ez jó. igen. a fidesz nem tökéletes. lehet poltpéterezni, bár a poltpéterezők 99.99 %ának kurvára semmi tapasztalata poltpéterrel, meg a többi rimánkodással, de azért rimánkodnak, hogy oktatásegszségügy. ott is a hülyegyereket, hülyeszülöt orbára fogják... nem tökéletes tehát, de még mindig a legjobb mindközül. így arra kell szavazni. az megvan hogy nem hörögnek véreset a gazdasággal kapcsolatban? néhanéha mikor az index felhoz valami témát, akkor azn rugóznak, de egyébként semmi... ha lesz jobb, majd arra szavazunk. végig kell menni pl a 4es főúton. gyurcsányék összesen nem építettek annyi hidat, meg utat, mint a 4esen lett az elmult két évben.
De hát hidat meg utat úgy is tudnának építeni, ha a legnagyobb tolvajokat börtönbe vágnák közülük, sőt, talán akkor talán még olcsóbban is :)
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
A fidesz szetlopta a gazdaságot. Mégis van pénz a kasszában csökken az államadósság. Épülnek az utak. A szocik úgy kotyavetyeltek el az állami vagyont hogy semmi nem lett belőle. Kérjük vissza a régit.
rossz oldalról fogod meg a dolgokat. Elsősorban nem a politikusokat kell lecserélni, hanem a választókat :)
Persze nem szó szerint de komoly változásokra van szükség, hogy tudatosítság, mennyi joguk van, és használják is azt a politikusok ellenőrzésére. Ezért jó, hogy vannak civilek, akik elindultak ebbe az irányba, de még mindig túl sok az az ember, aki sír, hogy milyen rossz, de legyint a lopásokra, hogy ez így oké, mert azért valami jót is csinálnak (ami kb. olyan, mintha a kőműves, aki hazavitte a téglát, és neked felhúzta volna sárból a házad a kritikánál arra mutogatna, hogy de nézd meg, ez a két belső fal teljesen egyenes, meg igazi tégálából van... legalább), meg tényleg elhiszik, hogy nekik jó, ha eltitkolnak előle dolgokat.
Szóval amíg a választók passzívak, teljesen mindegy ki van kormányon, ugyanúgy lopnak, csak talán mással szúrják ki a választóik szemét.
Ha te alkalmazottakat keresel és nem bízol bennül, nem az a lényeg, hogy azt válaszd, aki talán a legkevesebbet viszi el, vagy pont abból ami neked fontos, hanem ellenőrzöd őket, hogy ne tudjanak lopni.
Ahogy Kryl mondta: "a politikusoknak nem hiszünk, a politikusokat ellenőrizzük"
Amíg ezt nem tudatosítjuk, teljesen mindegy ki van kormányon.
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
Csak a lényeg. Szeretnél rá érdemben reagálni, vagy engedjük is itt el? Vagy esetleg összefoglaljam tömören a 20 sorodat? Parancsolj:
Tök mindegy ki van kormányon, úgyis korrupt. Viszont ha tök mindegy, akkor azt választom, amelyik az én vérem a legkevésbé szívja. Természetesen nyitott szemmel járok és várom olyan komoly erő felbukkanását, amelyik tisztakezű és engem sem néz madárnak. Azonnal arra fogok szavazni.
Engedd el, nem megy ez neked. Jobb lesz nekem is, neked is.
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
most leszek közellenség, hogy beleegyezem a lopásba, de...
hagy kell élni a népet. ha engem hagynak élni, látom, hogy lassan épül az ország, akkor őszintén szolva leszarom a lőrincet, meg mit lopnak. én is hagyom élni. amugy nem mondom hogy minden makulátlan, de pl oktober ota nemigen dőltek ki csontvázak.. naszoval miért nem tesznek büntető feljelentést, és bizonyitják hogy el minden lopva...
de ha úgy lopnak, hogy közben bucira vagyok szopatva, azokat támogatják akik nem érdemlik meg, lefeküdnek külföldi nagytőkének, akkor valahogy egyenlőtlen a dolog. mert kb ez lenne, ez látszik.. europai egyesült államok, stb...
"most leszek közellenség, hogy beleegyezem a lopásba, de..."
A többség beleegyezik, nem vagy ezzel egyedül, a kultúránk része, ezért nehéz változtatni rajta... Lőrinc csak ugyanazt csinálja, amit az emberek kicsiben, sokan még fel is néznek rá, hogy de ügyes, mennyit összelopott...
Tényleg hosszabb távon kell gondolkodni, hogy az ember ezen változtatni akarjon egyáltalán (és még így is kérdéses, hogy lehet-e)....
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
sokan még fel is néznek rá, hogy de ügyes, mennyit összelopott
Sokkal jobban szeretnénk felnézni Gerhard, Francra, Mathiasra, akiknek eladták az országot az előző garnitúrák, akik az itt termelt profitot kitalicskázták az országból.
Ezer ilyen eset van: https://444.hu/2020/01/08/nem-titkolhatja-tovabb-a-gyali-onkormanyzat-m… de itt sem azért lendültek bele a lakosok, mert valami túl van árazva, és az nem jó, mert igazából valahol az is az ő pénzük... az kellett, hogy sötét legyen az utcákon éjjel, ami van annyira zavaró, hogy felvonták a szemölödüket... ebből a csak az zavar, ami a szemem előtt van attitűdből kellene kicsit továbblépni, és akkor is utánanézni a dolgoknak, ha a túlárazott lámpák szépen világítanak.
De vannak pozitív változások is szerencsére :) (nem véletlenül támadja a kormány az olyan szervezeteket, mint a Transparency International)
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
Nem hiszem, hogy EU normák miatt ilyen, tekintve, hogy rengeteg olyan város van Magyarországon, ahol meg jó a közvilágítás.
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
Minden ami civil, jó. Minden, ami civil, hiteles. Minden, ami civil, pártfüggetlen. Minden, ami civil, szupiszupi.
Kivéve, ami álcivil. Úgy használjátok ezt a civil szót, mintha az garancia lenne bármire is.
Az általad hivatkozott FB oldalról (kiemelések tőlem):
Eleven Gyál közössége !!!! Gyál nagyon szépen fejlődik ,nem nagyon kellene a kákán is csomót keresni !!! Az RTL nem gondolatolvasó, egyértelmű ,hogy ÖNÖK értesitették az RTL teleleviziót,és miért tagadják ezt le !!!Ez nem becsületes dolog. Jön a választás nyilván azért próbálkoznak.Ez nagyon átlátszó !!!
Válasz:
Eleven GyálBár még mindig nem kérdezett, szívesen elárulom hogy jutott el Gyálra az RTL-klub. Nincsenek titkok. A tavaszi járdafestős figyelemfelhívó akciónk során együttműködtünk a Kétfarkú Kutya Párttal, elsősorban kreatív támogatást kaptunk tőlük, lévén ők nagy tapasztalattal rendelkeznek hasonló akciók terén. Hangsúlyozom, az MKKP-vel sem állunk ezen túlmutató kapcsolatban, mint ahogy más párttal sem. Az RTL-klub velük forgatott és rajtuk kersztül jutottak el közösségünkhöz. Olyan civil szervezeteket kerestek, akik helyi ügyekért állnak ki és ebben az MKKP segítségét vették igénybe. Ennyi a titok.( Kata)
Pedig a fénymérési jegyzőkönyvön volt a hangsúly, de azt gondolom nem vetted észre. mert túl kis betűkkel írták a lap alján :)
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
Sorosista szervezetek gyufásdobozban csempészték a sötétséget a lámpák alá.
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
állítolag nem akármilyen lámpákat tehettek fel. csak amit az EU elfogadott.
Mármint megfelel az EU-s szabványoknak, CE jelölés, stb? Az EU-ban csak ilyen termék forgalmazható, tehát ez nyilván igaz.
Olyan szempontból viszont terelés ezt idekeverni, hogy itt a mini szterelnök vejének a cégére lettek kiírva a pályázatok, csak aztán annyira kilógott a lóláb, hogy inkább be se adták az EU-nak a támogatási igényt, hanem inkább az adónkból lett kifizetve, hogy az OLAF ne vizsgálhassa a dolgot...
Pedig szerintem pont október óta engedik dőlni a csontvázakat.
Simonka, Boldog, Tiborc, az a győri hülyegyerek, a Borkai aki azt gondolta ha le tud nyomni tíz fekvőtámasz már ő lesz a BUX farkasa, a Microsoft botrány amibe még Orbánra is rávalottak. A budapesti MSZP-FIDESZ parkolási kartell.
Aztán jön a Lázár hogy zavar van a NER-ben és a valóság érzékeléssel, meg a Navracsics hogy ő egy évet ad a FIDESZ-nek.
Persze meglátjuk majd hogy Polt Péter keze alatt mennyire fog égni a munka és gazdája engedi-e hogy sittre vágjanak valakit.
Úgy érted, hogy nekem mindegy, hogy a bérem 15%-át vagy 36%-át karmolják le?
Valójában az ún. "bruttó béred" a legnagyobb hazugság ever. Ami számít, az a cég bérköltsége és a nettó fizud. Netes kalkulátorral számoltam egy bruttó 300 ezres fizut 2010-re és 2020-ra mindenféle kedvezmény nélkül (nincs gyerek, fogyaték, stb.).
2010: 185.500 nettó, 385.500 bérköltség, 48% a dolgozónak, 56% az államnak
2020: 199.500 nettó, 357.000 bérköltség, 56% a dolgozónak, 44% az államnak
Nyilván javulás, elismerem, persze. (És valójában a +2% áfa, a biztosítási adó, és az egyéb közvetett adók miatt nyilván ma több megy az államhoz az 56%-ból, mint 10 éve a 48%-ból, de ezt most hagyjuk is.)
De a 15% vs. 36% még ha igaz is, akkor is kamu. (Illetve a 36% nettó kamu.)
Kutyát a macskával hasonlítod össze, 2007-tel kellene összehasonlítanod a bérköltséget: Gyurcsány Ferenc áldásos tevékenységével. A 2010-es adó Oszkó Péter alatt alakult ki, aki belátta, hogy hiába növeli tovább az adókat, csökken a bevétel. Gyurcsány Ferenc konkrétan elérte a negatív adó görbét. A 2010-es állapot Oszkó adócsökkentésének eredménye, amivel képes volt a gazdaságot kimozdítani a holtpontról. Számomra a Bajnai Gordon - Oszkó Péter páros inkább pozitív, bár a baloldalért nem rajongok túlságosan. Az 1 millió új munkahelyet a jelen kormány egész szépen megközelítette, ezért sikerült adót csökkenteni.
ÁFÁ-t mindenki fizeti, SZJA-t meg az a néhány balek fizette 2010-ben, aki bevallotta a jövedelmét. Ha kiadsz 10 lakást bérbe, akkor SZJA például nincs, a bevételed meg simán döngeti az 1 millió nettót. Az SZJA-nál kevés igazságtalanabb adó volt.
A 36%-meg nettó hazugság, mert Gyurcsány +4%-os "szolidaritási kibasz" adójával volt az 40% is, csak nem merték leírni, mert rosszul nézett ki a papíron.
Az új munkahelyek növekménye 683 ezer. Gondolj bele, ezt egy 10 milliós országban csinálta! Lehet mondani, hogy lám, nem teljesítette az igéretét, de amit teljesített, arra nem volt képes előtte senki. Sem Antall József, sem Horn Gyula, sem Medgyessy Péter, sem Gyurcsány Ferenc, sem Bajnai Gordon nem volt képes érdemben növelni a foglalkoztatottságot.
808e -117e (nem itt dolgozik, ezt ne számoljuk már) -100e (ez nem munkahely), akkor az szerintem 591e, ami nem 683e. Attól még az is kurva sok, persze.
Állítólag sok tanárt és irodistát is közfoglalkoztatnak tanárként, irodistaként. Nem közfoglalkoztatnak tanárokat, irodistákat tanárként, irodistaként? Vagy a tanárok, irodisták tevékenysége nem munka? Vagy bár a tanárok, irodisták tevékenysége munka, mégsem tekinthető a közfoglalkoztatásuk munkahelynek?
Vagy bár a tanárok, irodisták tevékenysége munka, mégsem tekinthető a közfoglalkoztatásuk munkahelynek?
De. De miért közfoglalkoztatott? Miért nem kap érte rendes bért? Hogy jön létre egy tanári közfoglalkoztatási hely? Nem születik csak úgy, ahhoz egy létező tanári helynek meg kellett szűnnie.
Már bocsánat, de hogy jött létre (már szerencsére megszűnt) a kulturális közfoglalkoztatás munkahelye? Hát úgy, hogy rendes munkahely helyett, sokszor ténylegesen úgy, hogy a rendes munkahelyet megszüntették, aztán csináltak a helyére közmunkát. Ez egy klasszikus megoldás volt könyvtárakban, múzeumokban.
Utánanéztem, tanárt egyébként nem lehet(ett) közfoglalkoztatásban alkalmazni.
A közfoglalkoztatást szerintem munkahelynek kell tekinteni. A kormány nem 1 millió versenyszféra munkahelyet ígért.
Munkát végez, ezért pénzt kap. A legjobb lenne, ha a versenyszférában helyezkedne el, de a közfoglalkoztatás segíthet abban, hogy benn tartsa őket a munkaerőpiacon.
A leépült emberekkel a kormány nem tudott mit kezdeni:
- az oktatásnak kellene kevesebb hülyét kibocsájtani
- a nyugdíjazást komolyan szigorítani (55 éves korban nyugdíjaztak embereket a szocialista kormányok)
- amennyire lehet, a gyermeknevelő nők elhelyezkedését segíteni
Ha valaki 10+ évet töltött alkoholistaként, abból valószínűleg a közmunka sem tud embert faragni. Ők meghalnak, csak annyit lehet tenni, hogy ez a réteg ne termelje újra magát.
Ki beszélt itt alkoholistákról? A kérdés az volt, hogy hány új munkahelyet teremt azzal a kormány, hogy valakit elküldenek, majd visszaveszik ugyanabba a pozícióba, csak immár közfoglalkoztatottként?
Szerintem pedig nem. Munkahely: munkaviszony, munkavállaló, munka törvénykönyve, minimálbér, stb. A közfoglalkoztatás ezekből semmi se vonatkozik, az nagyon más kávéház. Ha a közfoglalkoztatást munkahelynek számoljuk, akkor akár a nappalis egyetemistákat is számolhatjuk oda, mert kb. annyi köze van annak is a munkahelynek, mint a közmunkának (remélhetőleg X idő múlva el fog tudni helyezkedni a munkaerőpiacon).
miért fáj nektek a kozmunka azt nem értem. bazmeg nekem is dolgozni kell a pénzért, dolgozzon ő is. amugy meg nem kötelező, el lehet menni a versenyszférába jópénzért... a segíjezés jobbvolt mi.
A közmunka akkor munkahely, ha megadják érte legalább a minimálbért, valamint akkor, ha a közmunkást megilletik azok a jogok (szabadság, felmondási idő, stb), ami a munkahelyen jár. Amíg ez nem adott, addig nem rendes munkahely.
Tökmindegy. Dolgoznak. Pénzért. Legálisan. akkor munkahely. minimálbért Kozmunkahely. vagy ha többet akar menjen a versenyszféraba. Ezt büntetlenül otthathatja. Ugye fleto azt mondta hogy legyen mindenkinek diplomája. Hát lett. Ontották a szellemi segédmunkásokat. Vannak ezek közül is közmunkások.
A közmunka akkor munkahely, ha megadják érte legalább a minimálbért, valamint akkor, ha a közmunkást megilletik azok a jogok (szabadság, felmondási idő, stb), ami a munkahelyen jár. Amíg ez nem adott, addig nem rendes munkahely.
Olvasd el még egyszer amire válaszolni szeretnél és ne beszélj hülyeséget.
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Nem tökmindegy. A közmunkás jogfosztott a normál munkáshoz képest, ergo a közmunkahely nem munkahely. Nem kell érteni, láthatóan nem megy, szimplán fogadd el.
(3) A közalkalmazotti jogviszonyra a munka törvénykönyvéről szóló 2012. évi I. törvény (a továbbiakban: Mt.) szabályait az e törvényben foglalt eltérésekkel kell alkalmazni.
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
A Közalkalmazotti Törvény és a Munka Törvénykönyve vonatkozik rájuk. A Közalkalmazotti Törvény felülír pár szabályt ami a Munka Törvénykönyvében például rád és rám is vonatkozik, de egy közalkalmazottra nem.
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Nem. A munkahely az a hely, ahol munkát végeznek. Ha megadnák a minimálbért, semmi motiváció nem lenne abban, hogy valaki a versenyszférában, vagy akár a közszférában helyezkedjen el. Akkor aki csak teheti, és nem elég képzett vagy motivált, közfoglalkoztatott akarna lenni. A közfoglalkoztatásnak nem az a szerepe, hogy az MT szerinti feltételekkel biztosítson munkát, hanem az, hogy a válság kapcsán munkanélkülivé vált emberek mentálisan ne essenek szét, mert ez egy ördögi kör, a kapitalizmus kegyetlen. Ha ugyanis valakinek sokáig nincs munkahelye, nem tudja fizetni a számláit, nem tud tisztálkodni, mosni, hol lakni, normálisan étkezni, akkor sem fog munkát találni, ha egyébként alkalmas volna a feladat elvégzésére, mert csak ápolatlanul, betegen, büdösen tudna állásinterjúra menni.
A közösségnek van megtartó ereje. Az egyén nem érzi feleslegesnek, mellőzöttnek magát, mert értelmes munkát végez, még akkor is, ha annak hatékonysága vitatható. Fennmarad a másokkal történő kommunikáció, nem amortizálódnak a szociális képességek. A nagyon szerény bér egy nagyon szerény megélhetést lehetővé tesz, vagy ha nem, akkor is csak keveset kell rokonoktól kérni.
Ez a közfoglalkoztatás célja, mert ha nem lenne, sokkal több emberi élet tört volna derékba, akik már sohasem kerültek volna vissza az elsődleges munkaerőpiacra. Ők ugyanúgy terhelnék a szociális ellátórendszert, csak tönkremenne az életük, alkoholista lenne jelentős részük, feladnák.
Szerintem a közfoglalkoztatás nagyon jó ötlet volt, a kivitelezése már kevésbé, ott voltak hibák.
Ha a közmunka nem olyan hely, ahol munkát végeznek, akkor nem is számithat bele az ígért egymillió munkahelybe. Te kettős mércét használsz, amikor munkahelyről beszélsz.
Ezt csak te állítod, majd úgy magyarázod, mintha én mondtam volna. Én kezdettől fogva azt mondom, hogy a közfoglalkoztatott munkahelyen munkát végez, csak rá nem az MT szabályai vonatkoznak. Ahogy írtam, egyébként a közalkalmazottakra és köztisztviselőkre sem.
Tévedsz. Én állítok valamit, nem úgy, mintha te mondtad volna. Az a munkahely, amire a munka törvénykönyve érvényes. A közmunka esetében az MT (pl. minimálbér esetén) nem érvényes, ergo nem lehet hozzászámítani a munkahelyek számához. Ez az én állításom, nem a tied. Ha nem tetszik, cáfold meg. Tényekkel, érvekkel.
Az a munkahely, amire a munka törvénykönyve érvényes.
Értem, hogy ezt gondolod a munkáról, de szerintem a munka egy meghatározott cél érdekében végzett tevékenységek összessége. Ezt meg én gondolom róla, s ennek semmi köze az MT-hez. Az is munka, amikor valaki otthon elmosogat. A munkahely meg az a helyszín, ahol a munkát végzik. Az MT-hez kötni azért is hülyeség, mert mindjárt kiderül, hogy mi magyarok olyan beképzeltek vagyunk, hogy munkát csak Magyarországon végeznek. :)
Mivel itt bérezésről és hasonlókról volt szó, az otthoni mosogatást vegyük egy sikertelen terelésnek. Értem, hogy ennél többre nem telik, ezzel viszont feleslegesen rabolod mindketőnk idejét.
Még egyszer: miért is kellene közfoglalkoztatásban minimálbért keresni? Akkor mi motiválná a közfoglalkoztatottat arra, hogy az elsődleges munkaerőpiacon helyezkedjen el? A közfoglalkoztatás egy speciális foglalkoztatási forma, mindenképpen ideiglenes, s a célja az, hogy a közfoglalkoztatott mentálisan ne hulljon szét, és valami minimális bevétele legyen, amíg munkát talál. Tehát nem egy állandósult, határozatlan idejű jogviszony.
Ugyanazt hajtogatod, csak érvet nem teszel mögé. Egyébként a létminimum és a minimálbér nem azonos összegek. Mondom, ha a közfoglalkoztatott minimálbért kapna, neki akár élete végéig megfelelne a közfoglalkoztatotti lét, de érdemes tudni, állami dotációval kapja azt a pénzt, mert a munkája valós értéke nem fedezi a minimálbért. Nem az a cél, hogy több millió közfoglalkoztatott országa legyünk, hanem az, hogy ne morzsolódjanak le emberek úgy, hogy esélyük se legyen visszakapaszkodni, munkát találni, életben maradni.
Csakhogy volt olyan, hogy kulturális közfoglalkoztatás, ahol több esetben leépítettek egy alkalmazottat, majd visszavették közfoglalkoztatásban ugyanarra a munkára, sőt piaci vállalkozás, munkaerőkölcsönző is felvehet(ett) közfoglalkoztatottat, ahelyett, hogy rendes, MT szerinti munkavállalót alkalmazott volna. Ez hogy fér össze a fenti céllal? Hogy találjon munkát, ha elveszik előle a közfoglalkoztatottak a munkahelyet? Hogyan lehet versenyképes a munkaerőpiacon az a vállalkozás, amelynek versenyeznie kell azokkal, akik olcsóbban és kényelmesebben szerezhetnek „rabszolgát”? Hát nem az lesz a célja mindenkinek, hogy rendes munkaerő helyett megoldja „okosba”?
Ez már valóban a joggal való visszaélés, de a törvényalkotónak nem ez volt a szándéka. Most akkor beszélhetnénk azokról a vállalkozókról, akik nem adják ki a szabadságokat, legfeljebb azok egy részét, persze aláíratják a munkavállalóval, mintha szabadságon lettek volna, meg beszélhetünk a zsebbe, borítékban kapott munkabérekről, amellyel mindig a munkavállaló jár rosszul, de ha kiáll a jogai mellett, még munkája sem lesz. Az általad említett problémára szorosabb munkaügyi felügyelet, ellenőrzések a megoldás, a csalás nem feltétlen a jog hibája. Nyilván, ha a jogalkotónak van ötlete, hogyan tudja minimalizálni a csalásokat, akkor úgy kell megalkotni a törvényt. Az online pénztárgép szerintem jó ötlet.
Mégis, mi lehetett a törvényalkotó szándéka azzal, hogy piaci vállalkozás igényelhessen közmunkást? (Mészáros & Co. „megsegítésén” kívül.)
Az általad említett problémára szorosabb munkaügyi felügyelet, ellenőrzések a megoldás
Nem, ez az általad felhozott problémákra megoldás.
Arra, hogy egy törvény egyáltalán lehetőséget biztosított arra, hogy specifikus tudást igénylő pozícióra közmunkást lehessen felvenni, azon csak a törvényhozó segíthet. Főleg, hogy a kulturális közmunkásokat önkormányzati és állami tulajdonú cégek (pl. könyvtárak, múzeumok) alkalmazták, vagyis a tulajdonosnak saját magát kellett volna elhajtania a vérbe.
Az online pénztárgép szerintem jó ötlet.
Mint ahogy a közmunka sem ördögtől való. Csak valahogy a jogalkotás a pénztárgépeknél is részben valamiért a haveri körre lett kitalálva.
Van olyan a törvényben, hogy a Fidesz tagság mentesít az online pénztárgép használata alól? :) Amit a múzeumokról, könyvtárakról írsz, az jogos. Kisvállalkozók versenyképességének javítása céljából esetleg megengedném, de csak korlátozott, mondjuk fél éves időtartamra. Az valóban nonszensz, hogy állami cég kirúgja, majd visszaközfoglalkoztatja az egykori alkalmazottját.
a bkk e-jegy projekt teamnek sem volt szandeka, hogy egy cookie atirasaval ingyen jegyet lehet szerezni, dehat ez van, nem erthet mindenki a sajat szakmajahoz
Ugyan nem szép dolog, és keményen vissza lehet élni vele, de rendben van. Viszont ez esetben ne számolják a közfoglalkoztatást a munkahelyek közé. Továbbá különítsék el a közfoglalkoztatást végző cégeket a normál munkahelyet adóktól, hogy ne lehessen közfoglalkoztatásban végeztetni olyan tevékenységet, ami egyébként normál munkahely kéne legyen. Lásd az elküldött és közfoglalkoztatásban foglakoztatott emberek esetét.
Rajtam kívül még sokan leírták, az én álláspontom alapvetően az, hogy ha valaki munkát végez, járjon neki legalább a minimálbér. Kérdezd azokat, akik ezzel az állásponttal nem értenek egyet. Visszaolvasva találsz olyanokat.
Csak akkor ezek az emberek örökké közfoglalkoztatottak maradnak, semmi okuk állást keresni, de közben részben az adófizetők pénzéből élnek, mert minimálbérnél kevesebbet termelnek.
Ha van olyan munka, amely értéke nem éri el a minimálbért, akkor a minimálbér van rosszul megállapítva. (Elég rápillantani a közalkalmazotti bértáblára.)
A közmunkát időben kellene maximálni, nem csak a foglalkoztatottra, hanem a foglalkoztatóra vonatkozóan is. Az is egy anomália, hogy ha nekem kell valakit megfizetnem, hogy takarítson az üzletem előtt, azért teljes bért kell fizetnem, míg a polgármesteri hivatal előtt elég a közmunkabér…
Vannak országok ahol nincs is hivatalos minimálbér pl Németország . Teljesen jól elvannak. Közmunkát azt arra találták ki, hogy ne segélyt fizessenek az embereknek, hanem ha valaki akar dolgozni pénzért legyen hol és ne haljon éhen amikor a magán gazdaság nem tudja felszívni az embereket.
amikor a magán gazdaság nem tudja felszívni az embereket
Mennyivel ér kevesebbet annak a munkája, aki közmunkásként sepreget annál, aki mondjuk a szintén nem „magán gazdaság” FKF alkalmazottjaként teszi ugyanezt?
Annyiban kevesebbet ér, hogy az FKF már nem veszi fel, mert nem éri meg annyira tisztán tartani a települést, de ha van szabad munkaerő, alacsonyabb bérért közfoglalkoztatásban mindig van mit csinosítani rajta.
Kicsit torzítod a valóságot. Közmunka nem tudta felszívni az összes embert mindig volt egy limit. A közmunkások egy részét felszívta a gazdaság egy része meg csak kihullik egy zsákfaluban nem jelent meg a munkahely meg nem lett jobb a közlekedés, hogy eljusson a dolgozni oda ahol felvennék. A képzések se hiszem hogy sok képességet/készséget fejlesztettek volna, azaz akit most felvettek ő lesz az első akit majd leépítenek ha nem megy olyan jól a szekér.
Ugyanezt mondták a segélyre is, ami szintén kevesebb, mint a minimálbér. Mellesleg szerintem mindenkinek érdeke olyan állást találni, ahol többet keres, mint az aktuális pénze (na jó, van olyan szint, ahol már nem annyira lényeges), tehát a közalkalmazottnak is érdeke lehet jobb állást találni.
Az pedig, hogy ki mennyit termel, nagyon sok esetben nem tőle függ, hanem a munkáltatójától/főnökétől/munkaszervezőjétől. Akkor vonják meg tőlük a pluszpénzt :)
Közmunka helyben van. Esetleg délben pont a házad/putrid előtt sepregetsz hazaugrasz megebédelsz megrakod az asszony vagy a nevelt lányod. Az mész seperni tovább. Ehelyett elmész 2 órát utazol oda 2 vissza majd keresed a kétszeresét, ja hogy ebből fizetted az úti költséget hát így jártál. Ja mivel ha nem is okosak azért számolni tudnak te jártál így mert marad inkább közmunkás. Írtak olyan esetről hogy 4 közmunkás elment volna szalagmunkásnak pont azt nem vették fel akinek autója volt így a többi sem tudott bejárni.
Ajánlom beszélgess a társadalom alján lévő munkásokkal. Lesz olyan hogy nem fizet a főnök, 4 órára jelent be dolgoz tizenkettőt, stb a közmunka ilyen szempontból biztonságos fizetnek és nem igazán hajtják ki belőlük a szart is.
