Ha szeretnél részt venni a tesztben, akkor:
- Adj itt meg egy kódolt jelszót egy hozzászólásban!
- Ne írj ez ügyben privát üzenetet, sem e-mailt!
- Maximálisan 8 karakteres legyen a jelszó, ezzel emlékezünk meg néhány elavult rendszer tervezési hibájáról.
- Ne adj meg éles jelszót, ne add meg más jelszavát, ne add meg a főnök/root jelszavát, ne sérts törvényt, ne is akarj!
- A következő formátumban add meg a kódolt jelszót:
mkpasswd -m des
ez a parancs rákérdez a jelszóra. Add meg neki. Kiír egy kódolt sztringet, ami a jelszavad kódolva. Elvileg nem (vagyis roppant nehezen) visszafejthető. Írd azt ide be egy hozzászólásban!
Pár nap mulva, amikor kész vagyok a konfigurálással, egyéb tesztekkel, akkor az itt feltüntetett kódolt jelszavakat, valamint különböző hosszú generált jelszavakat megetetem a john programmal. Hagyom futni cca 1 napot.
Letörlöm a megtalált jelszavakat.
Megírom az eredményt, vagyis, hogy ki által adott próbajelszó volt gyenge, és kié erős. A megtalált jelszavakat nem közlöm. (Le fogom törlölni.)
További konfigurálásokat és teszteket fogok végezni az éles üzem indulásához.
Hogy a törés sikeres-e vagy sem, azt nem bizonyítom, hidd el (vagy ne).
A Saját tesztjelszavaim:
pwgen 4 25
pwgen -s 4 25
pwgen 5 25
pwgen -s 5 25
pwgen 6 25
pwgen -s 6 25
pwgen 7 25
pwgen -s 7 25
pwgen 8 25
pwgen -s 8 25
Mivel tesztidőszak, teszt, ezért lehetséges, hogy "nem sikerült futtatni" lesz az eredmény.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hozzászólások
13tfPETbEajLI
PgRGCXdKgUAOo
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1QsGfchm3Eovg
u.i.: Tekintve, hogy csak simpla DES-t engedsz ( nem 3DES, vagy netán saltolt DES ) így kicsit idejétmúlt mérési módszernek tartom ezt így, tekintve, hogy a DES-t iszonyat de gyorsan lehet bruteforce-olni..
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1 mag 1246K c/s. elmeleti maximumkent 360 magra 448560K c/s. Ami 1 nap alatt 38 755G probalkozas.
8 karakteres jelszo 281 474G variancia, vagyis cca 7.3 nap alatt alatt vegezne a teljes terrel. Ez nem teljesithetetlen, de ennyi gepidom mpi tesztre nincs, 1 napom van. Masnak lehet ennyi ideje. Celom felhivni a figyelmet, hogy a "minimum 8 karakter" onmagaban semmit nem er.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
sima des toresre vannak celhardware-ek is
---
Egy jól megállapított probléma félig megoldott probléma.
- Charles Kettering
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
9pUAtkCzwdJJE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
QHYy9bUGnpMzc
--
Don't be an Ubuntard!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
qSgESpdBTym3U
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Fejlődőképes hiperláma, és okleveles érdekfeszítő
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
5Tnvyj/T.UX66
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
lol? slash hogy sikerült?
vvKFQX49BFXTE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mi a baj a slash-el?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Eddig azt hittem, a hash csak 0-9, a-z, A-Z.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1.) itt szó sincs semmiféle hash -ról
2.) itt des-kódolt jelszavak vannak
3.) amért itt nem bináris "katyvaszt" látsz, hanem printable ascii karaktereket, az a base64 encode miatt van.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Base64
Annyira, de annyira szeretem, amikor valaki fogalom nélkül "lol"-ozik, és közben kiderül, hogy fingja sincs a dolgoról, és keveri a szezont a fazonnal.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor már csak egy kérdés: hogy került bele pont?
Angol wiki szerint nincs olyan Base64 variáns ami egyszerre használ pontot és perjelet.
"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pont az tényleg érdekes. Lehet, hogy = helyett . -tal egészíti ki.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az nem valószínű, mert nem a végén van.
Valószínűleg + helyett van, vagy ez nem Base64 csak valami hasonló. (Kerestem, de nem találtam forrást sem a cáfolatra sem a megerősítésre.)
"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nyugodj meg, szerintem semmilyen tragédia nem történt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem hát.
Peace! :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
W9oFSlb0ndfXs
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
fpUSuAcvTpldQ
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
buiEvENRJ08yU
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
50fD4ldfCcVNw
BrU/95DDLjWh6
Kösz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
w5i/Tj2LQPjmw
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
AEj6wZQKXERMU
(btw, a regi login noduson az mkpasswd nem ismeri a -m opciot :p)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
http://bit.ly/ WT.i27ZPZ6Lw2
:-D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ATQSHMCQujj7o
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
.Uf18ZQjT2.nE
___________________
www.dreamgrave.com
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
DtBbWgFG9FID6
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az mkpasswd melyik csomag resze nalad? Nalam az expect-ben van ilyen, de az nem fogad el -m parametert, es nem is kerdez jelszot, csak general.
