Fogyókúra - part 1, azaz bevezetés, áttekintés

Akadt egy kedves érdeklődő itt a HUP-on aki kíváncsi arra, hogyan „öngyógyítottam” magamat, gyakorlatilag tehát miként fogytam le (meg ilyesmi). Mondhatni tehát hogy „közkívánatra” leírom ezt ide. Hátha másnak is segítek vele...

Tehát. 54 éves vagyok, 176 centi magas... És egy nap az illemhelyen a tisztálkodás bizonyos váratlan nehézségekbe ütközött. Szerintem felesleges kirészletezni ennek pontos mikéntjét. Már elnézést kérek így is mindenkitől aki ezt olvassa, semmi trollkodási célom nincs ezzel de ez az igazság hogy EKKOR TUDATOSULT BENNEM, hogy __Elhíztam__! És hogy valamit tennem kell ezellen. Igen, abban a pillanatban történt a „tudatosulás”. Megijedtem, na! Megmértem magamat. 91 kiló volt a súlyom...

Tudtam hogy fogyókúráznom kell. De hogy a francba... Annyi rengeteg módszert hirdetnek de nem sok emberről hallani aki sikeresen le is fogyott volna bármelyikkel is... Mindegy, egyben biztos voltam:
kevesebbet kell ennem! Oké. Ezentúl kevesebbet eszem. Elkezdtem számolgatni hogy testtömegindex meg kalóriák, mennyi az „alapjáratom” stb, kijött mennyi kalóriát zabálhatok ha ilyen meg olyan sebességgel
akarok fogyni, ez mind nagyon oké volt, de még mindig nem tudtam mit egyek, mármint, ahhoz hogy ki is bírjam, azaz ne legyek nagyon éhes. Végül úgy döntöttem, nem azért élek a Nyugaton viszonylagos jólétben
hogy szenvedjek... azaz: örülök hogy ehetek végre finom sajtokat, azokról nem mondok le! Tehát a sajt marad. A sajtot meg tudom enni simán kenyér nélkül is, tehát a kenyér kiesik, arról úgyis úgy tudom
hogy sok a kalória benne. Édes italok nyilván tilosak, ahogy minden csoki meg cukor is, meg az édesített joghurtok, ilyesmik...

Gyakorlatilag tehát lényegében a szénhidrátokat zártam ki az étkezésemből, nem teljeskörűen de majdnem.
Az eredményen ledöbbentem. ESZMÉLETLEN sebességgel kezdtem fogyni! Messze sokkal gyorsabban mint amit kikalkuláltam eleinte. Nézem, mi a fene... Ennek OKA kell legyen! Elkezdtem utánaolvasni ennek a
szakirodalomban (az angol nyelvűben...) s megtaláltam rá a választ: amit ÖSZTÖNÖSEN kezdtem el, mondhatni a „saját zsenimből” rájőve, az a „low-carb” diéta! Ráadásul amit csináltam, nagyon közel állt e
low-carb azon fajtájához amit „ketogén diétának” neveznek. Na gondoltam, ha „közel áll”, miért is ne legyen teljesen ugyanolyan... így az első hét után teljesen átálltam a ketogénre. A napi szénhidrátmennyiségem 25 grammban van maximálva, de ez csak elméleti érték mert gyakorlatilag a tizet is ritka hogy elérné. Azaz
szélsőségesen low-carb vagyok... Gyakorlatilag szinte nem is ketót csináltam hanem carnivore diétát, mert ilyen kevés szénhidrátba nemigen fér bele semmi zöldség, gyümölcs meg pláne nem. Néha eszem a húshoz
pár szem fokhagymát, esetleg rendes hagymát, néha-néha lecsúszik valami zöldpaprika is, meg citrom is, ez utóbbi rendszeresen, napi 1 illetve néha 2 citrom, olyan kb 70 grammosak. És kész...
DE: NEM IS KÍVÁNOK MÁST!

Már egy ideje magam főzök, többnyire disznóhúst, kocsonyának. Akad némi csirke is időnként, meg halfilé. És eszméletlen mennyiségben fogyasztok mindenféle multivitaminokat, meg ásványianyag-pótlókat,
stb. Ja, Omega-3 kapszulákat is. Ma amikor e sorokat írom, a súlyom majdnem pontosan 75 kilogram, amivel már túlsúlyosnak se számítok, de amúgy a súlyom ugrál, a 70 és a 76 kiló közti sávban, attól függően épp mennyi mozgással jár a napi munkám, mennyi folyadékot iszom, mikor voltam utoljára ürítkezni... azaz mondható hogy a súlyom nagyjából 73 kilogram átlagosan. Azaz, 18 kilót lefogytam! Ezt a súlyt különben több mint fél éve tartom, úgy értem, az az idő ami alatt e sok kilót leadtam, az nem volt fél év, hanem 3 hónap se. Tehát eszméletlenül gyorsan fogytam le, a ketogén diéta hihetetlenül hatékony!

Meg kell mondjam különben, ma már a mostani tudásommal messze gyorsabban menne ennél is, szerintem
50 nap elég volna hozzá. Ugyanis közben néha belefutottam egypár csapdába. A ketogén diéta eszméletlenül hatékony, de elég trükkös, NAGYON oda kell figyelni! Mondok példát mire gondolok. Amikor úgy kb
75 és 80 kiló közt járt a súlyom, akkor tértem át arra hogy magam főzök. Ez sokkal olcsóbb, meg finomabb is, stb... Igen, de MENNYI kalória az amit főzök, hm? És mennyi benne a zsír ami a ketóban nagyon fontos?!
Na, persze vannak erről adatbázisok ugye hogy „főtt disznóhús”... Én kis naív... elkezdtem azt használni... És azon vettem észre magamat hogy a fogyásom megtorpant. És megint ideges lettem és ÉHES! Éhes,
érted? Éhes. Akkor is ha háromszor annyit ettem mint a napi kalóriakeretem volt.

Mondom ez nem lehet. Mindenütt az áll hogy ketogén diétánál az ember nem éhes. Nem lehet az. A zsír laktat. Éhes az inzulintól vagy, de az bennem már rég nyomokban is alig van mert nem termelődik hiszen az a cukor lebontásához kéne...

És mégis éhes vagyok! És gyenge. Hm... Valami hiba van itt. Valami bűzlik Dániában...

Végül jött egy nagyon megterhelő nap. Eszméletlenül sokat kellett rohangálni. Délre minden erő kifogyott belőlem. Megdühödtem. Mondom, a tökömet a fogyókúrába, abba, leszarom, nekem ENERGIA kell, és MOST,
most ZABÁLNI fogok, nem érdekel mennyit, túl kell élnem a napot... Nekiestem a hűtőnek, bezabáltam vagy fél kiló húst... De, emellé letoltam legkevesebb öt evőkanál ZSÍRT is, csak úgy, minden nélkül! Hatalmas, púpozott evőkanál zsírokat képzelj el... És mint a részegesek az italukat, „megcsókoltam” az avokádóolajos
üveget is, ittam abból is minimum két decit...

Aztán este az ágyban elkezdtem valami furcsát érezni. Ugyanazt mint amikor átváltott a szervezetem ketózisba. Ismertem ezt az érzést, nehezen tudnám leírni neked, a torkomban érzem... mindegy, lényeg hogy
éreztem, na! Ledöbbentem. Mi a fene, azt hittem én már folyamatosan ketózisban vagyok! Mégsem úgy volt?!
PERSZE HOGY NEM. A tápanyagos adatbázisban hibás adatok vannak. Úgy tűnik a disznóhúsban amit főztem mégsem volt annyi zsír... Persze lehet hogy a magyarországi disznók zsírosabbak vagy mi... Szóval, kevés zsírt ettem, bejött a „nyúléhezés”-nek mondott jelenség, a szervezetem energiahiányos lett, és visszaváltott cukorégető üzemmódra. De mert cukor (szénhidrát) nem volt hiszen azt nem ettem, elkezdte lebontani a megevett fehérjét, cukrokká, majd azt égette el...

Amint erre rájöttem, minden oké lett. Egyszerűen annyi húst eszem hogy kijöjjön a napi szükséglet fehérjéből, és emellé eszem mindig annyi zsírt, AMENNYI CSAK JÓLESIK! És kész. Azt hogy ez hány kalória, na azt pedig egészen egyszerűen NEM SZÁMOLOM! Tojok rá. Ballisztikus ívben. Ugyanis nem kell már számolnom... Tényleg nem vagyok éhes ilyen diéta mellett! Nem tudok annyit enni hogy elhízzam, mert előbb kezd fájni a
gyomrom minthogy túlenném magamat. Sőt, így is fogyok: napi tíz-tizenöt dekát ami igen szép eredmény! Tudom hogy már a jelenlegi súlyommal is a normális tartományban vagyok, de ennek az adatnak se
hiszek hogy mi a „normális”. Látom hogy a hasamon még van mit leadnom.

