Egy uj forum erdekel?

Vannak, akik szerint ez (=hup) egy IT-forum, es nem kene szetoffolni "egyeb" temakkal, amelyek meg lazan sem kapcsolodnak az informatikahoz (egy gyujtes alapjan boven vannak ilyenek is).

Olyan emberek is vannak, akik folyton sirnak, ha nekik nem tetszo temak kerulnek a blog ala (vagy mashova), es praktikusan lehetetlen a kedvukre tenni (noha technikai megoldasokkal a problema korrekt modon kezelheto). Kozuluk nemelyek user/1-hez szaladnak, hogy "treeeyj, torooojed kiii...!", annyira megborzolja a lelki bekejuket nemelyik iras.

Esetenkent az is gond, hogy nemelyik forum/topik anyazasba fullad, es aztan torlesre, esetleg read-only modba kerul, amivel csak az a problema, hogy azokat is kellemetlenul erinti, akik kepesek voltak normalisan beszelgetni akar erzekeny temakrol is.

Tovabba utalas szinten szoba kerult az is, hogy jo lenne mellozni olyan irasokat, amelyek user/1-et jogi korokbe gabalyit(hat)jak.

Szoval lenyeg a lenyeg, a http://hup.hu/node/97097 cimen felmerult, hogy bizonyos temakat nem itt kellene megvitatni. Valamikor tan meg a szavazas is lesz a temaban, de addig is kivancsi vagyok a velemenyetekre, hogy erdekel-e egy olyan site/forum/akarmi, ahol olyan temakat is meg lehet beszelni cenzura/torles/stb. nelkul, ami itt eleg necces, pl. adott esetben politikai vetuletu dolgokat is?

Az egesz teljesen keplekeny, nekem szegeztek a feladatot, azonban mielott belevagnek, egy igenyfelmeressel indulna a dolog (ez lesz majd a szavazas, de mar most elmondhatod a velemenyed, hogy kellene csinalni), ill. ezt a blogot azert nyitottam, hogy osszegyujtsuk amolyan best-practice jelleggel, hogy egy ilyen teoretikus forumnak mit kene tudnia, hogyan kellene mukodnie.

Amit kapasbol be kene epiteni, az a trollszuro, akar szerveroldalon, akar egy kliensoldali greasemonkey scripttel.

Szoval egy biztos: a legjobb szandekkal sem lehet mindenki kedvere tenni a hup-on, ezert nezzuk meg, hogy egy masik site, ami teljesen fuggetlen (lesz) a hup tulajdonosi koretol, hw-tol, whatever, kepes lehet-e egy letezo igenyt betolteni. Egyelore ez csak egy otlet fejben, es meg a site neve sincs meg, nem hogy az, hogy hol legyen majd, ha min. par embert erdekel...

Tehat a velemenyed erdekel, hogy regisztralnal-e egy ilyen oldalra? Ha igen, milyen feltetelekkel, ha nem, miert nem?

A szavazasban kb. ilyesmi opciok lesznek, hogy
- igen
- igen, de feltelekkel
- igen, de csak ha lesznek korrektorok
- igen, de csak ha nem lesznek korrektorok
- nem, mert folosleges meg egy index2 polidili forum
- nem, mert tul sok ido, penz, energia, whatever ennek a menedzselese
- nem, mert bar az otlet jo, de a trollok megolik az egeszet
- nem, mert a vegen ugyis egy hup-szeru hazirend lenne az eredmeny
- jo lenne, de az uj mediatorveny ugyis kicsinal majd titeket*
- ...

Szoval? Mondd el a velemenyed!

*: ez csak most jutott eszembe, a szavazasba ez nem kerul be opciokent

( trey | 2010. 12. 23., cs – 15:53 )

Nevezzük nevén a dolgot, a probléma leginkább az aktuálpolitikából kiinduló anyázással van. Illetve a témák azon kis részével, amik ilyen anyázásokat szülnek. Vannak olyan offtopik témák, amikkel sosem volt probléma. Ahogy itt valaki megjegyezte, nem is biztos, hogy témákkal van van, hanem néhány emberrel. Ha a politikát elviszed innen, még köszönetet is mondok.