--
()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
suse:~ # rpm -qf `which mkpasswd`
whois-4.7.36-2.1.i586
suse:~ #
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Debianon -H paraméterrel ment nálam.
--
Don't be an Ubuntard!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szintén debian (squeeze) és a leírtak alapján megy ( szintén whois csomag (5.0.2))
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
http://www.mkpasswd.net/?cat=crypt
valaszd a 'crypt' -et a Type mezoben.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
y5CQuZuiT9i5M
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ERnxcs6FMbJYI
q7F94B87q3NtQ
wFW36hj4MlcDs
I hate myself, because I'm not open-source.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
QVelhjbpnoK/6
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
azert ez eleg egy cinkes cuccnak nez ki igy 37 eves fejjel nezve...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nemár hogy 37 éves vagy... :) 7 éve tanultam Nálad - akkor kb 23-24-nek gondoltalak :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
latom, van neked ott kredited.
Osszejott mar 10 ezer lelkes volunteer?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
signup
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
YgIa8Gz5BIlxw
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
kfsQxow7Hk6TM
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mxJF.6fJHhO62
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ckCahd5Vblg5U
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
y3TpBAqOtvKU2
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
JqHrFb6bslqkc
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
W082V6K1zAzMU
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
SwDIhPCEEI8rs
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
yaDx2T2RJElkM
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Aki nyilvánosan küldött itt jelszót, az mind vesztett, hiszen a jelszava fellelhető nyilvános weboldalon... :)
Én inkább küldök privátban... :)
--
http://www.naszta.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Ne írj ez ügyben privát üzenetet, sem e-mailt!"
Amugy, ha egy nap alatt ki lehet pörgetni, olyanmindegy :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nyilván nem a valid jelszót, hanem annak jellegére hasonlító jelszót küldött mindenki.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nyilván ;)
másrészről az is elég nagy segítség, ha tudod milyen jellegű valakinek a jelszava...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Esetemben ez nem titok, én minden jelszavam pwgennel készítem. És ez most mennyivel vitt közelebb ahhoz, hogy megtudd az általam használt jelszavakat? :-)
Ave, Saabi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nyilván a pwgen használatától függ, de egyetlen (itt közölt és ezáltal) megfejtett jelszavad után már sejteni lehet, hogy milyen opciókkal használod a pwgen-t. Azt is lehet tudni, hogy alapesetben a pwgen a jelszavak generálásakor a könnyebb megjegyezhetőség és kiejthetőség kedvéért megkülönbözteti a magánhangzókat a mássalhangzóktól és ennek figyelembevételével hozza létre a véletlennek tűnő, de ezáltal közel sem teljesen véletlen karaktersorozatokat. Alapból nem ad hozzá szimbólumokat és egyéb speciális karaktereket sem és paraméterezhető úgy, hogy kerülje a félreérthető (O vs 0, stb.) karakterek használatát.
Ezek bár segítenek emberibb jelszavakat generálni, de kriptográfiai gyengeséget okoznak, hisz kisebb entrópiájú kulcsokat eredményeznek. Ha nem használod -s kapcsolóval a pwgen-t, akkor jóval egyszerűbben megfejthető jelszavakat használsz, mert bár az nem tudható kapásból, hogy mi pontosan a jelszó, de azt igen, hogy mi biztosan nem (pl. hogy nem tartalmaz egymás mellett 3 mássalhangzót). Ez pedig csökkenti a kulcsteret, amit be kell járnia egy jelszótörő programnak, ergo könnyebben törhetők a jelszavaid.
Ha -s kapcsolóval használod a pwgen-t, akkor is vannak még gyenge pontok bőven. Pl. biztosra tudható, hogy nem tartalmaznak a jelszavaid szóközt és sok más karaktert... ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az, hogy szereztel valakitol egy darab jelszot, illetve kaptal 1 informaciot a jelszavairol meg felrevezeto is lehet.
Elkepzelheto, hogy minden alkalommal mas-mas parameterekkel hasznalja a pwgen-t es mondjuk 3 havonta cserelgeti a jelszavat.
Egy felrevezeto feltetetelezes pedig ugy leszukitheti a kulcsteret, hogy a keresett jelszo mar benne sem lesz es csak az idodet pazarlod, mig a feltetelezes nelkul esetleg hamarabb meg is talalnad.
Ha valaki tenyleg torni szeretne, akkor ketszer is gondolja meg, milyen feltetelezesekkel teszi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet ilyen kicsavart logikát alkalmazni és végtelenségig fokozni a gondolatmenetet, hogy mi van ha megsejtik, hogy félrevezetés és ebből levonják a következtetést, meg utána, hogy mi van, ha megsejtik, hogy megsejtették... A mondandóm lényege az volt, hogy ez is egyfajta profilozás.
A fantomkép készítők és azok főnökei se legyintenek a rendőrségen, hogy ugyan mi értelme az egésznek, hisz lehet, hogy csak álbajusz volt a bűnözőn. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha én félrevezetésképpen egy, az enyémtől teljesen különböző jelszót adok meg visszafejtésre, azzal nem hogy segítek a rosszindulatú kódfejtőnek a valódi jelszavamhoz hozzáférni, de még nehezítem is a dolgát, amennyiben a csali jelszón kezd el dolgozni. Ennél jóval egyszerűbb és biztosabb más módon megpróbálni hozzáférni a valódi jelszóhoz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Értem én, hogy most hirtelen mindenki csali jelszót adott meg és saját jelszavaitól tökéletesen el tudott vonatkoztatni (még ha tanulmányok bizonyítják is, hogy az emberek jórésze erre képtelen), de légy szíves ne folytassuk ezt tovább, mert ilyen neveket kellene előhoznom a témában, mint Bruce Schneier vagy Eric Cole és mégis csak égő lenne az számukra, hogy te jobban vágod a témát.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"mert ilyen neveket kellene előhoznom a témában, mint Bruce Schneier vagy Eric Cole és mégis csak égő lenne az számukra, hogy te jobban vágod a témát."
- Az, hogy számukra égő lenne egy, hozzájuk képest a témában kevésbé jártas ember hozzászólása, én nem gondolnám. A te gyenge lábon álló érvelésed az ő nevükkel által való megtámogatása viszont annál inkább az lehet...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nyilván. Írjál be még néhány csali jelszót, hogy jól megvezesd a rosszindulatú kódfejtőket! Alkalomadtán pedig olvasd el újra, hogy mikről írtam, hátha sikerül majd egyszer megérteni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Írjál be még néhány csali jelszót, hogy jól megvezesd a rosszindulatú kódfejtőket!"
- Eddig sem volt ilyen szándékom.
"Alkalomadtán pedig olvasd el újra, hogy mikről írtam, hátha sikerül majd egyszer megérteni."
- Elolvastam, értem hogy miket írsz, csak nem értem miért írod :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha nem érted, akkor segítek ismét, biztos nem olvastad végig a szálat. Volt egy ilyen kérdés, hogy annak az információnak a birtokában, ha a jelszavak mindig pwgen segítségével készülnek mennyivel lesznek könnyebben megfejthetők. Erre írtam le a pwgen-nel kapcsolatban néhány problémát és azt, hogy ezek egy része milyen kapcsoló segítségével mérsékelhetők, de azt is, hogy az még mindig nem jelent száz százalékos megoldást. Erre jött egyből egy olyan reakció, amely gyakorlatilag feltételezte, hogy mindenki azzal a kapcsolóval használja a pwgen-t, sőt valószínűleg véletlenszerűen variálják is a felhasználók a pwgen kapcsolóit, hogy még nehezebb legyen megfejteni, ja és még 3 hónaponként cserélik is ezeket a beállításokat.
Aki foglalkozott már jelszóházirend beállítással és felhasználók által választott jelszavak auditálásával, az tudja, hogy miért mosolygok szépeket ezeken a remek feltételezéseken, meg a csodacsalis konspirációs elméleteken.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
remélem nincs harag, ha konkrétan én ezt az okfejtést a bullshit kategóriába sorolom...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az a te dolgod, megis van valami igazsaga. A legtobben mindig ugyanugy futtatjak a pwgen-t, mert az a konnyebb, es sokan nem is adnak neki semmilyen parametert - mert az meg konnyebb. Az emberek alapvetoen lustak, ezt tudomasul kell venni.
--
()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Az emberek alapvetoen lustak, ezt tudomasul kell venni."
- pont emiatt valószínűleg lényegesen egyszerűbb hozzájutni a jelszavukhoz, mintha brute force-módszert alkalmaznának.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Megint ferdítesz. Egy szóval se írtam azt, hogy egyszerűbb brute force módszerrel törni a jelszót, mint máshogy hozzájutni... Azt írtam, hogy könnyebb lehet törni, ha tudható, hogy pwgen generálta, mintha nem lehet róla tudni semmit.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szerintem én nem mondtam hogy ilyet írtál. akkor most megint ki is ferdít?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az előző kijelentésed implikálta. Vagy ha szerinted nem, akkor mit írtál? Ha szerinted nem ezt írtad, akkor viszont ugyanazt mondtad, amit én? Ha viszont ugyanaz volt a mondandód, akkor miért bullshit amit én írtam?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha nem tiszta valami, olvass vissza. nem mondtam ugyanazt mint te és ez nem is következik abból, amit írtam. hogy miért bullshit? mert legalább olyan szarrágás, mint amit most csinálsz :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem meg az a szarrágás amit te csinálsz. Én pontosan leírtam a pwgen kérdésre a válaszomat. Kriptográfiai szempontból megpróbálhatod megcáfolni, a terelésed és a ferdítésed nem érdekel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem meg az hogy folyamatosan azt bizonygatod, mekkora felelőtlenség nyilvánosan megadni a saját jelszóra szerkezetében hasonlítót megadni, amikor ennek abszolút semmilyen biztonsági kockázata nincsen (és ehhez megpróbálsz felvonultatni olyan érveket, amik erre az esetre nem vonatkoznak), kifejezetten a szarrágás kategóriája. Ferdítés, terelés... ezt inkább nálad érezni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem meg az hogy folyamatosan azt bizonygatod, mekkora felelőtlenség nyilvánosan megadni a saját jelszóra szerkezetében hasonlítót megadni, amikor ennek abszolút semmilyen biztonsági kockázata nincsen
Nyilván kurva nagy szakértő vagy a témában és szerinted semmilyen biztonsági kockázata nincs.
Természetesen Automated Password Profiling eszközök se léteznek, ezek csak kitalációk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nincs törhetetlen jelszó. Minden lehet, csak akarni kell. Viszont amennyiben egy jelszó feltörése több időt, energiát, anyagi ráfordítást igényel, mint amennyi haszonnal kecsegtet a megfejtése, úgy igen valószínűtlen a vele való foglalatosság. De gondolom ez neked nem lényeg, hiszen láthatóan te előszeretettel fektetsz energiát olyan dolgokba, aminek kimenetele számodra csak negatív eredményt hozhat :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ferdítés, terelés #10+
nyugodtan folytasd, szórakoztatsz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Ferdítés, terelés"
szerintem meg nem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha egyszerű jelszót akarsz találni, akkor próbálkozz az emeszpé szervereivel. :)
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
de azok csak a fidesz ip címeiről elérhetők ;p
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
én ezt az okfejtést a bullshit kategóriába sorolom...
pwgen - generate pronounceable passwords
Esetleg majd magát a pwgen fejlesztőjét is győzd meg, hogy igazából nem is egy könnyen kiejthető és megjegyezhető jelszavakat generáló programot akart ő fejleszteni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem az a bullshit, hanem amivel erőlködsz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mondom én :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az ilyen "ha ő azt hiszi, hogy én azt hiszem, hogy ő azt hiszi, ..." gondolatmenet helyes megfejtése az, hogy nem szabad semmit sem hinni. :-D
Másrészt ha a 8 karakteres jelszó megfejtése alapján leszűkítjük a kört a kisbetű-nagybetű-számok halmazra (angol abc -> 62 karakter), akkor sem vagyunk sokkal előrébb, ha elég hosszú jelszót választ a célszemély. Ha egy ilyen 8 karakteres jelszót brute force módszerrel egy óra alatt tudunk feltörni, akkor egy ugyanilyen összetételű, de 24 karakteres jelszóra már ~1,9*10^29 óra (~2,2*10^25 év) kell. Így, ha csak a brute force módszert tudja használni a támadó, akkor ez már elég jónak tűnik. Mivel néha(?) más módszerek is alkalmazhatóak, így célszerű bővíteni egyéb jelekkel a használható karaktereket.
-----
Innen most töltsünk tiszta vizet a nyílt kártyákba: ...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha egy ilyen 8 karakteres jelszót brute force módszerrel egy óra alatt tudunk feltörni, akkor egy ugyanilyen összetételű, de 24 karakteres jelszóra már ~1,9*10^29 óra (~2,2*10^25 év) kell.
Mint írtam ez abszolút a kripto algoritmustól függ és attól, hogy nyers erőn alapuló módszerrel lehet-e csak törni.
Nem érdemes kifelejteni azt a lehetőséget sem, hogy az algoritmus szenvedhet olyan kriptográfiai gyengeségben, amitől a kulcstér nem exponenciálisan fog növekedni a kulcshossz növelésével. Erre már volt pár példa a történelemben... :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak egy egyszerű példát írtam. A konkrét törési időnek nincs nagy jelentősége. Erre egy másik példa: ha a feltételnek megfelelő 8 karakteres jelszót 1 óra helyett 1 perc alatt törik fel, akkor 24 karakter esetén még mindig ~3,7*10^23 évre van szükség.
A kriptográfiai gyengeségre utaltam a "néha(?) más módszerek is alkalmazhatóak" kitétellel.
-----
Innen most töltsünk tiszta vizet a nyílt kártyákba: ...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mar miert lenne ez kicsavart logika? Te egyetlen minta alapjan kovetkeztetnel szokasra. En csak azt mondtam, hogy szerintem ez keves, de ha mondjuk tudsz 10 jelszorol, amiket biztosan hasznalt es ebben talalsz osszefuggest azt esetleg mar nevezheted "szokasnak".
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Már bocs, hogy beleszólok, de az ember annyi minta alapján következtet, amennyi van neki. Ha egy van akkor egy alapján.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jol latom, hogy egyetertesz Hungerrel? :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A francba, kicsit nem figyelek oda... :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vigyázz, mert boszorkányégetés áldozata leszel, ha ilyet teszel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És az ciki?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
na akkor lehet kezdeni pl. az enyém megfejtését, ha neked ez ilyen nagy segítség :))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Engem nem érdekel a jelszavad, de ez nem jelenti azt, hogy mást se és senkit se érdekel...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De azt se jelenti hogy ha valakit érdekel, könnyebb dolga lenne, mintha célzottan akarna valakit megtámadni. Nyilván majd szerinted visszafejti a jelszót és utólag keres hozzá egy támadási felületet :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, én azt mondom, hogy ha valakit célzottan akarnak megtámadni, akkor az ilyen apró információ morzsák is hasznosak tudnak lenni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor ezek után kifejezetten kiváncsi leszek arra, hogy sikerül e az általam beküldött jelszót visszatörni ( a jelszót sehol nem használom ( eleve nem használok 8 karakter alatti jelszavakat! ), és véletlenül se generált jelszó, hanem "home-made" az általam használt szabályoknak megfelelően). Mondjuk azt bevállalom, hogy ha nem sikerül visszafejteni, akkor megmondom mi lenne plainben a megfelelő megoldás..
Aztán ha ez bárkinek is segítség, akkor az örüljön magának (max azt tudja meg, hogy nem a könnyebb jelszavak felé kell körbenéznie )
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Erre is próbáltam utalni. Kriptográfiai szempontból az is jó feltétel, ha tudni lehet, hogy a kulcs minimum 9 karakter és nem csak alfanumerikus karaktereket tartalmaz. Ezen információk birtokában csökkenthető a bejárandó kulcstér, ezáltal a helyes jelszó megtalálásához szükséges időt.
Az már egy másik kérdés, hogy érdemes-e egy kripto algoritmust 8 karakternél hosszabb, nagy entrópiájú kulccsal és nyers erő módszerrel adott esetben támadni. A két dolog ettől még nem keverendő össze.
Arról meg már nem is beszélve, hogy hadtudományokban van egy olyan mondás, hogy még az is információ, ha nincs információ. Itt ráadásul meg van bőven... ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Részben 1et értek veled..
Alap példa ugyebár:
A legtöbb jelszó ugyebár kisbetű+nagybetű+szám karaktereket használ, azokat is a standard angol ABC betűiből. Ez esetben a lehetséges kulcstér 8 karakter esetén az alábbi:
abcdefghijklmnopqrstuvwxyzABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ0123456789]
26 (angol ABC betűí ) * 2 ( kis-nagybetű ) + 10 ( 0-9 )^8=
62^8= 218.340.105.584.896
Abban az esetben, ha az illetékes emberkénknek a fülébe jut, hogy illetőnk komolyabban vette a jelszókezelési szabályokat, így 1 speciális karaktert is használ, úgy kb az alábbi helyzet fog előállni (azt nem tudhatjuk, hogy a symbol karaktereket, vagy a teljes karakter térben lévő karakterek közül használt e valamit, így biztosra megyünk):
abcdefghijklmnopqrstuvwxyzABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ0123456789!@#$%^&*()-_+=~`[]{}|\:;"'<>,.?/
26 (angol ABC betüí ) * 2 ( kis-nagybetű ) + 10 ( 0-9 )^7 *32 (spec characterek száma, szóközt nem számítva)
62^7*32 = 112.691.667.398.656
Így valóban jogos a felvetés, hogy csökkent a kulcstér, és ezen kis információ birtokában kb a felé is csökkent a szükséges törési idő.
DE..
Ez az eset csak akkor áll fent ha tudjuk, hogy az utolsó karakter biztosan a spec char.. Amennyiben ebben sem vagyunk biztosak, úgy a permutációs szám nyomban a nyolcszorosára nő, ami már jelentősen megnöveli a kulcsteret ( és ha számba vesszük, hogy több helyen is használhat spec karaktert akkor még rosszabb a helyzet )
Ráadásul a user használhat a régiója szerinti speciális karaktert (magyar kiosztás esetén ékezetet), vagy ezen felül más spec karaktereket is ( pl. ALTGR+5 == ° ). Ezen karakterek száma is elég magas, így lehet csak magát szopatja a támadó, mire rájön, hogy épp mi járt a másik fejében amikor a jelszót legenerálta.
Ehhez persze még hozzá tartozik, hogy hiába is tudja meg a támadó, hogy a jelszó mondjuk 13 karakter hosszú, ha az a kulcstér már annyira de magas, hogy emberi időn belül már nem tudja kipörgetni, vagy addigra már átírták a jelszavát ( éljenek a security rule-ok ).
Persze az amit mondtál ettől függetlenül még valóban érvényes. Azzal, hogy tudod, hogy kb milyen rule-ok alapján generálták a jelszót a kulcstér csökkenthető.. De nem biztos, hogy ezzel még jobban jártál..
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
vagy pont hogy nem, megnehezíthetik a dolgát...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jól van, akkor legyen úgy :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Ha szeretnél részt venni a tesztben, akkor:
Adj itt meg egy kódolt jelszót egy hozzászólásban!
Ne írj ez ügyben privát üzenetet, sem e-mailt!
Maximálisan 8 karakteres legyen a jelszó, ezzel emlékezünk meg néhány elavult rendszer tervezési hibájáról.
Ne adj meg éles jelszót, ne add meg más jelszavát, ne add meg a főnök/root jelszavát, ne sérts törvényt, ne is akarj!
A következő formátumban add meg a kódolt jelszót:
mkpasswd -m des
ez a parancs rákérdez a jelszóra. Add meg neki. Kiír egy kódolt sztringet, ami a jelszavad kódolva. Elvileg nem (vagyis roppant nehezen) visszafejthető. Írd azt ide be egy hozzászólásban!"
Olvasni nehez?
Ha villanyt oltasz a sötétnek
És halkan kicipzározod őt
És magadba rakod a régi semmit
A megszokott soha el nem jövőt
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Smiley van a sor végén. Olvasni nehéz? :P
--
http://www.naszta.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
* Ne írj ez ügyben privát üzenetet, sem e-mailt!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mSsOCGQblYC0.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
FlAjaI1yoH7nM
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
lhDUmuEOotKr6
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
srVrCzsB2Szu6
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mn3EnVt3/p7BY
Ha villanyt oltasz a sötétnek
És halkan kicipzározod őt
És magadba rakod a régi semmit
A megszokott soha el nem jövőt
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Törjétek meg a hessemet.
__________________________________
2e845cb4c3a5b5bd6508455b1739a8a2
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
2e845cb4c3a5b5bd6508455b1739a8a2 ÷ 2
Így jó?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
epic win :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Atyaég!
Szerk: úgy nézem valaki már próbálkozik vele.
__________________________________
2e845cb4c3a5b5bd6508455b1739a8a2
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
de ez holnapra már "tegnapci" ;)
esetleg
馬刺
嬤辭
蟆瓷
vagy bármi :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
BYpbcg7r1W8aI
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
vSWc5HL98jPFg
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
OWKG.MsSOKuDo
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
OMG! SudoKu? :)
==
`Have some wine,' the March Hare said in an encouraging tone.
Alice looked all round the table, but there was nothing on it but tea.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ráadásul Microsoft-os :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1mDztdaIHSUVo
-------------------------
Trust is a weakness...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
73r0UlQ5SWuPQ
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tr.FzhIggYgY.
dgooqEuGYXcA2
L3ap.4I7Gaqu6
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
iQ8t4zM7zfdN.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tOKNy9CzCRSzo
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
GR3RbWdnh0Ybk
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
COTALJwHGgPoY
--
TH
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
OTVJjJ8xXmTSs
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
oeIFl4R5gSBPw
"Nyugi! Minden a legnagyobb rendben csúszik ki a kezeim közül..." - Douglas Adams
"I can't win, but I can fight! And I make your life miserable."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jgRvIdGehIK/o
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na ezt futtasd le rajta:
miabiztosítékhogyvalóbantorlodajelszavakat
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, szerintem is világuralomra tör.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Láttam már olyat, aki nem tud nyolcig elszámolni. Te valami extra csoda vagy: csak nyolcon túl tudsz.:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Remelem a hozzaszolasok kozott sok teljesen hasrautott random betusor is van ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az mindegy, ha törik. valami jelszó lesz belőle. :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tuti mindenki
cat /dev/urandom | head -c 6 | base64
kimenetet irogat :P
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem egy tranzisztor száma és altípusa a "mesterjelszavam" amit nem adok ki természetsen, de Kis/nagybetű vegyesen speciális karakter is van benne. 17 karakteres. Úgy tudom kb ez kezd jó leni 21 karakter esetén azt hiszem azt tartják gyak feltörhetetlennek.
------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
MSN esetében szívtam régebben, mégpedig a hotmailes regisztráció max. 8 karakteres lehetett (most megnéztem, legalább 6-nak kell lennie - vagy összekevertem valamit?). Fogtam egy keepassx-et, és a lehető legtöbb lehetséges karakterrel egy 8 karakteres random hülyeséget készíttettem. legnagyobb meglepetésemre 2-3 nap után már ráállt a kezem, és azóta is tudom. Úgyhogy ma generáltattam két borzalmas hosszú és lehetetlen passt, felírtam papírra (itthon vagyok, nyugi :)), és két helyre megadtam. Mivel nagyon hosszúak, 1-2 hét is lehet, mire megjegyzem, de a 8 karakteres élmény alapján csak gyakorolni kell.
Nyilván a legegyszerűbb lenne ezeket a hosszúakat keepassx-ben tárolni, de meg akarom jegyezni őket, hátha máshol is kell loginolni velük (itt most mindegy, hogy ez bwin, bank, a home serverem, vagy pistike pokémon-fóruma).
Legyen az egyszerűség kedvéért a 8 karakteres jelszavam 1234, a sokkarakteres pedig abcd. Ha összekombózom 12a3bcd4 formátumba (tehát karaktersorrendet tartva random módon összefésülöm őket, ami megjegyezhető az eredeti stringek ismeretében), akkor az mekkora security hole?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hmm, 2N3055? :D Ez ugrott be elsore, mivel tul sokat fogyasztott egy erositom ilyenbol anno :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
rRE/nAy.rA.ds
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
NWJHYtX98g2y6
--------------------------------------------------------
„Az Univerzum már elég nagy és öreg ahhoz, hogy egy fél óráig vigyázzon magára.”
A windows az bármire képes, akár még mûködni is....
--------------------------------------------------------
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
OSyez7ZwfeORI
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hnyb5yvVdEAlo
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
FuXnpcx6Vuuqs
Ha ismered a Slackware-t, ismered a Linuxot.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
8Ej7ak1wvXwz6
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
u.vagPOA9q3WQ
8GthXykl804Yc
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
.HTJxfgipvox.
--
Discover It - Have a lot of fun!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
EYy67Sfu4jRd6
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nesze:
tIxF7DHZxHi42
--
()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Y3PSgYHOeoLLI
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a SHA-2 kodolasu jelszavamat nem vallalod? :-)
--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
minek? ez egy mpi teszt lesz, es hamar teszt, erdekesre faragva. Masok mersenne-primeket keresnek, megtobben semmire sem jo szintetikus teszteket futtatnak, a legeslegtobben meg nem tesztelnek, es az eles uzemben esnek ki a hibak.
Egyebkent a brute-force jelszokeresesi technikakban a des/md5/SHA-2 csak linearis sebessegi osszetevo, es mint ilyen gyakorlatilag nem szamit, a jelszo hossza viszont exponencialis sebessegi osszetevo, es mint ilyen alapvetoen fontos.
A tradicionalis unixos /etc/passwd, crypt() jellegu megoldasnak (amire most ez a toro verseny megy) nem a des a baja, hanem a max8 karakter, es a publikus olvashatosag.
Konkretan ugyan a mai linuxok tobbsege nem igy tarolja es hasznalja a jelszot, de rengeteg helyen meg a mai napig ez igy megy, gondolj csak a .htaccess file-ra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
de a crpyt() nem csak DES-t tud hasznalni
--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De sok helyen azt hasznal.
--
()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ofgaTTXsVr73Q
rqeWAlyvJrOiU
Köszi!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
U1Bny3uFXxbSo
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
MAD28Auz3puqI
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
lezarva.
most osszeszedtem amit ide beirtatok.
69 jelszo. (koszonom!)
es inditom megprobalkozok a program inditasaval
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az mpi patchelt john valahogy nem akar szepen, egyenletesen terulni tobb gepre (egy gepet megfeleloen kihajt) ez igy nagyon csoffi.
lehet, hogy csinalok egy openmpi -> mpich valtast
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Abban az esetben, ha engedélyezem, hogy az általam feltöltött jelszó plaintext formáját publikáld, akkor eleget tennél a kérésnek? Személy szerint kiváncsi vagyok, hogy valóban azt a jelszót találtad e meg amit én megadtam, vagy egy másik jelszó, aminek ugyan ez lett a hash-e.
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem, mert nem tudom eldonteni, hogy az mkpasswd -vel, vagy a 'grep root' paranccsal allitottad elo.
Viszont, ha megadod plaintextben, akkor meg tudom mondani, hogy egyezik-e.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Oks.. Ha az jön ki, hogy megtaláltad, akkor megy majd a privát..
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"hogy valóban azt a jelszót találtad e meg amit én megadtam, vagy egy másik jelszó, aminek ugyan ez lett a hash-e."
Ez nem teljesen lényegtelen?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem.. Anno vizsgáltam a lehetőségét, hogy ez milyen körülmények között jöhet létre, és milyen gyakorisággal és ilyen kiskarakterszámú kódolt jelszónál viszonylag nagy valószínűsége van.. Épp ezért vagyok kíváncsi, hogy mekkora az esélye, hogy a 8 karakteres tartományban egy hasonló bukkanjon fel. Nem hinném, hogy nagy, de attól még érdekel..
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nézz utána: "birthday attack"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ez hogy jön ide? azon kívül hogy olyan dolgot nem egy dologhoz keresünk egy másikat hanem két dolgot futtathatunk és azok valamilyen egyezősége találat? igen, hogy az összes hash között mennyi egyezőség van akár számíthat de a hash típusa kell ehhez elsődlegesen, pl ha csak permutálja a biteket nem lesz két azonos, ha pedig mod2 a hash akkor két kupac lesz.. bár most meg nem mondom hogy a des algebrailag zárt-e, gondolom nem az
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha valahol máshol más fajta hash-el tudna eredményt elérni akkor akár jól jöhet hogy nem sikerült ugyanazt a jelszót visszanyerni
egyébként pedig tipikusan mivel ugye az ember nem teljesen véletlen jelszót használ a többi jelszó aminek meg megegyezik a hash-e igen valószínűen a véletlen kategóriába tartozik ahhoz képest hogy a törés a nem véletlenséget használja ki, nem valószínű hogy másikat találna
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jelenleg a gep cpu stuckol, igy nehezen fut le, kuzdok vele, halasztodik az eredmeny publikalas.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kb. mikorra varhato? :- ).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nagyon mennek a napok, mi?
tegnap este ota fut, ma este lesz eredmeny, holnapra megirom, trey kiteszi, amikor raer.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Teljesen veletlen, hogy tegnap irtam, epp akkor akadtam ra az adott temara.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Aha :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
kozeledik a vege, de onkenyesen meghosszabbitottam a szamolasi idot (volt egy-ket menet kozben megtapasztalt nem vart leallas)
A jelszokereses (kulcskereses, kodolasfeltores stb) elvileg masszivan parhuzamosithato problema, vagyis a kommunikacios igeny elhanyagolhato a szamitasi igenyhez kepest. Emiatt nem csak 720 szalra lehet parhuzamositani, hanem akar milliora is, csak legyen eleg cpu.
Viszont ez a massziv parhuzamositas a leheto legegyszerubb nevter bejarasra vonatkozik, amikor ABC rendben vegigprobalja a gep a lehetseges kulcsokat. Az egyik gep A-tol, a masik gep B-tol kezdi, nem kell ezen tul sokat kommunikalni.
A john-the-ripper egyik nagy elonye, hogy nem ABC rendben jarja vegig a lehetseges kulcsteret, hanem elobb a valoszinubb kombinaciokat probalja ki. Ehez rengeteg tapasztalatot zsufoltak bele a fejlesztok, hogy a felhasznalok altalaban milyen jelszavakat szoktak hasznalni. Van neki egy szotarja, azt probalja vegig, majd a szotar elemeinek paros, 3-as kombinaciojat, majd ugyanezeket kombinalva szamokkal, nagy kezdobetukkel, stb. Ez egy eros heurisztikaval megtamogatott kulcster-bejaras. Ezt az eros heurisztikaval megtamagott bejarasi modot nem olyan egyszeru parhuzamositani, nincs is ra parhuzamos megoldas.
Emiatt egy szalon elinditottam a john-the-rippert default konfiggal. ezzel eguidoben 704 szalon egy teljes bejarast az 1 karakteres jelszavaktol a 8 karakteresekig. (kisbetu, nagybetu, szam, osszes specialis karakter). A teljes bejaras meresem szerint 2200 napig tartana. Ez futott 1,2,3,4,5 karakteres jelszavakig. A 6 karekteres jelszavakra kisbetu-nagybetu-szam kombinacioit probaltam ki, a 7 es 8 betus jelszavakra csak a kisbetu kombinaciokat fogom vegigprobalni. Ez egy nagyon durva heurisztika, amivel a teljes bejarashoz szukseges 2200 napot cca 2 napra roviditem, de pontosan tudom, hogy mit hagyok ki. Nem fog a cucc megtalalni egyetlen egy 7 vagy 8 karakteres jelszot sem, amit az egyszalu (otthon is futtathato) john ne talalna meg, es van benne nagybeto esvagy szam.
Mindezt nem tudtam ezelott 6 nappal, nem vagyok security expert, HPC-t epitek ;-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
/off
Nem tudom miért, de a john-the-ripper-ről egy régi kedvenc játékom jutott eszembe, a "Jack the nipper" :D
/off
Várom az eredményt :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ne várj sokat.. Ahogy nézem nem a teljes kulcsteret scanneli, hanem a tipikusat.. Akinek meg volt esze szerintem véletlenül se adott meg tipikus jelszót..
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ZX spectrumon? A másik pedig a How to be a complete bastard volt.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Spectrumon biza :)
A "How to be a complete bastard" is kellemes kis időtöltés volt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én ezeket szerettem:
Lode runner, Fred, raid over Moscow, robin of the wood, mercenary (bár ez utóbbit plus4-esen).
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
robin of the wood +1
Spy vs spy még erősen a nagy játékok között landol nálam :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Spy vs. Spy nálam már plus4-esen ment. De nagyon klassz játék volt az is. Meg a boulder dash klón icicles works is. Spectrumon meg még a cyclone volt tök jó.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni