A Microsoft csatlakozott az Open Source Initiative tagságához ...

 ( trey | 2017. szeptember 27., szerda - 12:07 )

... mint prémium szponzor. Bejelentések: OSI, Microsoft

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Sehol egy majd tonkreteszik ezt is komment? Hova jutottunk?

Most írhatnám, hogy a másik oldalon meg szabadalmaikkal milliárdokat zsarolnak ki az Android vendorokból még mindig, de minek?

--
trey @ gépház

Ok, közben leesett... :-)

Tudjuk, a Google meg jócég, és puszta szívjóságból vette meg anno a Motorola szabadalmi portfolióját. A Microsoft meg szarcég.

Hogy jön ide a Google?

--
trey @ gépház

Az Androidos vendorokról húz le milliárdokat ő is a szabadalmaival.
http://www.express.co.uk/life-style/science-technology/637011/How-Much-Revenue-Google-Android-Make-Profit

Nyilván szívjóságból csinál mindent a Google is az Android vendorokkal.

A Google letett az asztalra egy platformot, üzemeltet egy ökoszisztémát, amivel a vendorok keresnek. Fizeti az app fejlesztők jutalékát, ami közvetetten attraktívvá teszi a vendorok készülékét a vásárlók számára. Vagyis adott valamit, amin nyilván keresni akar.

A Microsoft meg 20+ éves szabadalmakkal zsarolja ki a vendorokból - sokszor nem nyíltan, hanem szabadalmi trollokon keresztül - a pénzt.

Ugye érzed a különbséget?

--
trey @ gépház

" Fizeti az app fejlesztők jutalékát,"
Nem is tudtam, hogy az app fejlesztőket a Google fizeti, nem pedig a felhasználók. Ó, ez így mindjárt más, és a Google egy szent angyal lett a szememben.
" üzemeltet egy ökoszisztémát, amivel a vendorok keresnek. "
Jaja, mert minden Google-szolgáltatás ingyenes, és nem is kell az API-használatért fizetni. Ja, várj.

Komolyan, te azt hiszed, hogy a Google szívjóságból, ingyen csinál mindent? Akkor miért kér ő pénzt a 20+ éves szabadalmakért, amely szabadalmakhoz elkészültéhez semmi köze?

Játszod a hülyét.

Valami vs. semmi.

--
trey @ gépház

+++++++++++++++++++1

--
Rózsár Gábor (muszashi)

A Caldera/SCO-n keresztül a Microsoft a Linux végfelhasználóktól is követelt pénzt az ő szabadalmaiért.
Néhány amúgy is MS szövetséges cég látványosan nagydobra verve vásárolt is jogokat.

Érdekes, hogy nem a jogilag és "ellen szabadalmakkal" jobban felfegyverkezett vendorokat támadta.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

"Érdekes, hogy nem a jogilag és "ellen szabadalmakkal" jobban felfegyverkezett vendorokat támadta."

Jah, tényleg érdekes. A védelmi pénzeket szedők is a kicsiket fenyegetik.

--
trey @ gépház

Önvédelmen kívül mikor használta a Google a szabadalmi portfólióját jogi csűrcsavarhoz?
Az Android más tészta. Az sima szoftver jog. A Google fejlesztette ki az Androidot átengedi a gyártóknak, de nekik is hozzá kell járulnia a rendszer fejlesztéshez és működtetéséhez.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

"Önvédelmen kívül mikor használta a Google a szabadalmi portfólióját jogi csűrcsavarhoz?"
https://www.ft.com/content/ea436a88-762a-11e2-8eb6-00144feabdc0
https://arstechnica.com/tech-policy/2017/02/waymo-googles-self-driving-car-division-sues-uber-over-patent-infringement/
http://fortune.com/2012/08/19/man-bites-dog-google-sues-apple-for-patent-infringement/

Ja meg egy kis komment:
https://www.quora.com/Has-Google-ever-sued-or-threatened-anyone-for-patent-infringement
"A friend of mine who works in software patent law claimed that Google has used its patent portfolio to pressure companies into accepting their acquisition offers. The friend would not name any names, so I can only offer this as hearsay without evidence. I do know that Google acquired a company, Like.com, that used this same tactic to shut down Modista.com. You can read the gory details at http://articles.businessinsider.... Google eventually (over 2 years later) settled the suit, but the terms of the settlement are confidential."
http://www.businessinsider.com/the-story-of-the-greatest-shopping-technology-that-never-was-2011-4?page=2

"A few months later, when I heard that Google was acquiring Like.com, I was only more disappointed. Google so far has played nice with startups and has had a positive impact on the startup eco-system (especially for exits, less so for hiring!) Google now owns the patent that caused Modista.com to be shut down. I sincerely hope the folks at Google read this post, so that they know what they bought."

A Google jócég. Mindenki más szarcég.
Ne legyetek hülyék ennyire :D

Neked van itt valami nagyon becsípődve a Google-lel kapcsolatban. Te citáltad ide, utána meg minket vádolsz Google-zéssel.

--
trey @ gépház

Ráadásul mintha kész anyagai lennének amiket rögtön előhúzhat linkekkel.
Vagy csak ennyire jól használja a Google keresőt :)

Ezzel csak azt lehet megmutatni, hogy mennyire egyszerű az állításainak ellentmondó dolgot találni 1-2 perc alatt Google-lel.

szamomra a google nem 'joceg', hanem egy geci ceg...

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

Nem zsarolnak. Ezt ugy hivjak ,hogy uzlet. En sem azert vennek meg egy szabadalmat sokcsillioert hogy utana odaadjam neked ingyen ,hogy a te hasznod megtobb legyen miutan megcsinaltad a termekedet.

A Microsoft az Android vendorokat sarcolja. A Microsoft saját szabadalmakra hivatkozik, amiket nem hajlandó megnevezni. A gyártókat NDA aláírásra kötelezi, nem véletlenül.

A Microsoftnak milyen értékes és valid szabadalmai lehetnek _mobil_ területen, amik annyit érhetnek, hogy milliárdok folyjanak be utána évente? Egy olyan területről, ahol a Microsoft kikotródott, mert megbukott?

Én bevezetném, hogy egy cég ne szedhessen szabadalmi díjat olyan területen, amin saját maga nincs jelen. A Microsoft jelenléte a mobiltelefon üzletágban 0. Nem termel ott lófaszt sem. Nem termel, a "nagy" szabadalmai dacára sem ért el ott semmit. Amit csinál ott, az trollkodás.

--
trey @ gépház

NDA szvsz mindenhol van..

Ez így van, Google Playt sem telepíthetsz egy hivatalos telefonra, és nem nevezheted Androidnak, csak NDA-val. Alap. De tudjuk, a Google jócég, a Microsoft szarcég.

Érdekes, számtalan esetben megnevezik a szabadalmakat (szabadalmi lajstormszám szinten, sokszor linkelve a USPTO megfelelő oldalát) és az ismert a széles nyilvánosság számára is, amikor cégek vitáznak vagy perre mennek.

--
trey @ gépház

Per meg szerződés nem ugyanaz ám. A perben ténylegesen meg is kell nevezni a sértett szabadalmakat.
Mint például:
https://arstechnica.com/information-technology/2010/10/microsoft-sues-motorola-citing-android-patent-infringement/

Nyilván ki lehetne keresni a bírósági nyilvántartásból az összeset.
És kevered a cégek közötti magán szerződést (ami soha nem nyilvános) meg a periratokat.

Azért nem neveze meg a Microsoft sosem a szabadalmakat, mert a TomTom esete után szanaszéjjel röhögték volna a "nagy" szabadalmaival. Kiderült, hogy a Microsoft a TomTom-ot is a FAT32-vel zsarolta. Óriási szabadalom, nélkülözhetetlen technológia mobiltelefon körökben.

Bohóc cég. A Motorolát citálja bíróság elő mobil ügyben, ami már akkor gyártott mobiltelefont, amikor a Microsoft még a DOS-t lopkodta össze?

--
trey @ gépház

" Óriási szabadalom, nélkülözhetetlen technológia mobiltelefon körökben."
Szabadalom. Aki használja, fizessen. Erről szól az egész szabadalmi jog, és semmi másról. Aki meg nem akar fizetni a használt szabadalom után, az ne használja a technológiát. Ilyen egyszerű.

Ez az a szoftverszabadalom, ami ellen a FLOSS közösség (hint: OSI, amihez a dörgölődzés most itt megy) annyiszor fellépett már? Oh, wait...

Open Source Initiative, Free Software Foundation unite against software patents

Te nem érzed itt a morális problémát?

--
trey @ gépház

A többi pénzes OSI támogató szoftverszabadalmainál nincs morális probléma, csak a Microsoftnál?
Éljen az open-source kettősmérce újra.

Amit az MS csinál, az szar és még meg is kell jegyezni, hogy szar.
Amit a non-MS Google csinál, az jó.

A Microsoftnál ez azért nagyobb hír, mert a Microsoft volt(?) a nyílt forrás legnagyobb ellensége, legnagyobb üldözője.

De ezt te pontosan tudod, csak adod itt a hülyét. De jól csinálod egyébként.

--
trey @ gépház

Á értem. Szóval ha a MS valami jót csinál az OSI-val, akkor az a hír, hogy a MS a szar. Tökéletes.

Ha szomszéd, aki korábban megkeserítette az életedet, ki akart rabolni, megerőszakolni az asszonyt és az utcára rakni, majd most elkezdene jó fej lenni nem lenne kicsit gyanús, hátha mérgezett a torta amivel átjött jópofizni?

Nem tul eros ez egy kicsit? Korabban ellensegkent tekintettek ra. Mostanaban kezdik belatni,hogy inkabb tamogatni kell amibol aztan ok is hasznot huznak (lasd Azure). Milyen mergezett tortarol beszelsz?

Amugy ha a linuxnak egyszer esetleg vege lenne azt a sajat kozossege fogja okozni es nem egy MS fele ceg.

Hol láttál te a hírben ilyet? A kommentekben elmondtam a szubjektív véleményemet felkérésre. Mi nem objektív a hírben? Idézd ide.

--
trey @ gépház

Hol láttál te a hírben ilyet? A kommentekben elmondtam a szubjektív véleményemet felkérésre. Mi nem objektív a hírben? Idézd ide.

Mondjuk az érvelésedben elég szar, hogy nem azt mondod, hogy a Microsoft már jó, hanem azt, hogy más is ugyanolyan szar.

Bravó! Ügyes érvelés.

--
trey @ gépház

Sosem mondtam, hogy az MS jobb lenne bármelyik nagy "szeretjük ám az open-source-ot, de valójában software patentekből, meg closed-source szolgáltatásokból keressük halálra magunkat" szoftvercégnél.
Mindegyiket a profit vezérli, nagyon helyesen - a részvényeseket kell kiszolgálniuk, nem ideológiáknak megfelelni.
Aki bármelyik nagy szoftvercég által hirdetett ideológiát el is hisz, az hülye.
Egyik sem jobb, mint a másik, a céljaik ugyanazok.

Akkor magyarázd meg nekem, hogy a Microsoft számára "mit ad" az, hogy prémium szponzora akart lenni és lett is egy olyan szervezetnek, aminek az elveiben - pl. szoftverszabadalmak ellenzése - nem hisz. Mi ez a csatlakozás? Képmutatás?

--
trey @ gépház

Ez a csatlakozás nem más, mint üzleti döntés.
Szerinted miért létezik WSL? Miért létezik Linuxra SQL Server? Miért létezik a .NET Core? Miért GitHubon osztanak meg kódokat, és nem CodePlexen?
Ezeknek a létrejötte mind-mind üzleti döntés, reakciók az IT piacon lévő változásokra.

Ugyanúgy nem szívjósásból csinálják ezt, mint a többi nagy cég, és mindegyik ugyanolyan képmutató.

Ha a Google, az Apple, a Facebook, az MS, és mindegyik nagy IT cég nem lenne képmutató, akkor még szoftverszabadalmakat sem jegyeznének be, de aztán a nagy open-source fan cégeknek is hogy, hogy nem vannak szoftverszabadalmaik. Meg zárt kódokból keresnek pénzt. Mily érdekes.

Ezek mind-mind üzleti döntések, csak pár fanboy elhiszi, hogy márpedig csak azért csinálják ezt a cégek, mert jófejek. Mások meg azért, mert képmutatók.

Az, hogy a termékeiket kihozzák Linuxra, az egy üzleti döntés. Az, hogy csatlakoznak egy közhasznú, non-profit szervezethez, az nem üzleti döntés, az képmutatás.

--
trey @ gépház

biztos belulrol akarjak bomlasztani. Mint 1-2 oreg motoros a szocializmust...

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

A belülről bomlasztók száma 1990 után az idő előrehaladtával egyre nőtt.

:-) Vagy ahogy Garibaldiek mondtak: kevesen indultunk, de sokan maradtunk...

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

Szerintem csak Satya szeret a jófiú szerepben tündökleni és egy kicsit túltolta a cukiságot. Csak nehogy a Vona/Jobbik sorsára jusson... Ha már politikai síkra kezded terelni.

--
trey @ gépház

"Szabadalom. Aki használja, fizessen. Erről szól az egész szabadalmi jog, és semmi másról. Aki meg nem akar fizetni a használt szabadalom után, az ne használja a technológiát. Ilyen egyszerű."

Ez igen egyszerű. Csak nem igaz.

Egyrészt a szabadalmak jelentős része "jogász" szabadalom, nem "mérnök" szabadalom. Magyarán nincs semmi technikai újítás mögötte, vagy ha van is, az kb. 2 perc nem túl megerőltető gondolkodás műve. Azaz triviális, de ezt jogilag nem lehet bizonyítani. Csupán tudod, hogy hasonlókat kitaláltál te is, esetleg pont ezt is sokadikként te is kitaláltad.

Másrészt a szabadalmak általában úgy vannak megfogalmazva, hogy semmiképpen se akadjál rájuk még keresővel sem, vagy ha igen, akkor sem ismered egykönnyen fel, hogy te abból használsz valamit. A céljuk tehát döntő többségében nem az, hogy egy technikát adnak a kezedbe, amiért persze fizetsz, hanem csak és kizárólag jogi terrorizálásra és anyagi ellehetetlenítésre való.

"A Microsoft saját szabadalmakra hivatkozik, amiket nem hajlandó megnevezni. "
Jaja, itt sem nevezett meg egyet sem:
https://blogs.microsoft.com/on-the-issues/2016/01/15/our-growing-patent-portfolio/
"Microsoft is committed to transparency of patent ownership and all patents owned directly by either Microsoft or MTL or through subsidiaries are publicly available via the Open Register of Patent Ownership."
http://oropo.net/wp-content/downloads/Microsoft%20Corporation/declared-patents.csv

"A Microsoftnak milyen értékes és valid szabadalmai lehetnek _mobil_ területen, amik annyit érhetnek, hogy milliárdok folyjanak be utána évente? Egy olyan területről, ahol a Microsoft kikotródott, mert megbukott?"
Lásd fentebb, az összes MS szabadalom listáját.

Mellébeszélsz. Nem a Microsoft szabadalmi portfóliójáról van szó, hanem arról, amivel az Android szabadalmi szerződésit kierőszakolta.

"While the contents of the agreement have not been disclosed, the parties indicate that Microsoft will receive royalties from xxxxx."

Egyetlen egy esetben sincs megnevezve konkrét szabadalom.

--
trey @ gépház

Miért is kéne két magáncég közötti szerződést nyilvánosságra hozni?

Pontosan tudjuk, hogy ezek a "szerződések" hogyan születtek. Az egyik fél arcán kaján mosoly, a szenvedő fél meg örült, hogy nem csinálták ki.

--
trey @ gépház

Meg mindig a Google fele Android lock-inrol beszelunk?

A vilag tovabbra sem ugy mukodik ahogy szeretned. Attol meg ez uzlet. Es ha o birtokol egy szabadalmat akkor szive joga erte penzt kerni.

Lathatolag eleg ertekes es valid szabadalmai vannak kulonben nem tudna ertuk penzt kerni. De te nyilvan ugy ertekeled ezeket ,hogy nulla csak azt nem ertem miert nem valtod meg a vilagot es magyarazod el a sok vendornak ,hogy nem is kell fizetniuk mert szerinted azok nem ernek semmit.

Nem a világ működésével van bajom (az egész világ egy pöcegödör), csak a flameindítódra reagálva rámutattam egy számomra visszás Microsoft viselkedésmintára: egyik oldalon dörgölőzik a nyílt forrású közösséghez (ráadásul egyre erősebben), a másik oldalon meg nyíltan, de inkább proxy cégeken keresztül támadja.

Semmi baj azzal, hogy valakik tapsikolnak "új Microsoft, ez már nem az a régi Microsoft"-ot mantrázva. De hadd legyen már valaki szkeptikus, ha éppen kedve úgy tartja...

--
trey @ gépház

De miért pont csak a MS viselkedése a visszás, amit meg kell jegyezni? A nagy cégek mind-mind dörgölőznek az open-sourcehoz, miközben ugyanúgy szabadalmakból, meg zárt forrású szolgáltatásokból keresik a pénzt. De értem, csak a MS-nél baj ez, másnál nem.

"De miért"

Egy Microsofttal kapcsolatos flamebait-re válaszoltam... Szerintem ez egyértelmű. Miért kellett volna itt elkezdenem Google-özni?

--
trey @ gépház

Vedelemi penznek hivjak. Azt meg buncselekmenynek. Tudod az uzsoras is befektetonek hivja magat, de attol meg bunozo.

Gondolom kevés volt rá az a 27 perc, amit engedtél. :D
szerk: azóta szépen meg is érkeztek

Téged is várt dedikált Satya-könyv reggel az asztalodon? :D Vagy ti ilyen másodosztályúak vagytok?