--
trey @ gépház

vagom, de a megoldas akkor is tavol van az idealistol, mert nem azok vannak kiszorva egy topikbol, akik anyaznak, hanem az egesz topik kerul gallyra, ill. nem az a par picsogo lett helyre teve, akik egeszen konkretan a spamjeimmel (sic!) nem birtak megbekelni (pedig tenyleg megprobaltam a kedvukben jarni), hanem egy (szamomra) kevesbe hatekony atmeneti(?) megoldas szuletett. Nekem konkretan ez a 2 dolog nem tetszik.

Felreertes ne essek, nem allitom, hogy a helyedben jobban tudnam menedzselni a problemakat, de azt igen, hogy maskent is lehetne. Amugy, ha en csinalnek valaha egy ilyesmi site-ot, a hup hazirend nagyjat siman atemelnem, mert teljesen korrekt. Csak hat az elmelet meg a gyakorlat...

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

csak a torteneti huseg kedveert: eloszor, meg masodszor is a picsogok lettek elhajtva, csak aztan trey megadta magat a picsogoknak, igy egy ideiglenes megoldasban maradtunk (egyelore).

Amugy, hogy megnyugtassalak, mar az elso hisztiknel atgondoltam a dolgot, le is irtam, hogy objektiven mit gondolok roluk, hogy 98%-uk miert netto hulyeseg, es jobb meggyozodesem ellenere is tettem gesztusokat a picsogok fele.

Az egeszben az volt a legerdekesebb, hogy par ember azert levette (hogy te is megertsd: 'elgondolkodtak'), hogy mirol van szo valojaban (annak ellenere, hogy adott esetben a hatuk kozepere kivantak a spam blogjaimat). Mert arrol szol(t) a dilemma, hogy par troll kepes-e addig picsogni, meg hisztizni, amig az oldal gazdaja (akarmiert) vegul enged nekik.

Szoval par ember ertette, neked ez a jelek szerint magas, a trollok meg... nekik amugy is mindegy mit csinalok. Es lon, noha ez a blog ugyan nem spamrol szol, de nini! hat nem ide is utanam jott az a kb. 5 kreten, akik a fesztivalt csinaljak?!

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

"mert nem azok vannak kiszorva egy topikbol, akik anyaznak"

"nem az a par picsogo lett helyre teve, akik egeszen konkretan a spamjeimmel (sic!) nem birtak megbekelni"

Azért jó lenne, ha valamennyire az önkontroll is megmutatkozna az emberekben pl. mielőtt elkezdene trollozni, leminősíteni a másikat.

Lásd ez a topic: http://hup.hu/node/97116
Lehet nem a legjobb példa ez a topic, de most ez volt kéznél.

Képzeljük el, hogy bármelyik másik, - megszokott, jól bejáratott - satjótermékből valaki belinkel egy informatikához valamennyi közzel rendelkező cikket. Idáig rendben van, ezt a véleményt gondolom mindenki osztja.
De aztán jön valaki, (pl. jössz te) és ha egy nem megszokott(pl. népszabadság, népszava, magyar nemzet stb, stb.) újságból, hanem egy viszonylag, új hírportálról van cikk belinkelve. És gyorsan be is küldöd - leminősítő - hozzászólásodat, amihez esetleg írsz valami lényegtelen körítést, hogy ne tűnjön fel a -lényeg-.

Küldjön be valaki egy nol-ról belinkelt cikkhez is egy becsmérlő hozzászólást, hogy biza ott aztán mindig csak hazudnak, nem lehet azoknak semmit elhinni?

Szerintem nem lenne jó irány a HUP-nak, ha minden belinkelt újságcikknél ott tündökölne egy szép flame/troll/miegyéb hozzászólás/fröcsögés ami a blog szerző / az újság / a cikk szerző / a topicnyitó politikai/vallási hovatartozását firtatja, akár negatív akár pozitív oldalról.

Azt, hogy mi a véleményed a szerzőről / újságról / aki bepostolta arról, azt vitasd meg máshol, ne a HUP-on.

Itt csak arra kíváncsi a -szakmai okokból ide látogatók- többsége, hogy az adott cikk tartalmáról mi a véleményed.
(Ez a cikk nem politikáról szólt, nem Pörzse Sándor új médiaalkotmányról szóló felszólalása volt a téma benne.)

