User Agent változtatásokkal próbálja az IE11 kikerülni a CSS hackeket?

Internet, Közösségi média

A Neowin arra figyelt fel, hogy a Microsoft az IE11-ben változtatásokat eszközölt a böngésző által küldött User Agent string-ben. Az "MSIE"-t "IE"-re változtatta, a végére pedig felbiggyesztett egy "like Gecko"-t. A Neowin arról ír, hogy a régi Internet Explorer verziók "kedvéért" a webdizájnerek gyakran CSS hackeket használtak arra, hogy ezen böngészők számára "testreszabott" verziókat küldjenek weboldalaikból. A Neowin feltételezi, hogy a Microsoft el akarja kerülni, hogy az IE11 ezeket a régi IE verziókra "optimalizált" weboldalakat kapja.

A részletek itt.

( dragi v | 2013. 03. 26., k – 12:50 )

Facepalm. Saját magát akasztja a hóhér.

"A redmondi szoftver azért folyamodik a szóban forgó cselhez, hogy így kezelje azon, egyre zavaróbbá váló és egyre súlyosabb mérteket öltő problémán, amelynek lényege, hogy számos - rosszul megírt - weblap nem működik megfelelően az IE újabb kiadásai alatt. Ennek elsődleges oka az, hogy a webes szabványokat nem ill. csak felületesen ismerő webfejlesztők az elmúlt évtized során rengeteg olyan lapot gyártottak, amelyek a Microsoft böngészőjét eltérő módon kezelik, mint konkurenseit."

nevetek.

Nem is értem, hogy miért tehették ezt a webfejlesztők. Miért diszkriminálták az IE-t?
Nem tudok másra gondolni, mint hogy ez egy kölcsönös érzés lehetett...
Hát basszus, egész eddig az IE nagy arccal vigyorogva telibe szarta a W3C szabványait és olyanokat nyilatkozott, hogy olyan mértékben valósítják meg a CSS új funkcióit, amilyen mértékben a felhasználói élmény megkívánja. Csak, hogy nincs az sehol definiálva, hogy a felhasználói élmény megkívánja ezen a CSS selector/attributum/stb létezését és nem számít semmit a másik létezése... A felhasználói élmény pontosan azt kívánná meg, hogy 100%-ig helyesen implementálva legyen, mert akkor fog jól megjelenni bármelyik weboldal.
Oszoljanak kérem, nem történt itt semmi érdekes, csak a mr MS belelépett a saját szarába.

:D
Ha csinálok egy weboldalt, azért csinálom hogy:
a.: minél többen elolvassák, a lehető legtöbb böngésző alatt jól jelenjen meg
b.: minden böngészőn helyesen jelenjen meg, de MSIE-n véletlenül se
c.: egy adott böngészőben jelenjen meg helyesen, más böngészőbe véletlenül se

Azért gyátanak böngészőt hogy:
a.: meg lehessen vele nyitni tökéletesen minden weboldalt
b.: bizonyos weboldalakat meg lehessen velük nyitni
c.: bizonyos weboldalak véletlenül se működjenek

Értelmesen gondolkodva mindkét esetben az "a" válasz a helyes.

Amúgy meg iexplorerben az iframe SCROLLING=[yes|no|auto], a firefoxban SCROLLING=[on|off|auto] volt egykor, de aztán egyformán [on|off|auto] lett. A crome meg egykor az iframe-be pakolt iframe-t nemes egyszerűséggel nem jelenítette meg. Ha lassan is, de fejlődnek a böngészők. Csak hát először érdemes lett volna valami kőbevésett szabványt létrehozni a html/css kódokra...

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.
/usr/lib/libasound.so --gágágágá --lilaliba

Sting hozta a formáját. :D
Persze ő Visual Studion és Word-ön kívül saját bevallása szerint sem szerkesztett soha weblapot.

Egyébként van már CSS3 IE-ben, vagy az a "rosszul megírt" ismérve? :P
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods 

Get dropbox account now!

http://css3test.com

IE10: 54% Determined by passing 444 tests out of 937 total for 220 features
SeaMonkey 2.16.2: 58% Determined by passing 505 tests out of 937 total for 220 features

Ez a 4% szerintem nem olyan sok, persze nyilván kérdés hogy azokat a feature-öket támogatja-e amiket te szeretnél használni.

