probléma az, hogy az elbaszott járványkezelést nem javítja meg az oltás.

A halottakat majd a végén számold össze. Ahogy nő az átoltottság és szorul vissza a járvány, úgy fog csökkenni a halottak száma.

Tudod, a halottak száma nem fog csökkenni, az növekszik. Igencsak el kell basznia még egy csomó országnak a járványkezelést, hogy a Top10-ből kikerüljön Magyarország.

Mondjuk aki halott már jelenleg is csak még nem exitált (végső stádiumban lévő rákosok stb.), azokon nem fog segíteni a vakcina.

Hát, mindenki ilyen, hogy halott, csak még nem exitált... azért nagyrészt 5-10-15 éves életkilátású emberekről beszélünk, akik amúgy eléldegéltek volna a kezelhető betegségeikkel és több ezer olyanról, akik még 20-30 évet élhettek volna és semmi összefüggésbe nem hozható betegségük nem volt, mert a csípőkopás, a csontritkulás vagy az ízületi kopás nem kimondottan kockázati tényező és valamit kellett írni az alapbetegségekhez.

Á, azért volt fontos, és októbertől milyen másik mérőszám lett fontos?

Kinek, minek, micsoda?

 December óta, de ki számolja.

December 26-án érkezett meg az első szállítmány. Most tényleg ennyire szőrszálhasogató vagy? A kb. szerinted mit jelent?

 Mármint azokban az országokban, ahol elbaszták a járványkezelést. Ahol nem baszták el, ott nem sürgős, lásd ugye például Új-Zéland és Ausztrália, ahogy Dél-Korea is csak 0,44 százalékon áll. A probléma az, hogy az elbaszott járványkezelést nem javítja meg az oltás.

:D Ezek a komolytalan hozzászólások. Európáról tudnál valamit mondani? Miért nem egy lakatlan sziget a mérőszámod?

Tudod, a halottak száma nem fog csökkenni, az növekszik.

Most komolytalankodsz megint? A briteknél a vakcinázás után harmadára csökkent a halottak száma. Vagy most éppen ahogy kedved tartja, egy szakaszt elemzel a járványból, ha pedig úgy, akkor a kezdetek óta nézed?

Hát, mindenki ilyen, hogy halott, csak még nem exitált... azért nagyrészt 5-10-15 éves életkilátású emberekről beszélünk, akik amúgy eléldegéltek volna a kezelhető betegségeikkel és több ezer olyanról, akik még 20-30 évet élhettek volna és semmi összefüggésbe nem hozható betegségük nem volt, mert a csípőkopás, a csontritkulás vagy az ízületi kopás nem kimondottan kockázati tényező és valamit kellett írni az alapbetegségekhez.

Persze, a végső stádiumos rákosok jellemzően 5-15 évet élnek és elégedettek az életükkel. :D

trey @ gépház

December 26-án érkezett meg az első szállítmány. Most tényleg ennyire szőrszálhasogató vagy? A kb. szerinted mit jelent?

Próbálok leereszkedni a szintedre.

:D Ezek a komolytalan hozzászólások. Európáról tudnál valamit mondani? Miért nem egy lakatlan sziget a mérőszámod?

Európában sok ország rendesen elbaszta, mi is. Ettől még van sok ország, akik nem baszták el és nem tartják egyedüli szent grálnak az átoltottságot, mert az év végéig mindenképpen kezelni kell a járványt.

Ez a járványkezelés az, amit a magyar kormány kompletten elfelejtett, úgy járt mint Pistike, aki megbukott matematikából, a szülei megígértek neki egy horgászfelszerelést, ha a pótvizsgán átmegy; Pistike hetekig tanult, de csúnyán megbukott a pótvizsgán, mert a horgászvizsgára tanult. Itt még akkor is a nyitásról pofáztak, amikor már mindenki kongatta a harangot, hogy irdatlan szopás lesz. És most itt ülünk az irdatlan szopás közepette.

Most komolytalankodsz megint? A briteknél a vakcinázás után harmadára csökkent a halottak száma.

Úgy érted, a napi halottak száma? Az a briteknél még nem az oltások miatt csökkent, hanem a lezárások miatt, január 6-án jelentették be a harmadik nagy lezárást. Az átoltottságuk ehhez még igen-igen-igen messze van.

Vagy most éppen ahogy kedved tartja, egy szakaszt elemzel a járványból, ha pedig úgy, akkor a kezdetek óta nézed?

Ezzel a magyar kormány takarózott sokáig, amikor a második hullám átlagába beleszámolták az elsőt, nem rémlik, hogy kritizáltad volna akkor.

Persze, a végső stádiumos rákosok jellemzően 5-15 évet élnek és elégedettek az életükkel. :D

Ők nem túl sokan vannak a meghaltak között, az utolsó 500 halálból 55 volt daganatos beteg, ebből 8 olyan volt, akinek csak daganatos betegsége volt és vélhetően ennél kevesebb az, akinek 5 éven belüliek voltak az életkilátásai, mert sok daganatos betegség viszonylag jól kezelhető. Ez az alapbetegségezés és végstádiumozás valódi hungarikum.

:D :D :D

Én is így vagyok a hülyeségeiddel, bár én már pár éve így gondolom, hogy el is hiszed.

Amúgy Finnekkel kapcsolatban például valami? 0,3 százalék sincs az oltottságuk, napi 116 eset per millió lakos volt eddig a csúcs és napi egy ember se hal meg per millió lakos. Alig vannak lezárások náluk, élik az életüket. Rontják az EU statisztikát?

:D

Jövő szerdáig további 400 ezer embert tudnak beoltani koronavírus ellen Magyarországon, ami Európában az első helyet biztosítja az országnak - közölte a Miniszterelnökséget vezető miniszter a Kossuth rádió Vasárnapi újság című műsorában.

[...]

Magyarország májusig 3,5 millió emberrel többet tud beoltani, mint azok az országok, amelyek csak az Európai Unió által szállított vakcinákra építik a védekezésüket.