Megjegyzem amúgy, amióta ketózom, ELMÚLT TELJESEN A DEPRESSZIÓM! Na nem rögtön, de úgy az első hónap után. Ami nem is csoda. Azóta ebbe is beleástam magamat. A depresszió szerotoninelmélete egy ÓTVAR FASZSÁG! Semmi nem igaz belőle. Én már abban hiszek hogy gyulladás áll a dolog hátterében. A sok szar kajától mindenféle stresszhormon termelődik bennünk, szervezetszintű gyulladás lép fel, ez okozza a depit meg más bajokat is... Az életmódváltás mindezt megoldja. Jó egy tucat könyvet kiolvastam a témában, szakembernek tartom már magamat benne. Azóta különben a hátgerincem fájdalma is ELMÚLT. Vége! Nyilván amiatt fájt mert ott is volt egy gyulladási góc. Már nincs. És sokkal energiadúsabb vagyok, vidámabb, jobb a modorom is, jól alszom, és csodálatos ötleteim vannak a programnyelvemhez is... a regényekhez is... szebbeket álmodom... kevesebbet alszom de e kevesebb alvásból pihentebben ébredek fel... Erősebbek az izmaim, elmúlt a krónikusfáradtság-szindrómám...

Úgy érzem magamat mintha újra kb 30 éves lennék! Sőt sok szempontból annál is jobban, mert 30 évesen is voltak már néha depressziós időszakaim, ha enyhébbek is, de most mondom olyan már nincs. Olyasmi
előfordul most is hogy nagyon fáradt vagyok, ha túlhajszolom magamat a munkában, de ez már „egészséges” fáradtság, nincs benne az a világundor ami a depresszióra jellemző.

Nem kellenek a depi vagy akármi ellen gyógyszerek. Egyszerűen ÉLETMÓDVÁLTÁS kell, úgy kell táplálkozni ahogy azt a szervezetünk igényli, márpedig évmilliós evolúciós fejlődés során mi, az emberi faj igenis HÚSEVŐKNEK evolveálódtunk! Húsevők vagyunk, na. Ragadozók. Ez van! A vegetarianizmus meg nem más mint merénylet az emberiség egészsége ellen... Egy hülye pszeudo-vallás, nem más!

Az úgynevezett „civilizációs betegségek” igazából nem is léteznek. Azok nem betegségek. Azok nem mások, mint a szervezetünk kétségbeesett kísérlete arra, hogy alkalmazkodjék ahhoz a sok SZAR kajához amivel tömjük, a sok „junk food”-hoz, ami nem neki (a szervezetünknek) való igazából! És ez az alkalmazkodás megy is egy darabig, mert az emberi szervezet egy csodálatos biológiai masina, de AKÁRMEDDIG azért mégse megy. Idővel kimerül. És attól függően hogy épp melyik szervünk merül ki elsőként, különböző „betegség” keletkezik úgymond: cukorbetegség, Alzheimer-kór, depresszió, meg sok más egyéb akármi. Olykor egyszerre több is ezekből. Rengeteget írhatnék ezekről, talán fogok is de egy újabb blogbejegyzésben.

Hogy az ember mindenevő lenne? Persze, az, magam se vitatom... a macska is az mert eszik füvet néha, magam is láttam, hehehe... Minden állat mnindenevő. A kérdés nem az mindenevő-e az állat, hanem hogy
MILYEN MÉRTÉKBEN eszik húst, s milyen mértékben eszik növényt! A tehenet is tekinthetjük mindenevőnek mert simán megeszi a füvön található bogarakat is... de ugye, 999 ezrelékben ő mégis növényevő. Mi emberek is tehát „mindenevőek” vagyunk, igen, a gond ott van hogy a szervezetünk igenis jó 90 százalékban HÚST igényel, pontosabban, állati eredetű táplálékot. Ezen állati eredetű táplálék pedig nagyjából 70...90 százaléka ZSÍR kell legyen, a többi fehérje!

Tehát igen, a szervezetünk valóban meg tud emészteni rengeteg növényi táplálékot is, hónapokig elélhetünk olyasmin. Tudjuk, az Ember tűrőképessége bámulatos. A kérdés csak az, ez a VÉSZ-ÜZEMMÓD milyen
mértékben terhelhető túl, és tekinthetjük-e egészségesnek?! Én TAPASZTALOM, hogy mi az ami JÓ. És az határozottan NEM az amit a magukat dietetikus szakembernek nevező SARLATÁNOK ajánlgatnak! A közismert „táplálkozási piramis” egy FASZSÁG, egy áltudományos baromság, amit üzleti érdekektől motiválva hirdetnek! Az eredménye pedig látható: népegészségügyi katasztrófa! Tombol az elhízás, a cukorbetegség, a depresszió, a rák, a policisztás ovárium-szindróma, stb. És mindezek oka egyszerűen az hogy nem azt esszük, amire evolúciósan kialakultunk!

Gondolj bele Olvasóm. Millió éveken át nem volt finomított cukor. Sőt, kenyér sem! A mezőgazdaság talán ha tízezer éve kezdett elterjedni. De ha húszezer évesnek tekintem, az is semmi. Egyetlen százaléka legfeljebb
annak az időnek ami az emberré válásunk óta eltelt. Az evolúció nem olyan szélsebes folyamat ám, hogy ennyi idő alatt képes legyen alkalmazkodni ilyen drasztikus változásokhoz...

Figyeld meg az Újkor történelmét. A vademberek közt tombolhat számos betegség, de ezek egyike se az amit „civilizációs” betegségnek tekintünk! Ők korán halnak, de haláluk oka mind vagy valami csetepaté, vagy vadászbaleset, vagy valami fertőzéses megbetegedés, mert ugye nincsenek beoltva, meg antibiotikumokat se vehetnek a nemlétező gyógyszertáraikban... Ellenben nem kövérek, nem cukorbetegek, ismeretlen náluk a rák, az asszonyaik termékenyek, és nem is depressziósak!

Aztán hogy felfedezi őket a fehér ember, s megajándékozza őket a civilizáció megannyi valóban vonzó termékével, e vademberek nemcsak arra térnek át hogy megismerjék a tévét és iskolába járjanak, de
elkezdik a nyugati kajákat is enni. És lám, egy nemzedéken belül villámgyorsan elhíznak, és náluk is lesz cukorbetegség, meg érelmeszesedés, rák, depresszió, meg minden más is!
A magam részéről úgy döntöttem, életem hátralevő részében „vadember” leszek...

Na tudom, most én itt fentebb olyasmivel kezdtem hogy azért szórtam ki az ételeim közül „ösztönösen” a szénhidrátokat hogy sajtokat továbbra is ehessek, de a sajt tejtermék, ami ellentétes a paleóval. És különben is, én itt fentebb elsősorban a ketogén diétáról fecsegtem, nem a paleóról ugye. De nem kell aggódni, nincs itt semmi ellentmondás, ez az egész blogbejegyzés csak egy BEVEZETŐ volt ha hosszú is, egy nagy lélegzetű vázlatos összefoglaló, lesz folytatása később, talán nem is sokára, s abból kiderülnek a részletek! (Tudjuk ugye, az „ördög” úgyis mindig a részletekben rejlik). Most befejezem, mert ez máris hosszú. Arra kérek mindenkit, ha tetszik e téma, jelezze a hozzászólásban hogy érdekelné őt a folytatás, mert akkor írom le a többit csak ha van rá igény... Pláne mert ez valóban elég offtopic téma egy számítástechnikai oldalon. Nem is nagyon óhajtottam én magam erről írni sokat, de ha van rá igény... Ha azonban nincs, akkor nem. Nekem végülis mindegy, én már túl vagyok rajta, nekem sikerült lefogynom meg minden, én nem óhajtok ilyen téren tanácsot kérni senkitől, de ha valaki igényli, szívesen segítek én a tapasztalataimmal. De nem erőszak.

Szóval egyelőre ennyi. Folytatás akkor lesz ha mutatkozik rá igény. Akkor azonban nagyon szívesen. „Megtéríteni” azonban senkit nem akarok. Akarommondani, végülis igen, mert én hiszek ebben az egészben, de nem akarok megtéríteni senkit holmi „erőszakos győzködéssel”.

Ja, arra még figyelmeztetek mindenkit, ne essen neki most gyorsan rákeresni a ketogén diéta kifejezésre a Google-ban mert az erről szóló magyar oldalakon található információk gyakorlatilag mind hiányosak, pontatlanok, gyakran egyenesen tévesek, sőt, többnyire egyszerűen csak valami FUD valami más diétát preferáló csoporttól (jórészt a vegánoktól...), vagy üzleti lobby részéről! Én azonban az eredeti angol szakirodalomból tájékozódtam elsősorban mely szakirodalom jegyzékét le is írom a következő blogbejegyzésben, továbbá, én nem is a klasszikus ketogén diétát követem hanem azt a paleóval kombinálom. Ez nagyon röviden azt jelenti hogy sokkal szigorúbb a „hagyományos” ketónál is amit csinálok.

Hozzászólások

Lehetetlen, sorry. Ha valaki ketogén diétát követ, az alkohol tilos neki. Elméletileg ugyan beleférne „mértékkel” de nem tudható, hogy hol a mérték. És a hatás hirtelen jön. Bele is halhat. A ketós ember sokkal érzékenyebb az alkoholra mint a ketó előtti, cukorzabáló korszakában. Szóval koccintásról szó se lehet.

Obsessed commandline-maniac.

Most lehet ezen gúnyolódnod, de a dolog úgy működik, hogy az alkohol ugye méreg. Amint beléd kerül, a májad azonnal azt kezdi el lebontani, csak hogy megszabaduljon tőle (a méregtől). Az igaz hogy eközben sok energiát termel, oké, elismerem... csakhogy amíg a májad alkoholt bont, azalatt nem csinál semmi mást. Mármint, nem termel ketonokat. Az agyad meg már átszokott ugye ketonokra. Addig nincs baj amíg tart a ketonokból amiket korábban megtermelt a májad, az alkoholfogyasztásod előtt. De ez hamar elfogy. S ekkor ott áll szegény agyad ketonok nélkül, cukor meg amúgy sincs egy ketogénező ember vérében, mert ha lenne, nem volna ketózisban. De különben is, ha volna is cukor, arra megint vissza kéne állnia az agyadnak. Azaz kifogyott mindkét üzemanyagból. Nincs energiája neki, az agynak, a legfontosabb szervednek. Szar ügy.

