Nagy FOSOS teszt avagy Örülünk Vicent?

Sokan, sokféleképp értelmezik és magyarázzák egy operációs rendszer használhatóságát. Születtek, mindenféle tesztek és vérremenő flamek ennek kapcsán. Mivel mostanában egyre több időt töltök a műhelyemben, ezért kitaláltam, hogy zenét szeretnék ott hallgatni. Mégpedig netrádiót.
Ehhez rendkívül alkalmas célpontnak tűnt kissé kopott és törött, de minden egyéb tekintetben remek állapotban lévő Thinkpad 600e típusú laptopom. Ez adta az ötlete, ha már úgyis valamilyen OS-t telepítek, miért ne teszteljek pár elérhető open-source operációs rendszert, ezirányú használhatóság tekintetében.

A tesztkonfiguráció:
Thinkpad 600e
Processzor: Intel PII Celeron @ 300MHz
Memória: 256MB SDRAM
Video: Neomagic
Hang: CS4610
Hálózati kártya: Portocom LNT-10k
Wifi kártya: TP-Link TL-WN811N

Miért épp ez a gép?
Ez egy igen igen öreg, brand gép. Ez azt jelenti, hogy nem lehet arra hivatkozni, hogy túl új a vas. A PCMCIA kontrollerét a TI gyártotta, aminek az adatlapja szabadon elérhető. A hardware kiépítését tekintve teljesen kommersz, nem tartalmaz olyan speciális célperifériákat, amikhez extra vagy egzotikus driver szükségeltetne. Ugyanez vonatkozik a két hálókártyára is, mert a Portocom kártya NE2000 kompatibilis, míg a TP-Link kártyában egy elég elterjedt Atheros chipset van. A mivel nem célja a gépen erőforrásigényes alkalmazások futtatása a memória mennyiségének elégségesnek kell lennie.

A tesztszituáció:
OS telepítése az adott gépre. A telepítés után az OSnek tudnia kell kezelni a hálózati eszközök közül legalább a vezetékes hálózati kártyát és a hangkártyát. Ezután a felhasználónak lehet?sége legyen konfigurálni a hálózati beállításokat és további alkalmazásokat, csomagokat letölteni a wifi kártya beüzemeléséhez és a mp3 stream lejátszásához. Mindezen feladatok elvégzése ne haladja meg egy átlagos felhasználó képességeit.
(Értsd: a felhasználó szerkeszthet konfig filet, de nem forgathat kernel, nem tölthet be vagy távolíthat el kézzel drivereket, modulokat)

Semmilyen összehasonlítás és teszt nem lenne hiteles, ha nem tartozna hozzá egy referencia. Ez esetben a választás a PC operációs rendszerek jelent?s hányadát adó Windows XP-re esett.
Telepítés: 45 perc alatt lefutott.
Háló: Felismeri a kártyát, de nincs hozzá driver, viszont az NE2000 kompatibilis drivert választva megy.
Wifi: Nem ismeri a kártyát, de a hozzáadott driver cd-r?l automatikusan telepíti a drivert.
Hang: Felismeri, már a telelpítés közben működik.
Örülünk Vincent? Jah, örülünk...

Induljon hát a teszt. Első körben jöjjenek a Linuxok:

Ubuntu 11.10
Ubuntu a Linux Appleje. Agyoncsicsázott, agyonhypeolt rendszer. Sok szemcukorka, alacsony használhatóság. A teszkonfig paraméterei alapján esélyt nem adtam a településre, de az egyik legnépszerübb disztribúció lévén tettem vele egy próbát.
A telepítő grafikusan indul, aztán az udev a hangkártya miatt tele is hányja a képernyőt hibaüzenetekkel. A lefojtott bootüzenetek miatt, csak egy-egy diszkrét sor mesél a kernelpánikról. Ennek ellenére a grafikus telepíő elindul, és irgalmatlan swappelés mellett neki is lehet állni a telepítéshez. Egy-egy menű megjelenése, vagy egyáltalán valami válasz a felhasználó felé hosszú másodperceket vesz igénybe, míg végül valahol el is hasal a telepítés, mer képtelen másolni.
Telepítés: Nope
Háló: Nope
Wifi: Nope
Hang: Nope

Debian Squeeze
Egyike legöregebb, veretes Linux disztribúcióknak. Egyszerű, karakteres a telepítője, jól konfigurálható, testreszabható, idióta, hisztis csomagkarbantartókkal (aka. debian screw-up team), és beépített dependency hell-el.
A telepítés, a szokásos, egyhangú, Debianos enter ütögetés volt. A telepítés elején felismerte a vezetékes hálókártyát így rögtön le is lehetett húzni a wifi kártyához és a médialejátszókoz szükséges csomagokat.
A wifi kártyát, bár felismerte nem lehetett rendesen bekonfigurálni. Bár látta a vezeték nélküli hálózatot sem a wicd-vel, sem a wireless-tools csomagban lévő eszközökkel nem lehetett azt beállítani. Érdekesség, hogy a disztribúcióval érkező iwconfig az eszköz tulajdonságainak listázásakor töri a korábban megadott értékeket.
A hangkártyát automatikusan felismeri az udev, de a hibás működése folytán betölt olyan modulokat is, melyektől a kártya modulja kernel pánikot dob.
Telepítés: OK
Háló: Felismeri, NE200 kompatibilis driverrel működik.
Wifi: ath9k kernel modullal telepíti. Viszont hibás az iwconfig, és nem lehet rendesen beállítani a hálót.
Hang: Kernel pánik, mert az udev nem képes kezelni a kártyát.