Kisebb zavarok egy ekkora logisztikai akciónál lehetnek, de összességében Magyarország már most is második az EU tagállamai között az oltási rangsorban, és az a cél, hogy az elsők legyünk - mondta.
A miniszter rámutatott: a sajtóban megjelentekkel szemben az oltási program egy percre sem állt le.

Nehéz nem tömegesnek tekinteni azt az oltássorozatot, amelyben 400 ezer ember fogja megkapni a vakcinát - tette hozzá Gulyás Gergely.

 https://www.origo.hu/itthon/20210307-koronavirus-gulyas-jovo-szerdaig-t…

trey @ gépház

"Jövő szerdáig" / "400 ezer ember fogja megkapni" / "Magyarország májusig..."

Ez egy mesekonyv amibol most ideztel. Majd ez meg az lesz. Ha meg nem ez vagy az lesz, akkor meg nem. Ha a nagymamanak kereke volna... stb.

Kisebb zavarnak nevezni a fiatal / egeszseges / mar beoltott emberek behivasat oltasra pedig finom szolva is kurvaanyad kategoria. Vagy rezzenestelen arccal belemondani egy ilyet a mikrofonba, hogy hirtelen mindenki most allt neki koltozni es ezert kell 100+ km-t utazni oltasert. 

Beszeljunk inkabb a valosagrol: ha ilyen fasza minden, akkor mi a nadirigo faszaert kellett most megint mindent lezarni es a gyerekeket kibaszni ovodabol / iskolabol?

Vannak kisebb zavarok, kedves Dolphy, de meg fogod kapni az oltást és te is javítani fogod a statisztikát.

Igazából egy büdös petákot nem tennék arra, hogy valaki kimarad az oltási programból. 8 millió vakcinával számolnak, szerinted te benne vagy?

 

Előfordulnak nehézségek a programban, de ne aggódj amiatt, hogy kimaradnál az egészből. Te is egy felmerülő probléma leszel, amit a kormány sikeresen kezelni fog.

:)

Ja, Magyarország jobban teljesít, mint 4 éve. Elég ezt a globális covid-statisztikát megnézni. Érdemes előtte a Deaths/1M population oszlop alapján rendezni, hogy statisztikailag összevethető relatív helyezést vegyünk figyelembe. Ebből még csak úgy látszana, hogy a top9 legszarabb között van a magyar, de ez ne tévesszen meg senkit, mert a top9-ben most jelenleg benne van 3 kisebb ország, ami az 1 millió lakosnál kisebb lakosságszám miatt statisztikailag torzít, ha ezeket kivesszük, akkor máris megérkeztünk a top6-ba, verve olyan eddigi „rekordereket”, mint a spanyolok, jenkik. Ha ilyen jól kamatoznak a kormányzat hasznos intézkedései, meg rendesen bepörögnek az oltások 600 körrel, meg lapuútlevéllel, akkor akár a top2-3 is meglehet még, korábbi top rekorder olaszok, britek verhetők még, csak bele kell húzni.

Egyébként nem is értem mi a rák. Tavaly év végig egészen jók voltak a magyar számok (utolsó 2 grafikon), globális átlag alatt jóval. Kb. októbertől kezdett megindulni minden, lefelé a lejtőn, mostanra rekordok döntögetése megy.

A computer is like air conditioning – it becomes useless when you open Windows.” (Linus Torvalds)

Ebben lehet, hogy inkább a magyarok általánosan szar egészségügyi állapota játszik szerepet. Vagy nálunk az is COVIDban hal meg, ha fertőzött volt, akit fejbelőnek. Mert a total cases/1M-ban meg annyira nem vagyunk elől. Pedig az új esetszámok/nap is elég elöl jár most. Erről meg inkább az tehet, hogy szarnak az emberek az egészre, hiába van bezárva már minden, mégis bandáznak, ahol tudnak.

Az eü-állapotában valószínű igazad van, ez belejátszik. Viszont a total cases / 1M mutatót nem éri meg nézni, mert az a tesztelés előrehaladottságától is függ, ahogy a kolléga írta, meg attól is, hogy a járvány mikor indult be. Még egyelőre nemrég pörgött be igazán a magyaroknál, így a total case relatív mutatóban még nem vagyunk elöl. De nem kell izgulni, ami késik, nem múlik, diadalmenetben törünk előre a listában, deaths/1M-ben az olaszok is verve, majd alakulnak azok a total cases/1M számok is, csak ki kell várni.

A computer is like air conditioning – it becomes useless when you open Windows.” (Linus Torvalds)

Na, így legyen ötösöm a lottón. Már simán lehagytuk deaths / 1M mutatóban az olaszokat, és a UK-t is. Top4-es már a magyar, pár napon belül meglehet a top2 is. A top1 lehet nem jön már össze, mert a csehek annyira előretörtek ezzel a mutatóval, bár ki tudja, ha Viktorék még intézkednének egy jóízűt, még nem teljesen lenne reménytelen top legszarabbnak lenni. A törpeállamokat továbbra is kiveszem a statisztikából, mert torzítanak a számaik, statisztikai glitchek. Az is igaz, hogy 10 millió lakos alatti országként valamennyire a magyar számok is torzítanak a 200-300-1400 milliós országok adataihoz képest, ezt csak az objektív korrektség miatt írom.

Szerk.: már top3. Ha ez az ütem marad, simán átvesszük az abszolút vezetést.

A computer is like air conditioning – it becomes useless when you open Windows.” (Linus Torvalds)

Nem kellett hozzá jóstehetség, révbe ért a magyar. A mai napon átvettük a globális vezetést 1 millió lakosra vetített koronahalálozási statisztikában. Hivatalosan is no1 balf4× a magyar. Még olyan népeknél is rosszabbul teljesítünk, akik középkori szinten rekedtek meg, nincs állami egészségügyük, földről esznek, evőeszköz nélkül, bokorba szarnak, seggtörlés nélkül, és teljesen írástudatlanok. Viktoréknak különösen gratulálok a kompetens vezetésért, remélem a következő választási ciklusban nem 2/3-os, hanem 8/9-es többséggel tapsolják vissza őket. Ilyenkor szégyellem, hogy magyar vagyok, és külön jó lecke, ami emlékeztet, hogy miért élek inkább évek óta külföldön, és nem is tervezem hazaköltözni.