Na emiatt veszélyes. Ha nincs energia az agy számára, simán belehalhatsz. De még jobb esetben is az lesz hogy sokáig úgy érzed majd magadat, mintha keresztülment volna az agyadon egy úthenger.

Ha csak sima lowcarb vagy és nem ketós, akkor persze valóban ihatsz egy „rövidet” vagy akármi, én azt se tenném, de a te dolgod. Gúnyolódni azonban akkor is felesleges mert ez amit írtam az alkohol veszélyességéről, kifejezetten a ketósokra vonatkozik. A keto lowcarb, de nem minden lowcarb keto, érted ugye!

Obsessed commandline-maniac.

Nem gúnyolódtam, valóban tapasztalom amikor low-carbra iszom, hogy gyenge vagyok és fázok tőle. Azt nem tudtam, hogy ketogénre veszélyes is. Egyszer elkövettem véletlenül és meg is betegedtem utána. Szerencsére nem az agyam.

Tényleg nem tud visszaállni az agy a cukorra rövid idő alatt? A vércukrot elvileg szinten tudja tartani a szervezet a tartalékokból. Az alkohol lebontásából nem lesz cukor egyébként? Nem vagyok teljesen tisztában ennek a kémiájával.

Tudom, hogy nem tesz jót az alkohol, de néha ettől még szoktam inni 1-1 rövidet este. Kb havonta egyszer. Tudod, az ember néha csinál olyat, aminek nincs értelme.

Azt nem tudtam, hogy ketogénre veszélyes is. 

Gyakorlatilag az alkohol (mivel a szervezet számára méreg) lebontása elsődleges feladattá lép elő a májban, így annak egyéb funkciói blokkolva vannak, tehát nem termel se glükózt, se ketont.

Tényleg nem tud visszaállni az agy a cukorra rövid idő alatt?

De.

A vércukrot elvileg szinten tudja tartani a szervezet a tartalékokból. 

Amikor a májad már csak ketont termel, mert a glikogén is elfogyott, akkor nincsenek tartalékok, amiből glükóz állhatna elő. (Ez maga a low-carb diéta alapja.) Viszont ehhez tényleg nulla cukorbevitelt kellene tartani, ami nagyjából lehetetlen.

Az alkohol lebontásából nem lesz cukor egyébként?

Nem.

> Amikor a májad már csak ketont termel, mert a glikogén is elfogyott, akkor nincsenek tartalékok, amiből glükóz állhatna elő. (Ez maga a low-carb diéta alapja.) Viszont ehhez tényleg nulla cukorbevitelt kellene tartani, ami nagyjából lehetetlen.

Ezt én nem így tudom: képesek vagyunk szénhidrátot előállítani, és ezért 0 CH bevitel mellett sem ürül ki sohasem a máj glikogén raktára. Sőt, az izmok glikogén raktárait is szépen lassan feltölti a szervezet 0 CH bevitel mellett is.

Mivel a glikogén "stratégiai alapanyag", létfontosságú, ezért a szintjét szabályozza a szervezetünk. Tehát ha csak nem teszünk a rendszernek nagyon keresztbe - például alkohollal :-) - akkor mindig rendelkezésre fog állni.

Azt jól tudod, hogy képes a májunk szénhidrátot előállítani, de az egy egészen parányi mennyiség csak, arra elég amennyi az agy azon részének kell ami javíthatatlanul szénhidrátfüggő.

Az izmaid raktárait nem fogja soha feltölteni az túl sok lenne. De meg hiába is igyekezne ezzel szegény májacska. Amint picit is normális mennyiségű glikogén gyűlik ugyanis össze az izmokban, az első alkalommal az használódna fel amint bármi intenzívebb erőfeszítést fejtenél ki viszonylag hosszabb időn át. Például elkezdenél fogócskázni a gyerekeiddel csak fél órát. Vagy egy órát kondiznál a súlyemelőteremben. vagy egy napon át nehéz cuccokat cipelnél házépítés közben.

És efféle események gyakran vannak. Szóval persze, ketogénben se konkrétan nulla a vércukorszinted matematikai értelemben, de ahhoz nagyon közel álló érték. Nem érdemes kockáztatni. Aki nem tud lemondani az alkoholról, maradjon a sima lowcarb mellett.

Tudod, ez olyan, egy hasonlattal élve, hogy a közönséges emberek az egyszerű „hívő lelkek”. Aki lowcarbot követ, az komolyabban hisz: az megfelel a hasonlatban annak, aki beáll egy szerzetesrendbe. Aki pedig ketogénre áll át, na azok a totál fanatikus hívők, azoknak a szerzetesi szigor se elég, ők azok akik elmennek egy barlangba magányos remetének...

Obsessed commandline-maniac.

Amit írtál, az igaz, egy dologgal vitatkozom csak, hogy szerinted az agy gyorsan vissza tud állni a cukorra. Ez szerintem nem igaz, pontosabban, attól függ mit értünk azon, hogy „gyorsan”. Ez ugyanis egyénfüggő. Sőt attól is függ az egyén mennyi ideje ketós azaz zsírégető, és hányszor váltott már oda-vissza a zsír- és cukorégetés közt. Ez is olyasmi ugyanis amit fejleszteni lehet gyakorlással... Mindazonáltal, a dolog akkor is kockázatos, és nem hiszek benne hogy az ilyen váltogatás jó ötlet. Egyébként is, MINEK?!

Egyetlen esetben tudom csak elképzelni a jogosultságát: azon sportolóknál akik valami olyan sportot űznek ami hirtelen igényli nagy erő kifejtését. Például power-lifting. Az tudott dolog, hogy nagy izomtömeg felépítéséhez előnyös bizonyos mennyiségű szénhidrát fogyasztása is. Vannak erre mindenféle ajánlások meg kutatások, hogy mikor mennyit, stb... ezek az emberek elég gyakran váltanak ide-oda a két metabolizmus közt, edzések közt, meg talán hetente is, mittudomén... a részleteknek nem néztem utána, ez megint nem az én világom. De ez külön életforma, az élsportolóké, és semmi esetre se az átlagembernek való.

Obsessed commandline-maniac.

A metabolizmus egy dolog, de nem erre vonatkozott a válaszom. Az agy tisztán glükózmolekulát szeretne, nem a cukor lebontásából származó valamely (mellék)terméket. Tehát amint egy glükózmolekula a vérbe kerül, az simán bejuthat az agyba, amely képes azt azonnal hasznosítani. Pontosan ugyanúgy, ahogy ezt egyébként a ketontestekkel is teszi. A zsírral önmagában azért nem teszi, mert a zsírsavláncok túlságosan nagyok ahhoz, hogy átférjenek a vér–agy-gáton.

Az a „váltás”, amire te gondolsz, nem egyszerűen egy fizikai probléma, hanem egy fiziológiásfolyamat-váltás, ez tényleg megterhelő, bármely irányba. (Amikor először hallottam az Atkins-, illetve általában a low-carb diétáról, úgy 15 éve, bár egy kvázi marketingelőadás volt – termékbemutató – az előadó többször is hangsúlyozta, hogy ilyenbe kezdeni kizárólag általános állapotfelmérés, labor – főként cukorszint – és orvosi konzultáció után szabad.)

Most akkor attól tartok elvesztettem a fonalat. Úgy értem, nem tudom, miről is vitázunk egyáltalán?

1. A glükózmolekula persze hogy be tud jutni a vérből az agyba. De ezt nem hiszem hogy valaha is tagadtam volna.

2. A zsírt valóban azért nem tudja az agy közvetlenül felhasználni, mert túl nagy molekula lévén be se tud menni oda. De sosem írtam ennek ellenkezőjét.

3. Sosem írtam, hogy az agy a cukor lebontásából képződő mellékterméket szeretne. Azt írtam, a ZSÍR (tehát a zsír és nem a cukor!) lebontása közben képződő „melléktermékek” a ketonok. És hogy e ketonokat fel tudja használni az agy. Ezt most annyival egészítem ki, hogy komoly vizsgálatok utalnak arra, hogy bár ha akad cukor bőven akkor az agy minden része elkezdi a cukrot mohón fogyasztani, de „tulajdonképpen” mégis jobban szereti a ketonokat. E mondatban a „szereti” azt igyekszik összefoglalni, hogy egyszerűen jobban teljesít az agy úgy általában ha ketonokkal van táplálva, mint ha cukorral.

4. Itt nem értem, mit értesz TE a „váltás” alatt, ha úgy tűnik egyetértesz velem azt illetően amit ÉN értek a „váltás” szó alatt. Én bevallom őszintén, el se tudom képzelni mi mást lehetne érteni e szó alatt. Szóval nem tudom akkor te mire gondolsz.

Obsessed commandline-maniac.

Erről:

egy dologgal vitatkozom csak, hogy szerinted az agy gyorsan vissza tud állni a cukorra.

