A Microsoft beperelte a Linux-alapú szoftvert gyártó TomTom-ot szabadalomsértés miatt

 ( trey | 2009. február 26., csütörtök - 14:30 )

Hát ez is elérkezett. A Microsoft eddig csak célozgatott arra, hogy a Linux (kernel) és több nyílt forrású szoftver is olyan összetevőket tartalmaz, amelyek sértik egyes szabadalmait. A techflash.com egyik cikke szerint a redmondi cég már nem csak beszél erről, hanem a tettek mezejére is lépett. A vállalat tegnap pert indított a Linux-alapú, autós navigációs rendszereket gyártó TomTom ellen. A Microsoft azzal vádolja a TomTom-ot, hogy annak eszközei nyolc szabadalmát sértik, s ebből három a TomTom által szállított Linux kernel verzióval függ össze.

A szóban forgó szabadalmak:

  • 6,175,789 (Vehicle computer system with open platform)
  • 7,054,745 (Method and system for generating driving directions)
  • 6,704,032 (Methods and Arrangements for Interacting with Controllable Objects within a Graphical User Interface Environment Using Various Input Mechanisms)
  • 7,117,286 (Portable computing device-integrated appliance)
  • 6,202,008 (Vehicle computer system with wireless internet)
  • 5,579,517 (Common name space for long and short filenames)
  • 5,758,352 (Common name space for long and short filenames, again)
  • 6,256,642 (Method and System for File System Management Using a Flash-Erasable, Programmable, Read-only Memory)

Úgy tűnik, hogy ez az első alkalom, hogy a Microsoft Linux-szal kapcsolatos szabadalmi pert indít azután, hogy éveken keresztül állította, hogy a nyílt forrású operációs rendszer komponensei egyes szabadalmait sértik. A per ellenére a Microsoft azt állítja, hogy nem a nyílt forrású szoftverek állnak a per fókuszában.

A Microsoft azt állítja, hogy utolsó lépésként indította a pert azután, hogy több mint egy éven keresztül próbált egyezségre jutni a céggel sikertelenül.

A szövetségi bírósághoz beküldött kereset itt (PDF). A techflash.com cikke itt. Az LWN itt foglalkozik az üggyel.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

vegre. majd most megtudjak mi az a torveny. legkozelebb majd egyezkednek.

Csak nehogy visszanyaljon a fagyi :)

ha ovek a szabadalom, ovek a szabadalom :)

ha csak ugy rarontottak volna a cegre, oke. ellenben a cikk szerint mar probaltak veluk megegyezni, sikertelenul.

Hacsak be nem ut az a franya prior art.

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

Állítólag a 5,579,517 számú a hírhedt FAT szabadalom. Ott nem tudom lehet-e prior art. Nem követtem annyira korábban.

--
trey @ gépház

VMS?

--
I don't always dress in a T-shirt and jeans. Sometimes people give me awards, and I dress like a penguin instead. - Linus Torvalds

> ha ovek a szabadalom, ovek a szabadalom :)

Az USPTO (Amerikai Szab. Iroda) egy (nem is olyan regi) idoben arrol volt hires/hirhedt, hogy csak ugy szorta a grantolt szabadalmakat es utana gyozhettek ezek ervenyteleniteset ill. visszavonasat. Kivancsi vagyok a per vegere, nem lepodnek meg tulsagosan, hogyha a felsorolt (es a most meg fel nem hanytorgatott sok-sok tobbi grantolt) M$-szabadalmara elobb utobb rakerulne az invalid belyegzo. Ehhez viszont valakinek tennie kell ellenuk, magatol ez garantaltan nem tortenik meg. Velemenyem szerint most TomTom kapott egy nagy lehetoseget; sokszor olcsobb viszont-tamadni a szabadalmat, mint megegyezni a tulajjal...