A computer is like air conditioning – it becomes useless when you open Windows.” (Linus Torvalds)

Ne is költözz, sőt, remélem mihamarabb leadod a magyar állampolgárságod is. Aki ilyen minősíthetetlen beszél a (saját?) népéről, az nem érdemli meg, hogy a néphez tartozzon. Nem is lenne probléma, hiszen láthatólag te se felfele húznád az átlagot, sokat nem vesztünk nélküled se.

Gusztustalannak tartom, ahogy egy népről fogalmazol és hihetetlennek, hogy mennyire fogalmatlan vagy. Remélem a befogadó népeddel szemben nem engeded meg ezt a hangnemet. Türelmes a magyar, mert az ilyen fajzatokat is eltűri, mint amilyen te vagy, de más népek nem ennyire megértőek, ha gusztustalan módon gyalázzák őket.

Szégyelld magad a magyar állampolgárságod miatt, hiszen láthatólag csak állampolgár vagy, de magyar az nem.

Búcsúzóul azt mondom te holló,
Áruló szívednek nem terem jó!
Ne is gyere haza ide többé,
Országodnak idegene lettél.
Ne is gyere haza ide többé,
Országodnak idegene lettél.

Igen, érdemes is tovább magyaráznod a szegénységi bizonyítványt. Nyilván az én hibám, hogy ebben is a magyarnak kell a legrosszabbnak lennie. És igen, a „befogadó” néppel szemben is ugyanilyen kritikus vagyok, és itt sem jó a helyzet, sokáig toplistás volt a UK is, meg szétcseszték a gazdaságot a sok felesleges, semmit nem érő lezárással, kijárási tilalommal, de annyit azért elmondhatnak, hogy mégse a legszarabbak. Azért írom, hogy legalább egy 2 ezrelék szintjén álltunk volna meg, azzal sem szerepeltünk volna jól, de legalább elmondhatta volna a magyar, hogy máshol sok helyen szarabb. Mondom, ilyen fokú rossz szereplésre nincs mentség, se a pénz, se a politika.

Mert azt mondom, hogy olyan jól nem szerepeltünk, mint a németek, mert ott több a pénz, stb.. De pl. elég megnézni a svédeket. A helyzet ott se jó, 1,3 ezrelékes covid halálozási arány, de ők semmit nem zártak le, és mégis elmondhatják, hogy nem rózsás a helyzet, de nem is állnak a legrosszabbul, összességében „közepesen szar” a helyzet. Jó, de erre azt mondjuk, hogy ott több a pénz. Akkor vegyük Bulgáriát, Ukrajnát, Oláhiát, azok rosszabbul állnak gazdaságilag, politika hasonlóan korrupt, de mégis jobb számokkal zárnak.

A computer is like air conditioning – it becomes useless when you open Windows.” (Linus Torvalds)

Tavasszal teljesen beszart a nép önerőből, erre már akkor is későn reagált a kormány, aztán a kis hullámtól felbátorodott a kormány, hogy milyen jól csinálták, egymás faszát szopkodták, elköltöttek gyorsan pár ezer milliárdot a járványalapból, nehogy kárba vésszen, aztán nyáron minden-ki-lazult, késő nyáron jöttek a jelentések, hogy a GDP beszakadt, Orbán beszart, szóval zárásról szó se lehetett, majd ha meghalnak sokan, akkor zárnak, meghaltak sokan, zártak is, de későn, aztán bejött az N501Y variáns december végén, de szartak rá, készítették elő a nyitást, konzultációval, mindennel, mert bíztak abban, hogy majd az 5-10 százalékos oltottság megvédi az országot, aztán most vagyunk itt, hogy nyilván nem véd. Nagyjából ugyanazokat a hibákat vétette a kormány, mint a csehek, a szlovének, velük vagyunk az élbolyban, a többeket a korábbi hullámok csapták meg.

Vagy mi lennénk az európai Új-Zéland a járványt tekintve. Ha az utolsó észlelt (és karanténba rakott) fertőzött után megvárjuk a lappangási idő kétszeresét és nem találunk új beteget, akkor ez azt jelenti, hogy kiszorítottuk a járványt és lehet belföldön nyitni _mindent_. Ezután a bejövő forgalmat kellett volna nagyon szigorúan ellenőrizni és letesztelni mindenkit, vagy kötelező 2 hetes karanténba rakni. Persze ez se lett volna egyszerű út, és a külföldi turizmusra épülő iparágak megszívták volna ugyanúgy, de legalább egy belföldi buborékban lehetett volna szinte háborítatlanul élni tovább. Azonban ehhez szükség lett volna egy kompetens kormányra, amely felismeri ezt a kezdetben jóval nehezebb, de középtávon kifizetődő lehetőséget, illetve a teljes lakosság együttműködésére (ha világjárvány közben nyaral külföldön, várja ki becsülettel a 2 hetes karantént). Sajnos egyik feltétel se adott itthon.

Új-Zéland totál le lett zárva a külföld felé, mi azért itt Európa közepén, tranzitországként ezt nehezebben tehetnénk meg. Már így is kötelezettségszegést akarnak ránkakasztani bizonyos lezárások miatt.

Nem csak a turizmusról van szó, hány kamionos megy át a fél kontinensen, mire ideér, a rakományon kívül már bárhonnan összeszedhetett COVID-ot is.

Nehezebb lett volna, de nem lehetetlen. A tranzitforgalomnál nagyobb probléma lett volna a napi ingázók a szomszédos fertőzöttebb országokba/-ból. De ha általánosan meg lett fogva a járvány, akkor az ingázókat akár nagyobb frekvenciával is lehetett volna tesztelni (mert maradt volna bőven kapacitás), illetve elég lett volna a határok mentén lévő városokat lokálisan lezárni pár hétre, ha kialakul egy járványgóc. Új-Zélandon/Ausztráliában így csinálják és remekül működik.