Egyik érved sem megfelelő indok arra, hogy miért nem kapják meg a minimálbért. A helyben van nem érv, mert ezzel az erővel a home-office is helyben van, gondolom nem felelne meg, hogy kevesebbet kapj home-office esetén mert nem kell utaznod.
Az meg, hogy egy aljas főnök visszaél a helyzetével, teljesen irreleváns.
" Mellesleg szerintem mindenkinek érdeke olyan állást találni, ahol többet keres, mint az aktuális pénze" Hozzá kell számolni az utazást (az időt is) és annak a költségeit is. Meg hogy esetleg 3 műszak stb.
Nyugodtan vedd hozzá. Ettől még érdeke olyan állást találni, ahol többet keres. Az, hogy esetleg nem sikerül, mert a plusz költségek elviszik a többletnyereséget, az pech. Attól még miért ne lenne érdeke jobban fizető állást találni?
Azért, mert őt az érdekli, mennyi pénze és mennyi szabadideje marad. Engem sem motiválna, ha többet keresnék ugyan, de a többlet pénzt utazásra költeném, cserébe még a szabadidőm is kevesebb lenne.
Nincs. Legalábbis az ombudsman szerint. Lehet, hogy fel kéne világosítanod, hogy rosszul tudja, a közmunkások valójában a saját házuk előtt sepregetnek.
Én erre a részre reagáltam. "Mellesleg szerintem mindenkinek érdeke olyan állást találni, ahol többet keres, mint az aktuális pénze" te meg el akarod vinni másfelé.
Gondolom ha neked ígérnek 2% többet 3x annyi munkáért, 4x messzebb azonnal ugrasz. De nem mindenki ilyen.
A GDP arányában szokás nézni, nem pedig nominálisan. Ugyanis, ha egészségesebb a gazdaság, a nagyobb GDP számára ugyanaz a hányad - ami nominálisan nagyobb - ugyanazt a terhet jelenti.
Értem. Tehát ha én felveszek egy 1 millió forintos hitelt, aminek csak a kamatait fizetem (hogy ne novekedjen az adósságom), de időközben felemelik a fizetésem, akkor kevesebb pénzzel tartozom a banknak. Köszönöm a felvilágosítást.
Igen, ezt a mérőszámot a GDP százalékában említik, ugyanis az USA gazdaságának a magyar adósság statisztikai hiba, zaj, számábrázolási pontatlanság lenne legfeljebb, de ugyanaz a pénz a káposztásmegyeri Kovács családnak vélhetően a felfoghatatlan és lehetetlen. Ezért.
Azt szeretted volna írni, hogy van olyan mérőszám, ami nem az adósság abszolút nagyságát méri, ezt az eladósodottság mértékének hívják. Az adósság nagyságának pedig az adósság abszolút értékét. Tehát az adósság nótt, az eladósodottság mértéke nem.
Örülök, hogy szavakon lovagolsz. Magam is említettem, hogy nem mindegy, hogy nominálisan, abszolút nagyságban méred, vagy GDP-hez relatív. Sőt, ha abszolút, az árfolyamváltozások miatt az sem mindegy, hogy euróban, dollárban, forintban, esetleg argentin pesoban.
Nem, én helyretettem a fogalmakat. A szavakon lovaglásra meg jó példát adtál a munkával kapcsolatban. Szóval a vízprédikálás és a borivás tipikus esetét mutattad be.
Nem vagyok egy nagy Gyurcsány fan, de hazudni sem kellene róla. Hivatali ideje alatt rendre 5, 4,5, 4, 0,5, 1 és -6,5%-os volt az év/év alapon figyelt GDP növekedés. Ez bőven több mint amit állítasz, illetve nyugodtan kijelenthető, hogy Orbán sem hozott változást. Vele szintén a legrosszabbul teljesítők vagyunk a térségben. Két jó évünk volt, '13 és '14, de azon kívül nullák vagyunk a térséghez képest, és még ezzel a két évvel együtt is talán Szlovénia van mögöttünk növekedést illetően, de hát ők már rég elhúztak mellettünk, ami azt is jelenti, hogy magasabb bázisról van szó náluk, ergo ha a növekedés mértéke hasonló a miénkhez vagy kicsivel alacsonyabb is, akkor is többet jelent. Szóval csöbörből vödörbe került az ország ezzel a két csodálatos lúzerrel...
Számold ki, hogy 2002-2010 között mennyi volt a teljes magyar GDP növekedés és hasonlítsd össze a környező államokéval. Amit növekedett Magyarország 2002-2006 között, azt a 2008-as válság kb. lenullázta. Elment 8 év, amikor a magyar gazdaság 1 számjegyű növekedést produkált, miközben Kelet-Európa ugyanezen időszak alatt 25-30%-ot nőtt.
Egy cikk a történtekről: Mao társaságában tűnt fel Gyurcsány
Nem kell semmit számolni, hiszen ezek fent vannak a neten :) Amúgy te Gyurcsány éráról beszéltél a kommentedben, az pedig 2004-2009, nem pedig 2002-2010. Ha a teljes szoci időszakot hasonlítjuk össze (most már ezt látom a kommentedben), akkor ezt tekintve még jobb is a helyzetük szerencsétleneknek, hiszen 2002-2004 és 2009-2010 között jobban teljesített a gazdaság nagy átlagban, mint szigorúan csak a Gyurcsány időszakot figyelve. De ismétlem: ha Gyurcsányt vaknak tekintjük, akkor Orbán is az. Semmiképpen sem félszemű.
Meg amúgy nem érdemes leragadni az összegzett, csupán egy ország (és nem a benne élőkre lebontott!) teljesítményt mérő GDP százalékoknál, hiszen azt nem tudják az emberek megenni, nem tudjuk, hogy ebből a GDP növekedésből mennyi hasznosult az emberek jólétét illetően. Érdemes továbbmenni, és legalább vásárlóerő paritást nézni a GDP-nél, illetve nem országra, hanem állampolgárokra lebontva nézni mindezt, vagyis egy olyan mutatót (GDP per capita, PPP-alapon), amibe immáron emberekre lebontva megjelenik az is, hogy a pénzéből mennyi terméket és szolgáltatást lehet vásárolni az adott évben: https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?end=2018&locations=HU-SI-SK-CZ-RO-AT-PL&name_desc=true&start=2002
Ez már ténylegesen mutatja (de persze a sima százalékos növekedés is ezt jelzi), hogy sereghajtók voltunk, és azok is vagyunk, a mellettünk lévő államok jobban (de minimum ugyanúgy) teljesítettek, mint mi. Vagyis átlagban a magyar ember 2002 óta - a régiós versenytársakat nézve - kevesebb plusz kenyeret és húst tud venni, mint amazok. A románok, a szlovákok, az osztrákok stb. Ami az ábrából kitűnik még, hogy Gyurcsány alatt tényleg csak éppenhogy nőtt az életszínvonal, ami gyász. De az is tökéletesen látszik, hogy habár Orbánék alatt is nő a vásárlóerő, de az utolsó előtti helyről nem tudnak elmozdulni, ergo tök mindegy a magyarok számára, hogy kinek hívják a miniszterelnököt és annak ki a pénzügyminisztere. Matolcsy és Varga ugyanúgy utolsó előttiként tartja az országot, semmivel sem jobbak, mint egy román vagy szlovák miniszterelnök, sőt: ránk nézve rosszabbak azoknál (vagyis egy szlovák pénzügyminiszterrel és programmal jobban járnánk, mint a sajátunkkal). Vagyis - és ez itt a nagy tanulság - azt kell látni, hogy vagy együtt mozgunk a régióval és a világgazdaság húz minket felfelé vagy lefelé, vagy éppen még ezt sem sikerül teljesíteni és habár növekszünk, de a versenytársak gyorsabban. Lehet hasonlítgatni a korszakokat, de abból sehogy sem jövünk ki jól: nem sikerült előretörnünk se Gyurcsányék, se Orbánék alatt, balfasz mindkét brigád.
Amit nagybetűvel írtál: igaz, de félrevezető. Ahogy fentebb is említettem: mindig érdemes legalább ppp alapon figyelni a számokat, az egy sokkal összetettebb mutató. Vagyis létezik olyan, hogy a GDP csökkent, miközben az emberek jóléte és vásárlóereje nő. Ahogy látható a fenti ábrán is: Gyurcsány alatt is kb. konstans nőtt a vásárlóereje a magyaroknak, mégis a szocik időszakát nézve lejjebb kerültünk a régiós versenytársak színvonalához nézve. Ez übergáz. Erre jött Orbán, einstandolta a magánnyugdíj pénzeket és ráborult az EU-s zsírosbödön is Magyarországra (ezek hatalmas extra összegek önmagukban is), s eközben nemhogy előrelépni nem sikerült, de ismét csak rontottunk (habár az Orbán éra alatt is konstans nőtt a vásárlőerőnk). Most akkor két béna közül tényleg választani kell, hogy melyik a kisebb balfasz? Nem örülök, hogy ilyen pancserek vezetik az országomat.
Nekem feleslegesen válaszolgatsz hülyeségeket, én nem fogom felvenni mint itt pár unatkozó arc :) Én már elkönyveltelek hozzá nem értőnek (nem volt nehéz mondjuk, annyi butaságot összehadováltál az elmúlt években, hogy lassan a Wikipédián is megjelensz a dilettáns szó magyarázatában élő példaként), amit még megfejelsz azzal is, hogy csak a saját kis szűk, pár fős környezetedet és a saját zsebedet nézed. Semmi gond, van sok ilyen ember még, akivel csak eggyel többen vagyunk a világban :)
Jah, a balos okosságaid - oktatás színvonalának emelése, 8 kulcsos SZJA lemásolása bla. bla. - mindenhova diplomás debileket, egy olyan országban, ahol nincs boltos, benzinkutas, meg eladó. Komolyan, ez lenne a nagy terv? Hogy szerinted elég lenne a "sógorok" SZJA rendszerét lemásolni? Mit oldana meg?
annyi butaságot összehadováltál az elmúlt években, hogy lassan a Wikipédián is megjelensz a dilettáns szó magyarázatában élő példaként)
Aztán mégis én jutok egyről a kettőre. Gondolom, ha a tudást kilőjük, marad a szerencse. ;)
Nyilván az pedig emeli a szakképzés minőségét, hogy megszünt az oktatók lehetősége, hogy szabadon tankönyvet válasszanak, az igazgatók gyakorlatilag már csak operatív dolgokkal foglalkozhatnak (azzal is csak korlátozottan), mert pl. egy oktató kinevezésére sincs lehetőségük, a reál tárgyakat bebaszták egy természetudományos ismeretek óra alá a szakgimnáziumokká változatott szakközépiskolákban, a legújabb elmebetegség szerint pedig alapszakmákat csak nappali iskolarendszeri képzéseken lehetne tanulni.
Feleségem gyesen van egy éve és most rángatják be új munkaszerződést kötni mert szakoktató és hát nem tudják hogy pedagógus marad-e két tanári diplomával...
Ha már csak annyi lesz hogy nem fognak kétévente átszervezni a középoktatásban már nyertek a fiatalok.
De mesélek durvábban. Augusztusban asszonykám megnézi a volt osztályát. Látja hogy a gyerek aki az osztályból nyerte eddig a tanulmányi versenyeket, hálozatokból pótvizsgára van beírva. Majd nem megy el a pótvizsgára és évismétlő lesz. Gondolja ez csak a milliárdokért fejlesztett eKréta, eNapló vacakolása lehet. Megkérdezi a jelenlegi ofőt. Az azt válaszolja: A srác szülei gimáziumba szeretnék vinni a gyereküket mert a most megnyert versennyel kilátásban van a Müegyetemes felvételi, de a szakgimnázium és a gimnázium között jelenleg csak akkor van átjárás ha lebukik a gyerek az osztályából...
Ugyanis az előzőben is benne van minimális mértékben az infláció (a ppp miatt), de ebben már defláltan, direkte megjelennek az értékek. Vagyis az évek közötti adatok összehasonlíthatóságának "minősége" sokkal jobb, pontosabb képet ad.
A GNI az fontos érték. Bemész az IMF-hez, fölveszel 50.000 milliárd forint hitelt és szétosztod a kátrányosék között.
Ezzel GNI-ben simán leverjük még a cseheket is, nagyjából erről volt szó a szocialista kormányzás alatt.
A GNI-t ész nélkül akarták növelni. Egyik ismerősöm panaszkodott is, hogy Orbánék tönkretették a gazdaságot. A szülei összes pizzériáját be kellett zárni, mert Orbán megvágta a munkanélküli támogatásokat és 100% munkanélküliség mellett senki nem ment pizzázni.
És még én voltam lesajnálva, amikor megjegyeztem, hogy saját keresetből annyit pizzáznak a rászorulók, amennyi jólesik. Ha nem saját a keresete, akkor meg ne várjon Audit és balatoni utazást.
azonnal lesznek orvosok és nővérek + pénz az 1000%-os béremelésükre
rendbeteszik az oktatást, azonnal mindenki tanárnak áll + pénz az 1000%-os béremelésükre
a stadionokat vagy lebontják, vagy valami LMBTQ+ fesztivál lesz bennük minden héten, vagy ha nem, akkor a gazdasági migránsoknak sátortábor létesül bennük, amíg mindegyiket el nem tudjuk helyezni állásba agysebészként
másnapra elfogadják, hogy 2050-re karbonsemlegesek leszünk
meg lesz egy kis zsidózás, cigányozás
meg valami vicces dolog
stb.
Asszem összefoglaltam az MSZP+Jobbik+LMP+Momentum+Kétfarkú szivárványkoalíció összes fontos programját.
Klárát rebesgetik a kormanymediaban. De ki tudja. Az MSZP eszi a miniszterelnököket. Bezzeg a doktorminiszterelnökur kezdetek óta egybetartja a pártját.
A busafejű azt nyilatkozta ma, hogy ha felé dobnák, nem ugrana el a feladat elől. De állítólag nem nagyon egyeznek, mindenki a saját pecsenyéjét akarja sütögetni.
Érdekesebbnek tartom annál, mint hogy random felsorolsz egy rakás obskurus rövidítést (másik téma), majd mire nekiállnék rá válaszolni, 8-szor átírod, majd a végén kitörlöd a picsába. Én meg ezt nézegessem.
Hát Soros, baz+. Aszittem ez egyértelmű hogy ezt akarjuk mi. Tudod kik azok a mi, ugye? Esetleg valami random migráns lehetne még, miután az országház épülete úgyis migránsszállóvá lesz átminősítve az addigra romhalmazzá vált Budapest közepén. Amint az köztudott.
Mindenki a saját malmára hajtja a vizet. Soros a civilekkel emezek meg akit érnek. Migrans buzi mindegy csak szavazzon rájuk. Aztán előkerülnek draskovicsfelek. Hát így.
Légy szíves linkeld be a Soros tervet minden pontjával különös figyelemmel arra, hogy melyik civil szervezet melyik pontot teljesítette vagy teljesíti éppen.
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Hát nekem nincs rá időm de már tán nyilvánosak a civil szervezetek által kapott támogatások, így a forrást lekovetheted. Pl egy olyan energiaklub aki úgy lobbizik az atomenergia ellen hogy egy villamosmérnök sincs benne. Na ezeket ausztriabol támogatják tán. Azok az atomellenes osztrák zöldek akiknek az országa nevezett Ausztria a csehek atomerőműiből kapják a villanyt. Nyilvan üzleti érdekek. Függjél mástól. Ez a cél. Legyél manipulalhato.
Most akkor ha valaki pénzt kap támogatás címén akkor meg lehet mondani mit csináljon vagy nem? Független vagy nem? Ha shortos Gyuri bácsi penzel szervezeteket akkor ellene vagy érte vagy semlegesen dolgoznak? Azért mondtam az energia klubot mert pont tudom hogy nettó hulyeseggel kampányolnak. Mi lehet azoknál akik nem érdekelnek vagy azt se tudom hogy vannak? És szereznek követőket fizikát meghazudtolva hazugsággal hergelnek a kormány ellen. Ez mi ha nem beavatkozás? Az hogy elhiszek e a fidesznek mszpnek többinek az más dolog. de ezeknek?
Mutasd meg azokat a tanulmányokat, nyomozásokat ahol kiderült, hogy Soros csak azért támogatja az adott civilszervezetet, hogy de stabilizálja a rendszert, vagy az ő saját dolgát nyomatja.
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Ha nem lett volna világos az utalásom: arról beszéltem, hogy nem minden dokumentum érhető el nyilvánosan az interneten, s önmagában az, hogy valamit nem lelsz meg a neten, nem bizonyítja azt, hogy az a dolog nem is létezik. De látom, nem esett le, miért is írtam azt, hogy linkeld be azt, amit terveztem. Nyilván nem az volt a lényeg, hogy ez egy hardware, hanem az, hogy attól még létező dolog, hogy nem találod meg a neten.
Hát igen, kínaiaktól, oroszoktól, türkménektől meg kipcsakoktól függeni meg hitelt felvenni sokkal európaibb mint nyugati szomszédainktól. Vagy csak átláthatatlanabb?
Ha már Franciaország, Macron a "szemkilövető Gyurcsány" kifejezést értelmetlenné tette, miután az ottani tüntetéseken _valóban_ emberek szemét lőtték ki.
magas állami kitüntetésekkel jutalmazzák a HUP létrehozóját/gazdáját/üzemeltetőjét (pl. Solt Ottília-díj, Kisebbségekért-díj, Bánffy Miklós-díj, Esélyegyenlőségért díj)
új állami kitüntetést hoznak létre a HUP létrehozójának/gazdájának/üzemeltetőjének további megjutalmazása céljából (Pásztor-díj, ami a kiváló terelésekért adható)
Nyugodtan írhatsz ám saját listát, aztán majd húszkettőkettőben elővesszük! Erre egyébként tudod mit mondok? Amit Hamilton és Raikkonen mondott arra, hogy mi lesz szerintük a 2021-es szabályváltoztatások után?
"Mit érdekel engem, én már itt sem leszek."
;)
Azért nem kell ám ezen a listán annyira megsértődni! Hát nem ezt szeretnétek? Már az is baj, ha optimista vagyok?
Bocs Trey. Úgy látom a magyarok többségével nem rokonszenvezel. Hová migrálódsz majd ha az álltalad felsoroltak teljesülnek? Csak nem Oroszországba? Azért ez a rokonszenv az állampárti múlttal rendelkező, köpönyegforgató politikusok felé? Vajon miért gyűlölöd irónikusan az orbánnál fiatalabb politikusi generációt? Talán mert ők lehetnek más mint ez a komcsikat majmoló jelenlegi brigád?
Jobbik+LMP+Momentum+Kétfarkú most kapásból ennyi, de minden választásnál elindul egy-egy fiatalabb generáció is. Akiket ha nem nyírnak le mint mondjuk az LMP, Együtt és társaikat akár lehet belőlük is valami nagy dolog.
Szerintem a mostani helyzetben ahol gyakorlatilag a 80-as évek komcsi brigádjai beették magukat majd az összes rendszerváltó pártba, MSZP, FIDESZ, KDNP stb.-be, a jobboldali pártokat (MDF, MIÉP, FKGP) legyalulja egy liberális (FIDESZ) párt aztán azt mondja magáról hogy jobboldali konzervatív mert használja a nemzeti szót, de valójában neoliberális gazdaságpolitikát diktál- mi másban lehet reménykedni mint jön majd egy fiatalabb generáció aki majd kijavítja a hibákat. Persze lehet hogy oda is furakodnak majd a Bencsikek meg a Matolcsik és a Pozsgaik vagy az olyanok akiknek csak a szüleik voltak a hajdanán állampárttal együttműködők, de legalább nekik meg lesz az esélyük hogy tisztalappal induljanak.
Matolcsi is valami ilyesmit csinál az euro és a svájci frank árfolyamával. Ezért kellett egy Nagykanizsa lakasságával felérő embercsoportot kilalkoltatni vagy elvenni a lakását Magyarországon az elmúlt 5-7 évben. Hogy megmenteni őket annyi pénz lett volna amiből hárommal kevesebb templomot építünk fel Kenyában vagy Mexikóban az most lényegtelen. Elvégre ezek csak magyar állampolgárok akik rossz gazdasági döntést hoztak, esetleg képzettlenebbek voltak az átlagtól a pénzügyekben. Veszniük kellett Orbán liberális gazdasági eszméi miatt.
"Az államra azért is szükségük van, mert – a piaci kudarcok régi problémája mellett – a neoliberalizmust „a hasznok privatizálása, és a költségek társadalmasítása” jellemzi. Ez azt jelenti, hogy a gazdaságban keletkező profit a tőketulajdonosokhoz kerül, az ezzel párhuzamosan fellépő károk vagy negatív kockázatok az államot és az adófizetőket terhelik."
Jéé MÁP Plusz. A lakossággal fizetik ki a kamatait amit a tehetősebbeknek adnak. Persze meg van mögötte a nemzeti-kommunista ideológia hogy az állampolgárok finanszírozzák az államot.
Matolcsi gyerekének a játékbankjainak (FHB, MKB) a veszteségét államilag finanszírozzák a te meg az én adóforintjainból.
Mészáros (csak egy példa a Mátrai erőmű vissza vásárlása), Tiborc, Garancsi, Simicska, Kósa nagymama, KESMA, stb. meg a többi akasztani való miliárdos aki a piacról nem tudna megélni de ki van tömve állami megrendelésekkel a te meg az én és az EU adófizetőinek a pénzéből, de ide sorolhatnánk a közpénz jellegét elvesztő dolgokat is...
"Sok esetben a modern magánszektor olyan nagy mértékű gazdasági vagy környezeti kockázatokat teremt, amelyek magánbiztosítói alapon nem fedhetők le. A hatalmasra nőtt, de saját hibáik vagy a külső okok miatt bajba kerülő cégekre, iparágakra (például a pénzügyi szektor vállalatai, bankok) előszeretettel alkalmazzák a racionálisnak tűnő „too big to fail” elvet: túl nagy ahhoz, hogy elbukjon, vagyis a már kialakult kölcsönös függőségi viszonyok miatt nagyobb gazdasági és társadalmi károkat okozna egy-egy veszteséges cég vagy iparág csődje, mint amennyibe a megmentése kerül. A jól menő cégek, iparágak képviselői viszont a minél kisebb állami beavatkozás, azaz piacszabályozás és jövedelem-újraelosztás mellett lobbiznak, mert állításuk szerint a szabad piac a leghatékonyabb társadalmi szervezőerő, amely az általános jólétét biztosíthatja, és minden beavatkozás ront a hatékonyságon. Mindez társadalmilag felelőtlen vállalatirányításhoz vezet."
Valami ilyesmire játszik Orbánc a fidesz befolyásásával. TOO BIG TO FAIL, azaz egész ország rosszabul jár a lesittelik Orbánt és tettestársait az üzelmei miatt. Ilyeneket írtok itt a fórumban is. Ha bukik a hadúr rosszabb lesz mert szét fog baszni mindent az országban.
"Sokszor a „neoliberális” címkét alkalmazzák minden a szociális biztonságot csökkentő, a felső osztályt előnyben részesítő politikai lépésre."
Azt hiszem ezt nem kell magyarázni, de ha még is akkor csak nézz utánna hány magyar állampolgárt ölt meg az elmúlt években az egészségügy rendezetlen helyzete, mint kórházi fertőzések, elavult korszerűtlen kezelések.
Hány embert tettek utcára ezzel elvéve tőlük az életüket.
De jó példa az az oktatási államtitkár is aki magániskolába járatja a gyerekeit közben meg az állami oktatásról dönt, de Orbán Récsel asszony sem egy magyar iskolában végezte a gazdaasszony képzőt.
Magyarországon a jelenleg hatalomban lévő, lassan már állam párt, számtalanszor kinyilatkoztatta hogy amennyi a pénzed annyit is érsz...
Sajnos ezeket nem ismerem, televíziót már legalább 25 éve nem nézek. Bármiféle hasonlóság csak a zabolátlan fantázia termékei lehetnek. :) Meg a közgáz tankönyveké, különös tekintettel a nemzetközi gazdaságtan makroökonómiai részeire...
Én is tanultam közgazdaságtant, de attól még köszönöm a tankönyvszagú ismertetést :)
De ha megnézzük, a példád nagyon sok helyen nem fedi a valóságot (pontosabban néhány elemre találtál példát, másra - az ellenkezőkre - véletlenül sem).
Példákat hoztál. Thatcher, Reagan, Pinochet. Nos, Thatcher és Reagan valóban követte a friedmanni elveket, aminek az alaptétele, hogy a gazdaságot - a pénzpiac kivételével - magánkézben kell működtetni. Thatcher pl. elég keményen építette le a Munkáspárt által addigra erősen felduzzasztott állami szektort, köszszolgáltatások privatizációja és hasonlók. Amerikában ez nem volt annyira erőteljes, Pinochet szintén magánkézbe adott gyakorlatilag mindent, amit korábban Allende államosított. Szóval a 'megengednek bizonyos állami beavatkozást' eléggé ellentétes az államosítással (közszolgáltatások, kukaholding, dohány-elosztó, stb), központosítással (oktatás, kórházak)
Ha szigorúan nézzük, a neoliberális gazdaságpolitika egyedül a pénzpiacon enged meg bizonyos állami beavatkozást (annak eredményeként, hogy a nézete szerint a többi piacon az egyensúly magától kialakul, ott a beavatkozás csak árt). Te ezek után egyedül az MNB mesterséges árfolyamtorzítását hoztad fel példának, mint mesterségesen magasan tartott árfolyam. (a szövegből nem pontosan olvasható ki, hogy a hazai vagy a külföldi deviza árfolyama a mesterségesen magas, tehát ezt most nem ragozom tovább, de szerintem most inkább a kamat a túl alacsony, de ha ezt tőled elfogadom, akkor az összesen egy pont neked, tudjuk, hogy semmi sem fekete-fehér, tehát egy példa nem okvetlenül jó példa).
A hasznok privatizálása, költségek társadalmasítása valóban hatása a neoliberalizmusnak, de ez nem cél, hanem hatás, ráadásul alapvetően minden kapitalista gazdaságban megjelenik többé-kevésbé, mikorökonómia tankönyv 'piaci externáliák' kategória a javasolt olvasmány (bár szerintem ezt te is nagyon jól tudod). Ez pont az a terület, ahol szükség volna állami beavatkozásra, az adórendszeren keresztül.
A MÁP plusz, illetve az említett cégfinanszírozás nem ez a kategória, magáncég veszteségének állami finanszírozása nem a neoliberalizmus elve. (ez valamilyen szinten inkább intézményesített lopás - vagy nevezzük inkább hanyag kezelésnek).
Az állami megrendelésekkel történő gazdaságfinanszírozás inkább Keynes területe, tehát ez kissé célt tévesztett. A mátrai erőmű visszavásárlása ismét csak egy állami kézbe vétel, véletlenül sincs köze a neoliberalizmushoz. A too big to fail inkább a globalizáció - bármilyen gazdaságpolitikától független - hatása.
A szociális biztonság csökkentésében igazad van. Ahogy korábban írtam, nem fekete-fehér a dolog. De sokkal több a Fidesz politikájában a központosító elem, mint a neoliberális, a gazdaság nagy részét (kivéve pénzpiac) magára hagyó politika. Sőt, a nagy megrendelésekkel még azt is igyekeznek állami befolyásba vonni, ami hivatalosan a magánszektor része.
Pontosan! Teljesen igazad van hogy nem fekete-fehér. Akkor inkább helyesbítenék, neoliberális elemeket is magába foglalóra. Azért az államosításokra kíváncsi leszek mondjuk tíz év múlva is úgy lesznek-e. Vagy valamelyik következő kormányzat megpróbálja-e újra a piaci szereplőknek adni azokat a javakat.
Nagyon remélem, hogy tíz év múlva nem a mostani politikai irányvonal lesz hatalmon (ilyen hosszú uralkodás akkor sem egászséges, ha normális kormány van), és ha (neo)liberálisabb gazdaságpolitika jön, akkor várható, hogy legalább a központosítás, államosítás egy részét visszacsinálják.
Képzeld el, van olyan ember akit zavar, ha az országát WC-nek vagy szemétdombnak titulálják. Arról ne nyissunk vitát, hogy jellemzően hol szemetes az ország, hol égetik a szemetet fűtés gyanánt, hol kenik össze szarral a WC-t, hol néz ki minden udvar úgy mint egy szemétlerakó.... stb.
De ettől az ország nem WC, és nem szemétdomb, hanem az ami otthont ad neked is.
1 problémát látok az állam nem tudja megoldani a közterületek tisztán tartását. (hiába szed be pl a cigin egy csomó adót) Emberekre bíznám ott vannak a hajléktalanok, ingyen összeszednék a csikkeket sokkal hatékonyabban mint a jelenleg közpénzből működő takarítók :D
ja nem tudom a nagy faluban felvehetik e mintha, Tarlos igényt tartott volna az összes szemétre.