Pelibali

Ui. A regota beharangozott es hasonlokeppen vart szabadalmi megujulasnak meg meg csak csiraja se' latszik; se Amerikaban, sem Europaban, raadasul a tematol fuggetlenul. pl. az europai kedvencem az abev-kaliberu (persze M$-only) kliensen alapulo online szabadalombeadas:(

Valaki a tengerentúlon egy 150 éves periódus alatt >1000 örökmozgót talált a szabadalmak között. Ez persze lehet urban legend, nem találtam forrást (bár nem is nagyon kerestem). Arra volt példa, hogy ott az újszerűséget, nem pedig a működőképességet nézik.

--
Debian squeeze

A "szabadalom" kategoria alapfeltele az ujszeruseg/innovacio (novelty), ipari alkalmazhatosag (industrial applicability), es feltalaloi lepes (inventive step). Csak ezek alapjan akar 2000 orokmozgo szabadalom is belefer _beadvany_ (application) szinten; grantolva azonban kevesbe, hiszen akkor mar a beadott kerelmek egymas prior art-jai kezdenek lenni es hiaba a jo ugyved...
Apropo. Megneztem a fizetos szabadalmi kutakodohelyunkon es ugy tunik az amcsi szabadalmi kerelmek csak 2001-tol kereshetoek, a grantolt szabadalmak meg csak 1971-tol full text kereses modban. Vagyis 150 eves idotartamu kereses szerintem majd' lehetetlen; hiaba vannak 1790-tol betarolt aktak, azok csak a szokasos embedded tiff-eket hordozzak, vagyis gyarkolatilag semmire sem jok. Cimeik, ill. ahol az abstract elerheto meg teli elirassal, OCR hibakkal, stb. Ebbol nehezen jonne ossze 1000 orokmozgo...

Örökmozgóból egy is eggyel több, mint amennyinek szabadna lennie, függetlenül attól, hogy beadvány vagy bejegyzett szabadalom ;)

--
Debian squeeze

Persze, igazad van, de szabadalmi berkekben ez maskeppen megy:( Ugyanis a beadott talalmany szakmai/logikai/elmeleti/stb. elbiralasa _nem_ a szabadalmi iroda(k) feladata es csakis az applicant/inventors (bocs, nemtom magyarul.) felelossege! Ergo pl. biotech temaban foglalatoskodva mindennapos olyan bioszekvencia bekerulese az adatbankokba, ahol a szerzo a legelemibb biologiaval (DNS v. feherje) ill. copy&paste-tel sincs tisztaban, igy a sok-sok pelda kozul egyet kiragadva pl. itt valakinek veletlenul belekerult a neve (!), ketszer is egy szabadalmaztatott feherjebe! Nem vicc, probald olvasni a kovetkezo feherje szekvenciat, fel fog tunni csomo minden a vegefele, Phil Hawkins, Laserwriter, lopikula:

fura feherje #1
fura feherje #2

Szabadalmi irodat nem erdekli a dolog. Ja hogy grantolt szabadalom es hogy valakie?! De hat az illeto abszolut legalis szabadalommal rendelkezik, fizeti a hivatali dijakat (= jo gyerek!), tehat hol a problema?! Hasonlo hibak meg szabadalmaztatott oltoanyag szekvenciakban is vannak, akarna valaki, hogy ilyesmi "random szmotyivel" oltsak be mondjuk influenza ellen?!

Pelibali

Ps. Ha erdekel meg par, a fentihez hasonlo pelda, szolj csak; egyszer osszegyujtottem jonehanyat es atkuldtem (nyilvan nem elsokent!) az amcsi szabadalmi irodanak. Kabe ket het mulva kaptam valaszul egy emelt dijas telefonszamot, ahol jelezhettem volna, mi is a problemam...

Persze, az ilyen nyalánkságok mindig érdekelnek. Küldd át légyszíves.

--
Debian squeeze

Szerintem viszont az elbíráló hibázott. A "Laserwriter" string nem érvényes génszekvencia, tehát nem megvalósítható, azaz iparilag nem alkalmazható. Ráadásul ilyenkor a kötelező kitanítás is hiányzik. Fel kell hívni a bejelentőt (applicant) hiánypótlásra. Az más kérdés, hogy nem olvassa el a többszáz oldal némileg unalmas permutációját 4 betűnek.
Még az is elképzelhető, hogy a nyomtatáskor lett a hiba és a hivatalnál levő példány tökéletes.
Amúgy meg egy ilyen megadása rettentő kitolás a bejelentővel, mert ő fizeti a borsos fenntartási díjat azt hiszi, hogy van oltalma, holott nincs, hiszen egy egy mondatos beadvánnyal (az én második mondatom) meg lehet semmisíteni.