Az EU-nak nem lehetett volna egy árva szava sem a járványkezeléshez, ha az egész kontinensen belül csak MO-on marad kontroll alatt a járvány, mert minket igazoltak volna a számok. Mi a büdös francért élünk illiberális demokráciában, ha amikor szükség lenne végre az illiberalizmusra egy merész, saját út kikövezéséhez, akkor ilyen csúfos kudarcot vall az egész? Miért volt egy fiatal, kisgyermekes családanyának "több töke" meglépni ezt a lépést, mint az egész illiberális bagázsnak?

Mondjuk nem tudom, mi lett volna az alternatíva, ha tavaly nyártól lenne minden bezárva, akkor most forradalom lenne.

Alapos kontaktkutatás, amikor még napi 10 eset volt; célzott lezárások a gócpontokban; ingyenes tesztelés bárkinek, laborkapacitások bővítése; járványkórházak kijelölése, egészségügy anyagi vállveregetése; négy-hat szintű részletes lockdown terv kidolgozása, egyértelmű és objektív számokkal, hogy mikor milyen lezárás lép életbe és mikor szűnik meg; automatikus teljes táppénz a Covid-19 fertőzötteknek; karantén-ellátás megszervezése (étel, ital, gyógyszer, felügyelet, kutyasétáltatás, egyebek); automatikusan teljes munkabér, ha a lezárás érinti a munkahelyet; munkanélküliekből fizetős ellátó-csapatok szervezése; tudnám még sorolni napestig, nem spanyolviasz, nem is a meleg víz újra feltalálása...

Elég utopisztikus, hogy ezt így mind meg lehet valósítani.

Ezt hívják összefoglaló néven epidemiológiának és józan észnek.

Most pl. mitől ugrott meg ennyire az esetszám? Semmi nem változott. A brit változat se most jött be.

Idő kell, amíg elterjed, exponenciális. Ha van napi 10 eseted és mindenki kettő embert fertőz meg egy hét alatt, akkor egy hónap alatt még csak 80 napi új eseted van, újabb egy hónap kell ahhoz, hogy napi 1000 fölé menjen a napi új esetek száma.

Szerintem egyszerűen itt a tavasz, jó idő lett, az emberek kirajzottak.

Hát, odakinn az utcán, a parkokban vagy a természetben pont nem lenne akkora kockázat. Plázák, boltok, iskolák, tömegközlekedés, egyebek a gócpontok, ahol sok ember kis helyen találkozik. Éttermekben dél körül tömött sorok vártak elviteles kajára...

Ezt hívják összefoglaló néven epidemiológiának és józan észnek.

Értem, középkorban még OK, mert akkor a lovasszekéren két hét volt egy út a fővárosba, de manapság körbejárod az országot egy nap alatt, közben viszed és hozod magaddal a kórt. Egy ember annyi találkozást tud csinálni 1-2 nap alatt, hogy azt mind lenyomozni, hát...Egyébként egyéni felelősség is lehetne, pl. aki veszélyeztetett, az magától is maradhatna a seggén, nem kéne, hogy az állam órarendet tegyen elé, hogy mikor hova mehet.

Hát, odakinn az utcán, a parkokban vagy a természetben pont nem lenne akkora kockázat. Plázák, boltok, iskolák, tömegközlekedés, egyebek a gócpontok, ahol sok ember kis helyen találkozik. Éttermekben dél körül tömött sorok vártak elviteles kajára...

Na pont ez az, ha nem zárod a kulcsot otthon az emberekre, akkor úgyis lesz találkozás és gócpont. Mindenkit meg nem lehet bezárni, kajálni kell, közüzemi szolgáltatásokat el kell látni, stb. Erre a minden bolt bezárására is kíváncsi vagyok, pl. elromlik otthon a kazánban valami, vagy csőtörés van, akkor 2 hétig nem fűtök, nem lesz melegvíz, elázik a lakás, mert nincs nyitva szerelvénybolt?

Nekem bűzlenek ezek a statisztikák. Pl. Horvátországban több fertőzöttet találtak (kb. azonos teszt mennyiségből), mégis kevesebben haltak meg. Szerintem még mindig az általános egészségi állapot az, ami miatt ilyen rossz ez a halálozás nálunk. Szlovákia szintúgy, pedig most milyen szarban vannak, ezt pl. mi magyarázza? Náluk se voltak értelmesebbek az intézkedések. Vajon az igazolt fertőzöttek halálozási aránya is ugyanaz nálunk, mint ahol "jobban teljesítenek"? Az, hogy a Szlovákoknál 59000 esetből hal meg 1400, nálunk 48000-ból 1600 (tesztelési arány kb. hasonló), azt jelenti, hogy nálunk valahogy jobban "üt" ez a kór. Vagy nagyon sokan maradnak rejtetten fertőzöttek.

100%-ban a DK propagandát tolod.

Lehet, hogy tőlem függetlenül igazuk van ebben a kérdésben: Putyint beoltották már az orosz vakcinával?

Tudod, ez pont olyan, mint amikor én fideszes vagyok.

Te zsinórban többször is a Fideszre szavaztál én meg egyszer sem a DK-ra, se az MSZP-re. Na? Ki kicsoda akkor?

Ha valakinek a szájából folyamat DK propaganda dől, azt ebben a kétpólusú magyar világban nehéz nem DK-snak nézni.

Ejnye már, ha megkérdezem, hogy Putyint beoltották-e már, az DK propaganda? A te kétpólusú kicsi fekete-fehér világodban valóban könnyű DK-snak nézni.

Az csak úgy van benne, hogy esetszám/1 millió fő, de ott van, amelyik több, van, amelyik kevesebb, mint nálunk. És ahol több, ott is kevesebb a halálozás. Én ezt úgy értelmezem, hogy kb. ugyanakkora mintavételből kevesebb pozitív esettel mégis több a halott nálunk -> a vírus jobban öl itt. Vagy máshol erősen kozmetikázott számokat adnak ki.

Érdekes én el tudtam olvasni a posztot. Kb mindegyik hírportál megírta. Itt van mondjuk az index: https://index.hu/belfold/2021/03/05/kasler-tizenket-milliard-nemzeti-bi…

Azt is érdemes megjegyezni, hogy nálunk a variánsokat is magánlabor mutatta ki először...