Fedora Linux 16
Fedora a RedHat linux open-source válozata. Az XFCE verziót választottam, gondolván, ennek a legkisebb az er?forrás igénye. Bootnál egyszerű, kétsoros framebuffer nemüből lehetett választani, majd a kék-fehér csík futását nézni egészen a kernel pánikig (Not syncing). Troubleshoot mode-ban, alap grafikát választva tovább jutott, de 45 perc swappörgetés után feladtam.
Telepítés: Nope
Háló: Nope
Wifi: Nope
Hang: Nope

Blackpanther Linux
A pannon puma. Er?s ugrással ISOLINUX loaderrel kezd, és enter ütésre vár, majd "Could not detect available memory size" hibaüzenettel megáll és csak áll, csak áll... Ugorjunk.
Telepítés: Nope
Háló: Nope
Wifi: Nope
Hang: Nope

DSL
DSL vagy Damn Small Linux. Aprócska live disztribúció, kimondottan régi és beágyazott gépekre kihegyezve. Méretének megfelelően rendkívül rövid volt a szereplése, mert egy "Kernel panic VFS not syncing"-el elszállt indulásnál .
Telepítés: Nope
Háló: Nope
Wifi: Nope
Hang: Nope

Slacko
A Puppy Linux Slackware alapú disztribúciója. Bootolásnál alig valamivel jut messzebre a DSL-nél, mert közli, hogy puppy_slacko_5.3.sfs file nem található. Kicsit megtúrva a netet, a fórumok azt írták, hogy vagy túl öreg a hardwer, vagy túl új. Aztán jött a megoldás, az ACPI az új Puppykban ki van kapcsolva, bootparaméterként az acpi=force -ot megadva megy a CD kezelése.
Innen kezdve szépen elindul a boot, egy curses ablakos menüben be lehet állítani az X-et. Az X feljövetele után egy korrekt asztali környezet fogadott. A beállításokat egy jól összerakott felületen lehetne elvégezni, de ennek ellenére nem ismerte fel egyik hálózati kártyát és a hangkártyát sem.
Telepítés: OK, de nyögvenyelős
Háló: Nope
Wifi: Nope
Hang: Nope

Android X86 nightly build
Google mobil eszközökre kifejlesztett Linux alapú OS-ének a x86-os portja. A telepít? Grub2-vel indul ahol választható live és telepít? mód. Live-ot választva a képernyő széthullik, majd kis idő múlva megjelenik az Android felirat. A telefonokból ismert felépítésú asztal fogadja az embert némi reszelés után. A settingsben felajánlja mind a wifi, mind az ethernet konfigurálását, de mindkettő hibát jelez. Maga a GUI iszonyatosan lassú, pöcökegérrel, csak nagyon óvatosan manőverezve lehet az appok és a képernyők közt lavírozni. A disztribúcióhoz adott játékoknak nincs hangja.
Telepítés: Ok
Háló: Nope
Wifi: Nope
Hang: Nope

Az ördögi kör, az-az a BSD-k

FreeBSD 8.2
A FreeBSD telepítőjére a puritán kifejezés is erősen barokkosnak tűnik. Mintha az idő megállt volna, valahol a DOS és a 90-es évek magasságában. Ennek ellenére szög egyszerű, és némi partícionálgatás után fel is megy a rendszer. Az alap telepítés folytatásához, szükség lenne további csomagokhoz, viszont a rendszer nem kezeli a vezetékes hálókártyát. A wifi káryát meglepő módon felismeri, de STATUS 6 hibaüzenetet dob. Kicsit megtúrva a netet, kiderült, hogy a kártya initje túl gyors, de mindössze két sor kernelben történő módosításával...és ennél a pontnál kezdtem kiírni a következő OS-t a CD-re.
Telepítés: OK
Háló: Nem ismeri fel a kártyát.
Wifi: Status 6 hibát dob,
Hang: Nope

PCBSD 9.0
FreeBSD alapú Desktop disztrbúció. A telepítője lassan, de biztosan bootol, aztán a boot opció választásakor szépen el is száll egy dumppal. Hiába, atom stabil stabil rendszer. Másodjára VESA X opciónak futotam neki, erre kaptam egy "corrupt lookup symbol" hibaüzenetet majd elkezdett bootolni "Error mounting install image"-al, megszórva "/: bad dir ino 1747 at offset 0: mangled entry" hibaüzenetekkel. Harmadjára nekifutottam APCI-val. Így végigfutot a boot az üzenetek alapján a kernelnek sikerült felismernie mind a wifi, mind a vezetékes hálózati kártyát. Menet közben dobott egy figyelmeztetést, hogy 512MB alatt sovány lesz a felhasználói életérzés, majd kreált 154MB ramdisket, kifogyott a swapból és egy kernel pánikkal elszállt. Negyedjére kivettem a telepítőt és nekiálltam új imaget írni rá.
Telepítés: Nope
Háló: Ok?
Wifi: Ok?
Hang: Nope

FreeSBIE 2.0.1
FreeBSD alapú liveCD disztribúció. A kernel kitömrítése közben, "invalid stored block lengths" hibaüzenettel elszállt.
Telepítés: Nope
Háló: Nope
Wifi: Nope
Hang: Nope