Ami pedig a topic témájához szorosan kapcsolódik:

Ami a SPAM-ekről szóló híreket, híreidet illeti, szerintem van helyük a HUP-on, ugyanis valamilyen szinten kapcsolódnak az informatikához. Azonban jó lenne,ha rendesen be lenne küldve az egész "hír" vagy "bejegyzés", nem pedig csak egy link ami a blogodra mutat. Ne érhessen az a vád, miszerint csak blogodat reklámozandó írod ki ide a SPAM-ről szóló bejegyzéseidet.

Jogos, kapkodva irtam, es noha a barikad!-rol amugy kulon is megvan a velemenyem, de a szamodra problemas hozzaszolasomban azt akartam kifejezni (de el***rtam), hogy a barikad! aligha a traffipax-blokkolok szakertoje, es hogy maga a dolog erosen kamuszagu dolog, _ezert_ ne higgy el mindent (altalaban).

Szerintem nem lenne jó irány a HUP-nak, ha minden belinkelt újságcikknél ott tündökölne egy szép flame/troll/miegyéb hozzászólás/fröcsögés ami a blog szerző / az újság / a cikk szerző / a topicnyitó politikai/vallási hovatartozását firtatja, akár negatív akár pozitív oldalról.

mea culpa.

Ami a SPAM-ekről szóló híreket, híreidet illeti, szerintem van helyük a HUP-on

szerintem is, de nem mindenki osztja ezt a lelkesedest. Hogy most az egesz hirt bekuldom, vagy csak egy reszet, az inkabb technikai kerdes. Felvallalom, hogy a blogomat reklamozom, mint azt tobben is teszik a hup-on, ill. mar tobbszor is hivatkoztam ra vedobeszedemben, hogy a hup hirek donto tobbsegenel is van egy link az akarmelyik site-ra.

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

Cikkben egy link != az egesz cikk egy link.

Tekintve, hogy a drupal igen kiterjedt RSS kepessegekkel rendelkezik (meg ha ezt nem is hirdeti be uton-utfelen), kitolsz azokkal, akik RSS-bol olvasnanak a spam-rol, mint a HUP temaiba kapcsolodo dologrol.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Nem csak a politikat kene elvinni innen, hanem nehany embert. Nem csak a politikaval van a gond ugyanis, gondot jelentenek az anyazasok, a kezdok bantasa, es sok minden egyeb mas is.

Az a baj, hogy egy uj forum csak uj problemakat szul, de megoldast nem. Gyanitom, hogy a moderatori munka egy ido utan mindenkinek terhes lenne, meg annak is, aki fogadkozik, hogy igy-ugy megcsinalja, persze, etc. Trollok mindig is voltak, vannak, lesznek, ezen valtoztani nem tud senki, es nem is igen lehet.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

( XMI | 2010. 12. 23., cs – 16:13 )

ilyesmi opciok lesznek, hogy[i]
- Csak az eredmény érdekel.

Bocs, de túl magas labda volt. :)
---
[i]Internet Memetikai Tanszék

( bambano | 2010. 12. 23., cs – 16:23 )

hmm. tehát ha azt szavazom majd, hogy kell új fórum, te elhúzol oda, mi meg itt spammer hírek nélkül maradunk?
deal.

amiota kikke megcsinalta a hup.spamfilter nevu cuccot, azota barki spam hirek nelkul maradhat. Neked is javasoltam, hogy picsogas helyett inkabb hasznald, de azota sem mondtad meg, hogy miert is nem teszed. Persze igazad van, mert hisztizni mindig konnyebb...

Ja, meg azt a LOL-kategorias hulyeseget nyomni (amivel meg a picsogok kozott is egyedul vagy), hogy 'ellopom a hup olvasotaborat'...