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210307/ragalyosabb-es-cselesebb-a-d…

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210226/kiderult-a-magyar-maganlabor…

Az tényleg baromság. A teszt senkit nem gyógyít meg, de pontosab kép lehetne a járványról. Ha elolvasod a linkelt cikkeket ott azt írják, hogy felülről korlátos, hogy mennyit találunk mert egyszerűen nincs kapacitás. Egy idő után nemhogy a tünetmenteseket nem tudjuk tesztelni hanem a tünetesek közül sem mindenkit tesztelünk. Olyan várakozási idők voltak itt teszt eredményekre ősszel, hogy az enyhe lefolyású fertőzések esetén háziorvosok nem javasolták a tesztet (saját tapasztalat: 6 nap volt a várakozás az eredményre). Aztán azt is elértük, hogy minden 3. tesztelt pozitív lett. Feb közepén 2 nap volt a várakozás az eredményekre, most nem tudom mennyi. Ha tesztelési kapacitás hiány van megnőnek a várakozási idők, és a pozitívak aránya a tesztekben. (A WHO 5% alatt ajánlja tartani a pozitív eseteket a teszteken belül)

Mellette, jelenleg pedig külföldre hordja a betegeit, mert a hazai EÜ rendszere elesett :(

Nézd, mi ma értük el a szlovákiai helyzetet az egészségügy kapcsán, vélhetően büszkeségből nem fogunk külföldi segítséget kérni. Ráadásul Szlovákia már lefelé jön, mi még töretlenül felfelé.

Update, így néz ki a "verseny" jelenleg: https://www.datawrapper.de/_/VEW8V/

Szlovákia: december közepe óta kijárási tilalom volt :D

Az egészségügy túlterhelését ez hol érinti?

Almát a körtével. De ti szeretitek ezt :D

Éppen te hasonlítod, csak reagáltam arra, hogy a csehek és a szlovákok mikor kértek külföldi segítséget és hol tartunk mi. A grafikon alapján meg vagy összerakod vagy leszarod, hogy merre haladunk, rajtad áll.

Mások erre mondjuk szennyvizet tesztelnek, kórházi kapacitásokat stb. Nem embereket rendelnek egy helyre "teszt" címszóval.

Úgy látszik a harmadik hullámból, hogy ez lófaszt se segít, ahogy a két százalékkal nagyobb átoltottság se.

Te hogy látod az alábbi grafikonon?

https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=tr…

Mindegy, mert úgyse értenéd a kis buborékodban, csak válaszul arra, hogy Szlovákia "jelenleg pedig külföldre hordja a betegeit, mert a hazai EÜ rendszere elesett", megemlítettem, hogy az éppen Covid-19 osztályon szopó két ismerősöm szerint ma értük oda az egészségügyi kapacitásokat tekintve, ahol a csehek és a szlovákok külföldi segítséget kértek. De mi nem fogunk, ha - szó szerint - beledöglünk is, mi így szállunk le a bicikliről.

az egyén felelőssége addig tart, hogy betartsa a rendelkezéseket, amiket a kormány szakemberek tanácsai alapján hoz.
minden törvény és rendelkezés szerint, minden a járvánnyal kapcsolatos tevékenység az állam, és csakis az állam jogköre.
nem az önkormányzaté, nem a zembereké, nem a jóistené. nem az egyházaké, az államé.
azon felül a pó'gárnak nincs dolga, ez viszont kötelessége. ennyi.

komolyan veheted. a veszélyhelyzet ill a járvány kezelése az állam feladata.
erre tartja, - magyarorszég esetében kellene tartania, ha nem herélték volna ki, és nem nyúlták volna le a népegészségügyet, meg ha lenne egészségügyi minisztérium stb stb - a különböző állami szervezeteket.
mivel veszélyezettben rendeleti kormányzás lép életbe - parlamenti felhatalmazás alapján - minden ami a veszélyhelyzettel kapcsolatos, az állam kötelezettsége és joga, és csak az államé

Azért merész dolog egy metrikára visszavezetni, mert a finnek 26 százaléka elhízott, a magyarok 29 százaléka, mégis markáns különbség van a halálozásban, pláne az új-zélandiak 31 százaléka elhízott, aztán a finneknél kisebb a case fatality ratio. A norvégok és a svédek 10-11 százaléka elhízott és a svédeknél mégis kétszer annyian meghaltak az esetek arányaiban, a norvégok pedig magasabb halálozási arány produkáltak, mint a háromszor annyi elhízott arányú Új-Zéland.

Akkor úgy tűnik, mind meghalunk. Nálunk 50,726 esetből meghal 1700,  3,4%-os halálozási ráta, pl. a svédeknél meg 69202-ből 1290 (1,8%). Ekkora eltérést nem tudok a tesztelésre (vagy annak hiányára) fogni.

A mai +8000 esetből hamarosan 2-300-as halálozás/nap lesz.

Nem, az azt jelenti, hogy 100 elvégzett tesztből mennyi pozitív. Ha ez 5 százalék felett van, akkor szinte biztos, hogy nincs meg minden eset, mert nem teszteltek le minden kontaktot, de jobb 2 százalék alatt tartani, ahogy ezt azok az országok teszik, ahol gyakorlatilag megállt a járvány (nyilván nem csak azért, mert tesztelnek, hanem egyéb intézkedések miatt is, de ezekhez tesztelni kell).

Ma is pl. Belgiumban, ahol sokkal szarabb a helyzet, +21 a halálozás, nálunk +115 (feljöttünk a 8. helyre amúgy).

Nem nagyon tér el a case fatality rate per million people:

https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=tr…

Az téveszt meg, hogy a belgáknál novemberben volt egy nagyon nagy járvány - a második hullám, most meg nincs náluk nagy járvány, itt meg van. Mert idejében reagáltak az N501Y mutációra.

Igen, végül is a tavaly tavaszi önkéntes zárás után még most is bezárva kéne lennünk. Én is visszajutok oda, hogy akkor most épp forradalom lenne. Itt hiába zárunk be 1-2 hónapra teljesen, mivel a külföldet itt Európa közepén nem lehet kizárni, úgyis új hullám jönne, az épp aktuális mutánssal.