Nem megyek bele ebbe, ezt a témát 25-ször jártuk közbe az elmúlt 20 évben a HUP-on, kb. ennyiszer leírtam a véleményem, ami semmit sem változott. Ha szeretnéd elolvasni, a keresőt javaslom.
ott vannak a hajléktalanok, ingyen összeszednék a csikkeket sokkal hatékonyabban
Vigyázz az ilyenekkel, mert csakhamar a jogvédők célkeresztjében találod magad az ilyen felelőtlen kijelentésekkel!
Füstre meg annyit, hogy a szeméttel fűtést kéne elsőnek felszámolni.
Miért nem lehet mással kezdeni?
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
Mivel az országban igen sok politikus és szakértő van akár lehetne az összes problémát egyszerre is kezelni. Kezdhetik felőlem mással is. De a közterületi dohányzás tiltása majd ha már tényleg ez a legnagyobb probléma.
Arra az egyre amit ide számított szemét arra reagáltam ha nem hozod be hogy van egy csomó akkor nem kérdezek rá hogy mik azok. Ha nekem erre ott a kereső akkor neked is. A válaszokra. Szóval azt hiszem a csomó problémát igen gyorsan és hatékonyan megoldottuk nem kell betiltani a közterületi dohányzást.
Gyemekek visszajönnének. A gyermekeim sem mennének ki. Keveseb lenne a bevándorló. A Szt. Ime Kórházban neuroógián nem három ápoló lenne állandó főállású. A miniszterelnök nem tudom ki lenne de ezek nekem nem kellenek .
A jelenlegi kormányoldal csalást vizionálva öt éven keresztül újra akarja számoltatni a szavazatokat, majd közli, hogy a nép nem lehet ellenzékben, és dzsihádot hirdet a háttérhatalom ellen, és közli, hogy mindmeghalunk.
Legutóbb éppen Győrben volt újraszámolás a ballib által kezdeményezve. Sajnos azt is bebukták. Január 26-án Győrben ismét választás lesz. Ha a Dézsi nyer, megint újraszámoltatás lesz ;)
Speciel újraszámoltatás az őszi választások után meglehetősen sok helyen volt. Győr abból a szempontból kivétel, hogy ott nem a kormánypárt kezdeményezte, a legtöbb helyen viszont igen. És ott se jött be.
Mi lenne? Csoda. Amúgy sajnos én is attól tartok, hogy addig vagy a Klári vagy a Fletó maradna játékban. Hacsak Karácsony 3 év alatt csodát nem tesz a fővárossal és gyorsan meg nem próbál megint ringbe szállni. Egyébként Puzsér4PriMi2k22 :)
ÁFA-t csökkentei kb. lehetetlen, szóval hogy ezzel a 27%-kal mi lesz, az jó kérdés. Mivel ha csökkented, az eladó simán nem változtat az áron, csak elteszi profitként a köztest. Tanulmányok hada szól bukott próbákról :D
A többkulcsos szja viszont elég sztenderd és amúgy jó dolog is. "Mellettünk" az osztrákoknál pl. hat kulcs van, és ugyebár a sógorokat próbáljuk utolérni 100 éve, szóval ezt is lehet érdemes részben másolni :) De a 4-5-6 kulcs (amit amúgy is automatán számol a NAV már, tehát semmi dolgod nincs vele, max anniy, hogy ha többet keresel több lesz az elvonás, amit én, aki beleesnék ebbe, egyáltalán nem bánok) is a nyugati világban elég alap, és most tényleg olyan országokról beszélek akikhez próbálunk felzárkózni, akiket irigylünk életszínvonalat tekintve stb. De ez a kérdés amúgy egy gumicsont. Amin igazán emelni kéne, az a termelékenységünk, csak hát az nem csak egy átírt szám vmi törvényben, hanem ahhoz oktatásba kéne fektetni pénzeket, meg tényleg hatékonyan elkölteni a munkahelyteremtésre szánt összegeket stb. :( Ez előrébb is vinne minket.
A több kulccsal önmagában nincs probléma, a progresszivitásával illetve a jövedelemhatároknál annál inkább. Amikor bejött az egykulcsos rendszer, pozitívnak tartottam, hogy nincs kibúvó, nem éri meg (annyira) trükközni a jövedelemmel, hogy adómentes sávban maradjon valaki. Most úgy látom, hogy ez naivitás volt, továbbra is sok a minimálbérből élő, Mercedesszel (replace tetszőleges normálisabb autómárka here) járó ember, ami számomra kicsit gyanús :)
Egy normálisabb két (esetleg három) kulcsos rendszert el tudnék fogadni, lehetőleg adómentes sáv nélkül, legyen alacsony az alsó sáv, de ne nulla.
ÁFA csökkentés: rövid távon igazad van, hosszú távon szerintem nincs. A zsebretett különbözetet előbb-utóbb lecsökkenti a verseny vagy megeszi az infláció generálta ököltség-növekedés - ami a fogyasztói oldalon igazából lassabb áremelkedésben jelentkezik.
A magas ÁFA a nagy adócsaló cégeknek kedvez csak. Ha van üzleted, akkor tudod hogy mely cégek ezek, akik olyan áron / céghálón keresztül adják a termékeiket, amelyet lehetetlen lenne adócsalás nélkül tartani. Ezek tönkreteszik a legálisan üzemelő cégeket vagy viszonteladói sorba kényszerítik őket.
Még azt sem állítottam, hogy okvetlenül jó. Korábban belekezdtem egy olyan posztba, hogy 'jó adórendszer' meg 'igazságos adórendszer' nem létezik, viszont valamilyen adórendszerre szükség van, csak úgy döntöttem, hogy felesleges. Nem állítom, hogy a progresszív adórendszer jó, azt sem, hogy rossz. Csak jeleztem, hogy nem kéne kommunistának hívni a többkulcsos adórendszert, mert ezzel a világ nagy részét kommunistázod (és persze ezzel teljesen jelentéktelenné teszed a jelzőt is).
A nagy háborúkkal kezdődött minden rossz, akkor jellemzően megemelték az állami elvonásokat azt hiszem az USA ban 5% volt, nézd meg ma mennyi. Állam nőni tud, fogyókúrázni meg nem. Itt is mennyi reform volt, azt az állami alkalmazottak száma nem igen csökkent. Pedig kiszerveztek már mindent, portást nénit a takarított, iroda épületet ma sok hivatal bérli, így a karbantartók sem állami alkalmazottak.
Attól, hogy kiszervezik, kisebb az állam, de a költség nem lesz kisebb, mert a szolgáltatást meg kell vásárolnia az államnak. Szerintem éppen házon belül megoldva olcsóbb, mert a versenyszférátol vásárolt szolgáltatás árában a profit is bennefoglaltatik.
Először is, a közfeladatok mennyisége ritkán csökken, nem tartom valószínűnek, hogy pl. magánhadsereg fenntartása gazdaságosabb legyen, mint a katonaság/rendőrség, legfeljebb a lefedettsége kisebb, a többi meg dögöljön meg. Ha szerinted ez kommunista elképzelés, akkor valóban nincs miről vitáznunk. És hozhatnék még több példát.
Abban igazad van, hogy a kormányzati étvágy, a bürokrácia nagy úr, és ezt kordában kell tartani. De az, hogy van újraelosztás, illetve az, hogy adott esetben van progresszív adórendszer, az nem kommunista elképzelés.
Az az állítás, hogy 'a nagy háborúkkal kezdődött minden rossz', szimplán jól hangzó baromság. #define nagy háború, #define minden rossz.
Én emlékszem hogyan volt nálunk megoldva a progresszív adóztatás. Amikor 2006-2010 között néztem a fizetésemet, "egyáltalán nem kerestem sokat, inkább átlag alatt" mindig arra jutottam, hogy nem éri meg túlórázni vagy bármi pluszt csinálni amiért még fizetnek mivel rögtön átkerülnék a magasabb adósávba és a végén még a nettó kevesebb is lenne.... Párszor sajnos ez meg is esett. Az adórendszer a kevesebb és rosszabb munkára ösztökélt.
Ez szerintem nincs így, a függvénynek nincs szakadása, csak törése. Tehát, ha magasabb adósávba kerülsz, akkor nem a teljes fizetésed adózik a magasabb sáv szerint, csak az a része, ami már átlépte a sávhatárt. Így nem lesz kevesebb a pénzed, viszont az igaz, hogy kétszer annyi bruttó fizetésért nem lesz kétszer annyi nettód.
mindig arra jutottam, hogy nem éri meg túlórázni vagy bármi pluszt csinálni amiért még fizetnek mivel rögtön átkerülnék a magasabb adósávba és a végén még a nettó kevesebb is lenne
Kérlek hozz az 2006-2010 közötti időszakból egyetlen egy olyan konkrét példát, ahol x>y bruttó fizetéshez a<b nettó fizetés tartozott.
Párszor sajnos ez meg is esett.
Na ez meg komolyan érdekelne, csak nehogy hazugságon kapjunk...
Ez az álom. A valóság meg az lesz, hogy mivel 4-5 csapat kell, hogy összefogjon a győzelemért, mind a 4-5 kéri majd a szeletet a tortából. Eladják még az utcanévtáblákat is, hogy a saját kis pénzükhöz jussanak. A többkulcsos adózás az azért jó, mert a szocik szerint 500.000 Ft jövdelem felett te már gazdag vagy, úgyhogy kapod rá a 30%-os SZJA-t. Persze ha a legfelső kulcs maradna, amennyi most, max +1-2%, és lefelé csökkennének, azt még elviselném. De persze ez így lesz, meg még ÁFAcsökkentés is, jó az álmodozás.
Ez egy olyan forgatókönyv, ami lehet, hogy megvalósul, lehet, hogy nem. A mostaninál meg tudjuk, hogy úgyis Lőrincé lesz az utcanévtábla, csak nem sima áron, hanem háromszor annyiért :-/ Vagyis a rossznál lehet, hogy jön egy kicsivel jobb, lehet, hogy egy sokkal jobb (bár jogos a félelem a tolvaj szocik miatt, ezt aláírom).
Amúgy az pl. egy reális forgatókönyv lenne szja kulcs csökkentést illetően, hogy marad a mostani, de a legalacsonyabb jövedelműeket kiveszik a hatálya alól, és a forrást pedig a propagandára és élsportra fordított pénzekből állják (ezek önmagukban százmilliárdok évente). Ez amúgy a halála az összes ilyen tervnek és ígéretnek, hogy rohadtul nem számolnak a bevételi oldallal, vagyis hogy az engedményeket, csökkentést stb. valahonnan finanszírozni is kell. Azt én például egyáltalán nem bánnám, ha nem változna a mi, felső kategóriába eső jövedelmünkre vonatkozóan semmi, de közben a felesleges kiadások megszűntetéséből meg részesülne a legszegényebb réteg. Szvsz ez egy korrekt kompromisszum lenne és máris jobb lenne az ország lakóinak átlagban.
Magyarorszagon mar most is rengeteg ember kapja boritekban a fizut, ha noveled az adoterheket, es adomentesse teszed a minimalbert, akkor szerinted mi fog tortenni itt Magyarorszagon?
Legyszi ne egy masik orszag adozasi szabalyaival terelj, mert ott mas emberek elnek, igy az atlag vallalkozo adozasi hajlandosaga is egesz mas lesz.
Pedig hozzátenném, hogy ez a kormány elég sokat tett a gazdaság fehérítéséért. Online pénztárgépek, EKÁER rendszer
Egyre több uniós ország érdeklődik a gazdaságfehérítés magyarországi eszközei iránt – jelentette ki Varga Mihály Eugen Teodorovicivel folytatott megbeszélését követően. A román pénzügyminiszter az elektronikus közútiáruforgalom-ellenőrző rendszer (ekáer) és az online pénztárgépek bevezetésének tapasztalatairól kért tájékoztatást. A fokozott nemzetközi érdeklődés érthető, két év alatt több mint 420 milliárd forintot hozott a költségvetésnek a két gazdaságfehérítő intézkedés – szögezte le Varga Mihály.
Nem allitottam az ellenkezojet, bar ha tenyleg cel lenne a gazdasag 100%-os kifeheritese, akkor egy-ket even belul megoldhato lenne, csak rohadtul fajna az osszes adocsalonak – es mivel beloluk eleg sok van, valoszinuleg politikai ongyilkossag lenne.
Hazudtunk Reggel éjjel meg este. Vajon hogy sikerült? A hirtv volt jobbos szinte. Most van kb fele fele. Eccer mossa az agyat az M1 eccer meg senki* nem nézi.
+ A középiskolai oktatást nem szervezik át kétévente.
+ a gyermekem ha egy év után meggondolja hogy szakács helyett ács lesz mert az a szakma jobban áll hozzá és 14 évesen nem tudta felmérni hogy mit is akar kezdeni az életével simán szakmát válthat és nem lesz egy vagy két éves procedúra miután újra elkezdheti az első éves középfokú szakmai tanulmányait.
+ négy éven keresztül nem hirdetik hogy nyelvvizsga kell az egyetemi felvételihez és aztán a felvételi beadási határidő lejárta előtt három hónappal nem vonják vissza az egészet.
+ a szakoktatásban lévő pedagógusok tudni fogják hogy pedagógusok vagy szakmunkások-e. alias pedagógusi vagy szakmunkás minimálbért kapnak-e majd.
+ nem osztják meg a társadalmat fideszesekre és hazaárulókra...
Mondjuk már most is iszonyatosan kemény büntetések vannak, itt pl 18,000 Ft rágalmazásért... Origóéknak hamarosan koldulniuk kell, hacsak nincs lehetőség részletfizetésre...
Erre azért kíváncsi vagyok :) A jelenlegi helyzetben ha az ellenzék hatalomra kerül annak a vezető ereje a DK lesz amit a Gyurcsány Ferenc irányít aki úgy szerezte a vagyonát, hogy pár milliárdot kijátszott magának a kapcsolatain keresztül 90 körül.
Nem hiszem, hogy nagyon forszírozza majd a dolgot.... Néhány hangzatos szózaton kívül...
A jelenlegi helyzetben ha az ellenzék hatalomra kerül annak a vezető ereje a DK lesz amit a Gyurcsány Ferenc irányít aki úgy szerezte a vagyonát, hogy pár milliárdot kijátszott magának a kapcsolatain keresztül 90 körül.
Pár milliárd azért tutira nem volt, ma lehet kb. akkora vagyona, a rendszerváltáskor nagyon mást ért a forint. De ja, pont úgy csinálta, mint pl. csányi, meg mint pl. orbán faterja, és max. pár tucat mai milliárdoson kívül mindenki. orbán veje is kikapált pár szaros milliárdot, a köpcös első számú strómanjára pedig már akkora vagyont írtak, hogy az ország leggazdagabb embere lett.
Az, ami 2002-2010 történt: gázáremelés, megszorítások, bezárások, munkanélküliség, nyomor... mindezek tetejébe még a muzulmán haramiákat is beengednék az országba.
-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
nőne a családtámogatás, hogy ne legyenek ilyen hasznos hülyék. hogy gyerek helyett kutyát nevel/tart meg malacot tutujgat. normális helyen a malac a szart turja az ólban, meg a füstön végzi, ez meg a panelba szaratja...
Az alábbiakra lenne szükség a változáskor:
- családtámogatási rendszer szociális alapúvá tétele
- egészségügyi dolgozók béreinek rendezése
- egészségügy finanszírozásának átalakítása
- közoktatási dolgozók béreinek rendezése
- közoktatás finanszírozásának átalakítása
- független ügyészség
- független NAV
- független ÁSZ
- független közmédia
- független köztársasági elnök
- elszámoltatás/tathatóság
- két fordulós országgyűlési választás visszaállítása
- a választási rendszer győztes kompenzációjának (¤) visszanyírbálása
- ügynök akták (nem csak a listák) nyilvánosságra hozatala
- kormányzati kommunikációs költségek visszanyírbálása
- értelmes klímavédelmi terv (érzékenyítés, károsanyag kibocsátás csökkentése, fogyasztás csökkentése, minőség növekedése)
- igazságosabb kvótarendszer egyházi/más (szociális) intézmények támogatása kapcsán
- futball finanszírozás csökkentése
- kultúrfinanszírozás növelése
- érettségi szintű tudással legyen elvégezhető az adóbevallás
(Köszönet, TPP és PE, a közös gondolkodásért! )
Az a baj, hogy nincs eszmecsere, vitakészség és igény a vélemények ütköztetésére.
Nem "másként gondolkodót" látunk a másikban, hanem ellenséget.
Nemigen tudjuk egymást meggyőzni (még az értelmesebbjét sem), mert akkor szembe kéne néznünk azzal, hogy tévedtünk... évekig.
Másrészt pedig az alapvető felfogásbeli irányultság oly mélyről jön, zsigerből, a szülői gyökerektől, hogy szinte lehetetlen érvekkel megváltoztatni.
S még idevágó gondolatok: https://www.facebook.com/paraszka/posts/2260138500752232
(Off: engem meglep, hogy milyen sok Orbán-toleráns ember van itt a hupon. /Off)
¤: az egyes választókerületek győztes pártjai megkapják a győzelemhez már nem szükséges szavazatokat...
"családtámogatási rendszer szociális alapúvá tétele"
Ezt nem véletlenül nincs így.
Ha szociális alapú a családtámogatási rendszer, akkor:
1. a csalók (adót nem fizető feketén dolgozók vagy lopásból élők) járnak jól
2. a kisebbségek létszámát gyarapítja (cigányság létszáma például duplájára nőtt - részben a támogatási rendszer miatt - az elmúlt 25 évben)
Szociális alapú családtámogatási rendszer csak egy ideális világban működne megfelelően, azonban egy ideális világban nem lenne szükség szociális alapú családtámogatási rendszerre.
Mint a számelmélet könyvben a graffiti az agy megértéséről: "Ha az emberi agy olyan egyszerű lenne, hogy megérthetnénk, akkor olyan egyszerűek lennénk, hogy nem tudnánk megérteni."
A !fideszesek szerint ugye alapvetés, hogy az egész választások mindenestől el vannak csalva, így meg sem fordul a fejükben (kivéve persze mikor lehet tolni a bugris bunkó vidékizést), hogy tényleg ennyi embernek bejön amit csinálnak.
engem meglep, hogy milyen sok Orbán-toleráns ember van itt a hupon.
Ha csak a választások eredményét nézzük, az emberek csaknem fele itt is Orbán-választó... :)
De valószinűleg amúgy ennél kevesebben, mert a Fidesz választói nagyobb arányban nők, mint férfiak (pont fordítva, mint a HUP-olvasók), illetve nagyobb arányban falusiak, mint városiak (azt tippelném, hogy itt is pont fordítva, mint a HUP-olvasók)
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
A józanság hiányzik.
A döntések erőből, indulatból (vagy csak gonoszságból) születnek. Sokszor még csak nem is azért, hogy kedvezzenek a kegyelteknek, hanem hogy keresztbe tegyenek másoknak.
Éppen ezért ezeket a döntéseket nem előzheti meg értelmes párbeszéd, eszmecsere, érvek ütköztetése. Amit konzultációnak neveznek, az manipulatív, egyirányú kommunikáció.
Ez a fogás nem csak itt van jelen, szándékos dezinformációval koptatják az értelmes kezdeményezésekhez kapcsolódó fogalmakat. Ez pedig azért tud ilyen hatékony lenni, mert a nép igénytelen.
Egyszerűen nem kell nekünk az érdemi változás. Ennek az igénytelenségnek a bebetonozása, és az árokásó, gyűlöletalapú fasiszta szellemű állandó harci állapotot hirdető hergelőpropaganda az, ami igazán elkeserítő.
Szánalmas ez a vergődésetek itt, de teljesen érthető, hogy elkezdtetek nyüszíteni. :) Lássuk be, bármelyik ép elméjű, ép lelkű, ép érzékű fiatal akár csak véletlenül meghallgat pár böfögést mondjuk bajerzsótitól vagy bajszos lacitól, azonnal leveszi ezeknek az embereknek a mélységes mély agyi és lelki sötétségét, kerülni fogja ezeket, mint a véres hányást. Sokat köszönhetünk ezeknek a nyomorultaknak, bár csak előretolt pofozóbábok, de tudható tőlük, hogy kb. mi várható a csuti bűnöző bandájától. Például újabb tizenkét tökéletesen hasznosított milliárd propaganda formájában a csutitól, aki, mint tudjuk, még sohasem hazudott, és ez csak aprócska halovány lófaszfütty ahhoz képest, amit elloptak. Ezek a fiatalok nemsokára szavazni fognak, és nem a fiatal demokratákra kivénhedt fasisztákra, tolvaj bűnözőkre, pszichopata elmebetegekre. Szóval érthető a nyüszítés, lesz itt még futkosás, "sivalkodás"!!!, öröm lesz nézni a műsort. :D
Az fog vigasztalni akkor, hogy pestiesen mondva te is szopni fogsz. Aztán verhető a nyál a független akármire. Akkor fogom támogatni hogy az elit pesti liberális iskolákba tegyenek szegregaltakat Gyöngyöspatarol.
Mellesleg kétharmad tuti nem lesz. Nagyot nem tudtok pusztítani. Tavalyi évben is azt mondták hogy a sok szavazó rossz a fidesznek.
Azért azt érdemes figyelembe venni hogy a jelenlegi választási rendszerben 2,5 millió ember szavazata 2/3-ot ér a magyar parmalentben. Emiatt lett kisebbségben a fidesz az önkormányzati választások után annyi helyen az országban. A magyar emberek összefogtak (tudom, tudom hogy most ez bosszant pár embert a kissebbségből, azok a fránya választók már megint rajtúk múlik a szavazás eredménye).
Ez olyan kétélű fegyver sajna. Ha 2.5 millióan egy ellenzéki jelöltre szavaznak a parlamenti választásokon is akkor Orbán és tettestársai már csak ellenzékben figyelhetnek az országgyűlésben. Ilyen fránya ez a választási matematika...
Nincs, mert azonnal levágják a nemzeti médiában (nézd meg hány helyreigazítási pert nyertek választás után a levágottak)
Alkalmatlan, ha azt mondja mindenki, hogy alkalmatlan.
Gyurcsány azért van, és azért beszélnek róla a kormánypárti médiában még mindig, mert addig biztonságban vannak, amig róla beszélnek és nem másról.
Legyen.
Egy dolgot mondj, amit nem Mi fizettünk ki neki?
2020-ban tényleg a 2002-es évet hozod fel, meg a komcsikat? Az országcsőd kissé más gazdasági környezetben volt (akkor nem 0-1% volt az EURO kamat), és azért a 3000Mrd-os magánnyugdíjpénzek is eléggé feldobták a pénztárat.
Alapesetben igen. Az akkori jomunkas emberek. De nem ez a lényeg. Azt hazudták az a te pénzed. Ha a tiéd rendelkezhetsz vele. Pl más kezelje, adják ide majd én kezelem stb. Ígérem csak a nyugdíjamra költom. De nem.
A nyugdíj kassza egy felosztó kirovó rendszer része, és bár mindenfélét összeírnak róla a neten, az elmúlt években mindig plusszos volt. Amikor én arrafelé dolgoztam az elmúlt években, minden év végen 160 miliárd többlet volt benne. Azaz többet fizettek be az adófizetők mint amit a nyugdíjasoknak és szociálisan rászorulóknak kifizetek belőle. Ismétlem évente ~160 miliárt plussz. Az hogy ezzel a plussz összeggel az általunk felhatalmazott kormány mit kezd az pedig az ő döntése. Sohasem értettem hogy ezeket az éves maradványokat miért nem fektették be valami jövedelmező dolgokba mint amit helyette csináltak. Új autókat vettek belőle a képviselőknek és államtitkároknak meg elfolyatták akárhova is. Minden esetre nem úgy csinálták mint ahogy egy Svéd állam csinálta volna, egyszerűen kifolyt a plussz pénz a kezükből.
Többletes nyugdíjkasszát úgy lehet előállítani, hogy csökkented a nyugdíjasok számát.
- folyamatosan emeled a nyugdíjkorhatárt (jelenleg évente fél évvel nő 65 évig)
- és nem engeded a rokinyugger élősködést
- nem nyugdíjazol 40 éves veteránokat
Oszkó Péter emelte a nyugdíj korhatárt, Orbán meg a rokkant nyugdíjakat szabályozta. Ha halálos beteg rákos vagy, de tudsz még dolgozni, hidd el a rendszer visszaküld.
Orbánnak nem volt nehéz dolga, mert az átlag magyar azidődájt jó, ha 20 évet dolgozott. Leginkább tüntetni jártak ki a nyugdíjasok és az ellátások minőségére panaszkodtak. Mérhetetlenül felháborító volt, amit a felettünk lévő generáció csinált.
Korlátozott tulajdonjog. Nem egyedüli eset, sok olyan tulajdon létezik, ahol a tulajdonjogok többé vagy kevésbé korlátozva vannak. Pl. haszonélvezettel terhelt ingatlan, jelzálogjog, de mondhatnám az önkéntes nyugdíjpénztárban lévő pénzemet, azt is akkor vehetem fel, ha nyugdíjba megyek (előtte is felvehető, de akkor elég súlyos adófizetési kötelezettségeim lennének). És remélem, arra nem akarod mondani, hogy nem az enyém.
Egy valamiben igaza van: a garanciád, amiben bíztál, nem sokat ért. Egyik kormány elgondolta, a másik meg megszüntette. Azért ennél egy OBA remélhetőleg többet ér ;)
Most azzal nem külföldi cégeknek adják oda, hogy a nyugdíjkassza évvégi maradványkeretéből Audikat vesznek az államtitkároknak? Rohadtul nem fektetik be sehová. Még csak MOL részvényt sem vesznek belőle hanem személyautókat. És nagyjából ez a trend az elmúlt 4-5 évben.
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
Egyéni nyugdíjszámlád lett? Pedig ígéret az volt rá, viszont ott sem az volt a lényeges, hanem amit tettek a lenyúlt pénzekkel.
Gázáremelés helyett csináltak rezsicsökkentést. Legalábbis annak hívják, de ott sem az volt a lényeg, hanem arra ment ki a játék, hogy a szolgáltatók hasznából elvett pénzek egy részével kicsit csökkentettek az emberek terhein, amivel sikerült venniük egy csomó szavazót (a szolgáltatókat még arra is kötelezték, hogy a rezsicsökkentés mértékét feltüntessék a számlákon), egy másik részével meg jól megtámogatták magukat:
Egyes számítások szerint 150 milliárd forintot kaszált a fideszes hátterű offshore cég a gázüzleten.
A Lánchíd felújítására pl. most meg nem ad az állam 20 milliárdot.
Mennyi pénzem lesz 10 év múlva ha évi 6 százalékos kamat mellett befektetek 10000000 Ft-ot?
Eredmény: 1790847
Ez akkora dőzs. És még az inflációval nem számoltam. Sima allamkotvennyel kicsivel ezalatt vagyok de legalább nálam a pénz.. magyarán a szolgáltató szépen lenyúlt.
Itt a mérleg másik serpenyőjében nem a magánbefektetők vannak (azt mellékesen csinálhatja akárki, nem kell hozzá sem magán, se semmilyen nyugdíjpénztár), hanem azok, akik engedtek a zsarolásnak és nem maradtak ott.
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
5 év volt kb összegyűjteni 1milliot a kötelező magánnyugdíjpénztárba. 10 év alatt lett 2 millió belőle. 15 év keresztül tehát sporoltal havi 11e ftot. Arányaiban ez mennyi része lesz a nyugdíjasnak? 2m meddig lenne elég neked nyugdíjra? És 15 évig gyűjtögették. Az élősködő cég többet keresett rajta. Nem látom akkora biznisznek. 11e Ft mint arány a mostani berekhez is lofasz. Nyugdíjhoz is. És 15 éve ez nem 11e volt. Aztán lesz 3 db 15 év. Aztán 65 éves korod után élsz még mondjuk 15 20 évet. Nem lesz ebből dőzs keziccsokolom.
Az államosítás előtt ott volt a válság, amin ugye buktak nagyrészt az myp-k, de ezt 1-2 év alatt visszahozták annyira, hogy az államosításkor a többségnek reálhozamot hozott. Leírom még egyszer: REÁLhozamot, azaz infláción, az mnyp lehúzásán, meg minden fityfenén felül is pluszban volt az ember. Ezt a pluszt fizette ki az állam, amikor elvette ezt a pénzt attól, aki nem tiltakozott eléggé hangosan.
Aztán ez az elvett pénz a gondos gazda államnál huss, eltűnt nyomtalanul.