Az agy „vissza tud állni” (valójában sosem „áll át”).

a „szereti” azt igyekszik összefoglalni, hogy egyszerűen jobban teljesít az agy úgy általában ha ketonokkal van táplálva, mint ha cukorral

Ebbe most nem mennék bele, főleg, mert – bár van agykutató ismerősöm –, nekem túl sok információm nincs a témáról. De a „jobban teljesít” inkább egy elég elcsépelt marketinges kifejezés, minthogy konkrét infó lenne.

Most ezt nem értem. Nem értem mit akarsz azzal mondani hogy sosem áll át. Szerinted ha nincs cukor a vérben, akkor nem ketonokat használ? Mégis, mi mást használna? valamit akkor is kell „ennie”, vagy miként gondolod ezt?

Az „elcsépelt marketinges kifejezés” meg - már ne haragudj de - tekintélyelvű kijelentés a részedről. Annyit elismerek, az én megállapításom is közelít ehhez, és én se adtam holmi „forrásokat” amik az állításomat igazolják. Mindazonáltal ennek aki akar, utánanézhet az Interneten. Nekem senkit nem is célom meggyőzni az egészről, írtam már amióta visszatértem a HUP-ra, igen, többször is írtam, hogy elvem: „nem lehet, de nem is kell senkit megmenteni”. Én leírom hogy én miként fogytam le, illetve most miként élek, mit értek ÉN azalatt hogy „egészséges életmód”, és ezen meggyőződésemet mire alapozom. És kész, ennyi!

Az hogy az agy „jobban teljesít” ketonokon élve, számomra amúgy nem is szorul igazolásra holmi külső forrásból. Én ezt ugyanis TAPASZTALOM NAPONTA. Számomra ez egy „megélt élmény”. Azóta sokkal jobban tudok koncentrálni, úgy értem sokkal komolyabban/mélyebben, több időn át, jobban elviselem ha koncentrálás alatt megzavarnak, elmúlt az ingerlékenységem, kevesebb alvással beérem de ezen kevesebb alvásból pihentebben ébredek fel, szebbek az álmaim, elmúlt a krónikusfáradság-szindrómám, elmúlt a depresszióm, jobb a fantáziám (hidd el, egy regényíró egész jól érzi ám, mennyire megy neki a fantaziálgatás...), még az angoltanulás is könnyebben megy...

Ez a számomra tehát mind konkrét TÉNY, és elég nehéz tagadni úgy vélem hogy mindezen dolgok erős kapcsolatban állnak éppen pontosan az agy teljesítményével úgy általában.

De ne hidd ha nem akarod, a te dolgod...

Mindenesetre én olyan nagy mértékben érzem és tapasztalom mindezt, hogy szerintem még teljesen egészséges emberek is (akiknek nem szükséges lefogyniuk se) okosan teszik ha átállnak erre az életmódra, mert kizárólag csak profitálhatnak belőle! Nekem ez a véleményem és kész. De mindenki azt csinál amit akar... Miért is ne, az Életben az a szép, hogy mindenki a saját tetszése szerint ronthatja el.

Obsessed commandline-maniac.

mit akarsz azzal mondani hogy sosem áll át

Azt, hogy nincs olyan, hogy az agy átáll a „ketonfogyasztásra”. Nem. Ilyet nem tudsz elérni, hogy ne legyen meg a minimálisan szükséges glükózmennyiség huzamosabb ideig a véredben. Az agyad maximum képes valamennyire hozzászokni, hogy alapvetően ne glükózból „táplálkozzon”. Nincs olyan, hogy a vércukorszinted 0. Ha ezt eléred (vagy akár megközelíted), beledöglesz (szerencsére ezt önerőből nem is tudod megoldani). Ez nem hit kérdése, ez tudományosan elfogadott TÉNY.

Mindazonáltal ennek aki akar, utánanézhet az Interneten

Én ilyen infót nem találtam, ezért mondtam, hogy ez egy marketingszagú valami. (Aminek nagy irodalma van és orvosilag bizonyított tény, hogy epilepszia esetén a ketózis segíti az agyműködést [pontosabban a neurológiai problémákat enyhíti vagy megszünteti], de ez az egészséges emberek tekintetében nem mérvadó.)

Szerinted az agyad jobban teljesít, de ez vélhetően olyan, mint amikor valaki azt mondja, hogy a cigi megnyugtatja. Egy frászt. A nikotin hiánya okoz függőségi tüneteket, ami aztán a cigi enyhít. Ezért viseli meg a családot, amikor leteszed a cigit – de lassan elmúlik :) Ugyanezt érzed vélhetően te is: a ketózis kezdetén az agyad rendesen megszenvedi, néhány nap utána nagyjából helyreáll (nem teljesen!), és azt érzed azóta is „megváltásnak”. (Amikor tőlem megkérdezték, hogy mennyi idő volt, amíg rosszul viseltem, hogy letettem a cigit, 3-4 hetet mondtam. A család közölte, hogy jó az hónapban is.)

Ez amit írtál, tök zavaros. Miféle elvonási tünetekről beszélsz?! SOSEM CIGIZTEM. És réges-rég ketózisban vagyok, hónapok óta, és még mindig érvényes mindaz, amit írtam fentebb.

Figyelj, te voltál már ketózisban? Ha nem, akkor miből gondolod hogy jobban tudod nálam, aki benne él, hogy ez milyen érzés és mivel jár?

Marketingszagú? Nézd én nem vitatkozom veled. Hidd ha neked ez úgy tetszik. Számomra ez a lebecsülő megjegyzésed tűnik marketingszagúnak, az ellenkező oldalról. Ha komolyan érdekel a téma, a blogomban megadtam a szakirodalom listáját, elolvashatod.

Obsessed commandline-maniac.

Nézd, most bevallom neked őszintén, MEGFOGTÁL. Alkoholügyben ugyanis - szégyellem, de - nincsenek kielégítő infóim. Igaz hogy az egész paleo, keto meg (általában vett) lowcarb téren nagyonis szakértőnek tartom magamat (igen, bevallom, a szerénység nem tartozik a nagy erényeim közé...) de speciálisan ami az alkoholt illeti, az a részterület kimaradt a tudásbázisomból. Ezt kivéve amit fentebb leírtam róla. Ebben biztos lehetsz! Ez az, amiért nem jó ötlet alkoholt inni egy ketósnak. Egy darabig semmi baj, észre se veszi... egéwszen addig amíg ki nem fogy a ketonokból. De nem tudható, mikor fogy ki belőle... szóval az igazán veszélyes az hogy a baj HIRTELEN JÖN. Egyik pillanatban még semmi baja, majd percekkel később akár össze is eshet hirtelen és kész, annyi. Mert hirtelen kifogy az „üzemanyag”.

Mondom ez nem vonatkozik a sima lowcarbra!

Igen, a szervezet szinten tudja tartani a vércukrot. HA VAN MIBŐL. De egy ketósnak nincs. Egy ketós azért ketós, mert többé nem cukrot éget hanem zsírt, s a zsírégetés melléktermékeként ketonok keletkeznek, ezt használja az agy (mert az agy nem tud zsírt használni mint az izmok, üzemanyagként). Na most a zsírégetésre a test akkor áll át, ha kifogy a cukorból. Azaz előbb eléget minden cukorféleséget ami csak van a testben, mert vár, hátha jön pótlás, táplálék képében. De nem jön, mert te nem eszel többé szénhidrátot ugye. Ezért kezd el a tested zsírt égetni. Cukor tehát NINCS. Nincs. Semmi. Illetve egy egészen jelentéktelen mennyiség csak ami van mittudomén a megevett tojásban, stb. Ez semmire se elég. Úgy értem, nem elég arra hogy órákig kitartson az agyadnak. A teljes agynak.

Normális esetben, amikor nem iszol alkoholt, ezzel nincs baj, mert az agyad legnagyobb része ketonokat eszik, e kis mennyiségű cukor meg elég az agyad azon icipici hányadának aminek a cukor mégis kell. Ha mégse lenne ennyi cukor se, a májad megtermeli más anuyagokból. Oké.

ha azonban alkoholt iszol, MINDEN leáll a májban, mindaddig amíg az utolsó csepp alkoholt is le nem bontotta! Ekkor tehát nincs ketontermelés. Ami ketontartalék van, az elég egy darabig, de nem tudjuk meddig. Ha kevés alkoholt ittál, s ezt lebontotta a májad mielőtt az utolsó ketonok is elgogytak a tartalékból, akkor semmi baj, a májad újra elkezd ketont termelni, s te örülsz, hogy „jaj de jó, én bírom az alkoholt”. Ha azonban ennél tovább tart a lebontás, na az gáz.

Mert akkor nincs keton. És cukor se. Ketogénban a vércukor szinted egy nullához nagyon közeli érték. Az izmaidban lehet elvileg egy kevés cukortartalék, de ennek mennyisége igen kevés egy ketogénező ember esetében. Szóval hiába is akarna visszaállni az agyad cukorfogyasztásra, mert nincs cukor se. Tartalékként se!

Ha valaki átállt ketóra, annak különben se megy olyan hirtelen a visszaállás. Amíg átállsz hogy tényleg zsírégető legyél, az kábé fél év. Ez egy nagy biokémiai varázslat a testedben! Ezalatt te hogy úgy mondjam költőien, „feltámasztod a benned élő Ősi Vadállatot”, a Ragadozót, kiengeded őt a ketrecből... és hidd el nekem, nem lesz kedve visszamenni! Persze, rá lehet bírni, igen. De az nagyon keserves folyamat lesz, és szintén körülbelül fél évbe telik majd, nagy átlagban... hallottam olyan esetről akinek már három hét alatt sikerült visszaállnia, de ő a szerencsés kevesek egyike. És az se órákon belül volt ugye... De olyanról többről is hallottam akiknek egyáltalán nem sikerült. Olyan súlyos tüneteik voltak, hogy inkább maradtak ketósok életük végéig, nem kísérleteztek a visszaállással tovább.