Meg kéne tőlük kérdezni, hogy a tranzitforgalom problémáját hogy oldották meg :D

Az európai tranzitforgalom amúgy el van különítve, kijelölt helyeken lehet csak pihenni, kijelölt útvonalon lehet csak menni és rendszeresen tesztelik a kamionosokat, nem ők hordták szét a vírust.

Mit kellett volna csinálniuk a finneknek a svédekkel? :O

Szóval ott tartunk, hogy a finneknél 0,3 százalék sincs az oltottságuk, napi 116 eset per millió lakos volt eddig a csúcs és napi egy ember se hal meg per millió lakos. Alig vannak lezárások náluk, élik az életüket. Rontják az EU statisztikát?

Bezárták őket a gecibe.

Mi nem ezt az utat választottuk. Mi azt választottuk, hogy a gazdaságot nem lőjük lábon. Mi nem finnek vagyunk. Nekünk kellettek, hogy az elmúlt 3 hónapban pl. Győrben szlovákokkal legyenek tele a bevásárlóközpontok. Mert náluk nem, de itt tudtak plázázni.

És ez így van jól, ezért nem fognak itt éhen dögleni a _dolgozók_. Hogy egy-két kriptaszökevényt elvisz majd a prikezsia? El. Sajnáljuk, de itt az élőkért harcolunk, nem az eleve halottakért.

trey @ gépház

És ez így van jól, ezért nem fognak itt éhen dögleni a _dolgozók_.

Finneknél se döglöttek éhen a dolgozók, sőt, a GDP-t se érintette durván, kihozták az évet 0 százalékkal. Ráadásul nem költöttek el 12 százalék GDP-t a járvány kezelésére. Lehet, hogy okosan csinálták?

Hogy egy-két kriptaszökevényt elvisz majd a prikezsia? El. Sajnáljuk, de itt az élőkért harcolunk, nem az eleve halottakért.

Ez egy hibás alapokon álló prekoncepció nálad, hogy csak azok haltak meg, akik nemsokára amúgy is meghaltak volna. És a bizonyítékok ellenére tolod tovább ezt a vonalat...

a GDP-t se érintette durván, kihozták az évet 0 százalékkal

Én elismerem, hogy hülye vagyok a közgázhoz, de akkor ezen két a grafikonon mi látható?
https://tradingeconomics.com/finland/gdp-growth-annual
https://tradingeconomics.com/finland/gdp

Járványkezelési stratégiákat hasonlítunk. Pl zárás nem zárás. Az állítás ha jól gondolom az volt, hogy a zárás nem jó gazdaságilag. Ezért a teljes képhez a halálozási adatok mellett a gazdaságiakat is összehasonlíthatjuk, hogy lássuk az összefüggést (ha van). A járványkezelés sikerességét végső soron ez a két érték határozza meg (a végén). 

Hogy te mit hasonlítottál mivel, azt nem tudom, de én speciel nem hasonlítottam semmit semmivel.
Itt volt egy állítás, hogy a finneknél nem érintette a járvány durván a GDP-t. Ez volt az állítás. A kérdés pedig az, hogy ha a járvány nem érintette náluk durván a GDP-t, akkor mit látunk a finn GDP grafikonon. Ez a kérdés és nem az, hogy mit látunk egy vagy több másikon. Ennyi a kérdés és nem több.

Ja jól lábon lőtték magukat :)

https://ec.europa.eu/info/business-economy-euro/economic-performance-an…

https://ec.europa.eu/info/business-economy-euro/economic-performance-an…

Mi meg szuperül beengedtük Szlovákiából a brit mutánst, mert az segíti a gazdaságot...

https://valtioneuvosto.fi/en/information-on-coronavirus/current-restric…

Miért most mit csinál a boltos azzal aki bezáratta, miközben a Finn boltosoknak simán megy az üzlet?

Mit csinál az éttermes aki már hónapok óta nem nyithat ki miközben a Finn éttermes eddig nyitva volt és most kell 1 hónapra zárnia?

A statisztikám semilyen hatással nincs rá, ellenben az ország járványkezelésének sikeressége igen.

Akik értelmesen használják ezt a védekezési módot, nem tartják állandó lezárás alatt a lakosságot. Elég sok példa van erre. Nagyon nem mindegy hogyan és mikor zárunk és nyitunk. Van hosszú távon fenntartható ezen alapuló járványkezelés. Sok járványt megfogtak ezekkel a technikákkal oltások nélkül is. (pl.: https://en.wikipedia.org/wiki/Severe_acute_respiratory_syndrome) Most ráadásul vannak nagy hatékonysáágú vakcinák is.  (Ez nem tudom mennyire játszik közre abban, hogy a "hagyományos" védekezés a háttérbe szorult)

Az a nép nem olyan nyaralós fajta, mint mi :)

Itt szerintem tavaly nyár végén a kötelező nyaralásból hazatérő hülyék hozták be, az igaz, hogy azt az intézkedést meg lehetett volna tenni, hogy akkor minden külföldről hazatérőt karanténba vágni, és ezt nem aug. 28-án kellett volna kitalálni. De november-decemberben a brit mutáns behozatalát hogy lehetett volna megakadályozni?

Mit állnak most neki - szégyenszemre megkésve - vizsgálódni?

Mint írtam, az oroszok a napokban adták be az engedélykérelmeket az R-Pharm Germany GmbH cégen keresztül. Nem úgy van, hogy az EMA nekiállt és vizsgálja, mert annyian telefonáltak oda, ahogy elképzeled.

Nincs ilyen template a fórumban:

:D :D :D

LOL

:D

Hallod, ez az egész csak az időhúzásról szól.

Arról. Nyilván. Mi másról szólna. A magyar szerv mégis mi alapján adott engedélyt? Nem a dokumentáció alapján, hanem hoztak egy törvényt gyorsan. Nemde?

Miközben a halottas listád egyre gyarapszik. Köszönhetően az EU-nak.

Miért, tilos az oltás az orosszal és a kínaival? Annak ellenére növekszik a halottas lista.