Erről jut eszembe: tudtátok, hogy az egyik candida fehérje szekvenciája a 100-104 aminosavig: ...GATES...
Csaba

Szerintem viszont az elbíráló hibázott. A "Laserwriter" string nem érvényes génszekvencia, tehát nem megvalósítható, azaz iparilag nem alkalmazható.

Miert ne lenne "ervenyes"? Siman le lehet gyartani. Ami meg az alkalmazhatosagot illeti, gondolom a szekvenciaban egy csomo "szemet" van, ami igazabol mindegy, hogy mi, a lenyeg, hogy valami legyen ott. Na ezekre a helyekre irjak be az elelmes emberek a nevuket.

Hogy ezzel miert van problematok, fel nem tudom fogni.

Igen, abszolut igazat adok neked; a problema az, hogy igenis elkepzelheto ilyen ferheje, legyarthato, stb. Csak eppen semmire sem jo. Ha mar ilyen problemakat boncolgatunk, van egy fogosabb peldam is, amirol elsore nem latszik, hogy kamu szekvencia, USPTO sem hitte egy darabig:

gi|1609979
gi|20229040
gi|23324756

Ranezesre mind hasonlo sztringgel kezdodik, amit hogyha az ember osszevet az utana kovetkezo "forditasommal", akkor maris vilagos, hogy a a feherje kodtabla alapjan a nem letezo O es U betu visszapotlasa utan erdekes modon bugyutasag olvashato ki ezen feherjek elejerol:

frmdnastriderfridayanarypm ...
(=from DNA Strider Friday, January XX, XXXX X:XX:XX PM.)

Bocs, nagyon elmentem offtopic-ba, de gondoltam meg erdekes lehet egy ilyen fogosabb peldat is elohozni;) Hasonlo sor meg google alol is pillanatok alatt keritheto; USPTO pedig mosta a kezet, ok nem olvasgatnak bioszekvenciakat...

Pelibali

Nem olvastam el rendesen ezeket most, de nem arrol van szo, hogy csak valami majdnem barmilyen szekvenciat kellett felhozni peldanak? Mert nekem ugy tunik.

Szoval ez kb. olyan, mint amikor egy algoritmus leirasakor az adat amire hasznalod csupa 'foo'-bol, 'bar'-bol meg 'foobar'-bol all. Nyilvan nincs ertelme erre futtatni, de attol meg az algoritmus nem biztos, hogy hulyeseg.

Sajnos a biologiaban alt. eppen a szekvencia maga a tudas, igy az ilyen "copy&paste idiotak" adta szabadalom semmiben nem gazdagitja a kozt:(
De amugy igen, csak arra adtam par peldat, hogy szakmabelieknek lenyegeben pillanatok kerdese olyan szabadalmaztatott cuccot talalni, ami egyszeruen rossz/hasznalhatatlan/stb. Ugyanakkor senki nem fog ilyen osszevissza dologgal nekiallni (ezesetben) kiserletezni, csak hogy just-for-fun bemutassa, hogy nem mukodik, sot hibas szabadalom...
A TomTom-fele sztorira ertve az egeszet csak ugy magatol erzesem szerint senki nem kezdte volna el feszegetni, hogy mennyire gyengek az M$ szabadalmak; na most majd TomTom el a lehetoseggel es elindulhat valami! A problema csak ott jon majd, hogy amint ugy tunik, TomTom gyozhet, M$ elohuz meg par szaz masik szabadalmat, amit korabban jo strategiaval nem emlitettek meg.

Legalábbis a tudomány mai álláspontja szerint ;-)

NSZO jelzet alapján kell megnézni. Ha jól tudom a perpetum mobilenek is van NSZO száma.

Húúú vazze, ez megütött...

érdekes lesz, ez a Microsoft első szabadalmi pere...