--
trey @ gépház

én megvárom a filmváltozatot :)

Cikk utolsó mondata eléggé kifejezi a lényeget:
"If you can tolerate any more of this nonsense, there's a video of the manifesto here, and you can buy Hit Refresh here"
--

Arról van hír mikor lesz open source a windows?


"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not."

Hozzavetolegesen egyidoben a linux desktop evevel.

De az már itt van, nem? Windows forrás meg sehol.


"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not."

Muti hol? A bughalmaz KDE vagy a bughalmaz Gnome desktop megoldasokra gondolsz? Vagy arra (insert kedvenc X desktop here) amit ket kernelforditas kozben reszelget 3 ember es nagyon elegedettek vele mert worksforme?

mindig jot rohogok rajtad...na nem ugy ahogy te szeretned :D

orulok ,hogy orulsz \o

Ne legyél telhetetlen. Kezdhetné akár a Windowsból kipaterolt Paint forrásának megnyitásával.

Gondolom nincs tele világmegváltó szabadalmakkal.

--
trey @ gépház

de igen, pont ezért nem lehet megnyitni a forrást, azonnal szénné perelnék az ms-t:)

Az openszosz rak, ertem? pfujj pfujj pfujj :D

"ahol a Microsoft kikotródott,"

Ezt csak ugy , ideideztem (trey baratunk irta fentebb).

Microsoftrol ocsem te nem tudsz objektiv velemyt irni; eddig sem volt ez problema, csak bokodlek.

A 0%-os market share diagramok mellett biztos lemaradtál a hét híréről. Billy Androidra váltott.

--
trey @ gépház

Nem a market share a baja hanem a talalas es a hangnem ahogyan nyilatkozol egy cegrol. Az hogy ez a portal a linux forradalmarok gyujtohelye pont nem ok erre.
Igazabol az ilyen viselkedes pont megkerdojelezi az objektivitast es inkabb veresszaju linuxpistikek huppogasanak tunik elveszitve mondandojuknak hitelesseget.

Fel kene fogni ,hogy az MS sosem fog ugy viselkedni ahogyan azt a linux vitezek almodjak (mellekesen jegyzem meg ,hogy a nagy Linux disztribek patyolgatoi Redhat, SUSE etc sem viselkednek maskeppen azt teszik ami szerintuk jovedelmezo lesz nekik es megsugom ha ok rendelkeznenek akarmilyen szabadalommal amibol csilliardokat csinalhatnak maris mashogy gondolnak azt hogy odaadjak e a kozossegnek vagy akar masik gyartonak)

Ugyanúgy viselkedik az MS, tökéletesen ugyanúgy, mint az Apple, a Google, a Facebook, a Red Hat, a Novell, az Oracle, az IBM, de csak az MS a szar. Ez alap itt linuxvérpistikéknél.

ez így igaz:)))

csak most az Apple, a Google, a Facebook, a Red Hat, a Novell, az Oracle, az IBM nem annyira kapcsolódik a hírhez :))
na jó a gugel egy kicsit...

Nem én hozakodtam elő az Android-patentekkel :)

huuu, kemenyre felszopjatok egymast :D

+1

:-D

Értem, tehát nem az a lényeg, hogy a Microsoft csúfosan megbukott a mobil piacon, hanem az, hogy ezt hogyan mondom.

Leszarom, hogy kinek tetszik, kinek nem. Objektív? Ez az én szubjektív linuxvérpistike véleményem. Az más kérdés, hogy számos felmérés támasztja alá.

--
trey @ gépház

a redhat most ajánlotta fel az összes szabadalmát a szabad szoftvereknek, erről ennyit.
Mindenesetre ez most megint egy jópont az m$-nek.

--
GPLv3-as hozzászólás.

Open Specification Promise a MS-től:
https://msdn.microsoft.com/en-us/openspecifications/dn646765.aspx
Ez kereskedelmi szoftverre is érvényes, nem csak open source-ra.

Google Patent Promise:
https://www.google.com/patents/opnpledge/pledge/
Ez csak open source-ra vonatkozik.

Facebook:
https://code.facebook.com/pages/850928938376556

Apple-nél nem találtam ilyet.

Gratulalok. Nagy es jo hir.

Kiveve ha az MS jogaszai ugy gondoljak, hogy ez nem beszallas volt hanem vasarlas es mostantol ez az MS-e (bar az inkabb az Oracle lenne, de lehet egy suliban tanultak a ket ceg jogaszai) :D