:D :D :D

LOL

:D

Nálunk mindenkit felírnak a koronalistára, azt is, akinek köze nem volt hozzá. Motorbalesetben halt meg, de korona pozitív volt, tehát koronavírusban halt meg. Ki tudja, hogy a 15k halálos áldozatból hány köszönhette tényleg a halálát a koronavírusnak és hány volt csak korona pozitív, aki meghalt valami más miatt... (Olyan konteót is hallottam már, hogy a kórházak fejpénzt kapnak, ha egy halottnál megindokolják, hogy a korona miatt halt meg és fel lehet venni a listára.)

Motorbalesetben halt meg, de korona pozitív volt, tehát koronavírusban halt meg.

Ez urban legend, Nyunyóka néni egyik félremondása.

Olyan konteót is hallottam már, hogy a kórházak fejpénzt kapnak, ha egy halottnál megindokolják, hogy a korona miatt halt meg és fel lehet venni a listára.

Hogyne, én lassan már több embertől olvastam ezt, hogy rokonuk vagy ismerősük járt így, hogy már többen haltak meg így, mint amennyi a statisztikában Covid-19 halott. Vagy mindenkinek ugyanaz a pár ismerőse van és mind rokonok. Persze tényeket nem tudnak, hogy melyik kórházban történt és mikor.

Ez urban legend, Nyunyóka néni egyik félremondása.

Urban legendnek egy kissé mainstream...
https://24.hu/kozelet/2020/04/06/koronavirus-thaifold-magyar-meghalt/
https://24.hu/kulfold/2020/04/06/koronavirus-thaifold-magyar-motorbaleset/

Hogyne, én lassan már több embertől olvastam ezt, hogy rokonuk vagy ismerősük járt így, hogy már többen haltak meg így, mint amennyi a statisztikában Covid-19 halott. Vagy mindenkinek ugyanaz a pár ismerőse van és mind rokonok. Persze tényeket nem tudnak, hogy melyik kórházban történt és mikor.

Egy konteónál sose tudni mennyi belőle az igazság.

Urban legendnek egy kissé mainstream...

Ha meg utána olvasol külföldi lapok alapján, akkor kiderül, hogy nem az volt, hogy fertőzött volt, meggyógyult, aztán meghalt a motorbalesettől és rákerült a listára, hanem március 25-én motorbalesete volt, kiderült, hogy fertőzött is, és végül április 2-án halt meg, elsődlegesen a baleset miatt, másodlagosan a Covid-19 szövődmények miatt. Ha külön-külön éri a két dolog és külön-külön fel tudott volna gyógyulni, de így egyben nem, akkor te hova sorolnád a halálát?

Magyarán link, forrás, vagy akármi, amivel hitelesíteni tudnád, hogy a srác a szövődmények miatt halt bele a balesetbe nincs, csak a szokásos üres fölényeskedő vergődés, ahogy görcsösen erőlködve próbálod a másikat hülyének beállítani. Szánalmas vagy, de rettenetesen.

Koronavírus szövődményekről itt szó nincsen; leírták, hogy korona pozitív volt, balesetet szenvedett, eltört a nyaka, elszakadt egy gerincidege, aztán belázasodott, légzési nehézségei voltak, vérmérgezése volt és meghalt.

At Vachira Phuket Hospital he was operated on immediately for a broken neck and snapped spinal nerve.

The patient subsequently developed a high fever and breathing difficulties. Last Thursday he had a bloodstream infection, and died early on Friday morning.

A láz és a légzési nehézségek a vérmérgezés tünetei között is ott vannak, de belső sérülése is lehetett (#1, #2). Hogy sikerült kihozni azt, hogy a koronába halt bele?

Ennyi? Megint csak rám tudsz mutogatni? Szánalmas vagy. Először közlöd, hogy urban legend, azaz még az esetet is tagadtad. Aztán mikor kaptál linket kitaláltad, hogy a szövődmények miatt volt. Kértem forrást erre, te meg belinkeltél egy cikket, ahol szövődményekről szó nem volt, leírták, hogy súlyos sérülései és vérmérgezése volt és mellékesen pozitív lett a korona tesztje.
Ennyi erővel én is mondhatom, hogy te is csak a fotelből okoskodsz, hogy ez biza a korona volt, csakhogy az a bibi, hogy az orvosok utólag arra módosították, hogy a sérülésekbe halt bele és nem a koronába; ez már a fent linkelt 24.hu-s híradásban is benne volt. Akkor most miről is beszélsz? Mi volt itt az urban legend?

Sz*rk: harlequin, részedről mi a butthurt tárgya?

Ennyi? Megint? Amikor végképp elfogysz, akkor tőled semmi másra nem tellik, mint ez a fölényeskedő ráhagyás, mintha a vitapartner lenne a hülye, hátha nem veszik észre, hogy megint akkorát égtél, mint egy erdőtűz? De. Mindenki látta, hogy mekkora arrogáns lúzer vagy.
Csak még egy link: https://www.thephuketnews.com/covid-19-may-have-contributed-to-hungarian-tourist-death-says-doctor-75603.php

Dr Chalermpong stated that although the injuries sustained in the crash were almost certainly the cause of death, coronavirus could have played a part in his demise.

Már aznap, amikor történt, módosítottak arra, hogy a sérülésekbe halt bele, csak talán volt köze a koronának is; szövődményekről itt sem esik szó. Ehhez is annyira értesz, mint bármi máshoz.

Beakadt a lemez? Pedig eddig ment szépen körbe:
1. Tagadás (urban legend)
2. Szövődményekre kenés (forrás nélkül)
3. Fölényeskedés (alap nélkül)
4. Link, ami az állításod ellenkezőjét támasztja alá
5. Mutogatás
6. Elfogyás és görcsös erőlködés
De most az utolsó számnál beakadt. Tegyünk fel egy másik lemezt? Mondjuk válaszolhatnál arra, hogy ha szerinted a finneknél nem érintette durván a járvány a GDP-t, akkor mi az a lejtmenet azon a két görbén, amik a GDP-t, meg a GDP növekedését ábrázolják. Én beismerem, hogy nem értem, mert nem értek a közgázhoz, de te ugye mindenhez is ugyanolyan jól értesz, magyarázd el szegény nekem.

