Zeneszerzés

 ( akkos | 2009. augusztus 11., kedd - 14:32 )

Röviden: hogyan szerezhetek zenét, linux alatt, mindenféle külső eszköz nélkül?

Hosszan: Régóta foglalkoztat a téma, hogy kipróbáljam magam valamiféle elektronikus zeneszerzésben. Leszögezem előre, hogy ezen a téren semmilyen tapasztalatom nincs. Nem írtam még zenét papíron, és nem ismerek semmilyen zeneszerkesztő, keverő programot. Mégis úgy érzem, lenne bennem annyi kreativitás, hogy valamit összehozzak, vagy csak magam szórakoztatására általam kreált hangokat csaljak ki a gépből. A stílus teljesen mindegy, csak kísérletezni akarok. Nem hol mi hangmintákat akarok egymás után dobálni, hanem magam akarom elkészíteni a dallamokat, ritmusokat. Azt is tudom, hogy az igazi elektronikus zeneszerzésnek kelléke a jó hangkártya, külső eszközök, szintetizátorok. Ellenben nekem csak egy laptopom van, és ebből szeretném kihozni azt, amit lehet.

Azért magához a zenéhez nem vagyok teljesen süket, Zeneiskolába jártam, emlékszem még erre-arra, egy fúvószenekarban a mai napig dobolok is.

Szóval, ezekhez szeretnék segítséget kérni tőletek, hogy javasoljatok programokat, howto-kat,osszátok meg tapasztalataitokat velem ezen a téren.

Trollok kíméljenek. Nem akarok mac-et, nem érdekel hogy a linux nem erre való, és az sem, hogy jól csak drága windows-os programokkal lehetne a fentieket véghezvinni.

Előre is köszönöm a hozzászólásokat.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

hydrogen - dobgép (használtam, egész jó)
rosegarden - zeneszerkesztő (és synth?) (nem használtam)
audacity - hangszerkesztő (használtam, tetszett)

esetleg flstudio (demo, az ingyen van :)wine alatt (lesznek hibák, de tűrhetően fut. én így használom)

perpillanat ezek jutottak eszembe...

-------
Honlapom és blogom: http://szabeeweb.extra.hu

Régen még Amigán csinálgattam zenéket, a különböző trackerek segítségével, ezekkel nagyon könnyen lehet nagyon profi zenéket csinálni, külső eszközök nélkül. Hangszerként eredetileg hangmintákat használnak különböző hangmagasságban lejátszva, ahogy láttam ezeket már effektezni is lehet, hogy egyedibbek legyenek.
Linuxon a legjobb tracker a Milkytracker, de elég jó még a Cheesetracker, Soundtracker, Skaletracker és a profi Renoise nevű program, amelyiknek az ingyen verziójából pár dolgot kihagytak.
http://www.milkytracker.net/?screenshots
http://www.renoise.com/about/screenshots/
Sajnos nincs időm mostanában próbálgatni ezeket a programokat, de én a fluidsynth soundfont-okat tenném fel hogy hangszerként használjam a progikban, illetve kész zenék ezreit lehet letölteni, lehet belőlük tanulni, hangszereiket felhasználni.

Milkytracker és Lilypond nálam a nyerők

Szervác Attila - http://321.hu/sas

Szia!

Az alabbiak csupan az en amator velemenyemet tukrozik, de amig nem olvasol erdekesebbet, talan segithet.

Eloszor is izzitsd be a hangkartyadat alsa-val, mert a legtobb zenelos program alsa-t hasznal. Van ez a jack nevu dolog meg realtime kernel - erre nincs feltetlenul szukseg; bar neha nagyon hasznos tud lenni, de ha jobban atlatod a temat, majd eldontod magad, hogy kell-e neked.

MIDI (ezt javaslom):
Ehhez egy mezei, mukodo hangkartya is eleg. Legegyszerubb ha a timidity csomagot, meg hozza valami soundbankot felteszel a gepedre. A timidity-t el lehet inditani (alsa/jack) daemon modban, es a legtobb midit hasznalo progi ra tudja kuldeni a midi adatokat, ez lejatssza, te meg hallgatod. (En altalaban az a340.sf2 soundbankot hasznalom, neten megtalalod biztosan).