Olyanokba már bele se mennék, hogy kamatos kamat és egyebek, mert nem szeretek galambokkal sakkozni.
ez kamatos kamat. tehát 15 év alatt lett 2 millió megtakarítás. ez mindennel egyben. mégegyszer, a linkelt cikk szerint:
Átlagosan 1,8-1,9 millió forintra hízott a megtakarítása annak a magánnyugdíjpénztári tagnak, akinek 2010 decemberében 1 millió forint volt a számláján – számolta ki az Azénpénzem.hu a pénztárak év végi (2019. december 31-i) árfolyamadatai alapján. Ebből az infláció 211 ezer forintot (21,16%) tett ki, vagyis egy átlagos tag 1 millió forintja közel 600 ezer-700 ezer forint reálhozamot hozott.
Ja, ezt láttam, de a fentebb bemutatott matekod akkor is gyalázatosan szar. És ugye ez a pénz van, ellentétben azzal, amit az állam elvett és elpacsált.
Szar vagy nem mindegy. Nagysagrendi dolog. Ofkorsz. 15 ev alatt 2m? Par honap alatt feléled 15 ev gyumolcset. Ha szerinted jo biznisz nosza pakolgasd oda. Tozsdere rakta fleto a nyugdijpenzt majd hitelt vett fel hogy a lukat befoltozza. Larifari....
De ez nem 15 év gyümölcse. Ez 5 év gyümölcse, és annak 10-15 évnyi kamata, nyilván attól függően hogy az adott befizetés mikor került be. Mert újabb 10 év múlva a 2 millából lenne 4 milla, újabb 10 év múlva 4, következő 10 év múlva 8. (Most tekintsünk el attól, hogy nyilván változnak a hozamok, stb.)
Mert akinek 2010-ben 5 évnyi befizetése volt, az pályakezdőként került a rendszerbe, nyilván az elején eléggé minimális fizetéssel és befizetéssel. Szóval 2010-ben volt még neki hátra vagy 35-40 év munkaviszony. És a nyugdíjbefizetésének csak a negyede ment ide, szóval később jobban keresve több tőkének a kamata is több lenne. És persze az állami pillér is megmaradt volna, ahova a befizetések nagyja ment az mnyp-k létezése alatt is, az adta volna a leendő nyugdíj 2/3-át.
Ma 4,5 millió dolgozó tart el 2,5 millió nyugdíjast, és ugye fogy a népesség, illetve öregszik el, kevés gyerek születik, közülük sokan inkább elmennek külföldre, aztán közülük rengetegen haza se jönnek. Szóval egyre kevesebb befizetőnek kell majd eltartani egyre több nyugdíjast, pontosabban kellene, de nem fog menni. Szóval az állami nyugdíjjal az van, hogy vagy az égbe emelik a nyugdíjkorhatárt, vagy nevetséges összegű lesz az állami nyugdíj, pontosabban a valóság ennek a kettőnek lesz a kombinációja. Erre lett volna megoldás az mnyp rendszer, ezzel sok évtized alatt ki lehetett volna vezetni a felosztó-kirovót, és helyette egy tőkebefektetés alapú rendszerre áttérni. És hogy az államnak ez éppen minusz, hát ez van. Az állam ezt tudja, a mostani nyugdíjasok már befizették az államnak a magukét, jár nekik érte nyugdíj. Ez egy féljdalmas lépés, de ha marad a felosztó-kirovó az még rosszabb lesz.
És hogy az mnyp-k szarul működtek? Hát kérem, ha tényleg ez lett volna a probléma, akkor az állam csinálhatott volna maga is egy mnyp-t, ami mondjuk nonprofit működik, és persze jól, és persze ez lenyomta volna konkurenciát, aztán lett volna öröm e bódottá. De nem, az államnak az a 3000 milliárd kellett...
Ez elmeletben nagyon jol hangzik. Egy peldaval mutasd meg kerlek hogy akkor 2050ben hogyan nezett volna ki kb-ra az allami nyugdij resz, hogyan alakult volna a befizetesem, mondjuk atlagosan. Mennyi penzt kaptam volna a manyupbol es az allamtol. Meddig eleg a manyup? 40 evet dolgozok. Nos?
Akkor a gyengébbek kedvéért. Nem az a baj hogy öngondoskodás szükséges később a nyugdíjhoz. Hanem hogy belekenyszeritettek egy nem jó bizniszbe úgy hogy luk lett a költségvetésen. Ráadásul azt a látszatot keltette hogy elegendő ez. Ráadásul ez a pénz is külföldre ment. Jó része legalábbis. A lényeg: van jobb megtakarítási forma a nyugdijpenztarnal. Aki hülye akar lenni tegye oda de ne legyen kötelező.
A lyuk a költségvetésen az egyértelmű, az meg hogy mennyire jó biznisz lett volna ez, azt senki se tudja. Tolod a fideszpropagandát, tehát _szerinted_ rossz volt. Valójában meg nem lehet tudni, élesben nem tudjuk.
Ráadásul azt a látszatot keltette hogy elegendő ez.
Ez nettó hazugság, senki se keltette ezt a látszatot.
Ráadásul ez a pénz is külföldre ment. Jó része legalábbis.
Erről pedig nyilván fogalmad sincs, hogy hova "ment" ez a pénz. De mindegy is, a lényeg az, hogy ez a pénz megvolt, aztán az államhoz került, aztán már nem.
A lényeg: van jobb megtakarítási forma a nyugdijpenztarnal. Aki hülye akar lenni tegye oda de ne legyen kötelező.
Az mindig utólag derül ki, hogy mi (volt) a jobb megtakarítás. Te pedig csak beszélsz itt összevissza, közöd nincs a témához, ehhez sem.
aham, aztán azért kellett emelt adót fizeteni, hogy azt a lukat betömje.... tök jó biznisz tényleg. maradjunk abban, hogy akkor még megvolt, amúgy oda pakolod a pénzed, ahova akarod :D csak mondom
aham, aztán azért kellett emelt adót fizeteni, hogy azt a lukat betömje.... tök jó biznisz tényleg
1. ez kb. befektetés, most "fizetünk" azért, hogy később ne kelljen sokkal többet fizetni/szívni
2. 2009-ben 350 milliárd Ft ment az mnyp-be, ami nem kevés ugyan, de...
3. 2020-ban 2200 milliárd Ft-ot költünk "családtámogatásra", ami sokkal de sokkal több, mint amekkora hiányt az mnyp bármikor is jelentett volna, igencsak szerény eredményekkel...
4. és nem feltétlenül kellene azt a pénzt adóemeléssel/hitelfelvétellel beszedni, simán lehetne ennyivel növelni az állami hatékonyságot. Asszem vargamiska nyilatkozta pár éve, hogy a papírmentes állammal lehetne 700 (nem elírás, hétszáz) milliárdot spórolni évente, na ezzel bőven lehetne fedezni ezt a hiányt
5. és pl. magyarfocira költünk évente 100 milliárdot (bármiféle eredmény nélkül), az MTVA-ra elmegy 85 milliárd, szerintem nem lenne nagy művészet összeszedni még egyszer ennyit, aztán kb. meg is lenne az a fölöslegesen elbaszott pénz, amibe egy mnyp átállás kerülne...
Nyilván pont annyira lehet ezt megmondani az mnyp+állami rendszerre, mint a mostani csak állami rendszerre. Senki se tudja, hogy mennyit fogsz befizetni a következő 30 évben, mennyi lesz bizonyos befektetések hozama, hogy egyáltalán megéled-e a nyugdíjas kort, hogy az akkori szabályozás hogy fog kinézni, stb.
A működési költség maximuma törvényben volt rögzítve. Ráadásul nyilvánvaló, hogy egy induló rendszer kezdeti költségei magasabbak, továbbá alacsony befizetés mellett a fix költségek miatt szintén nagyobb a költséghányad. Az önkéntes nyugdíjpénztárnál ugyanez a helyzet, a kezdeti nagyobb költséghányad idővel szépen elkezdett csökkenni.
Nekem egyébként nem volt kötelező a manyup, szerintem neked se.
Annak nem lehetett, aki 1998-ban vagy utána kezdett el dolgozni. Tudtommal te elég idős vagy, feltételezem, nem 1998 után vállaltál először munkát. Én például - bár jónak találtam a magánnyugdíj-rendszert - nem léptem be, mert a számítások szerint nekem már nem érte volna meg. Ez tény. Szóval állításoddal szemben lehetett az államiban maradni.
Azt írtad, hogy nem lehetett az államiban maradni. Ez az állítás implicit tartalmazta azt az állítást is, hogy valaki már egy adott rendszerben (az államiban) volt. Aki még nem dolgozott, nem volt egyikben sem. Ráadásul az előzményeket megnézve, hivatkoztál a manyup kötelező voltára. Jellemzően nem az maradt a manyupban, aki kezdő munkavállalóként kötelezően választotta a manyupot, hanem aki korábban önként megette.
Ennek fényébne az az állítás, hogy 'a manyup kötelező volt', főként, hogy 'nem lehetett az államiban maradni' nem állja meg a helyét.
Az a legszebb, hogy most te arra hivatkozol, hogy 'nem mindenkinek', míg korábban az volt a sommás állításod, hogy 'a manyup kötelező volt', itt érdekes módon megfeledkeztél arról a kitételről, hogy 'nem mindenkinek', ez pedig időközben szinte végső érvvé lépett elő nálad.
Valóban nem volt mindenkinek kötelező, de volt akinek az volt, nem volt választási lehetőség. Ez tette lehetővé a magas működési költségeket: ha muszáj a szolgáltatást használni, akkor vastagon lehet belőle sikkasztani.
A maradóknak a 99% visszalépése ellenére lett jobb. Persze ehhez jó néhány magánnyugdíjpénztárnak meg kellett szűnnie, hogy a maradék legalább a minimális méretgazdaságot elérje. Elég könnyen belátható, hogy egy infomratikai rendszernek relatíve nagy fix költsége van, a gépeket a taglétszámtól függetlenül meg kell venni, üzemeltetni, viszonylag kevés többletköltség van attól függően, hogy ezer vagy tízezer tag számláját kell nyilvántartani.
Azért az megvan, hogy 2010-től szinte csak felfelé mentek a tőzsdék! :) Egyetlen egy pénztárnak a hozama volt 100% felett, az átlag kb 80% ahogy látom. Másrészt pedig ha te saját magad a megtakarításodat 2010-19 között amerikai tőzsdeindex ETF-jébe fekteted akkor 199% hozamot értél volna el. Nem gazdálkodtak jól a befektetők pénzével ezek szerint. Ebbe bárki befektethet Vanguard ETF.
A mnyp-k az elég szigorú jogszabályi környezetben működnek. Nem tehetik meg, hogy feldobják az összes pénzt valamire, amiről - szerencsés esetben - utólag kiderül, hogy jó volt a hozama...
Azért dönthettél hogy maradsz a MNYUP-ban. Akik úgy dönthetnek - habár a kormányzati kommunikáció elég sokmindent elkövetett hogy az emberek ne maradjanak - most jól jártak. Az elmúlt 5 évben 10% közeli hozamok. Az meg hogy nem szálhatsz ki a pénzügyi konctrukciójából csak nyugdíjkor az a sajátmaga jellege. Nem véletlenül népszerű most a MÁP+. Olyan konstrukciót nyújt amit korábban ebben az országban nem láttunk. Csak hát drágább mint ha az IMF-el vagy másokkal csináltuk volna. Ellenben ott van mellette hogy az állampolgárok finanszírozzák elméletile az országot, ha betartják hogy külföldiek nem vehetik.
Ugye egy szorgos takarékos nép igaz? Nagy részt nyugdíj megtarkítás az. Na amikor majd a demográfiai válság úgy igazán hat, azaz sokan mennek nyugdíjba (nem növelik hanem felélik a megtakarításaikat) akkor térjünk vissza erre. 20-30-50 év Gondolom te is lennél olyan mint a japán megtakarító, hogy negatív kamatra is beteszed a pénzed csak sajnos belőled kevés van és túl kevés a pénzetek. Különben nem lenne a szuperállampapír.
" -Politikai káosz. " a csuti haverod megint felbérelné a fuci huligánokat mint 2006 -ban ?
" -MKB alapkamat-emelés. " jó lenne ha a bankba tett megtakarításom nem érne kevesebbet 1 év alatt
" -Elszálló államadósság " arra gondolsz hogy kiderülne pontosan mennyi ruszki és kínai hitelt vett fel a csúti haverod?
" -A közműszolgáltatók újrainduló privatizációja, lehetőleg külföldi kézbe. " akkor végre nem kellene várni 4 napot, a nemzeti közműszolgáltató dilettáns emberére hogy elhárítsa az áramellátási problémát
" -A nagy állami beruházások nagyobb hányadát nyernék külföldi nagyvállalatok. " szegény méjszárós lőre cimborád nem tudna 100 milliárdokat lopni közpénzből?
" -Családi adókedvezmény kivezetése. " a mostani formában nem sok értelme van ha nincs legalább 3 gyereked
" -Többkulcsos adórendszer. " valóban teljesen normális hogy bruttó 200.000-ból ugyan annyi százalék SZJA-t kell fizetni mint bruttó 3.000.000 -ból
Az ellenzéknek példás a viselkedése. Hadházi. Tordai. Széll Bertalan. Ja nem. A normális elvhű politikusok menekülnek az ellenzékből. pl. Schiffer András. Saját partjaikat nem tudják egybe tartani. MSZP hány miniszterelnököt evett meg? Bízzuk rájuk az országot? Laaarifari
Mérlegelni kell. A kisebbik rosszra kell szavazni. Ha lesz jobb a fidesztol majd arra szavazunk. Az MSZP már bizonyított. DK az MSZP. Inkább a pénztáros Lőrinc gazdagodjon mint külföldre szórjuk a pénzt. Pl Németországban usaban egytraktoros földművesek vannak? Az élelmiszeriparban? A kolakolat meg az unilevert miért nem szidjatok? Ne legyen már kettős mérce...
Hozzászólások
Megszorítások. Vagyonosodási vizsgálatok. Káosz. Mert nincs egy nagy ellenzéki párt, hanem amolyan szedett-vedett.
Szerencsére itt van nekünk Szilárd, Harach, Semjén, Deutsch, Kásler, Rogán, Kósa, Kövér, Boldog István.
Vakok között a félszemű a király.
Miközben Közép-Európa átlagban 4-5%-os növekedést produkált, Magyarország 1%-on pörgött Gyurcsány alatt.
Én a félszemű kormánnyal jobban kibékülök, mint a vakokkal. Mindenesetre ha lenne 2 szemű formáció is, azonnal váltanék.
Meglátjuk, meddig jut Karácsony Gergely Budapesten. Projekteket le tud állítani, de a kérdés, hogy a leállításon kívül mást csinálni fog-e?
ez jó. igen. a fidesz nem tökéletes. lehet poltpéterezni, bár a poltpéterezők 99.99 %ának kurvára semmi tapasztalata poltpéterrel, meg a többi rimánkodással, de azért rimánkodnak, hogy oktatásegszségügy. ott is a hülyegyereket, hülyeszülöt orbára fogják... nem tökéletes tehát, de még mindig a legjobb mindközül. így arra kell szavazni. az megvan hogy nem hörögnek véreset a gazdasággal kapcsolatban? néhanéha mikor az index felhoz valami témát, akkor azn rugóznak, de egyébként semmi... ha lesz jobb, majd arra szavazunk. végig kell menni pl a 4es főúton. gyurcsányék összesen nem építettek annyi hidat, meg utat, mint a 4esen lett az elmult két évben.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.De hát hidat meg utat úgy is tudnának építeni, ha a legnagyobb tolvajokat börtönbe vágnák közülük, sőt, talán akkor talán még olcsóbban is :)
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
Szerinted hány normális, ~feddhetetlen politikus kellene az országgyűlésbe ahhoz, hogy a tolvaj politikusok visszavegyenek a tempóból?
:)
31
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
42
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
A fidesz szetlopta a gazdaságot. Mégis van pénz a kasszában csökken az államadósság. Épülnek az utak. A szocik úgy kotyavetyeltek el az állami vagyont hogy semmi nem lett belőle. Kérjük vissza a régit.
Ja nem.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Nem csoda, valamiből meg kell gazdagodniuk az arra érdemeseknek...
rossz oldalról fogod meg a dolgokat. Elsősorban nem a politikusokat kell lecserélni, hanem a választókat :)
Persze nem szó szerint de komoly változásokra van szükség, hogy tudatosítság, mennyi joguk van, és használják is azt a politikusok ellenőrzésére. Ezért jó, hogy vannak civilek, akik elindultak ebbe az irányba, de még mindig túl sok az az ember, aki sír, hogy milyen rossz, de legyint a lopásokra, hogy ez így oké, mert azért valami jót is csinálnak (ami kb. olyan, mintha a kőműves, aki hazavitte a téglát, és neked felhúzta volna sárból a házad a kritikánál arra mutogatna, hogy de nézd meg, ez a két belső fal teljesen egyenes, meg igazi tégálából van... legalább), meg tényleg elhiszik, hogy nekik jó, ha eltitkolnak előle dolgokat.
Szóval amíg a választók passzívak, teljesen mindegy ki van kormányon, ugyanúgy lopnak, csak talán mással szúrják ki a választóik szemét.
Ha te alkalmazottakat keresel és nem bízol bennül, nem az a lényeg, hogy azt válaszd, aki talán a legkevesebbet viszi el, vagy pont abból ami neked fontos, hanem ellenőrzöd őket, hogy ne tudjanak lopni.
Ahogy Kryl mondta: "a politikusoknak nem hiszünk, a politikusokat ellenőrizzük"
Amíg ezt nem tudatosítjuk, teljesen mindegy ki van kormányon.
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
Úgy érted, hogy nekem mindegy, hogy a bérem 15%-át vagy 36%-át karmolják le? Kérlek, ne beszélj zöldségeket!
trey @ gépház
Hát, ebből nem sok ment át :D
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
Csak a lényeg. Szeretnél rá érdemben reagálni, vagy engedjük is itt el? Vagy esetleg összefoglaljam tömören a 20 sorodat? Parancsolj:
Tök mindegy ki van kormányon, úgyis korrupt. Viszont ha tök mindegy, akkor azt választom, amelyik az én vérem a legkevésbé szívja. Természetesen nyitott szemmel járok és várom olyan komoly erő felbukkanását, amelyik tisztakezű és engem sem néz madárnak. Azonnal arra fogok szavazni.
trey @ gépház
Engedd el, nem megy ez neked. Jobb lesz nekem is, neked is.
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
Készséggel!
trey @ gépház
most leszek közellenség, hogy beleegyezem a lopásba, de...
hagy kell élni a népet. ha engem hagynak élni, látom, hogy lassan épül az ország, akkor őszintén szolva leszarom a lőrincet, meg mit lopnak. én is hagyom élni. amugy nem mondom hogy minden makulátlan, de pl oktober ota nemigen dőltek ki csontvázak.. naszoval miért nem tesznek büntető feljelentést, és bizonyitják hogy el minden lopva...
de ha úgy lopnak, hogy közben bucira vagyok szopatva, azokat támogatják akik nem érdemlik meg, lefeküdnek külföldi nagytőkének, akkor valahogy egyenlőtlen a dolog. mert kb ez lenne, ez látszik.. europai egyesült államok, stb...
Aki másnak vermet ás, az stack pointer."most leszek közellenség, hogy beleegyezem a lopásba, de..."
A többség beleegyezik, nem vagy ezzel egyedül, a kultúránk része, ezért nehéz változtatni rajta... Lőrinc csak ugyanazt csinálja, amit az emberek kicsiben, sokan még fel is néznek rá, hogy de ügyes, mennyit összelopott...
Tényleg hosszabb távon kell gondolkodni, hogy az ember ezen változtatni akarjon egyáltalán (és még így is kérdéses, hogy lehet-e)....
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
Sokkal jobban szeretnénk felnézni Gerhard, Francra, Mathiasra, akiknek eladták az országot az előző garnitúrák, akik az itt termelt profitot kitalicskázták az országból.
trey @ gépház
Ezer ilyen eset van: https://444.hu/2020/01/08/nem-titkolhatja-tovabb-a-gyali-onkormanyzat-m… de itt sem azért lendültek bele a lakosok, mert valami túl van árazva, és az nem jó, mert igazából valahol az is az ő pénzük... az kellett, hogy sötét legyen az utcákon éjjel, ami van annyira zavaró, hogy felvonták a szemölödüket... ebből a csak az zavar, ami a szemem előtt van attitűdből kellene kicsit továbblépni, és akkor is utánanézni a dolgoknak, ha a túlárazott lámpák szépen világítanak.
De vannak pozitív változások is szerencsére :) (nem véletlenül támadja a kormány az olyan szervezeteket, mint a Transparency International)
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
állítolag nem akármilyen lámpákat tehettek fel. csak amit az EU elfogadott. annak nézzél utána... elfogadott és per vagy előírt...
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Amről én tudok, az az, hogy a helyi civilek csináltak hivatalos méréseket (a Világítástechnikai Társaságot felkérve), aminek az lett az eredménye, hogy a megvilágítás nem megfelelő, bővebben: https://www.facebook.com/notes/eleven-gyál/elég-e-minden-második-oszlop…
Nem hiszem, hogy EU normák miatt ilyen, tekintve, hogy rengeteg olyan város van Magyarországon, ahol meg jó a közvilágítás.
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
Minden ami civil, jó. Minden, ami civil, hiteles. Minden, ami civil, pártfüggetlen. Minden, ami civil, szupiszupi.
Kivéve, ami álcivil. Úgy használjátok ezt a civil szót, mintha az garancia lenne bármire is.
Az általad hivatkozott FB oldalról (kiemelések tőlem):
Válasz:
:D :D :D :D
Hogy mit? :D
trey @ gépház
Pedig a fénymérési jegyzőkönyvön volt a hangsúly, de azt gondolom nem vetted észre. mert túl kis betűkkel írták a lap alján :)
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
De, megnéztem. Meg azt is, hogy kik csinálták. Kinek a megbízásából.
trey @ gépház
SOROS!!44!4
"You can't convince a believer of anything;
for their belief is not based on evidence,
it's based on a deep seated need to believe."
Carl Sagan
Sorosista szervezetek gyufásdobozban csempészték a sötétséget a lámpák alá.
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
Ürgebőrbe varrva.
Ürgebőrbe varrva.
"Ezeken lovagol maga? Amit a vaksi szemével lát? A süket fülével hall? A tompa agyával gondol? Azt hiszi, fölér az a mi nagy céljaink igazságához?!"
Mármint megfelel az EU-s szabványoknak, CE jelölés, stb? Az EU-ban csak ilyen termék forgalmazható, tehát ez nyilván igaz.
Olyan szempontból viszont terelés ezt idekeverni, hogy itt a mini szterelnök vejének a cégére lettek kiírva a pályázatok, csak aztán annyira kilógott a lóláb, hogy inkább be se adták az EU-nak a támogatási igényt, hanem inkább az adónkból lett kifizetve, hogy az OLAF ne vizsgálhassa a dolgot...
Elenyésző ember néz fel rá ezért, vagy bármiért.
:)
Pedig szerintem pont október óta engedik dőlni a csontvázakat.
Simonka, Boldog, Tiborc, az a győri hülyegyerek, a Borkai aki azt gondolta ha le tud nyomni tíz fekvőtámasz már ő lesz a BUX farkasa, a Microsoft botrány amibe még Orbánra is rávalottak. A budapesti MSZP-FIDESZ parkolási kartell.
Aztán jön a Lázár hogy zavar van a NER-ben és a valóság érzékeléssel, meg a Navracsics hogy ő egy évet ad a FIDESZ-nek.
Persze meglátjuk majd hogy Polt Péter keze alatt mennyire fog égni a munka és gazdája engedi-e hogy sittre vágjanak valakit.
Sic itur ad astra!
Oké, csak akkor működjön az ország végre.
"lefeküdnek külföldi nagytőkének" úgy érted: BMW-Debrecen, meg kb az összes német multi itthon?
"europai egyesült államok" senki se akarja ezt igazából. ez egy fideszes álomellenség.
Működik az ország. Hong-Kong vagy Franciaország sokkal kevésbé mutatja a működés jeleit, de épp Magyarország köszöni, jól van.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Látom száguld a gyorsnaszád!!! Kicsit el vagy tévedve a valóság talaján...
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Személyeskedésen túl nem nagyon olvastam érvet ezzel kapcsolatban tőled.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ha rajtam múlna inkább a franciákat választanám.
Útlevél sem kell, van ennek a választásnak valami akadálya?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Valójában az ún. "bruttó béred" a legnagyobb hazugság ever. Ami számít, az a cég bérköltsége és a nettó fizud. Netes kalkulátorral számoltam egy bruttó 300 ezres fizut 2010-re és 2020-ra mindenféle kedvezmény nélkül (nincs gyerek, fogyaték, stb.).
2010: 185.500 nettó, 385.500 bérköltség, 48% a dolgozónak, 56% az államnak
2020: 199.500 nettó, 357.000 bérköltség, 56% a dolgozónak, 44% az államnak
Nyilván javulás, elismerem, persze. (És valójában a +2% áfa, a biztosítási adó, és az egyéb közvetett adók miatt nyilván ma több megy az államhoz az 56%-ból, mint 10 éve a 48%-ból, de ezt most hagyjuk is.)
De a 15% vs. 36% még ha igaz is, akkor is kamu. (Illetve a 36% nettó kamu.)
Kutyát a macskával hasonlítod össze, 2007-tel kellene összehasonlítanod a bérköltséget: Gyurcsány Ferenc áldásos tevékenységével. A 2010-es adó Oszkó Péter alatt alakult ki, aki belátta, hogy hiába növeli tovább az adókat, csökken a bevétel. Gyurcsány Ferenc konkrétan elérte a negatív adó görbét. A 2010-es állapot Oszkó adócsökkentésének eredménye, amivel képes volt a gazdaságot kimozdítani a holtpontról. Számomra a Bajnai Gordon - Oszkó Péter páros inkább pozitív, bár a baloldalért nem rajongok túlságosan. Az 1 millió új munkahelyet a jelen kormány egész szépen megközelítette, ezért sikerült adót csökkenteni.
ÁFÁ-t mindenki fizeti, SZJA-t meg az a néhány balek fizette 2010-ben, aki bevallotta a jövedelmét. Ha kiadsz 10 lakást bérbe, akkor SZJA például nincs, a bevételed meg simán döngeti az 1 millió nettót. Az SZJA-nál kevés igazságtalanabb adó volt.
A 36%-meg nettó hazugság, mert Gyurcsány +4%-os "szolidaritási kibasz" adójával volt az 40% is, csak nem merték leírni, mert rosszul nézett ki a papíron.
Az egy millió új munkahelyből mennyi a közmunka és a külföldön dolgozók aránya? :)
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
808 ezer új munkahely lett, 117 ezer fő külföldi telephellyel dolgozik, 100.000 közfoglalkoztatott van.
https://piacesprofit.hu/gazdasag/ebbe-bele-fog-torni-az-orban-kormany-bicskaja/3/
Az új munkahelyek növekménye 683 ezer. Gondolj bele, ezt egy 10 milliós országban csinálta! Lehet mondani, hogy lám, nem teljesítette az igéretét, de amit teljesített, arra nem volt képes előtte senki. Sem Antall József, sem Horn Gyula, sem Medgyessy Péter, sem Gyurcsány Ferenc, sem Bajnai Gordon nem volt képes érdemben növelni a foglalkoztatottságot.
808e -117e (nem itt dolgozik, ezt ne számoljuk már) -100e (ez nem munkahely), akkor az szerintem 591e, ami nem 683e. Attól még az is kurva sok, persze.
Állítólag sok tanárt és irodistát is közfoglalkoztatnak tanárként, irodistaként. Nem közfoglalkoztatnak tanárokat, irodistákat tanárként, irodistaként? Vagy a tanárok, irodisták tevékenysége nem munka? Vagy bár a tanárok, irodisták tevékenysége munka, mégsem tekinthető a közfoglalkoztatásuk munkahelynek?
:)
Ha egy tanárt vagy irodistát kiraknak a munkahelyéről, hogy visszavegyék közfoglalkoztatottnak, azt tényleg új munkahelynek kell tekinteni?
Nem. De nem is abba kötöttem bele.
:)
De. De miért közfoglalkoztatott? Miért nem kap érte rendes bért? Hogy jön létre egy tanári közfoglalkoztatási hely? Nem születik csak úgy, ahhoz egy létező tanári helynek meg kellett szűnnie.
Vagy mibe kötöttél bele?