De ha nem akarsz visszaállni, csak hanyag vagy, elcsábulsz, az is baj lehet. Én például nem merek banánt enni. Paleósként elvileg ehetném... gyakorlatilag nem tehetem. Egyszer bekaptam egy FÉL banánmt. Érted/ felet. nem is egy egészet! Egyetlen banán felét!

Negyed óra se telt el és olyan rosszul lettem hogy már azon voltam mentőt hívok. Végül kihevertem anélkül... Korábban, a diétám előtt megehettem egyszerre akár NÉGY KILÓ banánt is és semmi bajom se lett tőle! érted, ember?! NÉGY KILÓT együltő helyemben bezabálhattam gond nélkül!

Most meg egyetlen banán fele is teljesen kikészített! A hirtelen vércukorszint-emelkedéstől. Mondom neked, a ketó TELJESEN átalakítja a szervezetedet! A hormonjaidat! A BIOKÉMIÁDAT!

Más ember leszel. RAGADOZÓ leszel. HÚSEVŐ. Igazi húsevő! És annak nem való a szénhidrát. Kevés se.

Gondold el úgy mintha hirtelen zombi lennél, akinek vér és agyvelő való. Ez nem is áll messze a valóságtól, mert imádom amikor megfőzök egészben egy disznófejet, majd szétnyitom és behabzsolom belőle a friss, gőzölgő, meleg agyvelőt...

Szóval bevallom, alkoholról én ennyit tudok csak, többet nem. nem tudom az alkohol pontosan miként emésztődik meg, és mivé bomlik le, cukrokra-e vagy hogy van... Ennek nem néztem utána, mert nekem felesleges infó, én ugyanis egyáltalán nem iszom semmi alkoholt. Soha nem is ittam. Tudod jól, mennyien mondják rólam itt a HUP-on is hogy hülye vagyok, képzeld el mi lenne ha még ezt a kevés eszemet is elinnám... Én tehát nem iszom alkoholt, soha, sehol, semmiképp, akkor se ha megkínálnak vele, azaz e téma engem nem érdekel. De ha tényleg cukorrá bomlik is le az alkohol netán. mondom, nem olyan egyszerű az agynak arra visszaállnia. Még ha sikerül is gyorsan, az átmeneti idő alatt rosszul leszel miatta az biztos.

Különben meg az tudott dolog, hogy a zsírégetés és cukorégetés közti oda-vissza váltogatás rém megterhelő, de fiatalabb embereknek sokkal jobban megy. Mondjuk nem csodálom. Idősebbek (mint én is) jobban teszik ha egyszer átállnak zsírégetésre, aztán kész, ennyi, maradnak rajta.

Obsessed commandline-maniac.

A glikogén raktárakat szerintem rosszul tudod. Amit én olvastam (disclaimar: szintén nem vagyok orvos):

* Ketogén anyagcsere mellett is van ami cukorral üzemel, talán pont az idegrendszernek mindenképpen kell cukor a ketonok mellé is. Nem sok, de valamennyi mindig kell. Ezt a testünk elő tudja állítani, kb napi 50-60g mennyiség ez. Pont emiatt a vércukorszint sosem eshet le teljesen, a testünk egy ideális szintre szabályozza mindig.

 * Az izmok glikogén raktárait a testünk tele tölti szépen lassan. Ez azért lényeges, mert ha hirtelen nagy erőfeszítésre van szükségünk, azt ebből tudja az izom csinálni. A legnagyobb erőfeszítés esetén valami anaerób folyamattal tud az izom energiát hadrendbe állítani, és ilyenkor használja a legtöbb glikogént fel. Logikus, hogy ha az izom glikogénraktárai üresek, akkor ezek feltöltése prioritássá válik, mivel a hirtelen hadrafogható erő a túlélés fontos faktora vad körülmények között.

 * Az izmokból a cukor nem jön ki, csak be megy. A bemenethez kell az inzulin. De hogy mennyi inzulin kell hozzá, az az úgynevezett inzulinérzékenységen is múlik: ha alacsony inzulinszint mellett edzünk, az növeli az inzulinérzékenységet. Ki pedig a bomlástermékei jönnek csak. Tehát hiába van rengeteg glikogénünk tárolva, ezzel nem tudja növelni a vércukorszintet a szervezet.

 * A vércukorszint szabályozva van, sosem megy kb 4 alá, és valahol 4 és 5 között van az ideális értéke. Ketogén étrend esetén sem megy lejjebb. Az inzulinszint viszont valóban nagyon alacsonyra le tud menni, így a vérből a cukor nem jut be az izmokba. Viszont az agyba a cukorfüggő anyagcseréhez szükséges mennyiségnek be kell jutnia, annyi inzulin mindig termelődik, ha nem termelődne, az halálos volna.

 * A máj glikogénraktára is szabályozva van, ez sem ürül ki teljesen sosem, illetve visszatöltődik ketogén mellett is. Ezt használja a szervezet arra, hogy a vércukorszintet felfelé szabályozza. Tehát ha hirtelen több cukor kell, mint amit szintetizálni tud, akkor ebből a raktárból pótolja a máj. Ha pedig a raktár szintje alacsony, akkor a szintetizálást fejlebb sórfolja, amig meg nem telnek a raktárak. (AFAIK a szintetizálást is a máj csinálja, talán zsírokból. Pontosan nem tudom, de a lényeg, hogy a saját zsírtartalékunkból is elő tudja állítani valahogyan, ha nem eszünk egy hétig, akkor sem esik le a vércukorszintünk.)

 * Ha van a táplálékban cukor, akkor az először a máj, és az izmok raktárait tölti. Aztán ha ezek megteltek, akkor alakulnak zsírrá.

Ahhoz nem tudok hozzászólni érdemben, hogy miként megy ez a dolog az intenzív edzések során. Hogy ahhoz mennyi cukor kell, mikor hova megy a cukor, mi ürül ki meg ilyesmi... Igaz, beszereztem erről is (angol) szakirodalmat de bevallom még lusta voltam végigolvasni, mert én nem vagyok sportoló, ez a része tehát nem érdekel annyira, és számos más dologra az idő is jobban kellett.

Ami a többi témát illeti amit felsoroltál e postodban, ott meg olyan bizonytalan érzésem van hogy ugyanazt hajtogatjuk, legfeljebb jelentéktelen részletkérdésekben térhet el a nézetünk, sőt, sokkal inkább arról van szó hogy tök azonos a nézetünk, csak más dolgokat emelünk ki, más apró részleteknek tulajdonítunk picit nagyobb fontosságot. Alapjaiban azonban ugyanazt mondjuk.

Obsessed commandline-maniac.

Alapjaiban igen: én is low-carb paleo hívő vagyok, és a ketogént sem tartom rossznak átmeneti időszakokra (állandóra nem rendezkednék be vele, de ezen nem fogunk összeveszni).

Viszont a részletek igenis fontosak. Talán a leginkább szemöldök felhúzós az az állítás volt, hogy ketogén anyagcserével a vércukorszint leesik nagyon alacsonyra. Tudtommal erről szó sincs, és nem is volna egészséges, konkrétan halálos volna. Nem nagyon alacsonyra esik, hanem normálisra áll be.

Az ilyen szarvashibák miatt simán hülyeségnek könyvelheti a nyájas olvasó az egész írást, pedig van benne igazság bőven.

Wow, akkor már ketten leszünk paleo-mániások! Még nem olvastam végig - ma nem is fogom már, de nekem is ez volt, hogy minden bajom volt, aztán elkezdtem paleózni, és azóta semmi bajom nincs. A genetikai teszt szerintem felesleges volt: mindenki érzékeny a gluténre, csak kissé eltérő mértékben és eltérő tünetekkel. A tejjel meg ugye nem a laktóz a fő baj, hanem a benne lévő fehérjék. De gondolom kiolvastad te is a paleó irodalmat, ha már egyszer átálltál és te is tudod már ezeket. Holnap elolvasom végig, mert érdekel!

Mégis elolvatam még ma. Többnyire egyetértek. Amivel tudnék vitatkozni, hogy pontosan hány százalék is az aminek állati eredetűnek kell lenni? Szendi Gábor szerint a természeti népek 10-90% közötti állati táplálékot esznek, tehát létezik sokkal növényhangsúlyosabb egészséges paleo étrend is. De teljesen vegán nem!

A másik az, hogy kell-e ketogénnek lenni, vagy elegendő egy low-carb? A ketogént Szendi Gábor gyógyétrendnek tartja, aminek vannak komoly veszélyei is! Főleg az, hogy könnyen hiánybetegségekhez vezethet, ha nem egészen jól csinálják. Ugye az állatnak minden részét meg kellene enni - ezzel kezdődik a hiánybetegségek elkerülése.

De olvastam én is sokaktól, hogy full ketogénen vannak évek óta. Akinek bejön csinálja csak! El tudom képzelni, hogy nekem is egészségesebb lenne többnyire ketón lenni, de mivel feleségem mindenféle finomakat főz, amik nem keto paleók, azoknak nem tudok ellenállni, úgyhogy reménytelen huzamosan ketóznom.