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

a peldad ordas hulyeseg, bocs. De lasd a jo szandekomat, probalom megegyszer elmagyarazni. Tegyuk fel, hogy csinalok egy uj forumot hfp neven, es tegyuk fel, hogy regisztral 10k user. (Orulnek is neki, mint .... a ....nak). Tegyuk azt is fel, hogy ez egy custom forum lesz, minden csilivili anti-troll ficsorrel, egyszoval lenne benne egy halom programozasi melom. A hfp erteket azonban megsem ez adna, hanem az a 10k user, aki odajar rendszeresen beszelgetni, vitatkozni, whatever, amit ilyen helyeken szokas. Namost tegyuk fel, hogy egy szemetlada, nevezzuk csak az egyszeruseg kedveert sj2-nek, mindig linkel a sajat piti kis blogjara, hogy az en 10k userem ohozza menjen.

Zavarjon ez engem? Amig az a 10k user ezutan is eljar hozzam (=porog a google ads, ill. meg tudom gyozni a potencialis uzleti erdeklodoket, hogy en vagyok a #1 UnixF* portal idehaza, es ok pl. nalam teszik fel nyilvan zseert az allashirdeteseiket, mert latjak, hogy itt van a hazai IT kritikus tomege, hogy a "kremje" szot ne kelljen gyalazni), akkor sj2 nem sok vizet zavar.

Most visszaterve a hup-ra, itt az a helyzet, hogy a ~20k userbol kb. 10 (nem 10k, csak 10) embert erdekel az en spammerek elleni keresztes hadjaratom, a tobbiek siman atlepik, le se ***jak (az par troll haverod, akik mindenhova a nyakamra jarnak, azok most nem szamitanak). Ha ezt a 10 embert vegleg elvinnem innen, mondd mar, mekkora kar erne trey-t. Ki se szamolom... (10:20k) De meg csak errol sincsen szo, mert ez a 10 ember nem hagyta el a hup-ot, ugyanugy jar azota is ide, mint azelott. Sot, en is. Tehat ez az ellopom dolog nagyon nagy ordas mellefogas.

De hogy lass egy a tiednel egy picit relevansabb hasonlatot: egeszen veletlenul fejlesztek egy open-source alkalmazast, amit mar joparan letoltottek, es lon, meg mindig ott van a tar.gz a projekt oldalan, es meg mindig az enyem...

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

előre tudtam, hogy hülyeségnek fogod nevezni a példámat, mivel ha elfogadnád, be kellene ismerned, hogy amit eddig csináltál, az nem helyes. elfogult vagy, mert miért is ne lennél elfogult saját magad irányába.

ezt az althreadet meg azért javaslom bezárni, mert nem arról indult, hogy ki mit gondol a spammelésedről, hanem arról, hogy én mire fogok szavazni, az pedig lehet szubjektív.

nem arrol van szo, hogy elfogult lennek magammal (amugy nyilvan az), hanem hogy a peldad objektiven hulyeseg. A bolti lopasnal effektive eltunik valami, amit a bolt x HUF-ert megvett, es x+y HUF kart okoz a boltnak, itt viszont az eg vilagon semmi sem tunik el, ugyhogy ebbol senkinek semmi kara nem szarmazik.

Mivel ujfent lepereg rolad barmilyen eszerv a temaban (pedig adtam meg egy eselyt, hatha...), egyetertek a lezarassal, hogy meg utoljara emlekeztetlek ra, mennyire egyedul vagy meg a trollok kozott is ezzel az agyviharoddal. Es nyilvan arra szavazol, amire akarsz, tiszteletben tartom a velemenyed, megha viszolygok is a fafejusegtol...

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

Oszinten megmondom, csalodtam. En ugyanis hoztam ellenerveket a bolti lopasos hasonlatod ellen, es azt vartam, hogy te pedig romma alazod az en gondolatmenetemet a benne levo hibakra ramutatva. De te ehelyett elbol ellokted az egeszet, es ezek utan ne varrod a nyakamba, hogy 'azonnal visszautasitottad az egeszet'. LOL, ugy tunik, tobbet kepzeltem beled, mint amennyi valojaban van benned...

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

( n0b0dy | 2010. 12. 23., cs – 16:50 )

Mi lenne, ha egy kliensoldali kód (greasemonkey vagy ilyesmi) beszúrná ezt az új fórumot a hup oldalaira? Mármint ha megoldható.