"ez nem munkahely"
:)
Már bocsánat, de hogy jött létre (már szerencsére megszűnt) a kulturális közfoglalkoztatás munkahelye? Hát úgy, hogy rendes munkahely helyett, sokszor ténylegesen úgy, hogy a rendes munkahelyet megszüntették, aztán csináltak a helyére közmunkát. Ez egy klasszikus megoldás volt könyvtárakban, múzeumokban.
Utánanéztem, tanárt egyébként nem lehet(ett) közfoglalkoztatásban alkalmazni.
Közfoglalkoztatott rendszergazdák...
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
A közfoglalkoztatást szerintem munkahelynek kell tekinteni. A kormány nem 1 millió versenyszféra munkahelyet ígért.
Munkát végez, ezért pénzt kap. A legjobb lenne, ha a versenyszférában helyezkedne el, de a közfoglalkoztatás segíthet abban, hogy benn tartsa őket a munkaerőpiacon.
A leépült emberekkel a kormány nem tudott mit kezdeni:
- az oktatásnak kellene kevesebb hülyét kibocsájtani
- a nyugdíjazást komolyan szigorítani (55 éves korban nyugdíjaztak embereket a szocialista kormányok)
- amennyire lehet, a gyermeknevelő nők elhelyezkedését segíteni
Ha valaki 10+ évet töltött alkoholistaként, abból valószínűleg a közmunka sem tud embert faragni. Ők meghalnak, csak annyit lehet tenni, hogy ez a réteg ne termelje újra magát.
Ki beszélt itt alkoholistákról? A kérdés az volt, hogy hány új munkahelyet teremt azzal a kormány, hogy valakit elküldenek, majd visszaveszik ugyanabba a pozícióba, csak immár közfoglalkoztatottként?
Az új munkahely nem erről szólt.
Vannak foglalkoztatási adatok. 3.9 millióról kellett volna 4.9 millióra feltornázni és akkor létrejött volna az 1 millió munkahely.
Ha reggel kirúgod Szergejt és este újra felveszed, az nem fog megjelenni a statisztikában.
Szerintem pedig nem. Munkahely: munkaviszony, munkavállaló, munka törvénykönyve, minimálbér, stb. A közfoglalkoztatás ezekből semmi se vonatkozik, az nagyon más kávéház. Ha a közfoglalkoztatást munkahelynek számoljuk, akkor akár a nappalis egyetemistákat is számolhatjuk oda, mert kb. annyi köze van annak is a munkahelynek, mint a közmunkának (remélhetőleg X idő múlva el fog tudni helyezkedni a munkaerőpiacon).
Tanárt csak nem, ők közalkalmazottak, nem közfoglalkoztatottak. És szerintem az irodisták is, de itt nem tartom kizártnak a közfoglalkoztatást.
miért fáj nektek a kozmunka azt nem értem. bazmeg nekem is dolgozni kell a pénzért, dolgozzon ő is. amugy meg nem kötelező, el lehet menni a versenyszférába jópénzért... a segíjezés jobbvolt mi.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Nem fáj, csak az nem munkahely. Meg más kritikák is vannak, de ez itt most lényegtelen.
Hát mi?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
A közmunka akkor munkahely, ha megadják érte legalább a minimálbért, valamint akkor, ha a közmunkást megilletik azok a jogok (szabadság, felmondási idő, stb), ami a munkahelyen jár. Amíg ez nem adott, addig nem rendes munkahely.
Tökmindegy. Dolgoznak. Pénzért. Legálisan. akkor munkahely. minimálbért Kozmunkahely. vagy ha többet akar menjen a versenyszféraba. Ezt büntetlenül otthathatja. Ugye fleto azt mondta hogy legyen mindenkinek diplomája. Hát lett. Ontották a szellemi segédmunkásokat. Vannak ezek közül is közmunkások.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.A közmunka akkor munkahely, ha megadják érte legalább a minimálbért, valamint akkor, ha a közmunkást megilletik azok a jogok (szabadság, felmondási idő, stb), ami a munkahelyen jár. Amíg ez nem adott, addig nem rendes munkahely.
Olvasd el még egyszer amire válaszolni szeretnél és ne beszélj hülyeséget.
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Jogtarlinket pls.
Segitek.Ott munkahelynek említi.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Munka: https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=A1200001.TV
Közmunka: https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1100106.tv
Nem tökmindegy. A közmunkás jogfosztott a normál munkáshoz képest, ergo a közmunkahely nem munkahely. Nem kell érteni, láthatóan nem megy, szimplán fogadd el.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Ez hülyeség. A közalkalmazottakra, köztisztviselőkre sem az MT vonatkozik, akkor ők sem munkahelyen dolgoznak?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
A közalkalmazottra, köztisztviselőkre alapvetően vonatkozik az MT, csak vannak rájuk vonatozó speciális szabályok.
Tehát nem az MT vonatkozik rájuk.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
1992. évi XXXIII. törvény
a közalkalmazottak jogállásáról
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=99200033.TV
2. §
(3) A közalkalmazotti jogviszonyra a munka törvénykönyvéről szóló 2012. évi I. törvény (a továbbiakban: Mt.) szabályait az e törvényben foglalt eltérésekkel kell alkalmazni.
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Ha eltéréssel kell alkalmazni, akkor nem az MT vonatkozik rájuk.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
A közalkalmazotti törvény és a munkatörvény könyve is vonatkozik rájuk!!!
És még csodálkozol ha nem akarok neked hosszabban válaszolni...
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
És ez mit bizonyít? A közfoglalkoztatottak sem törvényen kívüliek, rájuk is vonatkozik jogi szabályozás. Akkor meg mi a baj?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Kiszálltam.
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
A Közalkalmazotti Törvény és a Munka Törvénykönyve vonatkozik rájuk. A Közalkalmazotti Törvény felülír pár szabályt ami a Munka Törvénykönyvében például rád és rám is vonatkozik, de egy közalkalmazottra nem.
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
KT & MT != MT
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Vonatkozik rájuk az MT.
Nem. A munkahely az a hely, ahol munkát végeznek. Ha megadnák a minimálbért, semmi motiváció nem lenne abban, hogy valaki a versenyszférában, vagy akár a közszférában helyezkedjen el. Akkor aki csak teheti, és nem elég képzett vagy motivált, közfoglalkoztatott akarna lenni. A közfoglalkoztatásnak nem az a szerepe, hogy az MT szerinti feltételekkel biztosítson munkát, hanem az, hogy a válság kapcsán munkanélkülivé vált emberek mentálisan ne essenek szét, mert ez egy ördögi kör, a kapitalizmus kegyetlen. Ha ugyanis valakinek sokáig nincs munkahelye, nem tudja fizetni a számláit, nem tud tisztálkodni, mosni, hol lakni, normálisan étkezni, akkor sem fog munkát találni, ha egyébként alkalmas volna a feladat elvégzésére, mert csak ápolatlanul, betegen, büdösen tudna állásinterjúra menni.
A közösségnek van megtartó ereje. Az egyén nem érzi feleslegesnek, mellőzöttnek magát, mert értelmes munkát végez, még akkor is, ha annak hatékonysága vitatható. Fennmarad a másokkal történő kommunikáció, nem amortizálódnak a szociális képességek. A nagyon szerény bér egy nagyon szerény megélhetést lehetővé tesz, vagy ha nem, akkor is csak keveset kell rokonoktól kérni.
Ez a közfoglalkoztatás célja, mert ha nem lenne, sokkal több emberi élet tört volna derékba, akik már sohasem kerültek volna vissza az elsődleges munkaerőpiacra. Ők ugyanúgy terhelnék a szociális ellátórendszert, csak tönkremenne az életük, alkoholista lenne jelentős részük, feladnák.
Szerintem a közfoglalkoztatás nagyon jó ötlet volt, a kivitelezése már kevésbé, ott voltak hibák.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ha a közmunka nem olyan hely, ahol munkát végeznek, akkor nem is számithat bele az ígért egymillió munkahelybe. Te kettős mércét használsz, amikor munkahelyről beszélsz.
Ezt csak te állítod, majd úgy magyarázod, mintha én mondtam volna. Én kezdettől fogva azt mondom, hogy a közfoglalkoztatott munkahelyen munkát végez, csak rá nem az MT szabályai vonatkoznak. Ahogy írtam, egyébként a közalkalmazottakra és köztisztviselőkre sem.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Tévedsz. Én állítok valamit, nem úgy, mintha te mondtad volna. Az a munkahely, amire a munka törvénykönyve érvényes. A közmunka esetében az MT (pl. minimálbér esetén) nem érvényes, ergo nem lehet hozzászámítani a munkahelyek számához. Ez az én állításom, nem a tied. Ha nem tetszik, cáfold meg. Tényekkel, érvekkel.
Aki állít az bizonyít. Jogtarlinket pls.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Munka Törvénykönyve, ahogy említettem is. Ha ennyit nem tudsz megtalálni, akkor nem érdekel eléggé.
Ha ennyire kened dobd már be a linket paragrafussal pls. Tanits mester
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Légy öntevékeny, ne csak passzív befogadó.
Értem, hogy ezt gondolod a munkáról, de szerintem a munka egy meghatározott cél érdekében végzett tevékenységek összessége. Ezt meg én gondolom róla, s ennek semmi köze az MT-hez. Az is munka, amikor valaki otthon elmosogat. A munkahely meg az a helyszín, ahol a munkát végzik. Az MT-hez kötni azért is hülyeség, mert mindjárt kiderül, hogy mi magyarok olyan beképzeltek vagyunk, hogy munkát csak Magyarországon végeznek. :)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Amit a közfoglalkoztatásról tudni kell...
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Mivel itt bérezésről és hasonlókról volt szó, az otthoni mosogatást vegyük egy sikertelen terelésnek. Értem, hogy ennél többre nem telik, ezzel viszont feleslegesen rabolod mindketőnk idejét.
Még egyszer: miért is kellene közfoglalkoztatásban minimálbért keresni? Akkor mi motiválná a közfoglalkoztatottat arra, hogy az elsődleges munkaerőpiacon helyezkedjen el? A közfoglalkoztatás egy speciális foglalkoztatási forma, mindenképpen ideiglenes, s a célja az, hogy a közfoglalkoztatott mentálisan ne hulljon szét, és valami minimális bevétele legyen, amíg munkát talál. Tehát nem egy állandósult, határozatlan idejű jogviszony.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
A közfoglalkoztatottnak kellene minimálbért keresni. Tudod, a minimálbér amiből meg lehetne élni.
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Ugyanazt hajtogatod, csak érvet nem teszel mögé. Egyébként a létminimum és a minimálbér nem azonos összegek. Mondom, ha a közfoglalkoztatott minimálbért kapna, neki akár élete végéig megfelelne a közfoglalkoztatotti lét, de érdemes tudni, állami dotációval kapja azt a pénzt, mert a munkája valós értéke nem fedezi a minimálbért. Nem az a cél, hogy több millió közfoglalkoztatott országa legyünk, hanem az, hogy ne morzsolódjanak le emberek úgy, hogy esélyük se legyen visszakapaszkodni, munkát találni, életben maradni.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Csakhogy volt olyan, hogy kulturális közfoglalkoztatás, ahol több esetben leépítettek egy alkalmazottat, majd visszavették közfoglalkoztatásban ugyanarra a munkára, sőt piaci vállalkozás, munkaerőkölcsönző is felvehet(ett) közfoglalkoztatottat, ahelyett, hogy rendes, MT szerinti munkavállalót alkalmazott volna. Ez hogy fér össze a fenti céllal? Hogy találjon munkát, ha elveszik előle a közfoglalkoztatottak a munkahelyet? Hogyan lehet versenyképes a munkaerőpiacon az a vállalkozás, amelynek versenyeznie kell azokkal, akik olcsóbban és kényelmesebben szerezhetnek „rabszolgát”? Hát nem az lesz a célja mindenkinek, hogy rendes munkaerő helyett megoldja „okosba”?
Ez már valóban a joggal való visszaélés, de a törvényalkotónak nem ez volt a szándéka. Most akkor beszélhetnénk azokról a vállalkozókról, akik nem adják ki a szabadságokat, legfeljebb azok egy részét, persze aláíratják a munkavállalóval, mintha szabadságon lettek volna, meg beszélhetünk a zsebbe, borítékban kapott munkabérekről, amellyel mindig a munkavállaló jár rosszul, de ha kiáll a jogai mellett, még munkája sem lesz. Az általad említett problémára szorosabb munkaügyi felügyelet, ellenőrzések a megoldás, a csalás nem feltétlen a jog hibája. Nyilván, ha a jogalkotónak van ötlete, hogyan tudja minimalizálni a csalásokat, akkor úgy kell megalkotni a törvényt. Az online pénztárgép szerintem jó ötlet.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Mégis, mi lehetett a törvényalkotó szándéka azzal, hogy piaci vállalkozás igényelhessen közmunkást? (Mészáros & Co. „megsegítésén” kívül.)
Nem, ez az általad felhozott problémákra megoldás.
Arra, hogy egy törvény egyáltalán lehetőséget biztosított arra, hogy specifikus tudást igénylő pozícióra közmunkást lehessen felvenni, azon csak a törvényhozó segíthet. Főleg, hogy a kulturális közmunkásokat önkormányzati és állami tulajdonú cégek (pl. könyvtárak, múzeumok) alkalmazták, vagyis a tulajdonosnak saját magát kellett volna elhajtania a vérbe.
Mint ahogy a közmunka sem ördögtől való. Csak valahogy a jogalkotás a pénztárgépeknél is részben valamiért a haveri körre lett kitalálva.
Van olyan a törvényben, hogy a Fidesz tagság mentesít az online pénztárgép használata alól? :) Amit a múzeumokról, könyvtárakról írsz, az jogos. Kisvállalkozók versenyképességének javítása céljából esetleg megengedném, de csak korlátozott, mondjuk fél éves időtartamra. Az valóban nonszensz, hogy állami cég kirúgja, majd visszaközfoglalkoztatja az egykori alkalmazottját.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Csak olyan, amely megszabja, hogy kitől kell venned hozzá a netet…
a bkk e-jegy projekt teamnek sem volt szandeka, hogy egy cookie atirasaval ingyen jegyet lehet szerezni, dehat ez van, nem erthet mindenki a sajat szakmajahoz
Ugyan nem szép dolog, és keményen vissza lehet élni vele, de rendben van. Viszont ez esetben ne számolják a közfoglalkoztatást a munkahelyek közé. Továbbá különítsék el a közfoglalkoztatást végző cégeket a normál munkahelyet adóktól, hogy ne lehessen közfoglalkoztatásban végeztetni olyan tevékenységet, ami egyébként normál munkahely kéne legyen. Lásd az elküldött és közfoglalkoztatásban foglakoztatott emberek esetét.
Mondj akár egy tevékenységet, aminek valójában nem normál munkahelynek kellene lennie, tehát ne vonatkozzon rá az Mt.!
Hullamosó a parlamentben ;-)
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Címzettet tévesztettél, nem én propagálom a közmunkát.
Gondoltam, ha már leírtad, tudsz egyet mondani.
Például akkor a könyvtáros.
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Rajtam kívül még sokan leírták, az én álláspontom alapvetően az, hogy ha valaki munkát végez, járjon neki legalább a minimálbér. Kérdezd azokat, akik ezzel az állásponttal nem értenek egyet. Visszaolvasva találsz olyanokat.
Csak akkor ezek az emberek örökké közfoglalkoztatottak maradnak, semmi okuk állást keresni, de közben részben az adófizetők pénzéből élnek, mert minimálbérnél kevesebbet termelnek.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ha van olyan munka, amely értéke nem éri el a minimálbért, akkor a minimálbér van rosszul megállapítva. (Elég rápillantani a közalkalmazotti bértáblára.)
A közmunkát időben kellene maximálni, nem csak a foglalkoztatottra, hanem a foglalkoztatóra vonatkozóan is. Az is egy anomália, hogy ha nekem kell valakit megfizetnem, hogy takarítson az üzletem előtt, azért teljes bért kell fizetnem, míg a polgármesteri hivatal előtt elég a közmunkabér…
Vannak országok ahol nincs is hivatalos minimálbér pl Németország . Teljesen jól elvannak. Közmunkát azt arra találták ki, hogy ne segélyt fizessenek az embereknek, hanem ha valaki akar dolgozni pénzért legyen hol és ne haljon éhen amikor a magán gazdaság nem tudja felszívni az embereket.
Mennyivel ér kevesebbet annak a munkája, aki közmunkásként sepreget annál, aki mondjuk a szintén nem „magán gazdaság” FKF alkalmazottjaként teszi ugyanezt?
Annyiban kevesebbet ér, hogy az FKF már nem veszi fel, mert nem éri meg annyira tisztán tartani a települést, de ha van szabad munkaerő, alacsonyabb bérért közfoglalkoztatásban mindig van mit csinosítani rajta.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Miert venne fel valakit az FKF, ha ugyanazt a munkat sokkal kevesebb penzert is elvegeztetheti?
Tehát mindenki jól jár.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ki mindenki?
Kicsit torzítod a valóságot. Közmunka nem tudta felszívni az összes embert mindig volt egy limit. A közmunkások egy részét felszívta a gazdaság egy része meg csak kihullik egy zsákfaluban nem jelent meg a munkahely meg nem lett jobb a közlekedés, hogy eljusson a dolgozni oda ahol felvennék. A képzések se hiszem hogy sok képességet/készséget fejlesztettek volna, azaz akit most felvettek ő lesz az első akit majd leépítenek ha nem megy olyan jól a szekér.
Ugyanezt mondták a segélyre is, ami szintén kevesebb, mint a minimálbér. Mellesleg szerintem mindenkinek érdeke olyan állást találni, ahol többet keres, mint az aktuális pénze (na jó, van olyan szint, ahol már nem annyira lényeges), tehát a közalkalmazottnak is érdeke lehet jobb állást találni.
Az pedig, hogy ki mennyit termel, nagyon sok esetben nem tőle függ, hanem a munkáltatójától/főnökétől/munkaszervezőjétől. Akkor vonják meg tőlük a pluszpénzt :)
Igen, van ilyen szint.
Ha sokat keres, először heti 4 napig dolgozik, majd egyre kevesebbet plusz pénz helyett.
Minél több pénz van, annál kevesebbet dolgozik.
Ha van pénz, a szabadidő mindenképp prioritás lesz.
Nem ilyen egyszerű.
Közmunka helyben van. Esetleg délben pont a házad/putrid előtt sepregetsz hazaugrasz megebédelsz megrakod az asszony vagy a nevelt lányod. Az mész seperni tovább. Ehelyett elmész 2 órát utazol oda 2 vissza majd keresed a kétszeresét, ja hogy ebből fizetted az úti költséget hát így jártál. Ja mivel ha nem is okosak azért számolni tudnak te jártál így mert marad inkább közmunkás. Írtak olyan esetről hogy 4 közmunkás elment volna szalagmunkásnak pont azt nem vették fel akinek autója volt így a többi sem tudott bejárni.
Ajánlom beszélgess a társadalom alján lévő munkásokkal. Lesz olyan hogy nem fizet a főnök, 4 órára jelent be dolgoz tizenkettőt, stb a közmunka ilyen szempontból biztonságos fizetnek és nem igazán hajtják ki belőlük a szart is.
Egyik érved sem megfelelő indok arra, hogy miért nem kapják meg a minimálbért. A helyben van nem érv, mert ezzel az erővel a home-office is helyben van, gondolom nem felelne meg, hogy kevesebbet kapj home-office esetén mert nem kell utaznod.
Az meg, hogy egy aljas főnök visszaél a helyzetével, teljesen irreleváns.
Nem is a minimálbér kapcsán írtam.
" Mellesleg szerintem mindenkinek érdeke olyan állást találni, ahol többet keres, mint az aktuális pénze" Hozzá kell számolni az utazást (az időt is) és annak a költségeit is. Meg hogy esetleg 3 műszak stb.
Nyugodtan vedd hozzá. Ettől még érdeke olyan állást találni, ahol többet keres. Az, hogy esetleg nem sikerül, mert a plusz költségek elviszik a többletnyereséget, az pech. Attól még miért ne lenne érdeke jobban fizető állást találni?
Azért, mert őt az érdekli, mennyi pénze és mennyi szabadideje marad. Engem sem motiválna, ha többet keresnék ugyan, de a többlet pénzt utazásra költeném, cserébe még a szabadidőm is kevesebb lenne.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Megfordítom miért van még Magyarországon orvos meg nővér? Programozó, kőműves, ács, burkoló, villanyszerelő stb.
Terelsz rendesen, de ebbe az utcába engem nem fogsz elvinni. Menj egyedül
Nincs. Legalábbis az ombudsman szerint. Lehet, hogy fel kéne világosítanod, hogy rosszul tudja, a közmunkások valójában a saját házuk előtt sepregetnek.
Az hogy van egy ilyen nem azt jelenti hogy mind ilyen nyilván egy egyutcás zsákfaluban sűrűbben dolgozol az utcádban.
Ne tőlem várd az okok feltárását, arra ott vannak a reményeim szerint bezárandó büfé szakok, jobb ha politika vakon fut bele a faszerdőbe.
Akkor miért próbálkozol? Főleg olyan általánosítással, ami nem igaz…
És te?
Én erre a részre reagáltam. "Mellesleg szerintem mindenkinek érdeke olyan állást találni, ahol többet keres, mint az aktuális pénze" te meg el akarod vinni másfelé.
Gondolom ha neked ígérnek 2% többet 3x annyi munkáért, 4x messzebb azonnal ugrasz. De nem mindenki ilyen.
"mert minimálbérnél kevesebbet termelnek."
Mindig csak a proletárok dolgozzanak? Például milyen értéket állítanak elő a kommunikáció szakon végzettek?
Felőlem ők is kereshetnek minimálbér alatt. :)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Felőlem te is.
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Milyen kritikára gondolsz?
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Én szeretnék 99%-ot adózni és úgy keresni havi 20 millát.
Amit mondtál, Trey, nagyon nagy ferdítés volt.
Az nem ferdítés volt, hanem az SZJA kulcsok.
trey @ gépház
Ja, csökken.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g_%C3%A1llamad%C3%B3ss%C3%A1ga
A GDP arányában szokás nézni, nem pedig nominálisan. Ugyanis, ha egészségesebb a gazdaság, a nagyobb GDP számára ugyanaz a hányad - ami nominálisan nagyobb - ugyanazt a terhet jelenti.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Értem. Tehát ha én felveszek egy 1 millió forintos hitelt, aminek csak a kamatait fizetem (hogy ne novekedjen az adósságom), de időközben felemelik a fizetésem, akkor kevesebb pénzzel tartozom a banknak. Köszönöm a felvilágosítást.
Igen, ezt a mérőszámot a GDP százalékában említik, ugyanis az USA gazdaságának a magyar adósság statisztikai hiba, zaj, számábrázolási pontatlanság lenne legfeljebb, de ugyanaz a pénz a káposztásmegyeri Kovács családnak vélhetően a felfoghatatlan és lehetetlen. Ezért.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Azt szeretted volna írni, hogy van olyan mérőszám, ami nem az adósság abszolút nagyságát méri, ezt az eladósodottság mértékének hívják. Az adósság nagyságának pedig az adósság abszolút értékét. Tehát az adósság nótt, az eladósodottság mértéke nem.
Szívesen.
Örülök, hogy szavakon lovagolsz. Magam is említettem, hogy nem mindegy, hogy nominálisan, abszolút nagyságban méred, vagy GDP-hez relatív. Sőt, ha abszolút, az árfolyamváltozások miatt az sem mindegy, hogy euróban, dollárban, forintban, esetleg argentin pesoban.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nem, én helyretettem a fogalmakat. A szavakon lovaglásra meg jó példát adtál a munkával kapcsolatban. Szóval a vízprédikálás és a borivás tipikus esetét mutattad be.
"Hagyd fiam, csak éhesebbek jönnek. Disznók elé gyöngyöt szórni?"
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Persze, ha meg kirúgnak/jön egy válság, akkor hát izé...
<3 openSUSE, Ubuntu, KDE <3
Nem vagyok egy nagy Gyurcsány fan, de hazudni sem kellene róla. Hivatali ideje alatt rendre 5, 4,5, 4, 0,5, 1 és -6,5%-os volt az év/év alapon figyelt GDP növekedés. Ez bőven több mint amit állítasz, illetve nyugodtan kijelenthető, hogy Orbán sem hozott változást. Vele szintén a legrosszabbul teljesítők vagyunk a térségben. Két jó évünk volt, '13 és '14, de azon kívül nullák vagyunk a térséghez képest, és még ezzel a két évvel együtt is talán Szlovénia van mögöttünk növekedést illetően, de hát ők már rég elhúztak mellettünk, ami azt is jelenti, hogy magasabb bázisról van szó náluk, ergo ha a növekedés mértéke hasonló a miénkhez vagy kicsivel alacsonyabb is, akkor is többet jelent. Szóval csöbörből vödörbe került az ország ezzel a két csodálatos lúzerrel...
Az igazság sokkal fájóbb.
Kép: https://www.focus-economics.com/data/charts_summary/Hungary-GDP.gif
Számold ki, hogy 2002-2010 között mennyi volt a teljes magyar GDP növekedés és hasonlítsd össze a környező államokéval. Amit növekedett Magyarország 2002-2006 között, azt a 2008-as válság kb. lenullázta. Elment 8 év, amikor a magyar gazdaság 1 számjegyű növekedést produkált, miközben Kelet-Európa ugyanezen időszak alatt 25-30%-ot nőtt.
Egy cikk a történtekről: Mao társaságában tűnt fel Gyurcsány
https://index.hu/gazdasag/2017/12/22/gyurcsany_ferenc_vezeto_politikus_gdp_novekedes_tanulmany_kutatas_william_easterly/
GYURCSÁNY FERENC, AKI KORMÁNYZÁSA ALATT ÁTLAGOSAN NAGYJÁBÓL 1-1,5 SZÁZALÉKKAL RONTOTTA A GAZDASÁGI NÖVEKEDÉST ÉVENTE,
BEKERÜLT A VILÁG LEGROSSZABB VEZETŐI KÖZÉ.
Nem kell semmit számolni, hiszen ezek fent vannak a neten :) Amúgy te Gyurcsány éráról beszéltél a kommentedben, az pedig 2004-2009, nem pedig 2002-2010. Ha a teljes szoci időszakot hasonlítjuk össze (most már ezt látom a kommentedben), akkor ezt tekintve még jobb is a helyzetük szerencsétleneknek, hiszen 2002-2004 és 2009-2010 között jobban teljesített a gazdaság nagy átlagban, mint szigorúan csak a Gyurcsány időszakot figyelve. De ismétlem: ha Gyurcsányt vaknak tekintjük, akkor Orbán is az. Semmiképpen sem félszemű.
Meg amúgy nem érdemes leragadni az összegzett, csupán egy ország (és nem a benne élőkre lebontott!) teljesítményt mérő GDP százalékoknál, hiszen azt nem tudják az emberek megenni, nem tudjuk, hogy ebből a GDP növekedésből mennyi hasznosult az emberek jólétét illetően. Érdemes továbbmenni, és legalább vásárlóerő paritást nézni a GDP-nél, illetve nem országra, hanem állampolgárokra lebontva nézni mindezt, vagyis egy olyan mutatót (GDP per capita, PPP-alapon), amibe immáron emberekre lebontva megjelenik az is, hogy a pénzéből mennyi terméket és szolgáltatást lehet vásárolni az adott évben: https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?end=2018&locations=HU-SI-SK-CZ-RO-AT-PL&name_desc=true&start=2002
Ez már ténylegesen mutatja (de persze a sima százalékos növekedés is ezt jelzi), hogy sereghajtók voltunk, és azok is vagyunk, a mellettünk lévő államok jobban (de minimum ugyanúgy) teljesítettek, mint mi. Vagyis átlagban a magyar ember 2002 óta - a régiós versenytársakat nézve - kevesebb plusz kenyeret és húst tud venni, mint amazok. A románok, a szlovákok, az osztrákok stb. Ami az ábrából kitűnik még, hogy Gyurcsány alatt tényleg csak éppenhogy nőtt az életszínvonal, ami gyász. De az is tökéletesen látszik, hogy habár Orbánék alatt is nő a vásárlóerő, de az utolsó előtti helyről nem tudnak elmozdulni, ergo tök mindegy a magyarok számára, hogy kinek hívják a miniszterelnököt és annak ki a pénzügyminisztere. Matolcsy és Varga ugyanúgy utolsó előttiként tartja az országot, semmivel sem jobbak, mint egy román vagy szlovák miniszterelnök, sőt: ránk nézve rosszabbak azoknál (vagyis egy szlovák pénzügyminiszterrel és programmal jobban járnánk, mint a sajátunkkal). Vagyis - és ez itt a nagy tanulság - azt kell látni, hogy vagy együtt mozgunk a régióval és a világgazdaság húz minket felfelé vagy lefelé, vagy éppen még ezt sem sikerül teljesíteni és habár növekszünk, de a versenytársak gyorsabban. Lehet hasonlítgatni a korszakokat, de abból sehogy sem jövünk ki jól: nem sikerült előretörnünk se Gyurcsányék, se Orbánék alatt, balfasz mindkét brigád.