ez így van, inkább csak arra irányult a hozzászólásom, hogy a százalék nem feltétlen magas a legújabb böngészőknél se, de ténylegesen viszont lehet, hogy már régóta támogatott az adott feature, jó példa (példák egyike):

https://developer.mozilla.org/en-US/docs/CSS/linear-gradient

.grad {
background-color: #F07575; /* fallback color if gradients are not supported */
background-image: -webkit-linear-gradient(top, hsl(0, 80%, 70%), #bada55); /* For Chrome and Safari */
background-image: -moz-linear-gradient(top, hsl(0, 80%, 70%), #bada55); /* For old Fx (3.6 to 15) */
background-image: -ms-linear-gradient(top, hsl(0, 80%, 70%), #bada55); /* For pre-releases of IE 10*/
background-image: -o-linear-gradient(top, hsl(0, 80%, 70%), #bada55); /* For old Opera (11.1 to 12.0) */
background-image: linear-gradient(to bottom, hsl(0, 80%, 70%), #bada55); /* Standard syntax; must be last */
}

de a fenti teszten nem jelzi a supportot, révén hogy egyelőre prefixel működnek csak

Mint láthatod, az ms-nek is van saját prefixe, vagyis az ie-re ugyanúgy érvényes lehet, hogy többet tud mint amennyit a teszt kihozott. De én nem használnék éles kódban csak prefixeléssel elérhető funkciókat, szóval szerintem a teszt által kihozott érték jó összehasonlítási alap.

experimental feature != szabvany melle jaras.

A WebKit es a Gecko azert prefixeznek, mert meg gondok vannak/lehetnek ezekkel az extensionokkel, nyilvan minden kombinaciot nem tudnak letesztelni. Az MSIE viszont enkomplette kihagyja a szabvanyos cuccok implementalasat, es helyette mindenfele mast implemental. Lasd pl.: gradient vs filter.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

Az az eddig már jó pár éve volt. :) A trendeket nézve nem hiszem, hogy a hozzáállásuk megváltozna. Persze most is van pár terület, ahol nem követik a "szabványt" (webgl, webrtc), de jó okuk van rá (és nem az, hogy a saját megoldásukat erőltessék a világra).

Egyébként a filter-es gradient az ie5.5 óta támogatott, kb. akkor jelent meg az első css3 draft (hm, nem gondoltam volna, hogy az 1999-es). A firefox a -moz-linear-gradient-et a 3.6 óta tudja, az 2010-es. Szóval innen nézve az ie 10 évet vert rá a többiekre, csak pechére a css3 máshogy oldotta meg a problémát, mint ahogy a microsoft gondolta. (Btw a webkitben is először egy alternatív szintaxisa volt a gradientnek.)

Teljesen jó, úgy tűnik a microsoftnál se értik a dolgokat a webfejlesztők:
http://i.s-microsoft.com/home/style.cssx?k=~/shared/templates/Styles/Ba…

Ezt ide: http://www.cleancss.com/

Ilyen finomságok vannak benne:

.lt-ie9 .dropdown-menu {
opacity:0;
width:100%;
max-width:1600px;
background:#eee;
position:absolute;
left:-14px;
display:none;
border-left:none;
}

...

.lt-ie8 .dropdown-menu {
position:absolute;
zoom:1;
top:2.5em;
z-index:2000;
width:980px;
}

"Van egy teória, miszerint ha egymillió majomnak adsz egy-egy írógépet, amit elkezdenek össze-vissza véletlenszeruen püfölni, akkor elobb-utóbb megírják Shakespeare összes muvét. Az Internetnek hála, ma már tudjuk, hogy ez nem igaz.,, -

Safranka Mátyás a Microsoft véleményét ismertette, miszerint "a webes (nyílt) szabványok fontosak a kommunikáció működése szempontjából, azonban ezeket a szabványokat a Microsoft olyan mértékig kívánja támogatni, amelyet a felhasználói igények és a szoftverfejlesztői igények indokolják". Elmondta, hogy a Microsoftnak nem célja a 100% kompatibilitás, az a cél, hogy a fejlesztői platform és a felhasználók számára nyújtott funkcionalitás mindenki számára megfelelő legyen.

source: http://weblabor.hu/blog/20051002/explorervsfirefox

Ezek után kell egy arc, hogy a webfejlesztőkre mutogassanak.

"Van egy teória, miszerint ha egymillió majomnak adsz egy-egy írógépet, amit elkezdenek össze-vissza véletlenszeruen püfölni, akkor elobb-utóbb megírják Shakespeare összes muvét. Az Internetnek hála, ma már tudjuk, hogy ez nem igaz.,, -

Ennél még bonyolultabb a dolog, mert pl. a Seamonkey user-agentjébe bekerült a végére a gecko verzió szerint ekvivalens Firefox jelzése is (Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:19.0) Gecko/20100101 Firefox/19.0 SeaMonkey/2.16.2)*, mivel néhány weboldal nem hitte el neki, hogy ugyan annyit tud.