Mióta csinálod pontosan? (Ki lehetne talán számolni, de egyszerűbb ha megmondod egy számmal.) Átjön az írásodból a lelkesedés! Ez jó! Én is hasonlóan kitörően lelkes voltam az elején. A mai napig is lelkes vagyok, nem csalódtam benne, de azért ennyire kitörően már nem tudnám előadni :-). Nemrég ünnepeltem, hogy 7 éve kezdtem paleózni.

Van még egy komoly összefüggés, amit nem említettél: az embernek még a világnézete is megváltozik az étrendjével! Az elhízás, illetve a hormonhatású (fitoösztrogén) növények önmagukban is eltérítik a férfias gondolkodást. Nem tartom elképzelhetetlennek, hogy a nyugati világ civilizáció szemünk előtt végrehajtott kollektív öngyilkossága végsősoron a szója számlájára írható. Erről mit gondolsz?

Ez mind pont ÍGY IGAZ ahogy leírtad! Igen, Szendi úrnak ez a véleménye a ketogénről, de NEKEM IS. Azt ne felejtsd el kérlek, amit én csinálok egy paleoval kombinált keto. A „sima keto” ugyanis megengedi egy rakás olyasminek a fogyasztását is amit a paleo tilt. na azokat én nem eszem.

Emellett, igen, én is gyógyeszköznek tekintem a ketót elsősorban. Nekem nagyon kellett. Aztán rájöttem, jobb ha rajta maradok...

Amúgy, 227 napja csinálom pontosan. A mai a 227-edik. Mondjuk ebből úgy 7 napot levonhatsz, mert az első teljes hét nem volt igazi keto, csak erős lowcarb, az átállás ideje.

Amit a gondolkodásról írsz meg szójáról... A szója csak viszonylag nemrég jött a képbe, de előtte is voltak már súlyos gondok. Nem vitatom persze, a szója súlyosbító tényező. Olyan értelemben fogalmaznám át az állításodat, hogy úgy általában véve a pocsék táplálkozás okozza a gondokat, és ahogy fejlődik a technika és egyre több pocsék kaját kezd enni az emberiség, egyre többféle módon mérgezi magát, és persze hogy ez visszahat a gondolkodására rossz értelemben, naná!

Olvastad Szendi úr azon könyvét, hogy "A férfi hanyatlása és bukása"? Óriási mű szerintem. Sajnos a benne lefestett jövőkép elég komor.

Obsessed commandline-maniac.

 > Olvastad Szendi úr azon könyvét, hogy "A férfi hanyatlása és bukása"? Óriási mű szerintem. Sajnos a benne lefestett jövőkép elég komor.

Igen. És kábé az volt az első pont, ahol azt mondtam magamban: na, itt Szendi óriásit téved!

Abból indul ki, hogy a mai folyamatok folytatódni fognak. A feminizmus, a modern "családmodell", az állami beavatkozás a családok életébe. Hogy a világ biztonságos marad, amiben a hagyományos férfi értékekre alig van szükség. Csakhogy minden jel arra mutat, hogy ez a fajta civilizáció mindenhol képtelen fenntartani önmagát demográfiailag. És ezért eleve megsemmisülésre van ítélve. A nyugati ember mai életmódja nem fenntartható - és nem a fogyasztás, hanem a demográfia miatt. Nem is fog fennmaradni, és a Szendi által a könyvben lefestett jövőkép soha nem fog eljönni.

Ami helyette jönni fog, az nem kevésbé félelmetes, de az egy másik kérdés :-).

Sosem mondtam, hogy a tejjel a laktóz a legfőbb baj. Van azzal még sok minden más is, igen. De nem fért bele minden egyetlen blogbejegyzésbe, így is hosszú lett, légy egy kicsit türelemmel! Én azt írtam, ÉN MAGAM laktóz-intoleráns vagyok, azaz NEKEM már a laktóz is probléma.

És igen, az a glutén-érzékenység amit holmi tesztek kimutatnak, csak a „jéghegy csúcsa”. A gabona egészen egyszerűen nem emberi fogyasztásra való. SENKINEK SE VALÓ.

Sőt, általában véve az egyszikű növények úgy cakpakk nem valóak emberi fogyasztásra!

Eleve már a gluténnak a neve is mutatja, hogy nem táplálék: végső soron azt jelenti a neve, hogy "ragasztó"...

Nemhogy embernek nem való a gabona, de még az olyan, a növényevésben nagyon „gyakorlott” állatnak se, mint a tehén. Ha sok gabonát kap, belehal. Ugyanis összeragad tőle a bendője, meg mittudoménmimindene még, mindene a bonyolult emésztőrendszerében... Szóval a tehén ami tényleg növénbyevésre specializálódott szemben velünk, még ő is csak óvatosan, kis mennyiséget ehet meg a gabonából. Ezek után mi humánok végképp semmi jóra nem számíthatunk...

Persze érthető, miért ragaszkodnak sokan a búzához. megállapították nemrég, hogy egy enyhe drogféleség van benne, ami hangulatjavító, és hozzá lehet szokni... Jó, nem olyan veszélyes mint az ópium, de akkor is... A pontos részletekre már nem emlékszem, de ez a lényege ennek a legújabb felfedezésnek.

Obsessed commandline-maniac.

Köszi és tényleg.  Szopok a túlsúllyal. 193/120 vagyok most, van rajtam izom rendesen szóval 110-zel már tetszem magamnak és nincs pocakom. Télen mindig 10-15kg-val nehezebb vagyok és depressziós is leszek amitől még jobban zabálok. Most azt csinálom, hogy nem reggelizek csak (tejes)kávézom (100 kalória kb), napközben pedig amikor éhes vagyok eszem pár háztartási kekszet (kb max25 dkg ~ max1000 kalória per nap) majd este eszem valami egyszerűt, húst zöldséggel. Lassú fogyás beindult, de nem vagyok elégedett. (Mozgok is, leginkább séta. Ha bejövök dolgozni 5000 lépés, ha nem akkor meg sétálok 12.000 lépést az erdőben.)

Ember, ennyi túlsúllyal azt mondhatom az én „módszerem” kifejezetten neked van teremtve! Ugyanis ez a ketós izé amit művelek, ez olyan, hogy a leghatározottabban annál hatékonyabb minél kövérebb valaki. Úgy értem, annál gyorsabban fogy, minél több rajta a fogyasztani való. Szóval az elején eleht egy kis gond amíg átállsz, de utána villámsebesen megindulnak lefele a kilók, de e folyamat aztán belassul, ahogy a 80 majd pláne a 70 kiló felé közeledel. Na de szerintem ez nem gond neked, nagyon boldog lennél 80 kilósan is már azt hiszem...

Az amit csinálsz amúgy hogy sétálsz, nagyon jó. NEM IS SABAD neked ennyi túlsúllyal BÁRMI ennél intenzívebb sportot végezni! Igen, a sport hasznos de nem most az elején. Ugyanis a sok súly amit cipelsz ártana az izületeidnek, emellett hiába sportolsz, csak éhesebb leszel, és akkor többet eszel... ez van.

Arra biztatlak, vágj bele! De csak akkor tedd meg ha nincs még diagnosztizált cukorbetegséged. Ha van, akkor erre figyelj:

1. Ha 1-es típusú cukorbetegséged van akkor BELE NE KEZDJ, hanem okvetlenül konzultálj az orvossal! Ezesetben kifejezetten ÉLETVESZÉLYES ez a módszer amit írok! Ne mondd hogy nem szóltam!

2. Ha 2-es típusú cukorbetegséged van, akkor belekezdhetsz, és MEG FOGSZ GYÓGYULNI belőle tökéletesen, bár ha a betegség már súlyos, akkor sokára. Ezesetben azonban mindenképp a legokosabb ha belevágsz, de TÁJÉKOZTASD RÓLA AZ ORVOSODAT, mert tudnia KELL róla, ugyanis fokozatosan csökkentened kell az inzulinmennyiséget! Mindazonáltal ekkor azesetben is okos dolog belekezdeni ha az orvos ellenjavallja. De tudnia KELL róla a dokinak! Mindazonáltal ha a doki ezesetben nem ajénlja neked a ketogént, keress olyan doktort aki ért a ketóhoz... akadnak ilyenek is.

Te tudsz angolul ugye? A Part2 részben a blogomban, az elején felsoroltam egy rakás angol szakirodalmat. Ne sajnáld rá a pénzt és olvasd végig őket! ÉRDEMES! Elsősorban a legelső helyen szereplőt! (Gary Taubes: Why we get fat...)

Ember hogy én milyen büszke lennék ha lefogyaszthatnálak! Mennyire örülnék neki!

Obsessed commandline-maniac.

Mondd, nem tudsz olvasni? Leírtam a kritizált hozzászólásban, hogy keressen olyan dokit aki ÉRT A KETÓHOZ!

Tehát NEM azt mondtam hogy ezesetben orvosi felügyelet nélkül kezdjen bele! Igen, azt írtam kezdjen bele, de úgy hogy LEGYEN orvosi felügyelet! Épp csak ne egy olyan orvos által aki nem is ért a ketóhoz!

Figyelj, volt ez a vita köztünk hogy a keto hatására javul az agyműködés. Szerintem ezen állításomra a legfényesebb bizonyíték az, hogy még a hozzád hasonló trollok rosszindulatú piszkálódásait is milyen nyugodtan tűröm.

Obsessed commandline-maniac.

Épp csak ne egy olyan orvos által aki nem is ért a ketóhoz!