Amit nagybetűvel írtál: igaz, de félrevezető. Ahogy fentebb is említettem: mindig érdemes legalább ppp alapon figyelni a számokat, az egy sokkal összetettebb mutató. Vagyis létezik olyan, hogy a GDP csökkent, miközben az emberek jóléte és vásárlóereje nő. Ahogy látható a fenti ábrán is: Gyurcsány alatt is kb. konstans nőtt a vásárlóereje a magyaroknak, mégis a szocik időszakát nézve lejjebb kerültünk a régiós versenytársak színvonalához nézve. Ez übergáz. Erre jött Orbán, einstandolta a magánnyugdíj pénzeket és ráborult az EU-s zsírosbödön is Magyarországra (ezek hatalmas extra összegek önmagukban is), s eközben nemhogy előrelépni nem sikerült, de ismét csak rontottunk (habár az Orbán éra alatt is konstans nőtt a vásárlőerőnk). Most akkor két béna közül tényleg választani kell, hogy melyik a kisebb balfasz? Nem örülök, hogy ilyen pancserek vezetik az országomat.
Szerencsére vannak külső hitelminősítők és szervezetek, akik véleményt mondanak egy ország gazdasági állapotáról. ATV-s szintű "érvek" helyett.
trey @ gépház
Nekem feleslegesen válaszolgatsz hülyeségeket, én nem fogom felvenni mint itt pár unatkozó arc :) Én már elkönyveltelek hozzá nem értőnek (nem volt nehéz mondjuk, annyi butaságot összehadováltál az elmúlt években, hogy lassan a Wikipédián is megjelensz a dilettáns szó magyarázatában élő példaként), amit még megfejelsz azzal is, hogy csak a saját kis szűk, pár fős környezetedet és a saját zsebedet nézed. Semmi gond, van sok ilyen ember még, akivel csak eggyel többen vagyunk a világban :)
Jah, a balos okosságaid - oktatás színvonalának emelése, 8 kulcsos SZJA lemásolása bla. bla. - mindenhova diplomás debileket, egy olyan országban, ahol nincs boltos, benzinkutas, meg eladó. Komolyan, ez lenne a nagy terv? Hogy szerinted elég lenne a "sógorok" SZJA rendszerét lemásolni? Mit oldana meg?
Aztán mégis én jutok egyről a kettőre. Gondolom, ha a tudást kilőjük, marad a szerencse. ;)
trey @ gépház
Nyilván az pedig emeli a szakképzés minőségét, hogy megszünt az oktatók lehetősége, hogy szabadon tankönyvet válasszanak, az igazgatók gyakorlatilag már csak operatív dolgokkal foglalkozhatnak (azzal is csak korlátozottan), mert pl. egy oktató kinevezésére sincs lehetőségük, a reál tárgyakat bebaszták egy természetudományos ismeretek óra alá a szakgimnáziumokká változatott szakközépiskolákban, a legújabb elmebetegség szerint pedig alapszakmákat csak nappali iskolarendszeri képzéseken lehetne tanulni.
Most már szakgimnáziumok sem igazán lesznek...
Feleségem gyesen van egy éve és most rángatják be új munkaszerződést kötni mert szakoktató és hát nem tudják hogy pedagógus marad-e két tanári diplomával...
Ha már csak annyi lesz hogy nem fognak kétévente átszervezni a középoktatásban már nyertek a fiatalok.
De mesélek durvábban. Augusztusban asszonykám megnézi a volt osztályát. Látja hogy a gyerek aki az osztályból nyerte eddig a tanulmányi versenyeket, hálozatokból pótvizsgára van beírva. Majd nem megy el a pótvizsgára és évismétlő lesz. Gondolja ez csak a milliárdokért fejlesztett eKréta, eNapló vacakolása lehet. Megkérdezi a jelenlegi ofőt. Az azt válaszolja: A srác szülei gimáziumba szeretnék vinni a gyereküket mert a most megnyert versennyel kilátásban van a Müegyetemes felvételi, de a szakgimnázium és a gimnázium között jelenleg csak akkor van átjárás ha lebukik a gyerek az osztályából...
Sic itur ad astra!
Annyiban módosítanám még ezt, hogy ez még jobb: https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.KD?end=2018&locations=HU-SI-SK-CZ-RO-AT-PL&name_desc=true&start=2002
Ugyanis az előzőben is benne van minimális mértékben az infláció (a ppp miatt), de ebben már defláltan, direkte megjelennek az értékek. Vagyis az évek közötti adatok összehasonlíthatóságának "minősége" sokkal jobb, pontosabb képet ad.
A GNI az fontos érték. Bemész az IMF-hez, fölveszel 50.000 milliárd forint hitelt és szétosztod a kátrányosék között.
Ezzel GNI-ben simán leverjük még a cseheket is, nagyjából erről volt szó a szocialista kormányzás alatt.
A GNI-t ész nélkül akarták növelni. Egyik ismerősöm panaszkodott is, hogy Orbánék tönkretették a gazdaságot. A szülei összes pizzériáját be kellett zárni, mert Orbán megvágta a munkanélküli támogatásokat és 100% munkanélküliség mellett senki nem ment pizzázni.
És még én voltam lesajnálva, amikor megjegyeztem, hogy saját keresetből annyit pizzáznak a rászorulók, amennyi jólesik. Ha nem saját a keresete, akkor meg ne várjon Audit és balatoni utazást.
Csab, Te nagyon ász vagy! - :D - Ahhoz képest, hogy már egy ideje hétfő reggel van... (4-kor indult a napom, :) )
Előbb még volt 5 szavazatod..., hova tüntek? - Sőt nekem a főoldalról is "tova" tünt!?????
Sajnálom, bár a dátumot nem vettem észre időben, - mert akkor az "ász voltál" kifejezést használtam volna. (Nem kár a törlésért, sztem jogos.)
Ugye nem zavarnak a tények?
https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qpt001.html
https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qpt015.html
Tobbkulcsos jovedelmado, mely utan nem csak a Docler huzna el hanem minden nagyobb munkaado.
Foleg, ha mindez vagyonosodasi vizsgalatokkal parosul.
maga gattyán mondta, hogy a magyar adórendszer jó. láttam.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Családtámogatás bukta. Csp emelkedik. 3 kulcsos szja adó. Kata adózás bukta. Állami vagyon eladása mert "szar" a gazdaság.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.kamatemelés, ha ott is lecserélik amit akarnak.
Asszem összefoglaltam az MSZP+Jobbik+LMP+Momentum+Kétfarkú szivárványkoalíció összes fontos programját.
trey @ gépház
Hallatszik pici irónia ebben..
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.De ki lesz a miniszterelnök?
trey @ gépház
Klárát rebesgetik a kormanymediaban. De ki tudja. Az MSZP eszi a miniszterelnököket. Bezzeg a doktorminiszterelnökur kezdetek óta egybetartja a pártját.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.A busafejű azt nyilatkozta ma, hogy ha felé dobnák, nem ugrana el a feladat elől. De állítólag nem nagyon egyeznek, mindenki a saját pecsenyéjét akarja sütögetni.
trey @ gépház
Ez lenne az érdekesebb téma? :(
Érdekesebbnek tartom annál, mint hogy random felsorolsz egy rakás obskurus rövidítést (másik téma), majd mire nekiállnék rá válaszolni, 8-szor átírod, majd a végén kitörlöd a picsába. Én meg ezt nézegessem.
trey @ gépház
Hát Soros, baz+. Aszittem ez egyértelmű hogy ezt akarjuk mi. Tudod kik azok a mi, ugye? Esetleg valami random migráns lehetne még, miután az országház épülete úgyis migránsszállóvá lesz átminősítve az addigra romhalmazzá vált Budapest közepén. Amint az köztudott.
Nocsak, hogy került elő a vén bohóc megint?
trey @ gépház
Úgy ahogy a migránsok meg a buzik.
Mindenki a saját malmára hajtja a vizet. Soros a civilekkel emezek meg akit érnek. Migrans buzi mindegy csak szavazzon rájuk. Aztán előkerülnek draskovicsfelek. Hát így.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Légy szíves linkeld be a Soros tervet minden pontjával különös figyelemmel arra, hogy melyik civil szervezet melyik pontot teljesítette vagy teljesíti éppen.
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Hát nekem nincs rá időm de már tán nyilvánosak a civil szervezetek által kapott támogatások, így a forrást lekovetheted. Pl egy olyan energiaklub aki úgy lobbizik az atomenergia ellen hogy egy villamosmérnök sincs benne. Na ezeket ausztriabol támogatják tán. Azok az atomellenes osztrák zöldek akiknek az országa nevezett Ausztria a csehek atomerőműiből kapják a villanyt. Nyilvan üzleti érdekek. Függjél mástól. Ez a cél. Legyél manipulalhato.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Légy szíves linkeld be a Soros tervet
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Miből gondolod hogy van soros terv?
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Részlet az egyik hozzászólásodból:
Szóval jó lenne ha ezekre pontos dokumentumokat mutatnál. Az nem játszik, hogy a szomszéd fodrászának az unokaöccse hallotta valahonnét.
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Igazad van. Kerestem az ellenzék programját de nem találtam. Pedig biztos voltam benne hogy lehet az.???
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Továbbra is várom:
Légy szíves linkeld be a Soros tervet
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Miért égeted magad? De tényleg. Megértem, miért érzel vágyat önmagad égetésére, de az intellektus miért nem állít meg?
:)
https://www.marketwatch.com/story/george-soros-heres-my-plan-to-solve-t…
https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Open_Society_Foundations
Támogassa a független médiát. Érted.
Fuggetlen objektiv mint a 444. Ja nem.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Mennyi pénzt kapott a 444? Független? Mitől független? Egyébként meg a 444 abszolút nem számottevő a hazai piacon.
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Most akkor ha valaki pénzt kap támogatás címén akkor meg lehet mondani mit csináljon vagy nem? Független vagy nem? Ha shortos Gyuri bácsi penzel szervezeteket akkor ellene vagy érte vagy semlegesen dolgoznak? Azért mondtam az energia klubot mert pont tudom hogy nettó hulyeseggel kampányolnak. Mi lehet azoknál akik nem érdekelnek vagy azt se tudom hogy vannak? És szereznek követőket fizikát meghazudtolva hazugsággal hergelnek a kormány ellen. Ez mi ha nem beavatkozás? Az hogy elhiszek e a fidesznek mszpnek többinek az más dolog. de ezeknek?
Mi lehet a cél?
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Mutasd meg azokat a tanulmányokat, nyomozásokat ahol kiderült, hogy Soros csak azért támogatja az adott civilszervezetet, hogy de stabilizálja a rendszert, vagy az ő saját dolgát nyomatja.
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
kérd el a ceu-tól.
nekem nincs meg. én másik párt katonája vagyok. :D nekem az van meg.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Továbbra is várom:
Légy szíves linkeld be a Soros tervet
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Mit nem értesz? Nekem nincs meg. Kérd el junkertol. Azzal smacizott a soros. Csak tudja.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Légy szíves linkeld be annak a hardware-nek a dokumentációját, amelyet a munkahelyemen legutóbb terveztem!
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Már csak te hiányoztál. Remélem alufólia sapiban nyomod!
Én nem hivatkozom hardware dokumentációra ellenben a Soros tervet emlegető kollégákkal.
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Ha nem lett volna világos az utalásom: arról beszéltem, hogy nem minden dokumentum érhető el nyilvánosan az interneten, s önmagában az, hogy valamit nem lelsz meg a neten, nem bizonyítja azt, hogy az a dolog nem is létezik. De látom, nem esett le, miért is írtam azt, hogy linkeld be azt, amit terveztem. Nyilván nem az volt a lényeg, hogy ez egy hardware, hanem az, hogy attól még létező dolog, hogy nem találod meg a neten.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
PLs
https://www.marketwatch.com/story/george-soros-heres-my-plan-to-solve-t…
Hát igen, kínaiaktól, oroszoktól, türkménektől meg kipcsakoktól függeni meg hitelt felvenni sokkal európaibb mint nyugati szomszédainktól. Vagy csak átláthatatlanabb?
Sic itur ad astra!
Mondjuk azt eddig is tudtam, hogy ezek kéz a kézben járnak, így ez nem meglepő :D Köszi a felvilágosítást!
trey @ gépház
Nalátod!
Tán Franciaországban kemény büntetés van ha külföldről beavatkoznak a francia belpolitikába. Akkor itt jó sok "civil" mehetne a levesbe...
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Ha már Franciaország, Macron a "szemkilövető Gyurcsány" kifejezést értelmetlenné tette, miután az ottani tüntetéseken _valóban_ emberek szemét lőtték ki.
Néhány dolgot kifelejtettél:
Nyugodtan írhatsz ám saját listát, aztán majd húszkettőkettőben elővesszük! Erre egyébként tudod mit mondok? Amit Hamilton és Raikkonen mondott arra, hogy mi lesz szerintük a 2021-es szabályváltoztatások után?
"Mit érdekel engem, én már itt sem leszek."
;)
Azért nem kell ám ezen a listán annyira megsértődni! Hát nem ezt szeretnétek? Már az is baj, ha optimista vagyok?
trey @ gépház
8 napos gyászba borul a hup.hu :D
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox
Bocs Trey. Úgy látom a magyarok többségével nem rokonszenvezel. Hová migrálódsz majd ha az álltalad felsoroltak teljesülnek? Csak nem Oroszországba? Azért ez a rokonszenv az állampárti múlttal rendelkező, köpönyegforgató politikusok felé? Vajon miért gyűlölöd irónikusan az orbánnál fiatalabb politikusi generációt? Talán mert ők lehetnek más mint ez a komcsikat majmoló jelenlegi brigád?
Sic itur ad astra!
Pontosan kikről lenne itt szó?
trey @ gépház
Jobbik+LMP+Momentum+Kétfarkú most kapásból ennyi, de minden választásnál elindul egy-egy fiatalabb generáció is. Akiket ha nem nyírnak le mint mondjuk az LMP, Együtt és társaikat akár lehet belőlük is valami nagy dolog.
Szerintem a mostani helyzetben ahol gyakorlatilag a 80-as évek komcsi brigádjai beették magukat majd az összes rendszerváltó pártba, MSZP, FIDESZ, KDNP stb.-be, a jobboldali pártokat (MDF, MIÉP, FKGP) legyalulja egy liberális (FIDESZ) párt aztán azt mondja magáról hogy jobboldali konzervatív mert használja a nemzeti szót, de valójában neoliberális gazdaságpolitikát diktál- mi másban lehet reménykedni mint jön majd egy fiatalabb generáció aki majd kijavítja a hibákat. Persze lehet hogy oda is furakodnak majd a Bencsikek meg a Matolcsik és a Pozsgaik vagy az olyanok akiknek csak a szüleik voltak a hajdanán állampárttal együttműködők, de legalább nekik meg lesz az esélyük hogy tisztalappal induljanak.
Sic itur ad astra!
Fidesz, mint neoliberális gazdaságpolitika? A központosításokkal, államosításokkal? Szerintem valamit keversz.
Bocs Friczy, de kicsit tankönyv szagú lesz.
"A neoliberalizmus a gazdasági liberalizmus egyes doktrínáinak a címkéje, követői nem is feltétlenül liberálisak például az egyéni jogok tekintetében – például Augusto Pinochet, de Margaret Thatchert, Ronald Reagant is ide sorolják. Az Amerikai Egyesült Államokban a neoliberalizmust gyakran neokonzervativizmusnaknevezik. Több konzervatív állítja, hogy ők közelebb vannak a klasszikus liberalizmushoz, mint a libertariánusok."
Jéé Reagan, Pinochet Thatcher talán még Netanyahu is...
"A neoliberalizmus kifejezés az 1970-es években keletkezett többek között Joseph Stiglitz és Milton Friedman nézetei kapcsán. A neoliberálisok megengednek bizonyos állami beavatkozást, például a központi bank által mesterségesen magasan tartott devizaárfolyamot, amit a libertariánusok elutasítanak."
Matolcsi is valami ilyesmit csinál az euro és a svájci frank árfolyamával. Ezért kellett egy Nagykanizsa lakasságával felérő embercsoportot kilalkoltatni vagy elvenni a lakását Magyarországon az elmúlt 5-7 évben. Hogy megmenteni őket annyi pénz lett volna amiből hárommal kevesebb templomot építünk fel Kenyában vagy Mexikóban az most lényegtelen. Elvégre ezek csak magyar állampolgárok akik rossz gazdasági döntést hoztak, esetleg képzettlenebbek voltak az átlagtól a pénzügyekben. Veszniük kellett Orbán liberális gazdasági eszméi miatt.
"Az államra azért is szükségük van, mert – a piaci kudarcok régi problémája mellett – a neoliberalizmust „a hasznok privatizálása, és a költségek társadalmasítása” jellemzi. Ez azt jelenti, hogy a gazdaságban keletkező profit a tőketulajdonosokhoz kerül, az ezzel párhuzamosan fellépő károk vagy negatív kockázatok az államot és az adófizetőket terhelik."
Jéé MÁP Plusz. A lakossággal fizetik ki a kamatait amit a tehetősebbeknek adnak. Persze meg van mögötte a nemzeti-kommunista ideológia hogy az állampolgárok finanszírozzák az államot.
Matolcsi gyerekének a játékbankjainak (FHB, MKB) a veszteségét államilag finanszírozzák a te meg az én adóforintjainból.
Mészáros (csak egy példa a Mátrai erőmű vissza vásárlása), Tiborc, Garancsi, Simicska, Kósa nagymama, KESMA, stb. meg a többi akasztani való miliárdos aki a piacról nem tudna megélni de ki van tömve állami megrendelésekkel a te meg az én és az EU adófizetőinek a pénzéből, de ide sorolhatnánk a közpénz jellegét elvesztő dolgokat is...
"Sok esetben a modern magánszektor olyan nagy mértékű gazdasági vagy környezeti kockázatokat teremt, amelyek magánbiztosítói alapon nem fedhetők le. A hatalmasra nőtt, de saját hibáik vagy a külső okok miatt bajba kerülő cégekre, iparágakra (például a pénzügyi szektor vállalatai, bankok) előszeretettel alkalmazzák a racionálisnak tűnő „too big to fail” elvet: túl nagy ahhoz, hogy elbukjon, vagyis a már kialakult kölcsönös függőségi viszonyok miatt nagyobb gazdasági és társadalmi károkat okozna egy-egy veszteséges cég vagy iparág csődje, mint amennyibe a megmentése kerül. A jól menő cégek, iparágak képviselői viszont a minél kisebb állami beavatkozás, azaz piacszabályozás és jövedelem-újraelosztás mellett lobbiznak, mert állításuk szerint a szabad piac a leghatékonyabb társadalmi szervezőerő, amely az általános jólétét biztosíthatja, és minden beavatkozás ront a hatékonyságon. Mindez társadalmilag felelőtlen vállalatirányításhoz vezet."
Valami ilyesmire játszik Orbánc a fidesz befolyásásával. TOO BIG TO FAIL, azaz egész ország rosszabul jár a lesittelik Orbánt és tettestársait az üzelmei miatt. Ilyeneket írtok itt a fórumban is. Ha bukik a hadúr rosszabb lesz mert szét fog baszni mindent az országban.
"Sokszor a „neoliberális” címkét alkalmazzák minden a szociális biztonságot csökkentő, a felső osztályt előnyben részesítő politikai lépésre."
Azt hiszem ezt nem kell magyarázni, de ha még is akkor csak nézz utánna hány magyar állampolgárt ölt meg az elmúlt években az egészségügy rendezetlen helyzete, mint kórházi fertőzések, elavult korszerűtlen kezelések.
Hány embert tettek utcára ezzel elvéve tőlük az életüket.
De jó példa az az oktatási államtitkár is aki magániskolába járatja a gyerekeit közben meg az állami oktatásról dönt, de Orbán Récsel asszony sem egy magyar iskolában végezte a gazdaasszony képzőt.
Magyarországon a jelenleg hatalomban lévő, lassan már állam párt, számtalanszor kinyilatkoztatta hogy amennyi a pénzed annyit is érsz...
főbb hivatkozások:
Sic itur ad astra!
Mintha az RTL Klub híradó és az Index szerelemgyerekének írását látnám :D
trey @ gépház
Sajnos ezeket nem ismerem, televíziót már legalább 25 éve nem nézek. Bármiféle hasonlóság csak a zabolátlan fantázia termékei lehetnek. :) Meg a közgáz tankönyveké, különös tekintettel a nemzetközi gazdaságtan makroökonómiai részeire...
Sic itur ad astra!
Én is tanultam közgazdaságtant, de attól még köszönöm a tankönyvszagú ismertetést :)
De ha megnézzük, a példád nagyon sok helyen nem fedi a valóságot (pontosabban néhány elemre találtál példát, másra - az ellenkezőkre - véletlenül sem).
Példákat hoztál. Thatcher, Reagan, Pinochet. Nos, Thatcher és Reagan valóban követte a friedmanni elveket, aminek az alaptétele, hogy a gazdaságot - a pénzpiac kivételével - magánkézben kell működtetni. Thatcher pl. elég keményen építette le a Munkáspárt által addigra erősen felduzzasztott állami szektort, köszszolgáltatások privatizációja és hasonlók. Amerikában ez nem volt annyira erőteljes, Pinochet szintén magánkézbe adott gyakorlatilag mindent, amit korábban Allende államosított. Szóval a 'megengednek bizonyos állami beavatkozást' eléggé ellentétes az államosítással (közszolgáltatások, kukaholding, dohány-elosztó, stb), központosítással (oktatás, kórházak)
Ha szigorúan nézzük, a neoliberális gazdaságpolitika egyedül a pénzpiacon enged meg bizonyos állami beavatkozást (annak eredményeként, hogy a nézete szerint a többi piacon az egyensúly magától kialakul, ott a beavatkozás csak árt). Te ezek után egyedül az MNB mesterséges árfolyamtorzítását hoztad fel példának, mint mesterségesen magasan tartott árfolyam. (a szövegből nem pontosan olvasható ki, hogy a hazai vagy a külföldi deviza árfolyama a mesterségesen magas, tehát ezt most nem ragozom tovább, de szerintem most inkább a kamat a túl alacsony, de ha ezt tőled elfogadom, akkor az összesen egy pont neked, tudjuk, hogy semmi sem fekete-fehér, tehát egy példa nem okvetlenül jó példa).
A hasznok privatizálása, költségek társadalmasítása valóban hatása a neoliberalizmusnak, de ez nem cél, hanem hatás, ráadásul alapvetően minden kapitalista gazdaságban megjelenik többé-kevésbé, mikorökonómia tankönyv 'piaci externáliák' kategória a javasolt olvasmány (bár szerintem ezt te is nagyon jól tudod). Ez pont az a terület, ahol szükség volna állami beavatkozásra, az adórendszeren keresztül.
A MÁP plusz, illetve az említett cégfinanszírozás nem ez a kategória, magáncég veszteségének állami finanszírozása nem a neoliberalizmus elve. (ez valamilyen szinten inkább intézményesített lopás - vagy nevezzük inkább hanyag kezelésnek).
Az állami megrendelésekkel történő gazdaságfinanszírozás inkább Keynes területe, tehát ez kissé célt tévesztett. A mátrai erőmű visszavásárlása ismét csak egy állami kézbe vétel, véletlenül sincs köze a neoliberalizmushoz. A too big to fail inkább a globalizáció - bármilyen gazdaságpolitikától független - hatása.
A szociális biztonság csökkentésében igazad van. Ahogy korábban írtam, nem fekete-fehér a dolog. De sokkal több a Fidesz politikájában a központosító elem, mint a neoliberális, a gazdaság nagy részét (kivéve pénzpiac) magára hagyó politika. Sőt, a nagy megrendelésekkel még azt is igyekeznek állami befolyásba vonni, ami hivatalosan a magánszektor része.
Pontosan! Teljesen igazad van hogy nem fekete-fehér. Akkor inkább helyesbítenék, neoliberális elemeket is magába foglalóra. Azért az államosításokra kíváncsi leszek mondjuk tíz év múlva is úgy lesznek-e. Vagy valamelyik következő kormányzat megpróbálja-e újra a piaci szereplőknek adni azokat a javakat.
Sic itur ad astra!
Lefordítom laikus nyelvre: saját holdudvadnak
trey @ gépház
Sose gondoltam volna, hogy ilyen fikatopicban értelmes vitát is fogok látni. Köszönöm mindkettőtöknek!
Nagyon remélem, hogy tíz év múlva nem a mostani politikai irányvonal lesz hatalmon (ilyen hosszú uralkodás akkor sem egászséges, ha normális kormány van), és ha (neo)liberálisabb gazdaságpolitika jön, akkor várható, hogy legalább a központosítás, államosítás egy részét visszacsinálják.
-1
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
- családi pótlék 1000%-s emelés
- munkanélküli segélyke emelése 1000-szeresére
- shilling, alföldi, fischer színházai és szervezeteinek támogatás növelés 100-szorosára ... örökre
- magyar zászló bezúzása
- himnusz beszüntetése mert kirekesztő
- 53 új nem bevezetése, és ennek megfelelő WC építítése ( az egész országból WC lesz )
Már most is az ;-)
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Mire alapozod ezt?
trey @ gépház
Képzeld el, van olyan ember akit zavar, ha az országát WC-nek vagy szemétdombnak titulálják. Arról ne nyissunk vitát, hogy jellemzően hol szemetes az ország, hol égetik a szemetet fűtés gyanánt, hol kenik össze szarral a WC-t, hol néz ki minden udvar úgy mint egy szemétlerakó.... stb.
De ettől az ország nem WC, és nem szemétdomb, hanem az ami otthont ad neked is.
Pl Győrben trey állandóan bokáig csikkben gázol.
Mondjuk ezen a téren lenne mit fejlődnünk! Egyetértek! De attól tartok, hogy itt a WC jelző nem a közterek köztisztasági állapotára vonatkozott.
trey @ gépház
pl betilthatnák a füst szűrős cigarettát. Csikk probléma rögtön megoldódna.
Én a közterületi dohányzás komplett tiltását szívesebben venném. Az is megoldana egy csomó problémát.
trey @ gépház
Jó lenne ha felsorolnád azokat a problémákat.
1 problémát látok az állam nem tudja megoldani a közterületek tisztán tartását. (hiába szed be pl a cigin egy csomó adót) Emberekre bíznám ott vannak a hajléktalanok, ingyen összeszednék a csikkeket sokkal hatékonyabban mint a jelenleg közpénzből működő takarítók :D
ja nem tudom a nagy faluban felvehetik e mintha, Tarlos igényt tartott volna az összes szemétre.
Nem megyek bele ebbe, ezt a témát 25-ször jártuk közbe az elmúlt 20 évben a HUP-on, kb. ennyiszer leírtam a véleményem, ami semmit sem változott. Ha szeretnéd elolvasni, a keresőt javaslom.
Vigyázz az ilyenekkel, mert csakhamar a jogvédők célkeresztjében találod magad az ilyen felelőtlen kijelentésekkel!
trey @ gépház
Én meg miliő helyen leírtam rá a válaszom ott a google keresd meg. Ha belinkeled ígérem válaszolok.
Füstre meg annyit, hogy a szeméttel fűtést kéne elsőnek felszámolni.
Akkor nem a hajléktalanok hanem a csóró fiatalok.
Miért nem lehet mással kezdeni?
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
Mivel az országban igen sok politikus és szakértő van akár lehetne az összes problémát egyszerre is kezelni. Kezdhetik felőlem mással is. De a közterületi dohányzás tiltása majd ha már tényleg ez a legnagyobb probléma.
Valami félreértés lesz itt, én nem kértem tőled felsorolást, te kértél tőlem.
trey @ gépház
Csak hogy te említetted a csomó problémát.
Arra az egyre amit ide számított szemét arra reagáltam ha nem hozod be hogy van egy csomó akkor nem kérdezek rá hogy mik azok. Ha nekem erre ott a kereső akkor neked is. A válaszokra. Szóval azt hiszem a csomó problémát igen gyorsan és hatékonyan megoldottuk nem kell betiltani a közterületi dohányzást.
O M G
Ingyen lesz a banán.
Gyemekek visszajönnének. A gyermekeim sem mennének ki. Keveseb lenne a bevándorló. A Szt. Ime Kórházban neuroógián nem három ápoló lenne állandó főállású. A miniszterelnök nem tudom ki lenne de ezek nekem nem kellenek .