( tomsolo | 2010. 12. 23., cs – 17:06 )

"Amit kapasbol be kene epiteni, az a trollszuro, akar szerveroldalon, akar egy kliensoldali greasemonkey scripttel."

sose használnék ilyesmit
No rainbow, no sugar

( Zaneck | 2010. 12. 23., cs – 17:57 )

Kizárólag a bannolásodra lehet igény errefele, mégis miért akarna bárki is egy informatikai szakportálon politizálni, vagy ha mégis akkor miért tudná ezt megtenni bárhol is a trolloktól.

Én a HUP-ot úgy szeretem ahogy van, akik időről időre eljátszák a hattyú halálát errefele azok a legkevésbé sem érdekelnek.

Másrészt az ide látogatók nagy része nem rendeldelkezik olyan képességekkel ami lehetővé tenné a pl. a médiatörvény megvitatását szabályozott, kultúrált keretek között, Trey helyében én is osztanám a bannokat, meg zárolnám a topikokat sorban.

Nincs ezzel semmi gond, ez csak a te szereny ertelmi es egyeb kepessegeidet jellemzi. Talan szamold ossze egyszer, hogy kb. mekkora az aranya a "szaktemaknak", es akkor hatha rajossz, hogy egy kicsit tulzas a hup-ot "informatikai szakportalnak" nevezni.

Abban sincs igazad, hogy "miert is akarna barki" politizalni, mert van (meg?) jo par olyan topik, ahol a tema miatt a politika is megkerulhetetlen.

Én a HUP-ot úgy szeretem ahogy van, akik időről időre eljátszák a hattyú halálát errefele azok a legkevésbé sem érdekelnek.

Jaja, en is csak nevetek rajtuk...

Másrészt az ide látogatók nagy része nem rendeldelkezik olyan képességekkel ami lehetővé tenné a pl. a médiatörvény megvitatását szabályozott, kultúrált keretek között,

trey legalabbis nehany emberrol beszelt...

Trey helyében én is osztanám a bannokat, meg zárolnám a topikokat sorban.

Neked eleg kihivas a sajat helyedben lenned, es addig jo nekunk (barkinek), amig csak a kutyad felett van autoritasod...

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

"Neked eleg kihivas a sajat helyedben lenned, es addig jo nekunk (barkinek), amig csak a kutyad felett van autoritasod..."

Nem is lennék Trey helyében, nekem az a munka és idő amit ő ebbe belefektet semmilyen autoritást nem érne meg mások felett.

"kb. mekkora az aranya a "szaktemaknak","

Most megnéztem és 98%+ a fórumtémákat is beleértve, konkrétan egyetlen offtopik van most fent, a blogbejegyzéseket nem figyelembe véve.

( colos | 2010. 12. 23., cs – 20:07 )

egy olyan forumot kellene letrehozni ami
-offline is megvannak az uzenetek, igy lehet benne helyileg keresni
-mukodik karakteresterminalban, de grafikus feluleten is lehet olvasni
-kicsi forgalmat general az uzenetek letoltese/elkuldese igy egy forgalomkorlatos mobilinternettel sem csuszik ki az ember a keretbol
-a leheto legkevesebb reklamot kell elviselni/a tagok felajanlasabol el az oldal
-okostelefonok kicsi kepernyojen is olvashatoak a tartalmak
-platformfuggetlenseg
ezek a kriteriumok egy levelezolistara korlatozzak a lehetosegeket...

udv Zoli

Ertem mar. Viszont http-nel ezt nem tudom, hogy lehetne megoldani...

A jelkepes 100 HUF nem tunik soknak, es szerintem megfelelo a trollok tavoltartasara, de felek, hogy ez a piti osszeg a tobbieket is tavol tartana. Havi 100k HUF... be szep is lenne :-) Meglatjuk, ha odaerunk egyszer...

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

( joachim | 2010. 12. 23., cs – 22:14 )

Ha én fórumot csinálnék:

1. lehetne minősíteni (pontozni) a fórumozókat és aki sok rossz pontot kap, az törlődne egy idő után. (ez demokratikus, nem?)

2. regisztráció automatikus lenne, de lenne min 3 nap várakoztatási idő.