Mégis, milyen orvosnak kellene értenie a ketóhoz, ha nem egy belgyógyásznak? Mesélj!

Ja, egy klinikai szakpszichológus és matematikus biztos jobban ért hozzá, rá, meg egy sci-fi íróra kellene hallgatni, ugye?

Akadnak orvosok, akik a „mainstream” táplálkozás„tudományi” nézeteket vallják. Ezekre szerintem nem kéne hallgatnia.

Akadnak orvosok (belgyógyászok is, igen) akik tanulmányozták a keto téziseit, és egyetértenek ezekkel. Na rájuk kéne hallgatnia. Szerintem.

Arra az orvosra hiába hallgat aki elutasítja a ketót, mert akkor csak annyi lesz hogy semmi se változik. Eszi tovább a sok junk food terméket, a szar kaját, mégjobban elhízik, cukorbeteg lesz (vagy legalábbis a meglevő cukorbaja - ha van netán neki - súlyosbodik), inzulinra állítják, de így is súlyosbodik az állapota, végül MEGHAL.

Tudom mit beszélek. Édesapámmal pont ez történt. Ő is épp 120 kiló volt amikor cukorbeteg lett. Igaz nem ilyen magas, csak úgy kb 180 centi. Mindenesetre roppantul elhízott. Aztán agyvérzése is lett, a fél oldala lebénult. (az arca fele is, alig lehetett érteni amit mond). Évekig élt még így, hogy ellátni se tudta magát. Nem egy szép sors, én épp attól ijedtem meg amikor rádöbbentem hogy elhíztam hogy rám is ez a sors vár. Mindenre hajlandó voltam hogy elkerüljem, ezért is vágtam ebbe bele. Elismerem, kockázatos. De láttam hogy néha muszáj kockáztatni, mert ha nem teszem, halálbiztosan ugyanaz lesz a végem mint apámnak volt.

Apámnak, AKIT MEG TUDTAM VOLNA MENTENI, HA AKKOR IS MÁR ENDELKEZEM A MAI TUDÁSOMMAL.

De akkor még nem tudtam mindezt.

A vita e pontom túl felesleges köztünk. Majd Oregon eldönti maga, mit akar. Én őrá se akarok ráerőltetni semmit. Rád pláne nem. Én csak leírom, én mit csináltam, mi az amiben hiszek, stb. A felelősséget a saját teste és egészsége fölött mindenki maga kell hogy vállalja mert az a test neki fáj és nem másnak. Nem nekem. De nem is neked, az ellendrukkernek.

Obsessed commandline-maniac.

Akadnak orvosok (belgyógyászok is, igen) akik tanulmányozták a keto téziseit, és egyetértenek ezekkel. Na rájuk kéne hallgatnia. Szerintem.

Oké, akkor van olyan is, aki ezt alátámasztja:

Ha 2-es típusú cukorbetegséged van, akkor belekezdhetsz, és MEG FOGSZ GYÓGYULNI belőle tökéletesen, bár ha a betegség már súlyos, akkor sokára. Ezesetben azonban mindenképp a legokosabb ha belevágsz, 

Megadnád a linkjét a vizsgálatról írt publikációnak? Leginkább a 2-es típusú diabéteszből való kigyógyulás vélhetően elég sok embert érdekelne a környékemen, csak sajnos ma minden diabetológus egy kókler, akik nem követik a modern orvostudomány eredményeit, igaz?

Nem, nem adnám meg a linkeket. Neked felesleges. Troll vagy. De ha tényleg érdekelnek a linkek vagy bármi részletesebb infó, nem először írom hogy keresd fel Szendi Gábor úr honlapját, megadtam korábban a linkjét is, az ő oldalán van egy nagy rakás cikk erről, és a legtöbb efféle cikk tele van a konkrét linkekkel is amit kértél. Még több hivatkozás szerepel a könyveiben a témáról.

Miért óhajtod hogy épp ide írjak egy nagy rakás linket?! Leírtam, hol találod meg őket.

Aztán meg a Google is a barátod, ha akarod, azzal is találhatsz efféle linkeket, publikációkat. Engem ne nyaggas, unlak már. Ha te ebben nem hiszel, és tanulni se akarsz a témában, a te dolgod. Én leszarom mi a nézeted. Hiába rúgkapálsz, nem fogom ráderőltetni, nem fogok gigawattokat belefeccölni hogy győzködjelek. Van nekem jobb dolgom is annál.

Ne legyél paleós ha nem akarsz. Végülis kit érdekel?! A te tested, te életed, te egészséged.

Obsessed commandline-maniac.

Tettél egy meredek kijelentést, azt hittem, minimálisan alá tudod támasztani. A menj be egy könyvtárba, és találd meg, nem az állítás igazolása.

Érdekes, konkrét kérdésre sosincs konkrét válasz, csak terelés, ködösítés, „Google a barátod”. Itt nem én vagyok a troll, hanem te egy elvakult hívő, aki szajkózza a maga vélt igazságát.

Nem könyvtárt írtam, hanem korábban megadtam egy ezzel kapcsolatos temájú honlap linkjét, ahol össze van gyűjtve minden neked kellő infó. Ha elkerülte volna a becses figyelmedet, íme megint:

https://www.tenyek-tevhitek.hu/

Arról nem tehetek ha ínhüvelygyulladásod van és nem vagy képes a linkre kattintani. Bár érdekes e betegséged nem akadályoz téged abban hogy hosszan trollkodj...

Az is lehet hogy valami nyaktól felfele levő bajod miatt nem ismered ki magad a linkelt oldalon, és nehézségedre esik megtalálnod a megfelelő cikkeket, de ne haragudj, nem vállalhatom fel a világ minden gondját, a te handicapjeidet se, sorry.

Mindenesetre én igenis megadtam a forrást, pontosabban, források egész gyűjteményét: ott van a fenti link alatt. A többi a te dolgod.

Obsessed commandline-maniac.

Miből gondolod hogy tájékozottabb vagyok a témában? Ugyanazt mondom mint ami azon a honlapon van. Igen, diabétesz ügyben is azt mondom. Eredj oda, és nézd meg.

De lásd milyen jó napom van ma, a kedvedért itt egy direkt link egy cikkre (EGY cikkre a SOK közül!):

https://www.tenyek-tevhitek.hu/cukorbetegseg-diabetesz-gyogyithato.htm

Itt meg egy egész cikkgyűjtemény diabétesz témában:

https://tenyek-tevhitek.hu/tartalom.htm#cuko

De ha azt várod majd belekötsz a cikkek minden mondatába s itt kétségbeesett vitába bocsátkozom veled, tévedsz. A jövőben ignorállak, ha csak nem valami tényleg értelmes hozzászólást írsz. És igen, azt hogy mi értelmes és mi nem, én magam fogom eldönteni.

Obsessed commandline-maniac.

Nem az a lényeg, nehéz volt-e, hanem hogy én legalább képes voltam megtalálni a cikket, míg te képtelen.

Rengeteg időt elfecséreltél arra hogy velem kötekedjél, engem nevezz trollnak, kigúnyolj, ésatöbbi. Ha ezen időnek csak töredékét arra fordítottad volna hogy elmenj az oldalra aminek linkjét többször is megírtam neked, és ott körülnézz, simán megtaláltad volna magad is. És maradt volna egy csomó megspórolt időd.

Na de elismerem, trollkodni biztos könnyebb a magad fajtájának. Vagy legalábbis élvezetesebb.

Előre szólok, bármi más témában kérsz cikket, linket, hivatkozást, akármit a jövőben tőlem, nem adok. Ez volt az utolsó. Minden egyéb ilyesmit magad kell megkeress azon az oldalon. Ha netán más honlapról lesz szó, annak a linkjét persze le fogom írni. De nem fogok minden részletet kikeresni helyetted.

Tudod, elég tapasztalt vagyok már a trollokat illetően, tisztában vagyok vele az egyik kedvenc módszerük hogy az élő fába is belekötnek, állandóan „hivatkozást” meg „forrást” akarnak, olyan részletességig, hogy az áldozatuk minden ideje rámenjen erre. Na ebbe a csapdába nem fogok belemenni. Ismétlem ez volt az első és utolsó. Nem vagy már kisfiú, gondolom az orrodat is magad törlöd meg azután hogy kifújtad, nem az anyukád vagy más végzi helyetted. Én se teszem meg neked. Ez a link-kérdés épp ilyen. Tudod melyik a fő oldal, telis-teli van cikkekkel, meg gyógyuládok történetével (igen, diabéteszes gyógyulásról is van cikk sok!), keresgélj és olvass! Napokig olvashatsz ott azt hiszem, irtó gazdag anyag.

Ja, tudom, most azzal jössz majd hogy de Szendi neked nem hiteles mert ezért meg azért. Nem érdekel ha ez a véleményed. A te dolgod, ne higgy neki ha nem akarsz. Én nem fogom rád kényszeríteni az egészséget. Miért is tenném, nincs abból hasznom NEKEM, hogy TE egészségesebb leszel vagy tovább élsz!

Obsessed commandline-maniac.

> Apámnak, AKIT MEG TUDTAM VOLNA MENTENI, HA AKKOR IS MÁR ENDELKEZEM A MAI TUDÁSOMMAL.