Nem akarlak kiábrándítani, de ne éld bele magad. :(
Örök élet +1 év
Kb ennyire komoly az ellenzék...
Webonic
Semmi, lopnának más cégeken keresztül. Ennyike.
Ja és elszámoltatás se lenne ám , nem is véletlenül.
+1 Egy valami biztos nem lenne:
trey @ gépház
Ezt nem is kell hagyni hogy csinálják. Sokmindennek ki kell derülni.
A jelenlegi kormányoldal csalást vizionálva öt éven keresztül újra akarja számoltatni a szavazatokat, majd közli, hogy a nép nem lehet ellenzékben, és dzsihádot hirdet a háttérhatalom ellen, és közli, hogy mindmeghalunk.
Látod mi lett belőle 2002ben. 3 db 2/3. Ha így halad 5/4 lesz.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Legutóbb éppen Győrben volt újraszámolás a ballib által kezdeményezve. Sajnos azt is bebukták. Január 26-án Győrben ismét választás lesz. Ha a Dézsi nyer, megint újraszámoltatás lesz ;)
trey @ gépház
Speciel újraszámoltatás az őszi választások után meglehetősen sok helyen volt. Győr abból a szempontból kivétel, hogy ott nem a kormánypárt kezdeményezte, a legtöbb helyen viszont igen. És ott se jött be.
Szerintem trey és locsemege agyvérzést kap ;-)
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Az is lehet, hogy ez meglesz előbb ;)
trey @ gépház
:)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Mi lenne? Csoda. Amúgy sajnos én is attól tartok, hogy addig vagy a Klári vagy a Fletó maradna játékban. Hacsak Karácsony 3 év alatt csodát nem tesz a fővárossal és gyorsan meg nem próbál megint ringbe szállni. Egyébként Puzsér4PriMi2k22 :)
1000 kulcsos SZJA, a mostani 44%-os elvonás (a munkáltatói költségekhez képest) visszaugrik megint 60% fölé.
A rá következő választások előtt 7%-os ÁFA csökkentés, amit ha megnyernek, 1 hónap múlva visszacsinálnak.
ÁFA-t csökkentei kb. lehetetlen, szóval hogy ezzel a 27%-kal mi lesz, az jó kérdés. Mivel ha csökkented, az eladó simán nem változtat az áron, csak elteszi profitként a köztest. Tanulmányok hada szól bukott próbákról :D
A többkulcsos szja viszont elég sztenderd és amúgy jó dolog is. "Mellettünk" az osztrákoknál pl. hat kulcs van, és ugyebár a sógorokat próbáljuk utolérni 100 éve, szóval ezt is lehet érdemes részben másolni :) De a 4-5-6 kulcs (amit amúgy is automatán számol a NAV már, tehát semmi dolgod nincs vele, max anniy, hogy ha többet keresel több lesz az elvonás, amit én, aki beleesnék ebbe, egyáltalán nem bánok) is a nyugati világban elég alap, és most tényleg olyan országokról beszélek akikhez próbálunk felzárkózni, akiket irigylünk életszínvonalat tekintve stb. De ez a kérdés amúgy egy gumicsont. Amin igazán emelni kéne, az a termelékenységünk, csak hát az nem csak egy átírt szám vmi törvényben, hanem ahhoz oktatásba kéne fektetni pénzeket, meg tényleg hatékonyan elkölteni a munkahelyteremtésre szánt összegeket stb. :( Ez előrébb is vinne minket.
A több kulccsal önmagában nincs probléma, a progresszivitásával illetve a jövedelemhatároknál annál inkább. Amikor bejött az egykulcsos rendszer, pozitívnak tartottam, hogy nincs kibúvó, nem éri meg (annyira) trükközni a jövedelemmel, hogy adómentes sávban maradjon valaki. Most úgy látom, hogy ez naivitás volt, továbbra is sok a minimálbérből élő, Mercedesszel (replace tetszőleges normálisabb autómárka here) járó ember, ami számomra kicsit gyanús :)
Egy normálisabb két (esetleg három) kulcsos rendszert el tudnék fogadni, lehetőleg adómentes sáv nélkül, legyen alacsony az alsó sáv, de ne nulla.
ÁFA csökkentés: rövid távon igazad van, hosszú távon szerintem nincs. A zsebretett különbözetet előbb-utóbb lecsökkenti a verseny vagy megeszi az infláció generálta ököltség-növekedés - ami a fogyasztói oldalon igazából lassabb áremelkedésben jelentkezik.
Kérdezem. Azokhoz az életszínvonalakhoz hasonlitod a magyart ahol rabszolgát és gyarmatokat tartottak? És nem volt szovjet megszállás? Értem
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Szingapúr, USA, Kanada, Ausztrália, Új-Zéland Ha jól tanultam mind gyarmat volt.
A magas ÁFA a nagy adócsaló cégeknek kedvez csak. Ha van üzleted, akkor tudod hogy mely cégek ezek, akik olyan áron / céghálón keresztül adják a termékeiket, amelyet lehetetlen lenne adócsalás nélkül tartani. Ezek tönkreteszik a legálisan üzemelő cégeket vagy viszonteladói sorba kényszerítik őket.
Biztos jó, de nem 500.000 Ft felett 30%. Kb. a mostani 18-nak kéne lenni a felső kulcsnak, vagy ok, legyen 20% 1 millió felett.
Miért? Valaki ügyesebb, jobban dolgozik többet keress, akkor nesze, basszunk oda neki és adózzon többet? Milyen kommunista felfogás ez?
Vagyis a fejlett gazdasági országok 80-90 százalékában kommunista felfogás szerint adóznak? Óvatosabban kéne dobálózni ezekkel a jelszőkkel.
Nos.... Igen...
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Szóval mindenki kommunista :) Vagy pedig rossz a definíciód. Én az utóbbira tippelek.
Együnk tehénszart. Másfélmilliárd légy nem tévedhet.
Amúgy nem mindig az a jó ami a fejlett nyugaton van...
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Nem, de pl. életszínvonal tekintetében jellemzően jobb.
Egyél nyugodtan.
Még azt sem állítottam, hogy okvetlenül jó. Korábban belekezdtem egy olyan posztba, hogy 'jó adórendszer' meg 'igazságos adórendszer' nem létezik, viszont valamilyen adórendszerre szükség van, csak úgy döntöttem, hogy felesleges. Nem állítom, hogy a progresszív adórendszer jó, azt sem, hogy rossz. Csak jeleztem, hogy nem kéne kommunistának hívni a többkulcsos adórendszert, mert ezzel a világ nagy részét kommunistázod (és persze ezzel teljesen jelentéktelenné teszed a jelzőt is).
Pedig az van.
A nagy háborúkkal kezdődött minden rossz, akkor jellemzően megemelték az állami elvonásokat azt hiszem az USA ban 5% volt, nézd meg ma mennyi. Állam nőni tud, fogyókúrázni meg nem. Itt is mennyi reform volt, azt az állami alkalmazottak száma nem igen csökkent. Pedig kiszerveztek már mindent, portást nénit a takarított, iroda épületet ma sok hivatal bérli, így a karbantartók sem állami alkalmazottak.
Attól, hogy kiszervezik, kisebb az állam, de a költség nem lesz kisebb, mert a szolgáltatást meg kell vásárolnia az államnak. Szerintem éppen házon belül megoldva olcsóbb, mert a versenyszférátol vásárolt szolgáltatás árában a profit is bennefoglaltatik.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Először is, a közfeladatok mennyisége ritkán csökken, nem tartom valószínűnek, hogy pl. magánhadsereg fenntartása gazdaságosabb legyen, mint a katonaság/rendőrség, legfeljebb a lefedettsége kisebb, a többi meg dögöljön meg. Ha szerinted ez kommunista elképzelés, akkor valóban nincs miről vitáznunk. És hozhatnék még több példát.
Abban igazad van, hogy a kormányzati étvágy, a bürokrácia nagy úr, és ezt kordában kell tartani. De az, hogy van újraelosztás, illetve az, hogy adott esetben van progresszív adórendszer, az nem kommunista elképzelés.
Az az állítás, hogy 'a nagy háborúkkal kezdődött minden rossz', szimplán jól hangzó baromság. #define nagy háború, #define minden rossz.
A Nagy Haború az I. vilaghaboru neve volt, mielott lett volna II. belole.
Én emlékszem hogyan volt nálunk megoldva a progresszív adóztatás. Amikor 2006-2010 között néztem a fizetésemet, "egyáltalán nem kerestem sokat, inkább átlag alatt" mindig arra jutottam, hogy nem éri meg túlórázni vagy bármi pluszt csinálni amiért még fizetnek mivel rögtön átkerülnék a magasabb adósávba és a végén még a nettó kevesebb is lenne.... Párszor sajnos ez meg is esett. Az adórendszer a kevesebb és rosszabb munkára ösztökélt.
Ez szerintem nincs így, a függvénynek nincs szakadása, csak törése. Tehát, ha magasabb adósávba kerülsz, akkor nem a teljes fizetésed adózik a magasabb sáv szerint, csak az a része, ami már átlépte a sávhatárt. Így nem lesz kevesebb a pénzed, viszont az igaz, hogy kétszer annyi bruttó fizetésért nem lesz kétszer annyi nettód.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Kérlek hozz az 2006-2010 közötti időszakból egyetlen egy olyan konkrét példát, ahol x>y bruttó fizetéshez a<b nettó fizetés tartozott.
Na ez meg komolyan érdekelne, csak nehogy hazugságon kapjunk...
Ennél csak jobb.
Legalább 3, de inkább 5 kulcsos jövedelem adózás.
Minimálbérig 0 %.
Mérhetelen nagy korrupció csökkenne.
Propaganda MEGSZÜNNE .
A fideszes köztévével együtt évi 200-300 milliárd ft a hazug fideszes fake-news propaganda..
100%-kot megközelitené átláthatóság az államnál.
Sokkal kisebb állam. Ma kb. 900.000 állami dolgozó van, lecsökkenne 500.000-600.000.
Visszaadnák az iskolák, egyetemek MTA függetlenségét.
Vallásideológia mentessé tennék a kormányzást
Állami pazarlás és lenyúlás csökkenne egy új közbeszerzési törvénnyel.
Miniszterelnököt miért kérsz?
Majd 2022-ban irok, addig kialakul.
Lényegtelen.
Kikötés, ne legyen KARIZMATIKUS, hazudozó mint Orbán és Gyurcsány.
Vegyétek már észre fideszesek !?
Miattatok kell összefogás.
Orbánotok alkotott egyoldalú választási rendszert, ahol csak 2 politikai tömb versenyezhet eredményesen.
Ezzel tönkretette a pártpolitikai DEMOKRÁCIÁT és választást Orbán.
Eü-re, oktatásra sokkal több pénz jutna.
Vállalkozások bérterheit lehetne csökkenteni, és a 27% ÁFA lemehetne 20-25% közé.
Euró újra 250-280 Ft.
Bevezetnék az Eurót.
Ez az álom. A valóság meg az lesz, hogy mivel 4-5 csapat kell, hogy összefogjon a győzelemért, mind a 4-5 kéri majd a szeletet a tortából. Eladják még az utcanévtáblákat is, hogy a saját kis pénzükhöz jussanak. A többkulcsos adózás az azért jó, mert a szocik szerint 500.000 Ft jövdelem felett te már gazdag vagy, úgyhogy kapod rá a 30%-os SZJA-t. Persze ha a legfelső kulcs maradna, amennyi most, max +1-2%, és lefelé csökkennének, azt még elviselném. De persze ez így lesz, meg még ÁFAcsökkentés is, jó az álmodozás.
Ez egy olyan forgatókönyv, ami lehet, hogy megvalósul, lehet, hogy nem. A mostaninál meg tudjuk, hogy úgyis Lőrincé lesz az utcanévtábla, csak nem sima áron, hanem háromszor annyiért :-/ Vagyis a rossznál lehet, hogy jön egy kicsivel jobb, lehet, hogy egy sokkal jobb (bár jogos a félelem a tolvaj szocik miatt, ezt aláírom).
Amúgy az pl. egy reális forgatókönyv lenne szja kulcs csökkentést illetően, hogy marad a mostani, de a legalacsonyabb jövedelműeket kiveszik a hatálya alól, és a forrást pedig a propagandára és élsportra fordított pénzekből állják (ezek önmagukban százmilliárdok évente). Ez amúgy a halála az összes ilyen tervnek és ígéretnek, hogy rohadtul nem számolnak a bevételi oldallal, vagyis hogy az engedményeket, csökkentést stb. valahonnan finanszírozni is kell. Azt én például egyáltalán nem bánnám, ha nem változna a mi, felső kategóriába eső jövedelmünkre vonatkozóan semmi, de közben a felesleges kiadások megszűntetéséből meg részesülne a legszegényebb réteg. Szvsz ez egy korrekt kompromisszum lenne és máris jobb lenne az ország lakóinak átlagban.
Ezzel valoszinuleg Magyarorszag lenne a tizmillio minimalbert kereso orszaga, gg.
Mi a helyzet Németországgal, akikkel bérmunkában gyártatjuk a Mercedes, BMW személyautókat?
Németországban 4 adósáv, és 6 adóosztály van. Az adóosztály német megfelelője a "Lohnsteuerklasse". Melyek ezek pontosan, és ki hova tartozik?
https://nemetjovedelem.blog.hu/2018/02/08/milyen_adoosztalyok_vannak_ne…
Van még mit tanulniuk.
Magyarorszagon mar most is rengeteg ember kapja boritekban a fizut, ha noveled az adoterheket, es adomentesse teszed a minimalbert, akkor szerinted mi fog tortenni itt Magyarorszagon?
Legyszi ne egy masik orszag adozasi szabalyaival terelj, mert ott mas emberek elnek, igy az atlag vallalkozo adozasi hajlandosaga is egesz mas lesz.
Pedig hozzátenném, hogy ez a kormány elég sokat tett a gazdaság fehérítéséért. Online pénztárgépek, EKÁER rendszer
trey @ gépház
Nem allitottam az ellenkezojet, bar ha tenyleg cel lenne a gazdasag 100%-os kifeheritese, akkor egy-ket even belul megoldhato lenne, csak rohadtul fajna az osszes adocsalonak – es mivel beloluk eleg sok van, valoszinuleg politikai ongyilkossag lenne.
Ez inkább +1 volt arra, amit írtál.
trey @ gépház
Ismét külföldiek nyerik a közbeszerzéseket amit magyarokkal végeztetnék el amit nem fizetnek ki.
Párttag adja a vizitdíj automatát.
A koztv újra ballib lesz.
Bonyolultabb adorendszer ahol a munkásember szopik.
Iskolákban liberális ideológia érzékenyítéssel. A jövő pinája a férfi picsa.
Degenerált buzik fogadhatnak örökbe gyereket ahol szegény gyereket leszarjak. Csak dísz.
Segély bevezetése. Migránsok támogatása. Ezek az emberek sosem szavaznak konzervatív pártra. Szavazat vásárlás.
Ha valami független akkor pénzt sem kap az államtól...
Külföldi kézre tolják az allamdossagot. Kintre megy a kamat.
Rémálom.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Kirúgnál 300e szavazót? :)
Láttuk a Pikós kerületben.
trey @ gépház
Hazudtunk Reggel éjjel meg este. Vajon hogy sikerült? A hirtv volt jobbos szinte. Most van kb fele fele. Eccer mossa az agyat az M1 eccer meg senki* nem nézi.
* Én nézem
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Legjobb, ha ide trey szavait idézem:
"Mi sosem hallgattatnánk el olyanokat, akik nem értenek egyet velünk..." :)
Sic itur ad astra!
+ A középiskolai oktatást nem szervezik át kétévente.
+ a gyermekem ha egy év után meggondolja hogy szakács helyett ács lesz mert az a szakma jobban áll hozzá és 14 évesen nem tudta felmérni hogy mit is akar kezdeni az életével simán szakmát válthat és nem lesz egy vagy két éves procedúra miután újra elkezdheti az első éves középfokú szakmai tanulmányait.
+ négy éven keresztül nem hirdetik hogy nyelvvizsga kell az egyetemi felvételihez és aztán a felvételi beadási határidő lejárta előtt három hónappal nem vonják vissza az egészet.
+ a szakoktatásban lévő pedagógusok tudni fogják hogy pedagógusok vagy szakmunkások-e. alias pedagógusi vagy szakmunkás minimálbért kapnak-e majd.
+ nem osztják meg a társadalmat fideszesekre és hazaárulókra...
Sic itur ad astra!
Kőkemény elszámoltatás és vagyonosodási vizsgálat lesz, legalább egy szemrehányó pillantás vagy egy halk ejnyebejnye kinéz milliárd forintonként.
Ki lesz a kőkemény elszámoltató?
trey @ gépház
Naiv.
Mert? Szigorú ránézés sem lesz? Helyette kisebb kitüntetéssel megússzák?
Mikor volt?
trey @ gépház
Mondjuk már most is iszonyatosan kemény büntetések vannak, itt pl 18,000 Ft rágalmazásért... Origóéknak hamarosan koldulniuk kell, hacsak nincs lehetőség részletfizetésre...
https://444.hu/2020/01/08/az-origo-megprobalta-a-birosagon-azt-allitani…
Erre azért kíváncsi vagyok :) A jelenlegi helyzetben ha az ellenzék hatalomra kerül annak a vezető ereje a DK lesz amit a Gyurcsány Ferenc irányít aki úgy szerezte a vagyonát, hogy pár milliárdot kijátszott magának a kapcsolatain keresztül 90 körül.
Nem hiszem, hogy nagyon forszírozza majd a dolgot.... Néhány hangzatos szózaton kívül...
Pár milliárd azért tutira nem volt, ma lehet kb. akkora vagyona, a rendszerváltáskor nagyon mást ért a forint. De ja, pont úgy csinálta, mint pl. csányi, meg mint pl. orbán faterja, és max. pár tucat mai milliárdoson kívül mindenki. orbán veje is kikapált pár szaros milliárdot, a köpcös első számú strómanjára pedig már akkora vagyont írtak, hogy az ország leggazdagabb embere lett.
Hol van ezekhez képest gyurcsány?
Európai minimálnyugdíj. Legyen a magyar nyugdijszint az európai. Mert fordítva nem lesz az biztos.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Trey lesz a miniszterelnok, es elkezdjuk felvasarolni a svajci oragyartokat stadionok helyett.
Meg orokelet. Ingyensor. Ingyenpeez.
http://karikasostor.hu - Az autentikus zajforrás.
Nem vállalom. ;) Engem a trollkodás jobban érdekel mint a politika.
trey @ gépház
DK MSZP LMP index stb fb oldalak alatt fake accounttal próbáltad már? Habzó szájú nyugdíjasok...
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Nem, mert nem foglalkozom a politikával ilyen szinten. Itt is csak azért, mert igény lett rá ;)
trey @ gépház
de kerlek, az ultimate trollkodast azt nevezik politikanak...
http://karikasostor.hu - Az autentikus zajforrás.
Boldog Karácsonyt!
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
A budapestieknek! ;)
trey @ gépház
Abortuszreklamok. Milliárdok spórolhatoak ha nem születik gyerek. Mint ahogy spórolt is a szemkiloveto Gyurcsány .
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.F*szság. A ballipsik bevezetik a kötelező buziságot, szóval gyerek eleve nem lesz, helyettük telepítik be a migránshordákat.
Egy klasszikust idézve:
Fedora 33, Thinkpad x280
Az egész topic egy hülyeség.
Diktatúrában NINCS kormányváltás!
:(
Van, csak legtöbbször nem barátságos focimeccsen dől el a hatalom sorsa.
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
A nyolcadik tv. vonatkozik ide:
https://orulunkvincent.blog.hu/2019/02/26/vincent_torvenyei_masodik_kia…
:(
Káosz, IMF, LMBTQ centrum, mint gazdasági húzóágazat.
Visszacsinálni mindent 2010 előttre.
Karesz
www.bwfotogram.hu
www.424009.hu
Az, ami 2002-2010 történt: gázáremelés, megszorítások, bezárások, munkanélküliség, nyomor... mindezek tetejébe még a muzulmán haramiákat is beengednék az országba.
-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.
Nem lesz lakossági gázár emelés
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Kövér megint ilyen táblával futkosna: http://4.bp.blogspot.com/-GrfiZOj2ZjI/UHXgp6VB9JI/AAAAAAAABaM/0NsQ0Z_lN…
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
Kigyók (sic!) kigyóznának!
trey @ gépház
Konkrétan? Kb pont semmi...
Fikázás tovább, anyázás tovább, EU+K(öz)Pénz lopása tovább (csak esetleg(!) más langing zone-nal), amúgy meg szívás és ki- bevándorlás tovább...
Nincs itt semmi látnivaló, lehet hazamenni, esetleg SutUpAnCode!
Oszt kész.. :-(
Most nem több az állítólagos korrupció az EU átlagnál. No de majd lesz.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Mit értesz állítólagos korrupció alatt? És ez hogy aránylik a valós korrupcióhóz?
Amúgy van egy ilyen : https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
A Vörös Hadsereg bevonulna :)))
nőne a családtámogatás, hogy ne legyenek ilyen hasznos hülyék. hogy gyerek helyett kutyát nevel/tart meg malacot tutujgat. normális helyen a malac a szart turja az ólban, meg a füstön végzi, ez meg a panelba szaratja...
like this: https://index.hu/mindekozben/poszt/2020/01/06/hagyjuk_az_influenszereke…
meg betiltják azokat a reklámokat, ahol 30as fiatalok ugy boldogok, hogy kutyával ugrabugrálnak.
ja nem.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Az alábbiakra lenne szükség a változáskor:
- családtámogatási rendszer szociális alapúvá tétele
- egészségügyi dolgozók béreinek rendezése
- egészségügy finanszírozásának átalakítása
- közoktatási dolgozók béreinek rendezése
- közoktatás finanszírozásának átalakítása
- független ügyészség
- független NAV
- független ÁSZ
- független közmédia
- független köztársasági elnök
- elszámoltatás/tathatóság
- két fordulós országgyűlési választás visszaállítása
- a választási rendszer győztes kompenzációjának (¤) visszanyírbálása
- ügynök akták (nem csak a listák) nyilvánosságra hozatala
- kormányzati kommunikációs költségek visszanyírbálása
- értelmes klímavédelmi terv (érzékenyítés, károsanyag kibocsátás csökkentése, fogyasztás csökkentése, minőség növekedése)
- igazságosabb kvótarendszer egyházi/más (szociális) intézmények támogatása kapcsán
- futball finanszírozás csökkentése
- kultúrfinanszírozás növelése
- érettségi szintű tudással legyen elvégezhető az adóbevallás
(Köszönet, TPP és PE, a közös gondolkodásért! )
Az a baj, hogy nincs eszmecsere, vitakészség és igény a vélemények ütköztetésére.
Nem "másként gondolkodót" látunk a másikban, hanem ellenséget.
Nemigen tudjuk egymást meggyőzni (még az értelmesebbjét sem), mert akkor szembe kéne néznünk azzal, hogy tévedtünk... évekig.
Másrészt pedig az alapvető felfogásbeli irányultság oly mélyről jön, zsigerből, a szülői gyökerektől, hogy szinte lehetetlen érvekkel megváltoztatni.
S még idevágó gondolatok: https://www.facebook.com/paraszka/posts/2260138500752232
(Off: engem meglep, hogy milyen sok Orbán-toleráns ember van itt a hupon. /Off)
¤: az egyes választókerületek győztes pártjai megkapják a győzelemhez már nem szükséges szavazatokat...
Washington posztba az itteni liberális média delegál cikket amit utána átvesz hogy már a Washington poszt is rólunk is. ???????
Aki másnak vermet ás, az stack pointer."családtámogatási rendszer szociális alapúvá tétele"
Ezt nem véletlenül nincs így.
Ha szociális alapú a családtámogatási rendszer, akkor:
1. a csalók (adót nem fizető feketén dolgozók vagy lopásból élők) járnak jól
2. a kisebbségek létszámát gyarapítja (cigányság létszáma például duplájára nőtt - részben a támogatási rendszer miatt - az elmúlt 25 évben)
Szociális alapú családtámogatási rendszer csak egy ideális világban működne megfelelően, azonban egy ideális világban nem lenne szükség szociális alapú családtámogatási rendszerre.
Mint a számelmélet könyvben a graffiti az agy megértéséről: "Ha az emberi agy olyan egyszerű lenne, hogy megérthetnénk, akkor olyan egyszerűek lennénk, hogy nem tudnánk megérteni."
Nem kell a kisebbségek többes számba, konkrétan egy kisebbség van ahol ez a helyzet.
Román kisebbség száma is ugyanúgy alakult. Sőt más szegényebb országból jövő kisebbségek száma is.
Miért meglepő? A parlamenti választások eredményét igazolja ez vissza.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
A !fideszesek szerint ugye alapvetés, hogy az egész választások mindenestől el vannak csalva, így meg sem fordul a fejükben (kivéve persze mikor lehet tolni a bugris bunkó vidékizést), hogy tényleg ennyi embernek bejön amit csinálnak.
Ha csak a választások eredményét nézzük, az emberek csaknem fele itt is Orbán-választó... :)
De valószinűleg amúgy ennél kevesebben, mert a Fidesz választói nagyobb arányban nők, mint férfiak (pont fordítva, mint a HUP-olvasók), illetve nagyobb arányban falusiak, mint városiak (azt tippelném, hogy itt is pont fordítva, mint a HUP-olvasók)
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
Gondolom meg akartad említeni a:
- adófizető réteg védelme
- öregek, idősek, családok tényleges védelme
- halálbüntetés bevezetése
- adóbevételek emelése, mindenki fizessen ( mert valamiből fizetni kell az inproduktív szféra juttatásainak növelését ).
- politikusok visszahívhatósága
A józanság hiányzik.
A döntések erőből, indulatból (vagy csak gonoszságból) születnek. Sokszor még csak nem is azért, hogy kedvezzenek a kegyelteknek, hanem hogy keresztbe tegyenek másoknak.
Éppen ezért ezeket a döntéseket nem előzheti meg értelmes párbeszéd, eszmecsere, érvek ütköztetése. Amit konzultációnak neveznek, az manipulatív, egyirányú kommunikáció.
Ez a fogás nem csak itt van jelen, szándékos dezinformációval koptatják az értelmes kezdeményezésekhez kapcsolódó fogalmakat. Ez pedig azért tud ilyen hatékony lenni, mert a nép igénytelen.
Egyszerűen nem kell nekünk az érdemi változás. Ennek az igénytelenségnek a bebetonozása, és az árokásó, gyűlöletalapú fasiszta szellemű állandó harci állapotot hirdető hergelőpropaganda az, ami igazán elkeserítő.
Az miért igénytelenség, ha nem kell változás? A változás nem mindig jó, szemben a jelenlegi állapottal.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
+bárki aki kitűnik az ellenzékből és kicsit megerősödik, nem esik karaktergyilkosság áldozatául azonnal
+bárki, aki esetleg elmenne miniszterelnöknek, nem lesz azonnal alkalmatlan :-)
+nem rémisztgetnének Gyurcsánnyal és családjával, bármilyen más ellenzékire szavazol is:-)
+lenne elmúlt 8év
+talán kiderülne mi minden került a "családi kasszába"
+kiderülne, hogy az elmúlt 8 év EUs pénzpumpája mennyit befolyásolta a GDP növekedést
Remélhetőleg a Gréczy-féle karakter-öngyilkosságból is kevesebb lesz!
trey @ gépház
?
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Most nincs ellenzék.
Ha alkalmas akkor nem alkalmatlan.
Amíg lesz Gyurcsány lesz remiszgetes is.
Legyen elmúlt 100 év
Külföldre került mi minden sokkal jobb. Egy dolgot mondj amit a pénztáros Lőrinc nem fizetett ki
2002 ben pluszosan kapták a komcsik a kasszát. Majdnem orszagcsod lett a vége.Eu pumpa akkor is volt. Kutyawellnesszre. Most azért kevesebb a baj no.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Szanyi mit mondott tegnap? Miután kilépett az MSZP-ből? BTW: MSZP-ben hányan vannak? Egy póker partihoz le tudnak még ülni? Vannak annyian?
https://twitter.com/szanyitibor/status/1214066179662368769
Nem tudom milyen baloldalról beszélt? Én csak bohócokat látok.
trey @ gépház
Szánalmas ez a vergődésetek itt, de teljesen érthető, hogy elkezdtetek nyüszíteni. :) Lássuk be, bármelyik ép elméjű, ép lelkű, ép érzékű fiatal akár csak véletlenül meghallgat pár böfögést mondjuk bajerzsótitól vagy bajszos lacitól, azonnal leveszi ezeknek az embereknek a mélységes mély agyi és lelki sötétségét, kerülni fogja ezeket, mint a véres hányást. Sokat köszönhetünk ezeknek a nyomorultaknak, bár csak előretolt pofozóbábok, de tudható tőlük, hogy kb. mi várható a csuti bűnöző bandájától. Például újabb tizenkét tökéletesen hasznosított milliárd propaganda formájában a csutitól, aki, mint tudjuk, még sohasem hazudott, és ez csak aprócska halovány lófaszfütty ahhoz képest, amit elloptak. Ezek a fiatalok nemsokára szavazni fognak, és nem a
fiatal demokratákrakivénhedt fasisztákra, tolvaj bűnözőkre, pszichopata elmebetegekre. Szóval érthető a nyüszítés, lesz itt még futkosás, "sivalkodás"!!!, öröm lesz nézni a műsort. :DAz fog vigasztalni akkor, hogy pestiesen mondva te is szopni fogsz. Aztán verhető a nyál a független akármire. Akkor fogom támogatni hogy az elit pesti liberális iskolákba tegyenek szegregaltakat Gyöngyöspatarol.
Mellesleg kétharmad tuti nem lesz. Nagyot nem tudtok pusztítani. Tavalyi évben is azt mondták hogy a sok szavazó rossz a fidesznek.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Azért azt érdemes figyelembe venni hogy a jelenlegi választási rendszerben 2,5 millió ember szavazata 2/3-ot ér a magyar parmalentben. Emiatt lett kisebbségben a fidesz az önkormányzati választások után annyi helyen az országban. A magyar emberek összefogtak (tudom, tudom hogy most ez bosszant pár embert a kissebbségből, azok a fránya választók már megint rajtúk múlik a szavazás eredménye).
Ez olyan kétélű fegyver sajna. Ha 2.5 millióan egy ellenzéki jelöltre szavaznak a parlamenti választásokon is akkor Orbán és tettestársai már csak ellenzékben figyelhetnek az országgyűlésben. Ilyen fránya ez a választási matematika...
Sic itur ad astra!
Nincs, mert azonnal levágják a nemzeti médiában (nézd meg hány helyreigazítási pert nyertek választás után a levágottak)
Alkalmatlan, ha azt mondja mindenki, hogy alkalmatlan.
Gyurcsány azért van, és azért beszélnek róla a kormánypárti médiában még mindig, mert addig biztonságban vannak, amig róla beszélnek és nem másról.
Legyen.
Egy dolgot mondj, amit nem Mi fizettünk ki neki?
2020-ban tényleg a 2002-es évet hozod fel, meg a komcsikat? Az országcsőd kissé más gazdasági környezetben volt (akkor nem 0-1% volt az EURO kamat), és azért a 3000Mrd-os magánnyugdíjpénzek is eléggé feldobták a pénztárat.
A manyup lé sosem volt a tiéd. Nem rendelkezhettel vele, nem veheted fel. Az milyen tulajdon az amivel nem rendelkezhetsz vagy nem juthatsz hozzá...
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Amikor nyugdíjba vonulsz akkor a verebek hordják össze a nyugdíjad minden hónapban?
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Alapesetben igen. Az akkori jomunkas emberek. De nem ez a lényeg. Azt hazudták az a te pénzed. Ha a tiéd rendelkezhetsz vele. Pl más kezelje, adják ide majd én kezelem stb. Ígérem csak a nyugdíjamra költom. De nem.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.A nyugdíj kassza egy felosztó kirovó rendszer része, és bár mindenfélét összeírnak róla a neten, az elmúlt években mindig plusszos volt. Amikor én arrafelé dolgoztam az elmúlt években, minden év végen 160 miliárd többlet volt benne. Azaz többet fizettek be az adófizetők mint amit a nyugdíjasoknak és szociálisan rászorulóknak kifizetek belőle. Ismétlem évente ~160 miliárt plussz. Az hogy ezzel a plussz összeggel az általunk felhatalmazott kormány mit kezd az pedig az ő döntése. Sohasem értettem hogy ezeket az éves maradványokat miért nem fektették be valami jövedelmező dolgokba mint amit helyette csináltak. Új autókat vettek belőle a képviselőknek és államtitkároknak meg elfolyatták akárhova is. Minden esetre nem úgy csinálták mint ahogy egy Svéd állam csinálta volna, egyszerűen kifolyt a plussz pénz a kezükből.
Sic itur ad astra!
Ez félig Orbán, félig Oszkó Péter érdeme (MSZP).
Többletes nyugdíjkasszát úgy lehet előállítani, hogy csökkented a nyugdíjasok számát.
- folyamatosan emeled a nyugdíjkorhatárt (jelenleg évente fél évvel nő 65 évig)
- és nem engeded a rokinyugger élősködést
- nem nyugdíjazol 40 éves veteránokat
Oszkó Péter emelte a nyugdíj korhatárt, Orbán meg a rokkant nyugdíjakat szabályozta. Ha halálos beteg rákos vagy, de tudsz még dolgozni, hidd el a rendszer visszaküld.
Orbánnak nem volt nehéz dolga, mert az átlag magyar azidődájt jó, ha 20 évet dolgozott. Leginkább tüntetni jártak ki a nyugdíjasok és az ellátások minőségére panaszkodtak. Mérhetetlenül felháborító volt, amit a felettünk lévő generáció csinált.
Korlátozott tulajdonjog. Nem egyedüli eset, sok olyan tulajdon létezik, ahol a tulajdonjogok többé vagy kevésbé korlátozva vannak. Pl. haszonélvezettel terhelt ingatlan, jelzálogjog, de mondhatnám az önkéntes nyugdíjpénztárban lévő pénzemet, azt is akkor vehetem fel, ha nyugdíjba megyek (előtte is felvehető, de akkor elég súlyos adófizetési kötelezettségeim lennének). És remélem, arra nem akarod mondani, hogy nem az enyém.
valami akkor az enyém, ha szabadon rendelkezhetek vele. minden más csak jogi bullshitban bujtatott lózung... meg lehet magyarázni....
korlátozott: feloldható a korlát...
a haszonélvezettel terhelt ingatlannál van lehetőség szerződést bontani
jelzálognál is -> kifizeted amit kell, lekerül a jelzálog.
pl részvényt, kötvényt mégha bukóval is, de hozzájutsz a pénzedhez. azt csinálsz vele amit akarsz.
önkéntes nyugdíjpénztárnál hozzájuthatsz bármi módon a pénzedhez a nyugdíj előtt? (nem is értem miért jó ez...)
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Sok téves álítást fogalmaztál meg. Csak szólok.
mint pl. taníts mester
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Mivel lepergett rólad, maradj nyugodtan tudatlan.
Egy valamiben igaza van: a garanciád, amiben bíztál, nem sokat ért. Egyik kormány elgondolta, a másik meg megszüntette. Azért ennél egy OBA remélhetőleg többet ér ;)
trey @ gépház
külföldi cégeknek adták oda azt is... bár elő volt írva mire költheti, de a haszon megint nem itt csapodott le...
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Most azzal nem külföldi cégeknek adják oda, hogy a nyugdíjkassza évvégi maradványkeretéből Audikat vesznek az államtitkároknak? Rohadtul nem fektetik be sehová. Még csak MOL részvényt sem vesznek belőle hanem személyautókat. És nagyjából ez a trend az elmúlt 4-5 évben.
Sic itur ad astra!
Pont mai cikk: https://www.azenpenzem.hu/cikkek/megduplaztak-nyugdijpenzuket-a-maradok…
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
:)
Ezzel kapcsolatban is durván hazudtak,nem is egyszer:
https://index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/24/selmeczi_gabriella_mindenki…
https://www.napi.hu/magyar_gazdasag/selmeczi_masfel_even_belul_lesz_egy…
https://24.hu/belfold/2019/04/26/nyugdij-orban-viktor/
https://168ora.hu/itthon/most-ugy-nez-ki-nem-lesz-egyeni-nyugdijszamla-…
Nem lesz lakossági gázár emelés.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Pay no attention to what I say to get elected.
És milyen igaza van. Annak van látszata. Mindenki azt mond amit akar. En is. Különbség pl tényleg lett gázár emelés. Ott is azt néztem amit tettek.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Egyéni nyugdíjszámlád lett? Pedig ígéret az volt rá, viszont ott sem az volt a lényeges, hanem amit tettek a lenyúlt pénzekkel.
Gázáremelés helyett csináltak rezsicsökkentést. Legalábbis annak hívják, de ott sem az volt a lényeg, hanem arra ment ki a játék, hogy a szolgáltatók hasznából elvett pénzek egy részével kicsit csökkentettek az emberek terhein, amivel sikerült venniük egy csomó szavazót (a szolgáltatókat még arra is kötelezték, hogy a rezsicsökkentés mértékét feltüntessék a számlákon), egy másik részével meg jól megtámogatták magukat:
https://magyarnarancs.hu/belpol/szazmilliokat-lapatol-ki-a-rezsicsokken…
https://civilhetes.net/a-kormany-offshore-cegek-mezesbodonjeve-tette-a-…
https://index.hu/gazdasag/2014/01/27/mol/
https://tldr.444.hu/2015/01/14/a-legtobb-penzt-most-igy-lehet-csinalni-…
https://tenytar.blog.hu/2015/06/09/ime_a_legnagyobb_kormanykozeli_mutyi…
http://nol.hu/belfold/offshore-halozat-a-fidesz-kedvenc-ceg-mogott-egy-…
https://www.inforabakoz.hu/hirek/olvas/a-rezsicsokkentes-masik-arca-201…
https://vs.hu/gazdasag/osszes/offshore-rezsicsokkentes-magyar-modra-0128
Egyes számítások szerint 150 milliárd forintot kaszált a fideszes hátterű offshore cég a gázüzleten.
A Lánchíd felújítására pl. most meg nem ad az állam 20 milliárdot.
Azert ez kevesbe a manyup erdeme, egy sima ETF is tudott ilyet.
Mennyi pénzem lesz 10 év múlva ha évi 6 százalékos kamat mellett befektetek 10000000 Ft-ot?
Eredmény: 1790847
Ez akkora dőzs. És még az inflációval nem számoltam. Sima allamkotvennyel kicsivel ezalatt vagyok de legalább nálam a pénz.. magyarán a szolgáltató szépen lenyúlt.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Itt a mérleg másik serpenyőjében nem a magánbefektetők vannak (azt mellékesen csinálhatja akárki, nem kell hozzá sem magán, se semmilyen nyugdíjpénztár), hanem azok, akik engedtek a zsarolásnak és nem maradtak ott.
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
5 év volt kb összegyűjteni 1milliot a kötelező magánnyugdíjpénztárba. 10 év alatt lett 2 millió belőle. 15 év keresztül tehát sporoltal havi 11e ftot. Arányaiban ez mennyi része lesz a nyugdíjasnak? 2m meddig lenne elég neked nyugdíjra? És 15 évig gyűjtögették. Az élősködő cég többet keresett rajta. Nem látom akkora biznisznek. 11e Ft mint arány a mostani berekhez is lofasz. Nyugdíjhoz is. És 15 éve ez nem 11e volt. Aztán lesz 3 db 15 év. Aztán 65 éves korod után élsz még mondjuk 15 20 évet. Nem lesz ebből dőzs keziccsokolom.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Az államosítás előtt ott volt a válság, amin ugye buktak nagyrészt az myp-k, de ezt 1-2 év alatt visszahozták annyira, hogy az államosításkor a többségnek reálhozamot hozott. Leírom még egyszer: REÁLhozamot, azaz infláción, az mnyp lehúzásán, meg minden fityfenén felül is pluszban volt az ember. Ezt a pluszt fizette ki az állam, amikor elvette ezt a pénzt attól, aki nem tiltakozott eléggé hangosan.
Aztán ez az elvett pénz a gondos gazda államnál huss, eltűnt nyomtalanul.
Olyanokba már bele se mennék, hogy kamatos kamat és egyebek, mert nem szeretek galambokkal sakkozni.
az ő számaikkal számoltam.
ez kamatos kamat. tehát 15 év alatt lett 2 millió megtakarítás. ez mindennel egyben. mégegyszer, a linkelt cikk szerint:
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Ja, ezt láttam, de a fentebb bemutatott matekod akkor is gyalázatosan szar. És ugye ez a pénz van, ellentétben azzal, amit az állam elvett és elpacsált.
Szar vagy nem mindegy. Nagysagrendi dolog. Ofkorsz. 15 ev alatt 2m? Par honap alatt feléled 15 ev gyumolcset. Ha szerinted jo biznisz nosza pakolgasd oda. Tozsdere rakta fleto a nyugdijpenzt majd hitelt vett fel hogy a lukat befoltozza. Larifari....
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.De ez nem 15 év gyümölcse. Ez 5 év gyümölcse, és annak 10-15 évnyi kamata, nyilván attól függően hogy az adott befizetés mikor került be. Mert újabb 10 év múlva a 2 millából lenne 4 milla, újabb 10 év múlva 4, következő 10 év múlva 8. (Most tekintsünk el attól, hogy nyilván változnak a hozamok, stb.)
Mert akinek 2010-ben 5 évnyi befizetése volt, az pályakezdőként került a rendszerbe, nyilván az elején eléggé minimális fizetéssel és befizetéssel. Szóval 2010-ben volt még neki hátra vagy 35-40 év munkaviszony. És a nyugdíjbefizetésének csak a negyede ment ide, szóval később jobban keresve több tőkének a kamata is több lenne. És persze az állami pillér is megmaradt volna, ahova a befizetések nagyja ment az mnyp-k létezése alatt is, az adta volna a leendő nyugdíj 2/3-át.
A tőzsde vs. hitel témát meg hagyjuk már, az a lényeg, hogy a jelenlegi felosztó-kirovó már középtávon se fenntartható, elég ha megnézel egy korfát: https://www.portfolio.hu/gazdasag/20180120/az-abra-ami-miatt-2050-ben-rettegni-fognak-a-magyarok-274095
Ma 4,5 millió dolgozó tart el 2,5 millió nyugdíjast, és ugye fogy a népesség, illetve öregszik el, kevés gyerek születik, közülük sokan inkább elmennek külföldre, aztán közülük rengetegen haza se jönnek. Szóval egyre kevesebb befizetőnek kell majd eltartani egyre több nyugdíjast, pontosabban kellene, de nem fog menni. Szóval az állami nyugdíjjal az van, hogy vagy az égbe emelik a nyugdíjkorhatárt, vagy nevetséges összegű lesz az állami nyugdíj, pontosabban a valóság ennek a kettőnek lesz a kombinációja. Erre lett volna megoldás az mnyp rendszer, ezzel sok évtized alatt ki lehetett volna vezetni a felosztó-kirovót, és helyette egy tőkebefektetés alapú rendszerre áttérni. És hogy az államnak ez éppen minusz, hát ez van. Az állam ezt tudja, a mostani nyugdíjasok már befizették az államnak a magukét, jár nekik érte nyugdíj. Ez egy féljdalmas lépés, de ha marad a felosztó-kirovó az még rosszabb lesz.
És hogy az mnyp-k szarul működtek? Hát kérem, ha tényleg ez lett volna a probléma, akkor az állam csinálhatott volna maga is egy mnyp-t, ami mondjuk nonprofit működik, és persze jól, és persze ez lenyomta volna konkurenciát, aztán lett volna öröm e bódottá. De nem, az államnak az a 3000 milliárd kellett...
Ez elmeletben nagyon jol hangzik. Egy peldaval mutasd meg kerlek hogy akkor 2050ben hogyan nezett volna ki kb-ra az allami nyugdij resz, hogyan alakult volna a befizetesem, mondjuk atlagosan. Mennyi penzt kaptam volna a manyupbol es az allamtol. Meddig eleg a manyup? 40 evet dolgozok. Nos?
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Akkor a gyengébbek kedvéért. Nem az a baj hogy öngondoskodás szükséges később a nyugdíjhoz. Hanem hogy belekenyszeritettek egy nem jó bizniszbe úgy hogy luk lett a költségvetésen. Ráadásul azt a látszatot keltette hogy elegendő ez. Ráadásul ez a pénz is külföldre ment. Jó része legalábbis. A lényeg: van jobb megtakarítási forma a nyugdijpenztarnal. Aki hülye akar lenni tegye oda de ne legyen kötelező.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.A lyuk a költségvetésen az egyértelmű, az meg hogy mennyire jó biznisz lett volna ez, azt senki se tudja. Tolod a fideszpropagandát, tehát _szerinted_ rossz volt. Valójában meg nem lehet tudni, élesben nem tudjuk.
Ez nettó hazugság, senki se keltette ezt a látszatot.
Erről pedig nyilván fogalmad sincs, hogy hova "ment" ez a pénz. De mindegy is, a lényeg az, hogy ez a pénz megvolt, aztán az államhoz került, aztán már nem.
Az mindig utólag derül ki, hogy mi (volt) a jobb megtakarítás. Te pedig csak beszélsz itt összevissza, közöd nincs a témához, ehhez sem.
aham, aztán azért kellett emelt adót fizeteni, hogy azt a lukat betömje.... tök jó biznisz tényleg. maradjunk abban, hogy akkor még megvolt, amúgy oda pakolod a pénzed, ahova akarod :D csak mondom
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.1. ez kb. befektetés, most "fizetünk" azért, hogy később ne kelljen sokkal többet fizetni/szívni
2. 2009-ben 350 milliárd Ft ment az mnyp-be, ami nem kevés ugyan, de...
3. 2020-ban 2200 milliárd Ft-ot költünk "családtámogatásra", ami sokkal de sokkal több, mint amekkora hiányt az mnyp bármikor is jelentett volna, igencsak szerény eredményekkel...
4. és nem feltétlenül kellene azt a pénzt adóemeléssel/hitelfelvétellel beszedni, simán lehetne ennyivel növelni az állami hatékonyságot. Asszem vargamiska nyilatkozta pár éve, hogy a papírmentes állammal lehetne 700 (nem elírás, hétszáz) milliárdot spórolni évente, na ezzel bőven lehetne fedezni ezt a hiányt
5. és pl. magyarfocira költünk évente 100 milliárdot (bármiféle eredmény nélkül), az MTVA-ra elmegy 85 milliárd, szerintem nem lenne nagy művészet összeszedni még egyszer ennyit, aztán kb. meg is lenne az a fölöslegesen elbaszott pénz, amibe egy mnyp átállás kerülne...
Nyilván pont annyira lehet ezt megmondani az mnyp+állami rendszerre, mint a mostani csak állami rendszerre. Senki se tudja, hogy mennyit fogsz befizetni a következő 30 évben, mennyi lesz bizonyos befektetések hozama, hogy egyáltalán megéled-e a nyugdíjas kort, hogy az akkori szabályozás hogy fog kinézni, stb.
A probléma az volt, hogy a manyup kötelező volt, ennek megfelelően lopták is, azaz magas volt a működési költség. Nekem nem volt reálhozamom...
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Neked. Ezt jól mondod. Másnak meg volt.
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Ez megint egy olyan dolog, amin lehetett volna segíteni, de a fidesznek nem az volt a célja, hanem a pénz kellett.
A működési költség maximuma törvényben volt rögzítve. Ráadásul nyilvánvaló, hogy egy induló rendszer kezdeti költségei magasabbak, továbbá alacsony befizetés mellett a fix költségek miatt szintén nagyobb a költséghányad. Az önkéntes nyugdíjpénztárnál ugyanez a helyzet, a kezdeti nagyobb költséghányad idővel szépen elkezdett csökkenni.
Nekem egyébként nem volt kötelező a manyup, szerintem neked se.
Nem lehetett az államiban maradni...
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Annak nem lehetett, aki 1998-ban vagy utána kezdett el dolgozni. Tudtommal te elég idős vagy, feltételezem, nem 1998 után vállaltál először munkát. Én például - bár jónak találtam a magánnyugdíj-rendszert - nem léptem be, mert a számítások szerint nekem már nem érte volna meg. Ez tény. Szóval állításoddal szemben lehetett az államiban maradni.
Te magad írod, hogy nem mindenkinek. Gondolom, ez a topic nem csak kettőnkről szól.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Azt írtad, hogy nem lehetett az államiban maradni. Ez az állítás implicit tartalmazta azt az állítást is, hogy valaki már egy adott rendszerben (az államiban) volt. Aki még nem dolgozott, nem volt egyikben sem. Ráadásul az előzményeket megnézve, hivatkoztál a manyup kötelező voltára. Jellemzően nem az maradt a manyupban, aki kezdő munkavállalóként kötelezően választotta a manyupot, hanem aki korábban önként megette.
Ennek fényébne az az állítás, hogy 'a manyup kötelező volt', főként, hogy 'nem lehetett az államiban maradni' nem állja meg a helyét.
Az a legszebb, hogy most te arra hivatkozol, hogy 'nem mindenkinek', míg korábban az volt a sommás állításod, hogy 'a manyup kötelező volt', itt érdekes módon megfeledkeztél arról a kitételről, hogy 'nem mindenkinek', ez pedig időközben szinte végső érvvé lépett elő nálad.
Valóban nem volt mindenkinek kötelező, de volt akinek az volt, nem volt választási lehetőség. Ez tette lehetővé a magas működési költségeket: ha muszáj a szolgáltatást használni, akkor vastagon lehet belőle sikkasztani.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nem lehetsz ennyire hülye!
Hány embernek könnyebb megduplázni a nyugdíjait, 400.000 luxemburginak, vagy 1 milliárd indiainak?
Azért lett jobb a maradóknak, mert a 99% visszalépett! Legalább ennyi minimális közgazdasági IQ-nak lennie kellene.
Gondolom jól bevásároltál bitcoinból 20.000-es árfolyamon, mert ha mindenki ezt csinálja, baj nem lehet.
Huhh, azért egy ilyen eszmefuttatás után "közgazdasági IQ"-t emlegetni azért meredek. Tükröt mikor láttál utoljára?
Te vásároltál a 20.000-es bitcoinból?
Nyilván nem.
A maradóknak a 99% visszalépése ellenére lett jobb. Persze ehhez jó néhány magánnyugdíjpénztárnak meg kellett szűnnie, hogy a maradék legalább a minimális méretgazdaságot elérje. Elég könnyen belátható, hogy egy infomratikai rendszernek relatíve nagy fix költsége van, a gépeket a taglétszámtól függetlenül meg kell venni, üzemeltetni, viszonylag kevés többletköltség van attól függően, hogy ezer vagy tízezer tag számláját kell nyilvántartani.
Azért az megvan, hogy 2010-től szinte csak felfelé mentek a tőzsdék! :) Egyetlen egy pénztárnak a hozama volt 100% felett, az átlag kb 80% ahogy látom. Másrészt pedig ha te saját magad a megtakarításodat 2010-19 között amerikai tőzsdeindex ETF-jébe fekteted akkor 199% hozamot értél volna el. Nem gazdálkodtak jól a befektetők pénzével ezek szerint. Ebbe bárki befektethet Vanguard ETF.
A mnyp-k az elég szigorú jogszabályi környezetben működnek. Nem tehetik meg, hogy feldobják az összes pénzt valamire, amiről - szerencsés esetben - utólag kiderül, hogy jó volt a hozama...
Jajj ne etetsd... Inkább az evolúciótagadókat próbáld meggyőzni, az könnyebben megy.
Azért dönthettél hogy maradsz a MNYUP-ban. Akik úgy dönthetnek - habár a kormányzati kommunikáció elég sokmindent elkövetett hogy az emberek ne maradjanak - most jól jártak. Az elmúlt 5 évben 10% közeli hozamok. Az meg hogy nem szálhatsz ki a pénzügyi konctrukciójából csak nyugdíjkor az a sajátmaga jellege. Nem véletlenül népszerű most a MÁP+. Olyan konstrukciót nyújt amit korábban ebben az országban nem láttunk. Csak hát drágább mint ha az IMF-el vagy másokkal csináltuk volna. Ellenben ott van mellette hogy az állampolgárok finanszírozzák elméletile az országot, ha betartják hogy külföldiek nem vehetik.
Sic itur ad astra!
" Csak hát drágább mint ha az IMF-el vagy másokkal csináltuk volna "
japán államadósága a GDP 250%a. de leszarja, mert saját polgárainak kezében van. így a hitelkamatokat bentre fizeti, bent költik el.
miért jobb külföldre fizetni a kamatot?
ja nem jobb.
manyupnál majd akkor örvendjunk, majd ha az első szuperokos szupertakarékos szupernyerő megkapja a nyugdíját belőle...
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Feltételezem, hogy már többen megkapták. Manyup 1998 óta van, aki akkor 40 év körül járt és belépett, már elmehetett nyugdíjba.
Ugye egy szorgos takarékos nép igaz? Nagy részt nyugdíj megtarkítás az. Na amikor majd a demográfiai válság úgy igazán hat, azaz sokan mennek nyugdíjba (nem növelik hanem felélik a megtakarításaikat) akkor térjünk vissza erre. 20-30-50 év Gondolom te is lennél olyan mint a japán megtakarító, hogy negatív kamatra is beteszed a pénzed csak sajnos belőled kevés van és túl kevés a pénzetek. Különben nem lenne a szuperállampapír.
-Politikai káosz.
-MKB alapkamat-emelés.
-Elszálló államadósság.
-A közműszolgáltatók újrainduló privatizációja, lehetőleg külföldi kézbe.
-A nagy állami beruházások nagyobb hányadát nyernék külföldi nagyvállalatok.
-Családi adókedvezmény kivezetése.
-Többkulcsos adórendszer.
" -Politikai káosz. " a csuti haverod megint felbérelné a fuci huligánokat mint 2006 -ban ?
" -MKB alapkamat-emelés. " jó lenne ha a bankba tett megtakarításom nem érne kevesebbet 1 év alatt
" -Elszálló államadósság " arra gondolsz hogy kiderülne pontosan mennyi ruszki és kínai hitelt vett fel a csúti haverod?
" -A közműszolgáltatók újrainduló privatizációja, lehetőleg külföldi kézbe. " akkor végre nem kellene várni 4 napot, a nemzeti közműszolgáltató dilettáns emberére hogy elhárítsa az áramellátási problémát
" -A nagy állami beruházások nagyobb hányadát nyernék külföldi nagyvállalatok. " szegény méjszárós lőre cimborád nem tudna 100 milliárdokat lopni közpénzből?
" -Családi adókedvezmény kivezetése. " a mostani formában nem sok értelme van ha nincs legalább 3 gyereked
" -Többkulcsos adórendszer. " valóban teljesen normális hogy bruttó 200.000-ból ugyan annyi százalék SZJA-t kell fizetni mint bruttó 3.000.000 -ból
Gratulálunk. Ön tökéletes MSZP szavazó
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Soha nem szavaztam az mszp-re.
Ön tökéletesen agymosott habony-művek bégető.
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Tudod mennyi munkám van ebben?
Onnan tudom hogy rendben van minden hogy visitozik az ellenzék.
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Nem az ellenzék visítozik, hanem minden normális ember akit felháborít a pökhendi arroganciátok, a felsőbbrendűségi tudatotok.
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Az ellenzéknek példás a viselkedése. Hadházi. Tordai. Széll Bertalan. Ja nem. A normális elvhű politikusok menekülnek az ellenzékből. pl. Schiffer András. Saját partjaikat nem tudják egybe tartani. MSZP hány miniszterelnököt evett meg? Bízzuk rájuk az országot? Laaarifari
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Aha, senki más nincs. Csak ennyi a felhozatal? Mindegy, akkor marad a kis gömböc és az ő jóbarátja.
Az elmélet az, amikor mindent ismerünk, de semmi nem működik. A gyakorlat az, amikor minden működik, de senki nem tudja, miért.
Mérlegelni kell. A kisebbik rosszra kell szavazni. Ha lesz jobb a fidesztol majd arra szavazunk. Az MSZP már bizonyított. DK az MSZP. Inkább a pénztáros Lőrinc gazdagodjon mint külföldre szórjuk a pénzt. Pl Németországban usaban egytraktoros földművesek vannak? Az élelmiszeriparban? A kolakolat meg az unilevert miért nem szidjatok? Ne legyen már kettős mérce...
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.Csak a lényeget hagytad ki: a Jobbikot, aki most épp a liberális oldalon van, meg jó szövetséges is.
Tegnap még Toroczkaiékkal MTV székházat ostromoltak, Novák Előddel kuruc.info-t szerkesztettek, de rájöttek, hogy a ballib kórus kifizetődőbb.
Azóta kitörés emléktúra helyett hanukáznak. Nem egyszerű lenyelni a történetet.
Ott duro Dora, Novak Előd aki több bites... Menekültek, próbálkoznak máshol keves sikerrel
Aki másnak vermet ás, az stack pointer.