NetBSD Live! 2007
Kissé avétos, live NetBSD 4.0-ra épülő disztribúció, ahogy az évszám is mutatja. Elméletileg X-el, KDE-vel és egyéb finomságokkal szállítják. A bootloadere alapból ajánl laptopra opimalizált bootot, így ezt is választottam.
A boot eseménytelen, pár kérdést tesz fel a lokalizáció és az X kapcsán, majd hosszas reszelés után kellemes KDE alapú desktop fogadott egy hibaüzenettel, hogy a hangkártyátnem tudta beállítani, ezért innentől kezdve a rendszerhangok a /dev/null-ba mennek.
A vezetékes hálózati kártyát helyb?l kezeli, ifconfiggal konfigurálható.
Telepítés: OK
Háló: OK
Wifi: Nope
Hang: Nope

NetBSD 5.1
A NetBSD Live! szerzett tapasztalatok után logikus választás volt megnézni mennyit fejlődött a rendszer. A telepítője curses-es karakteres, menüvezérelt telepítő. Particionálás után egy eseménytelen progressbar nézegetéssel tölhetjük az időt, az időzónák és root jelszó beállítása után kezelésbe vehetjük a rendszert. Az első meglepetés, hogy kapásból megy mind a wifi és a vezetékes hálókártya. pkg_add-al könnyedén telepíthetőek a kívánt csomagok, már amennyiben tudjuk hol kell keresni őket, mert alapból nem találja. Mixer és a parancssoros lejátszók telepítése csont nélkül megy az X, KDE, xmms telepítése már neccesebb, régi Debianos dependency hell-es emlékeket idéz. Az audioctl alapján a hangkártyát kezeli, viszont lejátszás indítása után csak egy pillanatra szólal meg a zene. XMMS-nél a számon beül ugrálva pár tizedmásodperces dallamfoszlányokat tudunk kicsalni.
A klasszikus, cat ize.txt > /dev/audio teszteljárásra az audio1 eszközből remek zajt lehet kicsalni, minden más esetben nincs hang. Szép próbálkozás, majdnem sikerült.
Telepítés: OK
Háló: OK
Wifi: OK
Hang: Choppy hang, használhatatlan

DragonflyBSD
A dragonflyBSD a FreeBDS 4.7 forkja. Fő fejlesztője amigás és BSD-s körökben elismert Matthew Dillon. A telepítő CD szépen bebootol, installer usert választva klasszikus curses telepítő fogad. A partícionálás egyértelmű, egyedül a HAMMER filerendszer telepítése közben hasalt el. Helyette UFS lett választva, amin irgalmatlanul lassan de végigfutott a telepítés. Rebootnál dobott egy kernel pánikot, aztán bootnál "No kernel" üzenet fogadott.
Telepítés: Live ok, normál boot nope.
Háló: Nope
Wifi: Nope
Hang: Nope

Futottak még kategória, az-az egyéb OS-ek.

Icaros Desctop
Az Icaros Desctop egy AROS alapú disztribúció. Mivel nincs PCMCIA támogatása, ezért eleve esélytelen, hogy a konfiguráció hálózati eszközeit kezelje.
A disztribúció probléma nélkül indult a tesztkonfiguráción. Boot után, le lehet kérdezni a gép eszközeit, ahol felismeri a hangkártyát, de driver hiányában az nem támogatott.
Telepítés:OK
Háló: Nope
Wifi: Nope
Hang: Felismeri a káryát, de nincs hozzá driver.

Syllable Live
Az Atheos forkjából és továbbfejlesztéséből született operációs rendszer. Weboldala szerint különösen kicsi erőforrásigénye miatt érdemes választani. A telepítője grub1-es menüvel indul, ahol féltucat boot opció közül lehet választani. Egyetlen hibája a dolognak, hogy mind valamilyen hibaüzenetben végződik.
Telepítés: Nope
Háló: Nope
Wifi: Nope
Hang: Nope

ReactOS
Windows XP újraírása open-source alapokon. A project célja a teljes driver és bináris kompatibilitás az Xp-vel.
Mivel a konfig jól zenélt Windows Xp alatt, elég jó esélyt láttam rá, hogy ez is futni fog. Nos, ez nem igazán jött be. A betöltés után, kék üres képernyő, és egy mozdíthatatlan egérkurzor fogadott. Ennél a ponnál a rendszer meg is állt és csak állt, és csak állt. Sebaj, legalább a kékhalál színét eltalálták.
Telepítés: Nope
Háló: Nope
Wifi: Nope
Hang: Nope

Haiku
Haiku a japán költészet 3 soros formája, sokszor filozófikus, vagy rejtett üzenettel. Ennek megfelelően ez az OS is egy remekbeszabott zen feladvánnyal fogadott, mert "nem találta a boot volume"-ot. Hosszas keresgélés és a bootmenüjében történő turkálás árán sem sikerült megtalálni, úgyhogy hagytam menjen a telepítő CD a megvilágosodás felé vezető CDíróba.
Telepítés: Nope
Háló: Nope
Wifi: Nope
Hang: Nope

Összegzésül. Látható, hogy a nagy Linux disztribúciók a bloatosodás miatt túlhaladták a teszkonfiguráció méretét, miközben olyan elemi problémákkal küzdenek, mint a hardverkörnyezethez történő skálázódás, vagy épp a driverkezelés. A BSD-k esetében a NetBSD volt a leginkább felhasználó barát, legnagyobb hibája, hogy az egyszerű telepíthetőségéből sokat levonnak a hibás csomagok és a dependency-hell jellegű hibák. Az egyéb OS kategórioában az Icaros Desktop vite el a pálmát, könnyű kezelhetőségével és a hardware managementet segítő GUI alkalmazásaival.
Köszönet illeti a TDK-t, Lite on Record RW cd-jének a kiemelked? min?ségért, mely probléma nélkül vette ezen igénybevételt.

U.i.: Nem tud valaki olyan open source OS-t amin lehet netrádiót hallgatni? Folyatatás

( fabian-bros | 2011. 11. 27., v – 21:22 )

Dragonfly-t még nekem sem sikerült bebootolnom. Pedig kíváncsi lennék rá. HAMMER-nek amúgy minimum 10 giga kell. Nem vicc.
plan9front cwfs-ének is. (azt mondják min 12 giga). De azt ahogy látom nem próbáltad. nem mintha esélyesnek tartanám, hogy menne rajta a netrádiózás alapból.

tl;dr Ezek a modern file-rendszerek ejnye-bejnye.

--------------------------------------
Unix isn't dead. It just smells funny.

( jailhouse v | 2011. 11. 27., v – 21:27 )

Slackware esetleg Salix?

----------------------------
Előnevelt csirke kapható!

Jajam. Én Slackware-t használok egy ennél gyérebb gépen (PIIm (kb.) 366MHz, 512 MB RAM), XFCE-vel.
Hang, wifi, drótos hálózat megy, igaz nem egy erőgép.
-------------------------------------------------------------------------------
Az életben csak egy dolog a szép, de az épp nem jut eszembe.

Slackware Linux 13.37 | 2.6.39.3-janos

( Replaced | 2011. 11. 27., v – 21:33 )

nocsak, NetBSD egesz jol szerepelt, gyere irkre valahogy megoljduk a hangot is :p

dfly btw nem netbsd, hanem freebsd port, bar gondolom csak typo, foleg mert soha nem volt netbsd 4.7 :)

--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability

( szniki | 2011. 11. 27., v – 21:42 )

Ez igy kb kivaloan jellemzi az egesz disztro valasztek ertelmet. Najsz post o/
--
cythoon

( Nyosigomboc v | 2011. 11. 27., v – 21:45 )

Azert az XP 2001-es, ami kozelebb all a vashoz, es azzal is csak plusz CD-vel orult Vincent. Esetleg nezz meg a vason win7-et, ha kerhetem, hatha fejlodott az a vonal is. Lehetoleg 64 biteset. :)

ui: ha az aktualis stabil Ubuntu mar nem tamogatja out-of-the-box a PDP11-et, az feltetlenul baj?
Vannak disztrok direkt az ilyen muzeumszokevenyekre, esetleg nezz korul azok kozott..

--
hungarian up portal - sj

Oh, egyetlen bibi, hogy a tesztelt releasek jelentős hányadában i386 áll. A másik aprócska probléma, hogy az elhasalások nem a gép kora miatt voltak, hanem mert:
a, szarul volt megírva a telepítő
b, szar a kernel eszközkezelése(lásd: mountolási és egyéb kernel pánikok )
c, nincs erőforrás management (lásd: swap túlírás, vagy SMP indítás egy processzoros gépen)

A legtöbb DEnek egyszerűen nincs fallback eljárása szoros erőforrás helyzetekre. Láttam már KDE-t elhasalni, mert pár erőforrás igényes alkalmazás felzabálta a memóriát.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"a, szarul volt megírva a telepítő
b, szar a kernel eszközkezelése(lásd: mountolási és egyéb kernel pánikok )"

igen, a mai Linuxok telepitojet nem saccra evtizedes notebookokra tervezik, botrany :)

"nincs erőforrás management (lásd: swap túlírás, vagy SMP indítás egy processzoros gépen)"

telepits mar fel ra egy w7-et legy szives, csak hogy megnezzuk milyen fasza az eroforras managament :)

-
Slackware current / OSX Snow Leopard

Más már megtette. De, ha adsz telepítő CD-t én is megpróbálom.
Amúgy ezek a problémák függetlenek a Linux vagy a vas korától. Ugyanezen problémák pepitában régen is ott voltat.Aki használta 2.4-es szériát az emlékszik pár veretes kernel pánikra.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

gondolom az a gep, amire 'mas' felrakta a w7-et, egy ugyanilyen laptop volt, es utana kapott egy remekul hasznalhato rendszert, ugye? tudom hogy te is tisztaban vagy azzal, hogy hatalmas kulonbsegek lehetnek (es vannak) egy asztali PC es egy notebook kozott (plane a 10+ eves gepeket osszehasonlitva egymassal)

telepitot nem tudok adni, mert meg sajat tulajdonu szamitogepem sincs, windowsom meg soha nem is volt :D

az utolso ket mondatra meg: te arrol beszeltel, hogy EBBEN az esetben az altalad felsorolt problemak hiusitottak meg a probalkozasokat...

emlekszem a 2.4-es szeriara, hasznaltam 1-2 evig. kernel panikjaim akkor voltak, mikor ugy belelkesultem hogy nekialltam sajat kerneleket forgatni, es az elso 1-2 probalkozasnal mindig kihagytam valamit amit nem kellett volna (pl. root FS tamogatasa :D)
bar ez jelen esetben lenyegtelen
tudom hogy azzal is tisztaban vagy, hogy a Linux eleg eroteljesen fejlodott az utobbi evekben, talan pont a postban szereplo laptop gyartasi ideje kornyeken kezdtek belendulni a dolgok, ott kezdett a normalis fele mozdulni a hardware-tamogatas, plane a hordozhato gepeket illetoen (illetve azoknal lassabb volt ez a folyamat, talan par evvel kesobb jutottak el oda, hogy egy 'random' notebookon jo esellyel gond nelkul ment egy aktualis Linux disztrib)

-
Slackware current / OSX Snow Leopard

milyen problemara gondolsz az energiagazdalkodassal kapcsolatban? kb. 7-8 eve hasznalok folyamatosan notebookokat Linux-szal (is) (talan 8-10 tipusrol van szo), es soha nem volt gondom az energiagazdalkodassal, mukodik tokeletesen

pusztan erdekessegkepp: a notebook, amin most is gepelek, az XP alatti sleep-kiserletek kb. 40-50%-ara fagyassal valaszol (ha meglatom a 'preparing to standby' screent, mar reflexbol osszerandul a gyomrom...)
ez okozott mar nagyon kellemetlen meglepeteseket (pl. sietnem kellett, gyorsan lecsaptam a noti tetejet, be a taskaba, rohanas - aztan haromnegyed oraval kesobb, mikor kivettem a taskabol a gepet teljes gozzel zugott a ventilator, es ott vigyorgott rajta a mar emlitett 'most akkor megprobalok elaludni' kepernyo)

minazonaltal ezt nem tudom igazan felroni az XP-nemk, nem egy mai rendszer (bar ez az SP3 azert nem tul oreg, de akkor is), a vas fiatalabb nala

-
Slackware current / OSX Snow Leopard

Volt pár hete egy jó kis blogbejegyzés, ami pont ezt ecsetelte (valami upgrade volt talán, nem emlékszem már pontosan). Most se időm, se kedvem ezt megkeresni. Megkerestem: http://hup.hu/node/108333

Nem csak az energiagazdálkodás a probléma egyébként, a legkülönfélébb regresszióktól szenved a rendszer folyamatosan. Nem csodálom, hogy Hiéna hardverén nem megy a rendszer. Az nem azért nem megy, mert a linux nem támogatta volna egyszer ezt a hardvert, hanem mert idő közben megjelentek regressziók, és mivel a hardvert használók száma 0-ra csökkent, ezért senkinél nem jöttek elő a hibák.

--
Don't be an Ubuntard!

szinte szo szerint ezt akartam irni :)
egyet azert meg hozzatennek: ha Hiena annyi energiat fektetett volna valamelyik OS teljesen mukodokepesse tetelebe, mint az osszes OS vegigprobalgatasaba, siman lenne egy remekul mukodo, netradiora alkalmas gepe :)
(pl. debianban a hibat okozo modulok letiltasa, stb, de latatlanban nem akarok talalgatni)
-
Slackware current / OSX Snow Leopard

Nem tudom feltűnt-e, a tesztnek nem az volt a lényege, hogy működőképessé tegye, hanem, hogy felmérje, melyik mennyi szenvedéssel megy.

Linuxos közösséggel csupán annyi a baj, amit te is csinálsz: ahelyett, hogy elgondolkodnál azon, hogy lehet baj van, szimplán támadásnak fogsz fel mindent és átmész ellentámadásba.

----------------
Lvl86 Troll

Az adott vas valoszinuleg 2.2-es kernellel jol ment volna (esetleg 2.4-el). Ehelyett ratette a legujabb Ubit, meg minden disztrobol a legujabbat. Voltak regressziok, de az volt Win vonalon is. Kivancsi lennek, hogy a PII-es gephez vannak-e Vistas/Win7-es driverek (tippre nem). Ezert is irtam, hogy nem volt korrekt egy regi gepre ratett regi OS-t osszehasonlitani egy maival. Es szerintem nem gond, hogy nincsenek benne egy mai OS-ben defaultban azok a driverek, amik a muzeumszokevenyben vannak. Ha valaki ilyen gepre tenne, kotor hozza drivert is, ennyi.
(Egyebkent kb. 2 eve bedoglott az addig hasznalt gepem, kenytelen voltam ideiglesen leporolni a korabbi 400-as PII-est. Ratettem egy - akkor aktualis - Ubit, es mukodott out-of-the-box, bar lassu volt.)

--
The first rule of Thesaurus Club is, you don't talk about, mention, speak of, discuss or chat about Thesaurus Club. - sickipedia

"a tesztnek nem az volt a lényege, hogy működőképessé tegye, hanem, hogy felmérje, melyik mennyi szenvedéssel megy"

a tesztnek az volt a lenyege, hogy mutogathassa hogy 'ilyen szar a binugz, bezzeg a vindoz megy rajta!'

"ahelyett, hogy elgondolkodnál azon, hogy lehet baj van, szimplán támadásnak fogsz fel mindent és átmész ellentámadásba."

egyaltalan nem tamadtam, pusztan ravilagitottam arra, hogy ha azt a rengeteg energiat, amit a Linux, BSD es egyeb rendszerek 'lejaratasaba' fektetett, a problema megoldasara forditotta volna, meg valogathatna is az adott vason tokeletesen mukodo rendszerek kozott

ellentamadasrol meg szo sem volt, sot, meg 'segitettem' is, pl. a problemas driverek blacklistelesenek otletevel ;)

egesz egyszeruen arrol van szo, hogy a '12 eves vasra 10 eves oprendszer plusz gyari driverlemez' osszeallitast hasonlitja ossze a '12 eves vasra vadonatuj rendszer, driverek kulon beszerzese nelkul' verzioval, ami eleg groteszk...

szuletett itt a threadben boven eleg tipp/javaslat, erdekes modon tulnyomo reszuk a nyilvanvalo, logikus megoldast ajanlotta: egy 'korban hozza illo' rendszer telepiteset a gepre :)

-
Slackware current / OSX Snow Leopard

FYI, a legfrissebb kernel is tartalmaz ISA drivereket, és amennyire utoljára néztem elég kevés új alaplap jön ki ISA busszal. Akkor miért vannak benne? Mert Linus benne felejtette őket?
Ugyancsak szeretném megjegyezni, hogy a korához illő rendszerrel fele ennyire sem ment a konfig, az akkori faszántos PnP kezelés miatt. T'od én még forgattam korai 2-es szériájú kerneleket és láttam configokat, "Ne indíts Windowst mert elbassza a hálókártyát!" feliratú ragtapasszal.
Amit nem tudsz felfogni, hogy nem azt vizsgálom, hogy megy-e linux alatt a vas (mert egyedi kézzel összáállított, konfiggal tökéletesen megy), hanem azt, hogy melyik disztribúció, milyen mértékben képes a hardvert kezelni és milyen mértékben képes skálázódni. Az összes kipróbált disztribúció, generic disztribúció nem pedig strict konfigurációhoz való disztribúció.
Az ötleteidről csak annyit, hogy komoly szakértelem belinkelni a thinkwiki elavult oldalát.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"nem azt vizsgálom, hogy megy-e linux alatt a vas (mert egyedi kézzel összáállított, konfiggal tökéletesen megy), hanem azt, hogy melyik disztribúció, milyen mértékben képes a hardvert kezelni és milyen mértékben képes skálázódni."

ha ez volt a szempont, akkor teljesen korrekt munka a post. csak en azt hittem, hogy szeretnel egy netradiozasra alkalmas gepet osszehozni, pl. Linux alapon - mert ez esetben elegge rossz az irany

"Az ötleteidről csak annyit, hogy komoly szakértelem belinkelni a thinkwiki elavult oldalát."

nem allitom hogy komoly szakertelem kell a thinwiki linkelesehez. de mindenkepp hasznos, es kezenfekvo. ami azt illeti, tenyleg linkelhettem volna akar en is :D

szerintem meg mindig nem erted, de megprobalom roviden osszefoglalni:

nagyon komoly munka amit a posttal csinaltal, ezert hatalmas respect (tenyleg!). a problemam annyi vele, hogy teljesen ugy erzem, a celod nem a postban emlitett, zenehallgatasra alkalmas config beuzemelese volt, hanem a felsorolt, nem-windows OS-ek fikazasa, es ehhez akartal 'alapot' teremteni

mindenesetre ha a tobbiek altal javasolt disztribeket megnezed, es valamelyiket vegul a gepen hagyod, es radiokent beuzemeled, azert majd kerunk egy postot (akkor is ha windows marad, barmennyire is azt hiszed, egyaltalan nem vagyok elvakult, ha egy feladatra a windows a legmegfelelobb, akkor azt kell hasznalni es kesz. ezert raktam eloszor windowst pl anyam gepere (eloszor XP-t, aztan 98-at, mivel az XP kegyetlen lassu volt neki), arrol mar nem tehetek hogy neki a harmadikkent felrakott Xubuntu jott be, az ment elviselheto sebesseggel a P3-1GHz-es vasan, es tudott mindent ami neki kell)

-
Slackware current / OSX Snow Leopard

( log69 | 2011. 11. 27., v – 21:59 )

"..miközben olyan elemi problémákkal küzdenek, mint a hardverkörnyezethez történő skálázódás.."

A Win7 mennyire fog leskálázódni erre a cuccra? :)

Puppy Linux-ot nézd még azért meg, az direkt ilyen régi cuccokhoz van.

( kovi | 2011. 11. 27., v – 22:38 )

ha kizáró ok a Linux rendszereknél megszokott turkálás akkor szar van a fazékban (kedvenc keresődbe pl. cs4237b [vagy vagy 4239 vagy 4610] + linux és láss szívást, de ez csak egy többi mellett: azért gondolom nem lep meg nagyon így a nagyszínpadon sem). ha kibírod, hogy turkáld akkor nem esélytelen. egyébként legkevesebb turkálással gyors keresés után itt és itt (ne számíts komoly dolgokra, csak a címet nézd a terjesztésért). nem mai csirkék, de az XP sem az, viszont örömbódottá, hogy a Fedora dokumentációja szerint legalább ajánlott erőforrásokon fogsz dolgozni - már ha a memóriát figyeljük, hiszen látom az egy sarokpontja a sztorinak. légy oly' jó, és tedd a listádba ha el tudod érni őket.

--
Vége a dalnak, háború lesz...