Mikor rádöbbentem, hogy micsoda tudás, micsoda hatalom a paleo, akkor én is ezt gondoltam, hogy mennyi embert meg tudtam _volna_ menteni, és mennyit meg tudnék menteni a ma még élők közül, akik rossz úton járnak. Nekem lényegében az összes felmenőm halála táplálkozás eredetű betegségek miatt történt, és ha paleóztak volna valószínűleg tovább és jobban éltek volna. (Persze lényegében aki nem balesetben hal meg, arra ez igaz.)

DE! Az emberek nem hiszik el. És akaratuk ellenére nem lehet rábírni őket egy egészségesebb életre. Ezért aztán feladtam a megmentést, és a hurráoptimizmust. Manapság már ha valami egészségügyi problémáról van szó, csak a lelkiismeretem kedvéért elmondom egyszerű kijelentő mondatban, hogy egyébként egy paleo diéta szinte biztosan javítana a helyzetén, de pontosan tudom, hogy úgyis le fogja szarni az illető. De ha nem mondanám nem lenne tiszta a lelkiismeretem :-).

Az ismerőseim jelentős része egyébként szimplán hülyének néz. Ahogy gondolom téged is - no offense. Mikor rokonok kerülnek kényszerpályára a saját makacsságuk miatt, azt nagyon rossz nézni, de nem tudok segíteni rajtuk.

Ehhez nem tudok mit hozzátenni, annyira igaz amit írsz. Teljesen így vagyok ezzel.

És igen, hülyének néznek. Itt is ez megy, nézd meg fentebb, ez a "blr" olvtárs is micsoda trollkodást vág ki az ügy ellen...

Majd ha rá is felmegy vagy plusz harminc kiló, és kezd minden baja lenni, esetleg eszébe jut ez a blog és nagyon fogja szégyellni magát. Talán még nem lesz akkor késő neki, persze ez nem biztos ugye... Most még könnyen játssza a nagylegényt, gondolom valami huszonéves ifjonc lehet, na igen, akkoriban még a legtöbben nem túlsúlyosak, és azt hiszik ez örökké tart...

Obsessed commandline-maniac.

Milyen ügy ellen trollkodok? Nem állítottam, hogy nincs helye a ketogén diétának semmilyen esetben. Vagy igen? Mutatnál egy linket?

Azt állítottam, hogy vannak esetek, amikor orvosilag nagyon nem ajánlott, illetve minden esetben orvosi felügyeletet igényel. Erre jöttél egyre durvább állításokkal (pl. gyógyítható vele a diabétesz), majd amikor kértem, hogy bármivel támaszd alá, ködösítettél.

"Ember, ennyi túlsúllyal azt mondhatom az én „módszerem” kifejezetten neked van teremtve!"
Már a te módszered? :D

Szerintem meg olvasson utána, okosabb ő annál. A ketózis a szervezetnek egy "vészüzemmódja". Már sokan vitatják, hogy hosszú távon egészséges-e ebbe kényszeríteni magad. Az hogy fogyás szempontjából eredményes, az nem jelenti, hogy egészséges is. Egy normális étrenddel is le lehet fogyni (+mozgással pláne), nem kell hozzá zsírdiéta.

 "Az amit csinálsz amúgy hogy sétálsz, nagyon jó. NEM IS SABAD neked ennyi túlsúllyal BÁRMI ennél intenzívebb sportot végezni!"
Láttad őt élőben? Tudod mennyi az izomtömege, mennyi a testzsír százaléka? 193cm és azt mondja, hogy 110 kilósan már nincs pocakja. Miért kéne 193 centisen 80, pláne 70 kilónak lennie? És miért ne sportolhatna?

A „módszerem” szó az idézett hozzászólásomban idézőjelben volt. Ez nem tűnt fel neked, trollocska? Esetleg konzultálhatnál egy szemorvossal...

Az meg hogy a ketózis egy vészüzemmód, egyszerűen FUD. Leírtam a blogomban az elméleti alapot: a testünk elsődleges - érted, ELSŐDLEGES! - energiatermelő módszere a ZSÍRÉGETÉS. Na ez nem megy ketózis nélkül...

Az hogy ez vészüzemmód meg hogy vitatják stb, ez a magyar fórumokon elterjedt FUD főként. Talán nem ártana elolvasnod az eredeti angol szakirodalmat amit felsoroltam.

Obsessed commandline-maniac.

Hajrá! Látom azóta már folytattad is. Nem olvastam még el a többi részt, de engem is érint a téma és érdekel amit írsz. Köszönet érte!

"Pláne mert ez valóban elég offtopic téma egy számítástechnikai oldalon."

Annyira nem off ez szerintem ill. nem kellene annak lennie, mert az elhízás nagyon is "fenyegeti" az ülőmunkát végzőket, hacsak nem járnak közben edzeni.

Welcome back, Poliverzum :D

Ott egy kicsit félve olvastam tovább, amikor az jött, hogy "Aztán este az ágyban elkezdtem valami furcsát érezni." - de aztán szerencsére nem volt semmi durva... :-D

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

Nagyon örülök, hogy írtad a blogod, mert nekem és a környezetemben élőknek is javulhat az életminőségünk.

50 éves leszek. Most voltam "nyaki verőerek" UH vizsgálatán, ahol kimutatták, hogy egyik oldalon 1,5 mm lerakódás van, másikon 1,8 mm, ami 65 évesnek megfelelő érhálózatot mutat. 50 évesnél semmiképp sem lehetne 1 mm-nél több.
Öröm az ürömben, hogy ezek pont ott vannak, ahol elágaznak az erek és ott sokkal szélesebb a 6-7 mm-es átlagnál.
Az orvos szerint, heti 3-szor egy óra kardió mozgással ez a folyamat lelassítható.

A fogyókúra, a paleo és a ketózis nem annyira érdekelt, de azért kíváncsi voltam, hogy mi sül ki belőle.
Alapvetően egy nyitott és érdeklődő ember vagyok.
Gondoltam ránézek a sokat emlegetett Szendi Gábor honlapjára is.
Ott találtam leírást a K2 és D vitaminok jótékony hatásairól.
Az ot talált leírások alapján ez a folyamat megállítható, sőt akár vissza is fordítható!
Hasonlót olvastam a Pajzsmirigy alulműkődéssel kapcsolatban (feleségem), a 2-es típusú Diabétesszel kapcsolatban (testvérem, nekem is van hajlamom illetve néhai édesapám, akinek infarktusa és sztrókja is volt ezek mellett) és még sok mással kapcsolatban is, de egyelőre ezek a fontosabbak.

Mivel nem csak nyitott és érdeklődő vagyok, hanem mérnök is, ezért a megadott linkeknek is elkezdtem utána menni.
Nagyrészt orvosi oldalakon kötöttem ki, vagy olyan oldalon, amit orvos írt.
Egy párba már beleolvastam és eléggé alátámasztottnak és hitelesnek tűnnek a leírások.

Szóval egyelőre itt tartok, már megrendeltem az all-transz K2 vitaminokat K1 és D vitaminnal.
Rendszeresen mérem a vérnyomásom, egy év múlva nyaki verőér kontroll. Ha lesz fejlemény, akkor arról beszámolok.

Továbbra is el fogok mélyülni ezen dolgokban és követem az írásaid.
Nagyon hálás vagyok, hogy ebbe az irányban, a segítségeddel el tudtam indulni!
Köszönöm!

Szendi Gábor a honlapján több külföldi szaktekintély publikációját, írását közli lefordítva.
Azon írásoknál rengeteg a referencia, amiknek ha utánanézünk, akkor nyugszunk meg igazán.
Szendi Gábornak abban (is) van nagy érdeme, hogy ezeket a cikkeket megkereste, összeszedte, gondolom utánanézett a referenciáknak és lefordíttatta.
A saját írásait egyelőre nem ismerem.

Arról ő nem tehet hogy ki mindenki „tapad rá”. Ez ahhoz hasonlít hogy én se tehetek ellene hogy itt jön néhány troll és gúnyolódik. Vagy legalábbis ezen igyekszik. Nem mellékesen van Szendi úrnak olyan cikke is a honlapján aminek valami olyan címe van hogy „a paleo piócái” vagy ilyesmi. Szóval mindezt ő is látja, tudja, csak tehetetlen ellene.

Obsessed commandline-maniac.

Köszi az elismerést. Igen, azzal teljesen és abszolút egyetértek, hogy ha már van valamiféle - BÁRMI! - diagnosztizált betegsége, tünete valakinek, akkor azért mégiscsak az a legjobb, ha nem az ÉN itteni leírásaimból indul ki, hanem elmegy Szendi úr honlapjára, és az ottani cikkekben kutakodik, meg az ő könyveiben leírt infók alapján jár el.

Mert egyvalamit ne felejtsetek el: Ő mindenképp sokkal profibb ezekben a dolgokban mint én! Én csak a „tanítványa” vagyok, de ő a Mester... Aztán, az ő honlapján SOKKAL több cikk van. Az én kis blogom szükségszerűen kivonatos, nem teljes, nem tartalmaz mindent. Aztán meg én tévedhetek is. Ember vagyok, „belefér” ugye... ő sokkal alaposabb. És még ha minden oké is nálam, be is vallottam legutóbbi blogbejegyzésemben, hogy az én helyzetem extrém mert én nagyon „hardcore” vagyok ebben (is...).

Ez az én blogom nem tanácsadás, inkább csak „az érdeklődés felkeltésére” szolgál.

Szóval az remek döntés volt részedről hogy elmentél Szendi úr honlapjára és onnan tájékozódol! Kizárólag és csakis helyeselni tudom!

Obsessed commandline-maniac.