Ezek jó része megvolt a UK-ben. Szart se értek ezek. Alapos volt a kontaktkutatás, míg 2-3 eset volt. Meg mikor lett 10, még alaposabb lett. Aztán lett 100, meg 1000, meg 10000, és kettőt pislogva rájöttek, hogy csak bohóckodás ez az egész kontaktfaszkodás meg mobilos applikációkövetéses retardáltság, mert annyit ér, mint halottnak a csók. Gócpontlezárás is (ezt tier-eknek hívták itt), mert nem tudsz lezárni, meg katonasággal körbekeríteni. Automatikus teljes fizetés a fertőzöttöknek, teljes fizetéses izoláció az időseknek, 80%-os bér, akinek a lezárás érinti a munkahelyét, meg amit soroltál még napestig mind megvolt UK-szinten, semmit nem segített a számokon.

Egyébként az iskola az, amit le kellett volna zárni, mármint a közoktatás, az a járványterjesztés melegágya. A legtöbb európai országban a számok nem is nyáron mentek le a lejtőn, a nyári lazulásban, hanem a szeptemberi iskolakezdésnél, a sok takonygép meg törpevízmű fertőzi egymást ezerrel a tanterembe összezárva, aztán viszi haza a fertőzést, a szétfertőzött familiából meg anyu/apu viszi tovább a munkahelyre, tömegközlekedésre, tesók a többi iskola többi osztályába, stb. és már fut is fel eponenciálisan az egész. Persze azt tudom, hogy az iskolát lezárni nem lehet. A szent, mi van ha nem haladnak a törileckével? Ezt nem szabad fél vállról venni, a GDP beszakadhat, meg az egész gazdaság, közöttük stratégiailag fontos iparágak is leállhatnak, csak a suliba nehogy szünet legyen, mert akkor világvége lesz tényleg.

A computer is like air conditioning – it becomes useless when you open Windows.” (Linus Torvalds)

Teljesen antidemokratikus.

A jog különbséget tesz kötelező és választható oltás között.

Nincs szükség újra feltalálni a kereket.

jobban megy a korrupció?
mert az államon kívül másnak nincs oltóanyaga, patikában - meg sehol - nem kapható, az oltási tervben meg nincsenek osztrákok, és különben is lázár már megmon'ta, bécs egy bevándorlósimogató no-go zóna.

ja! és koszos is!

láz(ár)álom!

pont.

Tele vagy rosszindulattal. A Bombardier Global 6000 típusú gép max felszállási tömege ~45 tonna. Ha kiszerelik belőle a luxus bőrüléseket, foteleket, jakuzzit, akkor lesz benne elegendő hely, hogy a Maldív-szigeteken kifejlesztett MaldíVac® oltás szállítsák hazánkba. Nyilván nem nyaralni mennek, hiszen mindenkit külön megkértek arra, hogy halasszák el a (luxus) nyaralásokat. Magyarországon pedig nem ismert fogalom a képmutatás a kormánypártban.

hááát:) lehet hogy nem ismerik ezt a fogalmat, de szorgalmasan gyakorolják:)
egy dakota közmondás szerint:

  • gyakorlat teszi a mestert!

egy másik szerint meg:

  • ismétlés a tudás anyja!

ez a 2, a 3 magyar igazság! - jelenleg -
plusz egy a ráadás a panelproliknak:)

  • több nap mint kolbász!

Ebben igazat ir a Telex. A Modernas "lehivassal" kapcsolatban sikerult "hazudnia" (inkabb hulyesegeket irnia es megnagyobb hulyesegeket kiemelnie) a Telex-nek. De az most nem tartozik a targyhoz.

En a 444-en olvastam ezt a sztorit. Ultragaz, hogy ennyire nem gondolkodott par buzgomocsing a NAV-nal, es meg sanyargatta a valsag legnagyobb karosultjait is.

Szerkesztve: 2021. 03. 24., sze – 08:21

Volt róla szó, hogy ha fel is venném a koronavírus oltást, a védettségi igazolványukat visszaküldeném. Nem veszek részt közös bulin a kirekesztőkkel.

 

Igazából fél évre szól az egész igazolvány. Ha nem lövöd be magad félévente, cseszheted az egészet. Igazából megfontolandó, hogy megéri-e az embernek csak az igazolvány kedvéért tolni a dózist, mert az a fél év bódulat igazából viccnek is rossz.

Szerkesztve: 2021. 04. 05., h – 22:23

Ezen túl Boldogkői Zsolt arról is írt, hogy a koronavírustól azért sem tudunk megszabadulni, mert az oltásellenesség miatt nem nő tovább az átoltottság. Szerinte le kell törni az oltásellenességet, és növelni a hajlandóságot arra, hogy az emberek beoltassák magukat. Úgy látja, hogy ennek az eszköze lehet a védettségi igazolvány, amellyel jogosítványokat lehetne adni, a járványszkeptikusokat és az oltásellenes hangadókat pedig a hatályos jogszabályok alapján kellene felelősségre vonni.

Úgy érzékelem, hogy az ellenzék is stratégiát váltott, és nem agitál már túlságosan a keleti vakcinák ellen

– zárta a Facebook-posztját.

 

Jövő áprilisban választás. Ha a lakosság 45%-át Boldogkői a hatályos jogszabályok alapján elkezdi cseszegetni, elképzelhető, hogy jövő májustól már nincs állása.

A Fidesz 2018-ban 36%-kal nyert. Nem tudom, hogy mire gondolt Boldogkői.

Azért jó humor ez, mert ugye én ~szkeptikus és ~hezitáns vagyok (gondolom már lejött). Mégis tudok nevetni rajta. És gondolom a ~félők és ~befogadók is nevetnek rajta. Ilyen a jó humor, összeköti az embereket :-)

"Hátranyúlok, bazd meg!"

Igazából Radics Peti szerintem nem kifejezetten oltáspárti.

Egy másik alkotása: Balaton Sound védettségi igazolvánnyal, nyugdíjas buli.

 

https://www.youtube.com/watch?v=IlN_dX9khbQ

 

Végre örülök, hogy nincs itt a sok taknyos fiatal, az öregek is partiba tudják magukat dobni.