(tehát nem a technikai részére kell itt a nagyobb hangsúly fektetni, hanem az emberek szűrésére)

- - - - -
Tagadom a Microsoft Windowst. Szerintem ilyen operációs rendszer nincs és nem is volt soha. A létezése nem igaz, meg sem történt. Egyszerűen nem hiszem el, hogy van. Nem hiszek a létezésében és abban sem, hogy ilyen.

Jogos..
Csak úgy, hogy akik nem trollok rájönnének erre, összefognának és levadásznák a trollokat.
(Abból indulok ki, hogy a többség normális és nem hülye.)

kőkemény demokrácia / vagy van egy admin aki gyomlál

- - - - -
Tagadom a Microsoft Windowst. Szerintem ilyen operációs rendszer nincs és nem is volt soha. A létezése nem igaz, meg sem történt. Egyszerűen nem hiszem el, hogy van. Nem hiszek a létezésében és abban sem, hogy ilyen.

Van HupWiki, csak arányaiban kevés az olyan ember sztem. aki hajlandó szépen leírni az okosságokat és rendszerbe is foglalja. Ezért kell az infók nagy részét guglival vadászni, v. végigpörgetni a hozzászólásokat, hátha valaki bemondta már a megoldást.

(Egyébként elismerésem a hupper szakiknak, mert nem egyszer HUP hozzászólások között találtam meg a problémámra a választ, némi guglizás után.)

nemrég fedeztem fel ezt:
https://github.com/features/projects

- - - - -
Tagadom a Microsoft Windowst. Szerintem ilyen operációs rendszer nincs és nem is volt soha. A létezése nem igaz, meg sem történt. Egyszerűen nem hiszem el, hogy van. Nem hiszek a létezésében és abban sem, hogy ilyen.

1. lehetne minősíteni (pontozni) a fórumozókat és aki sok rossz pontot kap, az törlődne egy idő után. (ez demokratikus, nem?)

Naná, a Lincselés is az, hiszen többség (tömeg) akarata érvényesül kisebbséggel szemben.

A gond az, hogy a tömeg nagyon nem szereti az "eltérő" véleményeket. A tudást sem.
Díjazza és tenyészti a populista liberális markecinges demagógiát + az e-penis brit tudósok által papagájokban mért kultuszát.

Inkább maradjon trey és az "önkény".
--
Solaris Express
Opera

puding probaja az eves. Nezzuk meg, hogy valoban igy lesz-e. Btw. az elso gondolatom az volt, hogy minden user definialhasson egy userlistat, akiket a forum elrejt elole, igy lesz szamara trollmentes. A HFP-nek pont az lenne a lenyege, hogy (ha csak lehet) nem toroljuk a usereket, es mindenki elmondhatja a maga (adott esetben taszito) velemenyet, de azt megse kelljen annak neznie, aki nem kivancsi ra akarmiert.

A trey onkenye meg teljesen jo, egeszen addig, amig par kreten miatt nem teged erint hatranyosan...

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

Több "karmás" fórumon voltam, vagyok rajta, tapasztalatról beszélek.

Azt nem érted, hogy (nem saját) karmás fórumon pár ember úgy levinne békasegge alá a "pontjaidat", hogy hozzászólást írni sem tudnál (saját blogrészben sem!), sem mást osztályozni, pontozni.

Mindezt trey és "önkénye" nélkül élnéd meg, úgy hogy a többség leszarja mi van veled - nem pontoz, páran meg állandóan nyomogatnának a mínuszt.
Kábé három nap alatt "halnál ki".

"Technikai/szakértői" fórumokon karma/pontozás bevezetése után erősen hígulni szokott a tartalom - először csak politkorrekt semleges írások jelennek meg, később kifejezetten csak populista "cuki/muki" írások, ui a technikai vonatkozású tartalmakat nagyon lehúzza a tömeg.
Hülyeséget plusszolni mindenki tud, technikai dolognál a hülyék tömege általában megvárja egy jogos szakértői minuszoló megjegyzést és utána mint a birkák csordája "megerősíti" azt.
--
Solaris Express
Opera

de, ertem a jelenseget, es fentebb fel is vetettem ennek a lehetoseget, mindenesetre kossz a sajat tapasztalataidat. Btw. ezert is irtam azt, hogy talan az lenne a legjobb, ha mindenki maga definialhatna, hogy szamara kik a trollok.

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta