Egy történet olyan nőkről, akiknek nem mondták el, hogy a számítógép fiús játék

 ( hup | 2017. október 16., hétfő - 11:34 )

A számítógép hőskorában női munka volt a kódolás. Mára ez teljesen megváltozott. Miért tűntek el a nők az IT-ból? Tovább »

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Erdekes a feleig, tovabb nem jutottam ido hianyaban.

Viszont azon gondolkoztam reggel munkaba menet, hogy bizony milyen szexista az epitoipar is, egyetlen not se lattam vasbetonozni az epitkezesen, ami mellett eljovok.

Bezzeg Kőműves Kelemen idejében
fontosak voltak a nők az építkezésen :D

Valoszinuleg innen ered a mondas is miszerint no kell a hazhoz :D

:D
--
"Sose a gép a hülye."

Kvótát!
Illetve túl kevés női fuvarost, autómentőst, $egyéb_fizikai_munkást látok. Ide is kvótát :)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_women_architects

[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS

Jól elhajtogattad a kérdést, mert vasbetonozóról volt szó, nem mérnökről.

üzemmérnök != építészmérnök
Előbbi a terepen van, utóbbi a tervezőasztalnál. Másra válaszoltál, mint ami a kérdés volt.

bizony, és a cikk sem a kínai apple gyárakról szól

[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS

há hogy lesz igy apple bashing?!

Mivel az Apple gyárban sem IT munka folyik, hiába állít elő szórakoztatóelektronikát.

most akkor arról akarunk vitatkozni mi számít bele az építőiparba és mi nem?

[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS

Nem jó korba születtél. Az 50-es években nem volt ritka látvány a traktoros, vagy esztergályos nő. Igaz, ezt a kort már én is csak fényképekről ismerem. Az is igaz, hogy az építőiparban akkor sem „jeleskedtek”. Hogy a lelked megnyugodjon, nézd meg a Flashdance című filmet. :-)

a bölcsőde ipar is szexista. Az óvoda ipar is az és ált isk is.
Egy darab óvóbácsit se fogsz látni a világon.
És van még egy pár szakterület ahol nagyon kevés férfit fogsz látni.

Egy másik topicban már kiveséztük ki mennyi női kódert látott. Én jó indulattal 1-et.

Egyébként meg tudtam, hogy a Lovelace sztori lesz az. Gondolom a cikkben még meg van valahol említve Hopper is. És azzal vége is a sornak.

--
GPLv3-as hozzászólás.

A mi óvodánkban van egy óvóbácsi.
A főiskolára pedig járt egy férfi védőnő, bár őt nem tudom, hogy végül dolgozott-e védőnőként.

védőférfi.

férfivér

Nincs olyan, hogy óvónő meg óvóbácsi. Óvodapedagógus van, nemtől függetlenül. És igen, ismerek nem egy óvodapedagógus férfit.

--
L

Ezt az ovodasok is tudjak? :)

Szerintem ők Böbe nénit, Joli dadust meg esetleg Pali bácsit ismernek...

Ave, Saabi.

Nem az ipar szexista, hanem a szülők. Lásd még úgy ütsz, mint egy lány.
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

Es az ugy ulsz, mint egy ferfi?

Szerk: most igy elolvasva azert a herek es a homerseklet osszefuggeset, azaz a biologiai indoklast elegge hianyolom.

Hat, orszaga valogatja.
Itt eleg sok (magyar szemmel) a no az epitoiparban. A lakasommal szemben epult harom hazon dolgozott jopar no. Soforok, burkolok, de meg betonoztak is. Mondjuk az igaz, hogy a gepesites picit elobbre jar, mint jopar helyen, szoval nem olben kell felvinni a betongerendakat :)

Körülbeül azért "fiús" az IT, amiért a villamosipar vagy a gépipar is. Sok lány is van, de millió nőt egyszerűen nem érdekli, nem akar vele foglalkozni, és nem azért, mert nem tudná megérteni. Az IT szektor abban bízik, a munakerőhiányt feltölti majd nőkkel - ehhez sok sikert kívánok.

"de millió nőt egyszerűen nem érdekli"

Ez pontosan így van, de ez egy kulturális hozzáállás. Egyszer nézd meg, hogy pl. Indiában milyen sok női informatikus van. Tehát lehetne másképp.

India, mint jó példa programozó körökben.. Gratulálok.
Max arra, hogy a rejtett erőforrásainkból is faraghatnánk programozókat :).

Statisztikailag a noket inkabb az emberek, a ferfiakat az egyeb dolgok erdeklik. Ez a szakmavalasztasban is fontos szerepet kap, ezert van annyi no a tanari/pszichologiai/human szakmakban, es ennyi ferfi a mernokok kozt.

Termeszetesen a kulturalis kornyezet fontos, minel szabadabb egy tarsadalom, annal jobban elojon ez a biologiai hatteru jelenseg a munkaban is. Ezert van kevesebb IT-s no Norvegiaban, mint mondjuk Indiaban (vagy Iranban, vagy Malajziaban).

Azt pedig, hogy ez a kulonbozo erdeklodes biologiai hatteru, csecsemokon igazoltak (ahol meg nincs tarsadalmi kulonbseg).

--
Worrying about killer AI and the superintelligent robots is like worrying about overcrowding on Mars. - Garry Kasparov

Nem csak a kulturális női szerepkör miatt van. Matematikusból, fizikusból sincs sok nő, nem csak a mérnököknél, infósoknál van ez a jelenség. Valahogy a műszaki meg nagyon elvont dolgok nem érdekli a nők nagy részét.

Egyébként azt már én is megfigyeltem már régóta, hogy mikor a számítógépek őstörténetével foglalkozó írásban, videóban mutatnak gépeket, akkor sokszor látszik, hogy előttük női operátor ült, kiváltképp a mainframe-eknél, meg tördelős munkáknál. Gondolom az lehetett az oka, hogy egy nő türelmesebb, és precízen gépelt, na meg a gépírást eleinte főleg a nők tanultak, így operátornak is jobban voltak. Mára ez már nincs így, legfeljebb titkárnőknél, ott sem véletlenül kevés a férfi titkár, pedig vannak olyanok is.


„Pár marék nerd-et leszámítva kutyát se érdekel már 2016-ban a Linux. Persze, a Schönherz koliban biztos lehet villogni vele, de el kéne fogadni, ez már egy teljesen halott platform. Hagyjuk meg szervergépnek stb…” Aron1988@Proharder Fórum

A fizika-matematika terén szinte biztos kulturális. 1900 körül a tudományban elég kevés állás jutott nőknek, emiatt elég olcsó munkaerő a női munka volt. A Harvardon, Pickering csoportjában szükség volt kalkulátorokra, akik a csillagászati kutatásokhoz a sok és fárasztó rutin-számolást elvégzik. Az erre a feladatra felvett nők a rutinmunka mellett elég sok saját eredményt értek el, pl. Henrietta Leavitt felismerte a cefeida csillagok periódusidő-fényesség összefüggését (aminek ma nagy szerepe van a kozmikus távolságmérésben).

„Valahogy a műszaki meg nagyon elvont dolgok nem érdekli a nők nagy részét.”

Már kislánykorban elkezdődik a dolog, amikor a lányok „lányos játékokat” játszanak. Ezek között nem sok olyan van, amely során a lánynak műszaki „problémákat” kell megoldania. Megtanulják a női szerepeket, és az anyát utánozzák, aki általában szintén irtózik a műszaki dolgoktól. Így aztán nem csoda, hogy a pályaválasztáskor nem fordulnak ezen területek felé.

Viszont az is érdekes, hogy a múlt rendszerben, amikor még a könnyűipar és a vegyipar jelentős volt, akkor ezen a két területen viszonylag sok nő dolgozott.

Kíváncsi lennék, ha a nem lenne ennyire eltérő a fiúk és a lányok nevelése, akkor is ilyen kevés nő lenne a műszaki területen?

"az anyát utánozzák, aki általában szintén irtózik a műszaki dolgoktól." - Szerintem nem irtózik, akármerre járok, nők/lányok között sokkal több telefonjába belefeledkezett egyént látok. Házimunka nagy része ma már gépesített, a nők rengeteg műszaki cikket használnak, csak a működésük nem érdekli őket. Apa meg legszívesebben már az első nap szétszedné az új mosógépet, mert kíváncsi, hogy mi van a burkolat alatt. :)

"Kíváncsi lennék, ha a nem lenne ennyire eltérő a fiúk és a lányok nevelése, akkor is ilyen kevés nő lenne a műszaki területen?" - Szerintem igen.

"Szerintem nem irtózik, akármerre járok, nők/lányok között sokkal több telefonjába belefeledkezett egyént látok"

Persze, a fácsén érdekli őket a friss duckfaces selfie, meg a ki szült / ki házasodott a héten téma. :)

--
arch,debian,retropie,osmc,android,windows

Erdekes. Most peldaul a sajat lanyomat tanulmanyozhatom. Egyelore nem latom azt ,hogy barmely iranyba tulzottan elmozdult volna.

Jelenleg amiert rajong:

Babazas: Ha tologathatja oket valamiben pl jatek babakocsi vagy domper egyebkent kimerul abban hogy csuccs es nezik amit o csinal)

Konyha: fozocskezik a mini konyhajaban

Jarmuvek: Minden aminek kereke van vagy mozog az erdekli. Sportkocsikat pl az utcan felismeri (ha hangos vagy eppen gyorsan megy akkor az az)

Epites: legohoz meg kicsi de megablock-bol mar egesz komoly dolgokat epit (pl szeket maganak)

Szamolas: Ezt jelenleg tanuljuk (nem eroltetem o akar mindent megszamolni)

Probalom majd nem befolyasolni es ugy megfigyelni (en leszek vele otthon a kovetkezo fel evben)

Meg talán az is hogy a második világháború után inkább hiánycikk volt a férfi, s tolták be a nőket akik előtte jellemzően nem dolgoztak.

Igen, pl. Németországba is ezért toboroztak törököket tömegével a 60-as évektöl, mert nem bírták hazaival a növekedést.

--
robyboy

Engem meg a könyvelés nem érdekel. Borzalmas könyvelő lennék.

A cikk nem említi, hogy az Ada programozási nyelvet róla nevezték el, és hogy az első programozónak tekintik.

---
"A megoldásra kell koncentrálni nem a problémára."

Érdekes a téma, de az oldal felépítése katasztrófális, egyszerűen nem bírtam végigolvasni.

+1
Engem is kifejezetten zavart, pedig sok munka lehetett vele.

+1

+5

Kifejezetten zavaró volt formailag.


„Pár marék nerd-et leszámítva kutyát se érdekel már 2016-ban a Linux. Persze, a Schönherz koliban biztos lehet villogni vele, de el kéne fogadni, ez már egy teljesen halott platform. Hagyjuk meg szervergépnek stb…” Aron1988@Proharder Fórum

Vivaldi "olvasó mód"-ban egész jól emészthetö. Egyre jobban rákapok erre a módra, szöveg nagyítva, sallang eltávolítva.

--
robyboy

Hölgyeim.
------------------------
Jézus reset téged

Régi bölcsesség: a túltolt szekér elüti az elé fogott lovakat.

:)

"A számítógép hőskorában női munka volt a kódolás. "

Keverni tetszik a lyukszalag / lyukkártya gépelést és adagolást a kódolással.
https://www.youtube.com/watch?v=YXE6HjN8heg

A távírás korában is sok nő végezte a gépírást, a lyukszalaggyártást. Talán annak folyamányaképp jelentkeztek sokan a nagyon hasonló számítógépes operátor területre is.

Amit ma az akkori kódolás szinomímájaként foghatunk fel, az a matemiatikai számítások, statisztikák adatainak és algoritmusainak gépre vitele. Ma is vannak erre speciális programozási nyelvek, amelyet csak matematikusok értenek a saját kicsavart gondolatmenetüket támogatva :)

nekem az elso munkahelyemen csak noi programozoi munkatarsaim voltak.
az osztalyvezeto volt ferfi es en. raadasul en sem ott kezdtem. voltunk 5-6-an palyakezdok es az osszes fiut operatornak vettek fel az egy szem csajszi lett programozo (mind ugyanabbol a sulibol jottunk).

Na elolvastam. Amúgy ez nőknek szól? :)

Nem tuntek el: https://twitter.com/Geek_Manager

Ime egy. Mellesleg melegjogi aktivista es egy masik no "felesege" is egyben.

"Miért tűntek el a nők az IT-ból?"

Azért mert ovis kortól meg van nekik mondva hogy mi fiús és mi lányos dolog, a reáltudományok és a számitógép pedig nem minősül női dolognak. Ennyi. Pár hete egy ~75 éves prof óráját hallgattam az egyetemen, aki óra elején elpanaszolta hogy de kevés a mérnök/infós csaj. Majd 20 perccel később úgy vezetett fel egy gondolatot, hogy közölte, az itt levő pár hölgy kedvéért beszéljünk a mosógépről.

Nem érti, mit nem ért.

--
arch,debian,retropie,osmc,android,windows

"Azért mert ovis kortól meg van nekik mondva hogy mi fiús és mi lányos dolog, a reáltudományok és a számitógép pedig nem minősül női dolognak."

Ezzel viszont nem lehet magyarázni, hogy pl. a séfek között miért alul reprezentáltak a hölgyek. A főzés ráadásul épp lányos dolog. Ha ez befolyásolná a pályaválasztást, akkor majdnem minden séfnek nőnek kellene lennie.

Nincs igazad, mert a nőknek az is meg van mondva, hogy a magas szintre fejlesztett szakértelem sem női dolog. :)

:)

A főzés fizikai munka. (goto korábbi kommentek, fentebb)

10-12 órán át _állsz_ (mégis mikor tudna leülni?) a tűzhely mellett, vágsz, emelsz, keversz, mersz, etcetc, mindezt a olajfüstös, kurvameleg zárt térben, jól beöltözve. Amikor nem ezt teszed ÉS menő helyen dolgozol, akkor meg a piacot _járod_, alapanyagért.
Ezt heti 5x(-6x-7x, welcome to Hungary).

ki szponzorálja ezt reklámként, hogy kiemelt "hír" maradjon?

Ha megnézed a linkelt weboldalt, eléggé szembetűnik, hogy melyik cég támogatta az írást, a cikk végéig ha legörgetsz, akkor még egyértelműbben kiírják.

Szipkáznák el ők is a nyelvet tudó bölcsész/tanár csajokat.

Arra a félreérthetetlen GE logóra gondolsz rögtön a lap tetején? Nehéz észrevenni... :-D :-D :-D

Ave, Saabi.

Nem akartam leírni őket, mert nem fizetnek érte, hogy reklámozzam :)

Idézet:
Az adatbevitel eszköze a lyukkártya volt, amit csak jelentős emberi erőbefektetéssel lehetett legyártani.

Sose gondoltam volna, hogy amikor a lyukasztógépen rögzítettem a korábban megalkotott programom, akkor jelentős erőt fektetek be. Kb. annyira volt megterhelő ezen gépelni, mint bármilyen más elektronikus billentyűzeten.

Ave, Saabi.

De te csak felhasználtad a lyukkártyát.
Valakinek ki kellett vágnia azt a fát. Fel kellett rakodni trailerre. El kellett fuvarozni az aprítóba. Aprítani kellett. Papírt kellett gyártani belőle. Nyomdában rá kellett nyomtatni a feliratokat. Ki kellett szállítani a gépteremhez. <- ezeket tipikusan férfiakkal végeztették

És ekkor jöttél te, aki csak kilyukasztgattad egy írógéppel :D <- ezeket tipikusan operátor nők végezték

azert ha 8 oran at kellett volna nyomkodnod azokat a mechanikus szarokat, par ev alatt helyde kis inhuvely gyulladasod lett volna.