( numen v | 2011. 11. 27., v – 22:42 )

… és ezért nem frissítem a talán Ubuntu Hardy Heron-t futtató 5 éves konfigurációmat. Nagyon fürge, hasít rajta minden :-) 

int getRandomNumber() { return 4; }  // ← aláírás
//szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű.  xkcd

( uid_2716 | 2011. 11. 27., v – 22:44 )

Tetszett a poszt, kiterjedt, jól megírt.

Szerintem olyan GNU/Linux disztrót keress, ahol a minőségbiztosításért fizetnek (ill. már akkor is fizettek) embereknek. Ezen a terjesztésen belül pedig akkori kiadást, ami a gépnél mondjuk 1-2 évvel később jelent meg. A thinkpad 600e-ről azt mondja a google, hogy 1999-ben dobták piacra. Ubuntu akkor még nem volt, ha jól látom a wikipedia-ban; javaslom ezért:

( Zokomov | 2011. 11. 27., v – 23:21 )

Sok fáradtságtól kímélted volna meg magad ha utánanézzel a ThinkWiki-n a típusnak és a telepítési útmutatóknak:
http://www.thinkwiki.org/wiki/Category:600E
http://www.thinkwiki.org/wiki/Installation_instructions_for_the_ThinkPa…

Nem várhatod el, hogy egy özönvíz előtti konfiguráció egy korszerű operációs rendszeren OOB menjen.

Eleve a Linux kernelt a következő paraméterekkel kell elindítani: 

acpi=off pci=noacpi pnpbios=off vga=0x317

A NeoMagic videókártya támogatott Linux alatt 16 bites színmélységig hardveres gyorsítással. Az X szerver konfigurációjához a következőt kell hozzáadni: 

Defaultdepth 16

A CS4610 hangkártya látszólag nem támogatott, azonban az snd-cs4236 eszközmeghajtóval megy, ehhez az snd-cs46xx, cs46xx, snd-cs4231 (ezekkel nem OOB használható) és snd-cs4232 eszközmeghajtókat blacklistelni kell.

Van egy olyan megérzésem, hogy az Ubuntu alapértelmezett asztali környezetét nem 16 bites színmélységre tervezték a NeoMagic videókártyával.

Ha ez egy kommersz konfiguráció 2011-ben akkor én nem tudom mi a kommersz, és szerintem a Microsoftnál sem tudják, mert ezt a videókártyát már a Windows XP sem támogatta teljeskörűen (DirectDraw problémák, összeomlások), nem hogy a Windows 7.

Ehhez képest Linuxon még DVD-t is tudsz vele lejátszani (XVideo kimenettel, ha beállítod a videómemóriát az overlay számára: 

Option "OverlayMem" "829440"

).

Az Arch Linuxot még kipróbálhatnád.

Köszi, de olvasni én is tudok. De ugyanakkor elárulhatod, ha mindez tudott, akkor a nasg és szent udev, miért nem tudja ezt megtenni? Arról nem beszélve,hogy a thinkwikiben lévők elavultak. Pl. az udev lelkes követői miatt lett kivéve az alsa-module-potinstall a Debianbol, mondván arra semmi szükség.
Arch betárazva a következő felvonásra
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Arra kíváncsi leszek. Mostani vasakon mindenhol elégedetten azt használom, ilyen régin még nem láttam/hallottam futni, érdekes lenne :-) Egy 2005-ös HP Compaq tc4200-ason finoman megy, érintőképernyőstül, azt használom napi szinten a beépített wacom táblája miatt, de azért az fiatalabb gép.

Betárazáshoz javaslatok:
OpenBSD-s, előre főzött livecd-k itt: http://jggimi.homeip.net/livecd/downloads.html
Ram igények alapján a fluxbox-os környezetig mehetsz el: http://jggimi.homeip.net/livecd/faq.html#ram
Arch Linuxhoz is vannak főzött livecd-k - érdemes kipróbálni a ctkarch.org-on és archbang.org-on fellelhető matériákat.
A ctkarchot, azaz Arch Linux-ot egy ideig használtam ezen a cuccon. Pl zenehallgatásra.

Ezeken a notebookokon az ALSA nem támogatja a Plug & Play discoveringet.

A CS4610 PCI interfészen nem támogatott, a hozzátartozó audiokontroller a CS4239 támogatott 16 bites ISA interfészen.

2.6.26-os kernelig a snd-cs4232 eszközmeghajtó támogatta, 2.6.28-as kerneltől kezdve az snd-cs4236 támogatja, nem OOB.

Azért nem megy mindegyik notebookban automatizáltan, mert a hangkártya konfigurációja nem elérhető, ahhoz kellene a Plug & Play discovering.

De valaki készített ehhez is workaroundot: http://www.thinkwiki.org/wiki/Script_for_configuring_the_CS4239_sound_c…

Tárgyeset csak a ragozó nyelvekben van, az angolban nincs (csak a személyes névmásoknál és a whom kérdőszónál).

Lényegét tekintve a főnév és az ige a magyarban nem létező összetételét (gerund) használtam tárgyesetként, az -ing a cselekvés folytonosságát is jelezheti.

Mint mondtam nem vagyok nyelvszakértő, de szerintem discoveryként és discoveringként is használható.

Plug and Play discovery protocol.
(Plug and Play felderítő protokol)

Plug and Play discovering.
(Plug and Play felderítés, mint folyamat.)

Plug and Play discovery.
(Plug and Play felderítés)

Persze nem ragazkodom az igazamhoz, csak az ellenérvek eddig nem meggyőzőek.

Szerintem teljes mértékben. A piacvezető desktop os-ek (nincs sok, lehet találgatni) általában csak a legfeljebb pár éves vasakat támogatják, ezért a felhasználó egy idő után azt tapasztalja, hogy ezen os-eket már nem tudja upgrade-elni a hardverén. Ezután (amikor már ezen os-ek támogatása is befejeződik), ha támogatott* os-t szeretne használni, kénytelen valamilyen kevésbé mainstream os után nézni, amelyik azt hirdeti magáról (jelen esetben a felhasználói közösségen keresztül), hogy régebbi hardvereken is fut.

*: értsd: biztonsági és egyéb javítások, az újabb programokhoz szükséges rendszerkomponensek frissítése, stb.

--
Don't be an Ubuntard!

Szerintem meg nemigazán számít átlagnak a 10 vagy több éves vasak nyúzása, bármit állítasz (már csak azért sem, mert többnyire ki sem bírják addig, az említett egy kivétel, köszönhetően talán a brand-nek). A "régebbi" definícióját meg sarkítás lenne "minden valaha gyártott és még működő PC"-re kiterjeszteni.

"Nem várhatod el, hogy egy özönvíz előtti konfiguráció egy korszerű operációs rendszeren OOB menjen."

ParserException. Es ugy egyebkent LOL. Ha keves lenne a memoria, vagy ilyesmi, azt mondom igazad van, de ez igy csak tereles.

-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

( Zahy v | 2011. 11. 27., v – 23:22 )

/me csettint, és megemlíti (míg más nem teszi), hogy kihagytad az OpenBSD-t a tesztből. Érdekes módon mindenki azt mondja, hogy turkálj. Valószínűleg a többségéből lehetne használható netrádiót varázsolni, de turkálás nélkül nehéz lesz :-)

( p2pking | 2011. 11. 28., h – 00:09 )

Tizen x eves gepen csak egy 10 eves os megy, a frissek meg nem. Meglepo. Osszehasonlitasz egy almat a masik tojassal.

( bikmakk | 2011. 11. 28., h – 00:53 )

XP feltelepít, használ, örül.
Gép elhalálozása esetén egy következő használt laptoppal binugz újra próbál.

A linuxot reszelni kell, evvan… :-/ Akit zavar, használjon mást. Akit nem zavar, az hozzárendeli a fényerőszabályozást valamilyen billentyűkombóhoz. 

int getRandomNumber() { return 4; }  // ← aláírás
//szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű.  xkcd

Ha xev-vel megnézed, látsz valamit, amikor az Fn+fényerő gombokat masszírozod? Nálam rendes event-eket generáltak ezek a céges laptop-on, úgyhogy az IceWM hotkey facilitását felhasználva rájuk kötöttem valami gnómos parancssoros szutykot. Állatul megy. Hang, némítás hasonlóan.

( dikki | 2011. 11. 28., h – 09:08 )

en 2006 korul hasznaltam 1-2 even at egy hasonlo gepet, igaz 600 mhz-en ment es 512 rammal. ubuntu es nld10 is szepen ment rajta, hang is volt es a pcmcia-s halokartya is ment. (windows alatt ellenben napi 1-5 alkalommal lefagyott, videokartyat nem szerette). nyilvan ez nem jelent semmit, mert nem hogy a fo komponensek, de egy-egy hasonlo komponens egyes revizioi kozott is lehet olyan elteres amit vmi nem tamogat.
ha az archot felirtad a kovetkezo korre, en adnek az opensusenek egy eselyt a karakteres telepitovel es lxde-vel, bar nem sok eselyt latok ra hogy menne.

( zoyo | 2011. 11. 28., h – 09:32 )

Na ez tetszik. Jó összefoglaló.
Tehetnél egy próbát a Trisquel-lel is, bár nem önjáró disztró. Ahogy a Mint-ek se, amiket szintén jó lenne itt látni, csak hogy minnél teljesebb legyen a lista. (BSD-ből sem egyről írsz)
http://trisquel.info/en

( hrgy84 | 2011. 11. 28., h – 10:35 )

NetBSD-hez tipp: a dephellek tobbsege eliminalhato a pkgin csomag felrakasaval, es az ekkor keletkezo hasonlo nevu csomagkezelore valo atallassal. A tapasztalat szerint szepen kezeli a binaris csomagokat, a kezelhetosege pedig a debian apt-get felhasznaloi elmenyet idezi, fapados, de tanulhato es mukodik.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Kár, hogy a Puppy keresésénél nem mentél el a magyar honosító oldalra, ott vagy kéttucatnyi puplet van. Pl. a Browser431-VLC-hu hardverfelismerésben is kitűnő. Ebből egy alsa streamtuner pet-csomag telepítésével csinálhatsz netrádiót is. Nincs 100 MB, a FF 3.X verziójú, de megy. (Mindezeket a mundér védelmében persze...)
Az írás nagyon korrekt. Hatalmas munka volt ennyi disztrót összeszedni, letölteni, telepíteni, stb.
Szóval gratula!

( eddie303 | 2011. 11. 28., h – 21:00 )

Anno volt valami hasonlo gepem, ugyanezzel a hang/video komboval, ugy emlekszem, hogy csak OSS-szel tudtam a hangkartyat elinditani. A disztro pedig Xubuntu volt, az ev 2005 vege...
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!