*: nem tudom miért Gecko/20100101, valami bug lehet :)

Nekem ez a cikk már az elején ledobta az ékszijjat: "in the beginning"-el indít, és win3.1-es marhaságokkal... Win 3.1-el, még TCP/IP sem volt a win3.1 része, trumpet winsock-al szívtál, hogy net legyen rajt, de akkor már inkább el sem indítottad a win-t, hanem helyette bekonfoltál dos-on egy minuet-et, hátha az belefér a memoárodba... Vaaagy, ha hozzáfértél, kerestél egy unixos munkaállomást, és X11-en ténylegesen mosaic-ot használtál... (Feltéve, hogy volt valahonnan motif-od, és tudtál buildelni...)
De nem hiszem, hogy 2.0-val indult volna a mosaic verziószámozása...

Szóval, nekem elég hátulgombolósnak tűnik a szerző ahhoz, hogy elhigyjem, hogy autentikusat ír a témában.

( vomberg | 2013. 03. 26., k – 15:32 )

Embertelenül pofátlan duma.

15 év után elkezdik követni a szabványokat, és a webfejlesztők végeztek szar munkát, mert ők eddig nem voltak szabványosak és ehhez igazodtak.

Csakhogy a szabványos webfejlesztők feature detectionnel dolgoznak ma már. Aki még mindig a user agentre bízza magát, az ne nevezze magát jó webfejlesztőnek.
Az egész user agent szarozásban az IE-nek semmi köze nem volt, Mosaic vs. Netscape-nél kezdődött a baj, akik akkor bevezették a user agent alapú kiszolgálást, azok a bűnösök.

Az ugye megvan, hogy az IE-1.0 úgy lett, hogy a Mosaic kódját licenszelte a Spyglass, akitől megvette az MS? Így azt állítani, hogy az IE-nek semmi köze a Mosaic vs Netscape-hez legalábbis a történelmi tények hiányára utal. Az meg már csak hab a tortán, hogy noha a renderelő kód a fenti családfa miatt erősen hajazott a Mosaicra, az IE Netscape-nek mondta magát.

Nem a user agentről beszéltem hanem az egész problémakört ahogy kommunikálta a Microsoft, kb. akkora pofátlansággal, mint amikor a 90-es évek második felében rájöttek, hogy mégsem csak egy bohóckodás az internet és a M$ weboldalán az a duma volt kiírva, hogy "Welcome to the intenet!"

Elolvastad a dumájukat?
Mindössze azt kommunikálják, hogy az egész webfejlesztés egy katyvasz volt az elmúlt sok évben, mert hülyék voltak a webfejlesztők és össze-vissza kódoltak a sokféle böngészőre, de most jöttek ők a lángpallossal és megmentik a webet, mert itt kérem szabványos lesz minden, holott ők szartak bele a palacsintába azzal, hogy a létező összes szabványt felrúgva a maguk képére akarták formálni az egész informatikát és MIATTUK alakult ki ez az egész kupleráj.

Az aluljárós gagyizósok ezekhez képest sorban állhatnának egy szentté avatásnál.

( manfreed (nem ellenőrzött) | 2013. 03. 27., sze – 08:59 )

most már kidobhatnák ezt az egész user agentet a fenébe, és kitalálhatnának valamit ami az user agent feladatát látja el normálisan (értsd: a tényleges böngésző neve, verziója, a tényleges renderelő engine neve, verziója és a tényleges platform lenne benne, nem az aminek látszani akar, vagy amihez hasonlítani akar...

Mennyire lenne nehéz???

Halál mindegy, hogy mi a böngésző, az igazi kérdés az, hogy mit supportál. Arra meg a lehető legrosszabb megoldás az ha az User Agent alapján (legyen az normális vagy a mostani katyvasz) próbálunk ügyködni.

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o

Különös tekintettel arra az esetre amikor valaki 5 év múlva akarja megnézni az oldaladat, egy most még nem is létező böngészővel. Mert nyilván az IE11-nek sem a friss ropogós up-to-date oldalakkal van gondja.

Egyébként ilyen feature mátrixot most is csinálhatsz, ugyanis az User Agent-ből most is egyértelmű melyik böngésző látogatott meg, csak az infót nem ott kell keresni ahol logikus lenne (az első helyen). Pont az a probléma, hogy a régi oldalak felismerik az új IE-t, és tolják neki a nem szabványos IE6-ra optimalizált verziót...

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o

en joltudom hogy kene valami mi _server_ oldalon megmondja hogy a bongeszo mit tud. mert most ez az user agent egy hasznalhatatlan valami: a bongeszo osszevissza hazudik (lasd cikk), ezert a webfejlesztok nemhasznaljak. akkor meg minek.

az apival is az a baj, hogy megha a mostani bongeszok implementalnak is egy megoldast, a regiekbol ugyanugy hianyzik?

--
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!