B10

Talán az első szoftveres szabadalmi pere:

"Microsoft's most recent patent suit was against Primax Technologies, over computer mice. That case settled in December, when the companies reached a licensing agreement."

--
trey @ gépház

Miert lenne ez az elso?! ld. pl. InterTrust, Eolas, Visto, etc., csak akkor oket tamadtak.

Na ugye. Akkor még ez sem.

--
trey @ gépház

Ezek a szabadalmak szerintem inkább a Kretén Magazinba valók, nem pedig a szabadalmi hivatalba.

Bár lehet, hogy a Kretén Magazint is beperlik, mert sérti a papírra nyomtatott írás szabadalmukat.

kihagyták a az egyik legfontosabbat:
9,999,999 (Heated water)

Mega-LOL; amcsi grantolt szabadalmaknal jelenleg meg csak a 7-tel kezdodoknel tartanak;))) A US 9,999,999 szamu szabadalom kabe olyan vicces, mint mikor nemregen az Europai Szabadalmi Iroda (EPO) kozolte egy ugyveddel (EP05008449.0 sorszamu kerelem kapcsan), hogy mivel rengeteg a munkajuk, sajnos csak 2954 honap mulva tudnak az ugyevel erdemben foglalkozni:
LINK - nemet nyelvu

ezek aztán a szabadalmak

rövid és hosszú fájénevek használata
számítógép autóba vezetéknélküli internettel
"A vehicle computer system has a housing sized to be mounted in a vehicle dashboard or other appropriate location. A computer is mounted within the housing and executes an open platform, multi-tasking operating system. The computer runs multiple applications on the operating system, including both vehicle-related applications (e.g., vehicle security application, vehicle diagnostics application, communications application, etc.) and non-vehicle-related applications (e.g., entertainment application, word processing, etc.). The computer system has an Internet wireless link to provide access to the Internet. One or more of the applications may utilize the link to access content on the Internet. "

OMG


No rainbow, no sugar

Szerintem az MS szabadalmaztatta a "számítógép autóba VEZETÉKES internettel"-t is... Kábeldob az M3-ason rulez. ;)

Pont ezért küzdenek sokan a szoftver-szabadalmak ellen. Értelmetlenek. Az pl. logikus, hogy szabadalommal védenek egy gyógyszert, mert simán másolható, egy molekula kis kutatás után. De levédetni egy vissza nyilat a böngészőben, vagy hogy "akkora ötletet" minthogy egy mozgó autóba ne kábelen vigyük már a netet, enyhén szólva általános iskolásnak is elég logikus. Ehez semmi kutatói munkára nincs szükség.

Szerintem ezeket a szabadalmakat úgy találják ki, hogy begombáznak, leírnak mindent ami eszükbe jut, majd amikor elmúlik a gomba hatása kihúzzák azokat amiknek nincs értelmük. A többit meg benyújtják a szabadalmi hivatalba. :)

"majd amikor elmúlik a gomba hatása kihúzzák azokat amiknek nincs értelmük." helyett: levesznek pár nullát a begombázva kigondolt megvesztegetési összegből...

Majdnem. a "kihúzzák azt..." rész nélkül. A szörnyű az, hogy a túloldal minden további nélkül be is nyeli mint a kacsa a nokedlit...

1. szerintem tiltani kene trivialis dolgok levedeset
2. azert software -be is van ertelmes dolog amit le lehet vedni, mondjuk egy bonyolul algoritmus, persze az mar lehet nem software kategoria, vagy esetleg vmi eredeti 5let. ( forgo compiz kocka, LOL )

En ugy tudom, hogy algoritmust, es matematikai eljarast nem lehet szabadalmaztatni, de CMIIW.

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

Hmmm. Mp3? :)

usában lehet

A fentiekkel egyetértek, de én még azt tenném hozzá hogy informatikai szabadalom max. 1 évre szóljon.
Ha komolyan is gondolnak egy ötletet akkor ennyi idő elég arra hogy megszedjék belőle magukat.

egyaltalan nem biztos, hogy egy komolyab projectet egy ev alatt meg lehetne egyaltalan valositani

--
When in doubt, use brute force.

"szerintem tiltani kene trivialis dolgok levedeset"

En ugy tudom, nem tiltott a dolog (mert ki ellenorizne), de ha egy kesobbi per soran pl. kiderul hogy a dolog trivialis, a szabadalom automatikusan semmis. Szoval ez meg visszauthet :)

Ja, az ügyvédeknek biztos így jó dolguk lesz.

„azert software -be is van ertelmes dolog amit le lehet vedni, mondjuk egy bonyolul algoritmus, persze az mar lehet nem software kategoria, vagy esetleg vmi eredeti 5let.”

A szoftver tisztán szellemi termék, védelmére a szerzői jog való.

A szabadalom eredetileg nem tisztán szellemi termékekre találták ki, amelyek mögött komoly szellemi munka áll, tipikusan az ipari forradalom eszközei, a huszadik század gépei, stb.: ha veszel 100 dollárért egy porszívót, és szétszereled, akkor a működési elvét lemásolva építhetsz egy másikat, és az, aki éveket kísérletezett a szivattyú alakjával (és ennek árát a 100$-ba beépítette), hoppon marad, ha a tiédet csak 60 $-ért adod (mert te nem kísérleteztél évekig). A szabadalom ilyenkor a megfogható, szétszerelhető termék mögötti szellemi munkát (t.i. a porszívó tervrajzát) védi azok ellen, akik a tervrajzot ellopják vagy a kész termékből visszafejtik.

Egy szoftvernél azonban csak szellemi rész van, amit véd a szerzői jog. A szoftvernek a tervrajza a forráskód, amit a szerzői jog véd, még akkor is, ha azt a bináris visszafejtéséből nyerik ki.

A szoftverszabadalmakkal ott a baj, hogy megvalósítástól független ötleteket vagy (ami még rosszabb) formátumokat és protokollokat védnek le.

Ez pont így igaz. Kb olyan mintha azt védené le az ember, ha egy autónál letiltod a benzinszivattyúzást.

Már sok-sok éve tiltva van. A szabadalmazhatóság egyik alapkritériuma az un "feltalálói lépés" megléte. A bibi azzal van, hogy a Szabadalmi Hivatalnak kell bizonyítania az elutasításhoz - ez nehéz - egyszerűbb megadni, ha meg valakinek útjában lesz vagy beperlik miatta majd megsemmisíti - pénzért, amit a Hivatalnak fizet. Végül persze a trivialitást bejelentő fizet rá, mert mind a szabadalmazás, mind a megsemmisítés költségei (ő lesz a per vesztese) őt terhelik.

"Method and System For Generating Driving Directions"

Ha legközelebb az asszony beleszól, akkor nyugodtan mondhatom neki, hogy vigyázz, mert szabadalmat sértesz! :)

ez nagyon beteg dolog :(

7117286
Hát ezt el fogják bukni:
A portable computing device comprising:
means for determining a type of an appliance in which the portable computing device is docked;
means for identifying, based on the type of the appliance, a user interface configuration for the portable computing device;
means for configuring a user interface of the portable computing device in accordance with the identified user interface configuration;
means for saving a state of the portable computing device when the portable computing device is undocked from the appliance; and
means for retrieving the saved state when the portable computing device is again docked in the appliance.

A szabadalmi leiras 8. oldalan a kijelzon 'Prodigy - Hyperspeed' van. Mi van ha vedjegy a Prodigy nev? :)

Vajon fizetett érte jogdíjat? ;>

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

Remelem a birosag majd jol megsemmisiti ezen szabadalmakat.


Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Aha, ez alapján bármely operációs rendszerrel bíró autós kommunikációs eszközt, illetve minden rövid- és hosszú fájlneveket alkalmazó program és berendezést gyártó vállalatot beperelheti a Microsoft. Beleértve a telefonos és PDA-s GPS-eket (hiszen azokat is lehet autóban használni), az összes memóriakártyát (amin VFAT fájlrendszer van).

Szerintem az alfa centaurin kéne beperelni az egész Földet, amíg nem eliminálja egy idegen faj, mert útban van.

Üdv,
Dw.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

"az összes memóriakártyát (amin VFAT fájlrendszer van)"
Tudomásom szerint a fényképező gépek és egyéb kütyük árába be is építik a VFAT használatának díját, ezért nincsenek ilyen perek

Ezek alól a vádak alól simán ki tudna bújni a TomTom azzal, hogy a gyakorlatilag csak a készüléket mint hardvert és a navigációs adatbázist forgalmazzák a szoftvert pedig tejesen szabaddá teszik.
Ettől a pillanattól kezdve az összes szabaddalombitorlási kérdést kinullázhatják azzal, hogy "bocsi, de nekünk nincs bevételünk a szoftverből", sőt az egész szoftver nem is a mi termékünk mert mi csak hardvert gyártunk és navigációs adatbázist adunk hozzá. Ezt a szoftvert a mi alkalmazottaink hobbizták össze szabadidejükben, teljesen igyenes és szabad.
Innen kezdve bíró legyen a talpán aki itéletet hozni, ugyanis a szabadalomsértés csak akkor áll meg, ha a szabadalmat sértő félnek haszna származik az adott szabadalom megsértéséből. Ugyanakkor ha nincs gazdája egy szoftvernek, akkor nincs akin le lehetne verni a szabadalomszértést.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

7,117,286 (Portable computing device-integrated appliance)
:D

ez nem szoftveres patent


No rainbow, no sugar

A szabadalmat lehetne valahogy szabadalmaztatni? Tök jó lenne, beperelhetnék mindenkit! Még magamat is! Végtelen ciklus hosszan!

--
http://csuhai.hu

Isten verje meg a Microsoft-ot a hülye szabadalmaikkal együtt. Ezek olyan szinten értelmeten szabadalmak hogy az már hihetetlen. Forduljanak fel :P

Lehet h csak nem látok bele a dolgokba kellően, de nagyjából minden gyártót beperelhetne. Gondolom miután megszoptatják oprencer alapon, erre a területre menekül ;)

És valószínűleg őket is beperelhetné egy csomó gyártó. A nagyok épp ezért nem perelik egymást: azonnal jönne a viszontper.

Az agónia kezdete. Az SCO-hoz hasonlóan a befektetők a szabadalmakban látják a pézüket..... Lesznek még kő kemény perek, ez csak a kezdet.

Valamiért minden értelmes cég európai vagy ázsiai telephelyet választott magának.
---
Repeat after me: I Will Use Google Before Asking Stupid Questions...

Már csak azt nem értem, hogy a TomTom miért okoz az autós navigációs rendszereinek forgalmazásával kár a Microsoftnak.

Meg azt se, hogy hogyan tudnák a fenti szabadalmak megsértése nélkül forgalmazni az autós navigációs rendszereiket.

És vajon a Microsoft mivel lenne elégedett? Fejezze be a TomTom a tevékenységét és fogjon mondjuk sajtgyártásba, csak nehogy valaki szabadalmakkal rendelkezzen a sajtgyártás területén is (7,117,286 sajtszeletelőgép, eszköz amely szeletelt sajt előállítására használható)

> a Microsoft mivel lenne elégedett?

Pld a TomTom felvásárlásával. Ha ~20 milliárd dollárból kijön.

Vagy ha a TomTom fizetné a licencet a Microsoftnak.

Mint például?

Azt irja a cikk, hogy mar 1 éve próbál az MS megegyezni. Ez nem feltétlenül azt jelenti, hogy az MS a TomTom felvásárlásáról egyezkedik, hanem lehet szó arról is, hogy a TomTom mennyit fizet évente az MS-nek azért, hogy a szabadalmakat használhassa.

Netan a Sun -t meg ez evben meg ohajtja valaki venni? Erdekes.


Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Mert nem WinCE-t hasznal, mint a tobbiek.

---
pontscho / fresh!mindworkz

A Garmin nUvi-m sem WinCE-t használ.
Akkor most az MS be fogja perelni a Garmint is? (Plane, hogy mar ok is arulnak Linux alapu GPSeket!)


Ha ismered a Slackware-t, ismered a Linuxot.

Várható

Én persze nem ismerek minden terméket a világon, de nekem a navigációról elsőre mondjuk a Garmin jut az eszembe, aztán még pár, és a Microsoft meg egyáltalán nem.

Microsoftnak van navigációs terméke? Olyasmi persze simán lehet, hogy az autóban gyárilag az van, és mondjuk nem tudok róla.

De hamarabb volt neki mondjuk ilyen, mint a nagy nevű régi navigációs cucc gyártóknak? Ezt valahogy furcsállom.

Persze nem tudom, melyik szabadalom konkrétan mit takar, a rövid és hosszú fájlneveset nem sajnálom tőlük, végülis abban volt ötlet.

Van, ami ránézésre ostobaság (pl. a többek által kiemelt wireless autós számítógép), és van pár, amit meg egyszerűen nem értek, ezek nagy része a navigációval függ össze, és visszajutottunk oda, hogy én nem tudtam róla, hogy a ms találta fel az autós navigációt...

G

- duplaposzt -

Hát ezek elég triviálisak, nagy része ránézésre megsemmisíttethető (lenne). Bár nem kéne elkiabálni, az USA-ban folyik a per... :/

Mi lenne, ha a jogászok helyett programozókat alkalmaznának, és az konkurencia random marhaságok miatti perelgetése helyett javítanának a saját szoftvereik minőségén?


"Ubuntu is an african word, meaning: 'I don't have enough money to buy a Mac'"

Na mégis mi lenne, tovább nőne a piaci részesedésük. Elvégre ha "használhatatlan szar" termékkel 90% fölötti piaci részesedésük van, akkor ha javitják a termékeik minőségét akkor még nagyobb lesz a piaci résedésük. Tényleg ezt szeretnéd?

Mint egyszeri felhasználó, én jobban örülnék, ha az elmúlt pár évben generált fudra és jogi sz*rkavarásra fordított energiát valami értelmesebbe ölik, pl a Vista optimalizálására. Kifejezetten el tudnám viselni, ha végre lenne egy 100%-ban használható oprendszer a laptopomra.

Viszont ez a másik oldalra is igaz, "mindenki" jobban járna, ha a Linux fanboi-k a Microsoft szapulása, összeesküvés elméletek gyártása, circlejerking és licencmaszturbálás helyett mondjuk bugreportokat küldözgetne, szoftvereket tesztelne vagy valami módon hozzátenne valamit ahhoz, hogy a szabad szoftverekkel egy teljes értékű, atomstabil és nagyon reszponzív és végtelenségig "kéz alá csiszolható" rendszert lehessen építeni és kézhez kapni.

Van nem is egy olyan nyílt forrású projekt, ahol a résztvevők a konkurencia fudolása helyett inkább valami értelmeset csinálnak, és kifogástalan minőségű _terméket_ készítenek.


"Ubuntu is an african word, meaning: 'I don't have enough money to buy a Mac'"

És te mit fogsz csinálni? Mert azt már látom, hogy azt jól tudod, hogy másnak mit kellene tennie.

--
trey @ gépház

Ha kézzel fogható bugot találok, akkor egyből reportolom (vagy ha olyan, akkor patch-et is írok hozzá).


"Ubuntu is an african word, meaning: 'I don't have enough money to buy a Mac'"

De legalabbis csokkenne a conficker-e.

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

Annyi - jó - programozó nincs. A jogészek meg annyian vannak hogy ha találomra eldobsz egy követ akkor biztos kettőt találsz el közülük egyszerre. A jogésznek csak jó emlékezőtehetség kell, vastag bőr a pofalamezén és nagy-nagy duma.

Nagy-nagy dumája nem sok embernek van.

Ami igaz, igaz, ha valaki a MS-nál volt programozó, az nálam nem egy jó ajánlólevél.

A korábbiakhoz: az USA-ban bármit lehet szabadalmaztatni, egy már létező szabadalom legcsekélyebb változtatása is szabadalmaztatható, működőképesség nem követelmény. Hogy van-e egyáltalán vmi követelmény, az számomra eddig nem derült ki. Egyszer kértem egy csomagot a szabadalmi hivataltól (az USA-belitől).
Ez egy rakás nyomtatvány, a szabadalmi eljárás vmi 50-100 dollár (volt akkor), ezért egy évig beteszik vmi rendszeres kiadványukba, szóval kvázi reklámozzák.
Kimondottan iparjogi védelem az nem garantált, hiszen kis változtatás után bárki benyújthatja ugyanazt a találmányt. Az fog keresni belőle, akinek van rá pénze, hogy legyártsa és reklámozza.
Az, hogy a kis csóró egy jó ötletből meggazdagodjon, az a lehetőség ki van iktatva.

Idehaza egy ideig úgy volt, hogy csak újdonságot tartalmazó dolgot lehetett szabadalmaztatni, működőképes modellt kellett bemutatni. Most nem tudom, hogy megy. Az biztos, hogy évente meg kell újítani - nem kevés lé befizetésével - , különben a védelem megszűnik. Szóval mi is haladunk...

> a szabadalmi eljárás vmi 50-100 dollár (volt akkor)

Ez nagyon regen lehetett; ilyen nagysagrendu szabadalmaztatassal sok evi szabadalmi munka soran sem talalkoztam, Amerikaban meg aztan foleg! Bocs, urban legend szagu a dolog; fokent hogy meg a grantolt szabadalom eletben tartasaert is pengetni kell. Ergo nem csak a kezdeti/filing dijakat kell nezni, hanem csomo jarulekos koltseg van, amit szakman kivuli nem biztos, hogy tud (filing fee, search fee, annuity, etc.).
Csak peldakent, hogyha 1-1 aktualis amcsi office action-nak nevezett szornyedvenyre nem valaszolsz idoben, harom havi hosszabbitast kerhetsz. Elso honapra $130, masodikra ~500$, harmadikra ~1100$; es ez meg csak 1-1 ilyen kommunikacio a tobb kozul, mig vegre megszuletik a szabadalom. Ha final rejection-t kapsz, tovabb pengethetsz es akkor meg pl. az ugyvedi koltsegekrol nem is beszeltunk, mert anelkul meg nem tudod az egeszet intezni.
Jelenlegi araik: http://www.uspto.gov/main/howtofees.htm

Vehicle computer system with wireless internet

Ilyen szintű dolgokra lehet szabadalmat kapni? Nevetséges. Hiszen ez csak egy ötlet! Kutyasétáltatás közben jutnak eszembe ilyenek.

Szerintem már az is segítene a szabadalmi kérdésekben, ha igazodnának a piac gyorsaságával... pl informatikában 1-2 évnél hosszabb intervallumra ne adjanak ki védjegyet és a meghosszabításkor vizsgálják felül a piaci helyzetet... (pl mennyire vált mindennapivá.. pl egér, vagy épp a duplakattintás)

Ennyi idő alatt tud akkora piaci elönyt szerezni, hogy ha a termék tényleg jó... akkor azt fogják használni.... ha nem akkor ne azzal nyerjen, hogy az ő szarul kivitelezett ötletét más _jól_ vagy jobban ne valósítsa meg...

... ezt hívják versenynek.

Egyből nem zavarna senkit sem a szabadalom intézménye...

Ez az egész egy nagy rakás sz**kupac.
És sajnos még csak a kezdet.

Ilyen lúzer szabadalmakat lassan már a levegővételhez vagy egy billentyű lenyomásához is szabadalmi díjat kell fizetni.
Lekközelebb valami észkombány - akit mellesleg kénsavas hordóba kellene zádni, hogy oldódjon a probléma - kitalálja, hogy
fizessek azért szabadalmi díjat, mert for ciklust használok.

Remélem, megszívják. Megérdemelnék, inkább valami hasznossal múlatnák az időt!
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

Ahogy egy másik, jelentős forgalmú fórumban, más témában előjött a kérdés: ánuszjáró sünt, és pöcskörömnövesztő intim mosakodógélt nekik!

DDD

ánuszjáró sün

Ez olyasmi mint a becsukva bedugott és utána kinyitva kihúzott esernyő ?

Lehet, bár ez oda-vissza sétálgat :-)