Midi zenet tudsz irni ugy is, hogy kezzel irkalsz egy txt fajlba (pld. lilypond), esetleg osszekattintgatsz egy kottat (hmm talan Rosegarden, de vannak egyszerubbek is), de gitar tabot is beirhatsz, es midibe exportalhatod (TuxGuitar). Kotta / Midi szerkeszto van tobbfele, gnome/kde/csak qt is, korul kell nezni, hogy melyik mukodik :)

Timidity tud olyat is, hogy wav-ba atalakitja a midi fajlodat, ha szukseg van ra.

Szerintem zeneszeknek ez kellemes; viszont a midi hangminoseg nem a legjobb. Zenet szerezni jo, de aztan a savokat mas programokkal meg kell gyurni, ha mutogatni akarod masoknak.

Tracker:
Szerzel hangmintakat, es aztan a tracker programba beirod, hogy milyen hangmagassaggal szolaljanak meg. Hat, ezzel is raktak ossze sok zenet anno az emberek :) Pld. itt a soundtracker nevu program, egy darabig en is jatszottam vele. Ha a midi nem tetszik, esetleg probald ki, de szerintem ez mar egy kicsit outdated.

Midi + Wav:
Lehet olyan trukkoket csinalni, hogy pld. elkeszitesz egy dobot a hydrogen nevu programban, s exportalod wav-ba. Aztan valamelyik midis progival csinalsz egy basszust, egy szonyeget, esetleg valami szolamot, ezeket egyesevel kiexportalod wav-ba (es nem csak timidity-t hasznalhatsz soft synth programkent, hanem egyebeket is, pld. ZynAddSubFX). Esetleg kicsit megszerkeszted a wavokat audacity nevu progival, fel is darabolhatod oket, pld. Tema1, Tema2, akkor konnyu lesz ismetelgetni oket :) Aztan az egeszet beimportalod pld. ardour-ba vagy egyeb masik progiba, megkevered, megeffektezed, es valahogy megszolal majd az egesz. Hat ez a sok vacakolas kell ahhoz, hogy hallgathato dolgot gyarts, de otletelni egy jo kis midis progi eleg.

midi + wav

így én egy egész albumnyi zenét készíttem anno :)

zenék itt, és itt, de aztán megtört a jég :D
(csak én win alatt tevékenykedtem miditracker + soundforge segítségével)

-------
Honlapom és blogom: http://szabeeweb.extra.hu

Regen (5-7 eve) en is zenelgettem. Le is lehet tolteni innen a szerzemenyeket: http://syserr.hu/ogg/
Tobbseguk Impluse Trackerrel lett osszerakva. Ami effektet annak idejen nem tudott az IT megcsinaltam mas progival: Orion, Wavelab, vagy amit eppen talaltam. Az ITnek most van 1 jo alternativaja: Win alatt http://www.berotracker.de/downloads/ Linux alatt http://eval.sovietrussia.org/wiki/Schism_Tracker

köszönöm a javaslatokat, tanácsokat mindenkinek!

ajanlatom:

qjackctl - jack kontrol progi
a jack sound system arra jo, hogy egymasba csovezd a kulonbozo progikat; minden kompatibilis progi csatornakat ajanl fel a jack-nek, amelyeket iranyitgathatsz ide-oda

qsynth - fluidsynth frontend, ami szerintem jobb mint a timidity (realtime midi->wav atalkitasra kivalo)
sf2 soundfontokat talalsz a repokban vagy a neten, enelkul nem fog mukodni (a timidity sem)

rosegarden - leginkabb kottazasra hasznalom (itt irom, majd lilyponddal generalom a pdf-et, bar ez sosem olyan egyszeru, viszont eleg jo minosegu kottakep lesz az eredmeny..)

ardour2 - altalaban ide jatszok fel dolgokat + ide nyomom ki a kottakbol generalt cuccot, szoval itt keszul vegul a wav file es itt editalgatok

audacity - ritkan hasznalom, bar rendes editor, de nem tudom pl. van-e jack interface hozza

tehat egy atlag kottazos zeneiras igy nez ki nalam:
rosegarden csatornait bekotom a qsynthre, amit pedig kivezetek vagy a hangkartyara, vagy ha rogziteni akarom, az ardour2 valamelyik track-jere

mondjuk nekem fontos altalaban a kotta (mint vegtermek), uh nem hasznalok egyebet

a hydrogen dobgep eleg jonak tunik, de erdemben nem hasznaltam meg

linux alatt szerintem csak trackerekkel erdemes foglalkoznod, a tobbi synthhel/dobgeppel stb.vel tul sok a szivas, a wine pedig ritka esetben (ne szamits ra magyarul) birja el maradektalanul a normalis szoftvereket (reason, cubase)

[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS

subscribe, érdekel engem is a téma, meg kb én is ilyen szinten vok (leszámítva h nem dobolok, hanem régen klarinétoztam :)

LMMS (linux multimedia studio) - az FL Studiora hajaz

Ardour2

Ezek szerintem használhatóak..

---
In a world without frontiers, who needs Gates and Windows?

+1 LMMS

Bár nekem érdekes dolgokat produkál az ogg-ba transcode-olás. A zene "gyorsabb" lesz benne (mint a régi lemezjátszók 45-öse :) ), mint az lmms formátumában.

goattracker :)

(és tényleg egész jó, már lassan egy évtizede nyüstölöm)

ami át van húzva, azt teljesen fölösleges elolvasni. az olyan, mintha ott sem lenne

Csak az előttem szólókhoz tudok csatlakozni. Ardour2 és az ok: VST pluginok. Eleinte próbálkoztunk a demónk összerakásával (www.dreamgrave.com) Ardour alatt, de nem tudta kezelni ALSA a 8 csatornás M-Audio hangkártyát, így maradt sajnos a Cubase, ami egy hitvány/instabil egy jószág. A Mackie Traction jó választás, de a legjobb, ha alaposan utánannéz, hogy mely hangkártya támogatott ALSA által és Ardour. Szinte mindenre jó (jó sequencer, tud VST-t, ...)

Trackernek a Renoise jó választás lehet. Kb. 15e forint.
A ModPlug Tracker is jó, ingyenes, lehet próbálkozni az OpenMPT-vel is http://sourceforge.net/projects/modplug/

Most találtam ezt a lapot, rengeteg tracker van rajta screenshotokkal és hogy melyik rendszeren fut:
http://www.woolyss.free.fr/tracking.php

Ha valaki talált egy jót megírhatná, nem is tudtam, hogy az utóbbi időben ennyi új jelent meg.

Linux és zeneszerszés? Felejtsd el. Elektronikus zenét főleg. VSTi-t nem tudsz használni.

Akkora szopás az egész, hogy inkább Windowst használok erre a célra, ha trollkodás, ha nem.

Amúgy az Ardour rögzitésre, keverésre, egyéb kiegészitőkkel masteringre vagy midi vezérlésre megfelel. De az meg a feldolgozása és nem a produktiv része a zenének.

+6·10²³

Ezt hiába is mondod a fanatikusoknak...

Megírta világosan, hogy ki akarja próbálni a könnyen és kényelmesen elérhető eszközöket, nem akar nagyot alkotni. Kísérletezni, s kész.
Olyasmi választ vár, hogy apt-get install soundtracker vagy akármi. De azért köszönjük, Emese, hupákolás 4ever!

Ha szereti az idejét pocsékolni, akkor rajta. Csak erre próbáltam figyelmeztetni, Zoltán. :)

+1, pont az hozza meg a kreativitást, amikor van MIVEL zenélni. Lehet összerakni komplett számokat commodore64-en is, de elég hamar unalmas lesz a nyolcféle hangszín.

Ha zeneszerzés, akkor Pro Tools vagy minimum Logic Audio. Egyik se nyekken meg linux alatt (sajnos).
---
Mondd csak, százados... Ezek lajtam löhögnek...?

Valaki írhatna már egy osx emulátort linuxra :)

Venni kell egy Mac-et, nincs mese... Egyébként megfigyelhető ez a nagyoknál is (mármint az összefüggés a kreativitás és az alkalmazott eszközök között): szerez egy elfogadható eszközt -> megír pár eladható zenét -> befut, kap sok pénzt, vesz még jobb eszközt -> még jobb zenéket ír. Gyakorlati tapasztalatom, hogy egy új hangszer - vagy újabban szoftver - iszonyat inspiráló tud lenni attól a pillanattól kezdve, ahogy elkezdi az ember kipróbálgatni az újfajta hangzásokat, keveréseket, effekteket. Ha a dolog korlátozott kapacitású - mint ebben az esetben, azaz linux alatt zenét szerezni - akkor el lehet pöntyögni Varjó-dombi mesék-szinten egy darabig, de mivel nincs hová tovább lépni, úgy belefásul az ember és feladja. Szerintem ezt értette a fenti hozzászóló az alatt, hogy felejtős a linux alatt a zene.
---
Mondd csak, százados... Ezek lajtam löhögnek...?

szerk.: az elfogadható eszköz, mielőtt szakmai vita nyílna, sajnos nem a linuxos tracker, sem a rosegarden...:)

ja, de az újabb zenét a jobb eszközzel nem biztos, hogy mindenki szereti, aki a régit szerette :) ettől függetlenül tényleg ez a tendencia

No igen, de aki tényleg zeneszerző, és nem a tömeget kiszolgáló zeneszerkesztő kisiparos, az magasról tesz rá, hogy a zenéje saját magán kívül tetszik-e valakinek...:)
---
Mondd csak, százados... Ezek lajtam löhögnek...?

Ja persze, aztán vannak olyanok akik egy baltával, meg egy reszelővel tökéletes szobrot csinálnak, és vannak akik a céencé +50 fős kivitelező brigáddal is csak egy pattintott gránittömre képesek...

Dobolás emlékek: Volt régen egy ismerősöm aki beszakadt bőrrel és törött csinekkel gyakorolt, majd odaült az én cuccom elé, és pár napig csak az államat kerestem.

Itt sokan említik az flstudio-t, pedig az nem egy profi program. Viszont lehet vele jó zenét is csinálni. Profi az a reason, ilyet szeretnék debianra ;)

--
AGA@

poroductiv resze a zenelesnek a fejedben megy vegbe ...
aztan olyan eszkozt hasznalsz ami van ...
Vsti, Linux, fesu-zsirpapir, ures hordo ...

k.

viszont az nem mindenkinek jó, ha az elérhető szoftverek képességei beszorítanak az 8bit/chiptune világába...

[ !fesu-zsirpapir, ures hordo! ]

aki _csak_ vsti-kkel, tud zenet csinalni, az csak azzal tud zenet csinalni ...
Aki meg anelkul az anelkul is ...

8bit meg miegymas: bizony a kreativitast a 16,...,192 bit nem fokozza ...
... ahhh mind1 ...
"neked _is_ igazad van fiam ...."

a 8 bitet stílusként értettem. amúgy persze önnek _is_ igaza van.

"VSTi-t nem tudsz használni."
Jaj szegény bűnös fejemnek, Linux alatt Rosegardenben
keverve használok VST instrument plugin-eket, natív DSSI-t,
szoftveres szintetizátorokat, és hardver midi eszközöket is...
Most mi lesz? Kiderül, hogy nem szabad? :)
-
"Attempting to crack SpeedLock can damage your sanity"

Lehet, hogy tévedtem, mindenesetre két éve nem használtam ezeket a cuccokat.

+1

Én valami használható multirack editort keresgélek, ami kiváltaná az Auditiont (tudom, nem lesz ilyen), de most nézegetem a Traverso-t, ami egész jópofa (inkább Vegas-szerű), viszont nagyon más a kezelése, logikája... nehéz átszokni.

Az Ardour tényleg nem rossz erre a célra (még valami bétát használtam, lényeg, hogy a 2.0 előtt), már ha tényleg nincs jobb warezed :D

Na felraktam kíváncsiságból, tényleg nem rossz, de a felület és a működtetés logikája még nyakatekertebb, mint a Traverso-é.

Hát nem két perc megtanulni az biztos. Viszont elég gyorsan reagál mindenre, jónak találtam annak idején, mikor használtam.

Láttál már Logic-ot vagy hasonló profi programot? Mac + külső hangkártya + midi billentyűzet, ez a minimum.

Láttam már, nekem nem jó. Én vágok, ahhoz viszont az Auditionnél nemigen van jobb. A külső hangkártya milyen szempontból határozza meg egy szoftver milyenségét?

Marhaság.

szerinted.

Meg mások szerint is -- nem csak a makkos az istenkirálycsászár, az az idő elmúlt, még akkor is, ha az Alma, amikor megvette az Emagic-ot (2002-ben) azonnal megszüntette a PC-s vonalat...

Megint mások szerint pedig nem így van, azok szerint, akik ezzel hivatásszerűen foglalkoznak.

topik cím...
fogj egy hangszert és tanulj!!!!!!!
lmms-l el bingdzsizhetsz max növeled a "nem zenészek" táborát.

"olyan nincs, hogy valami nem sörnyitó..!"

"fogj egy hangszert és tanulj!!!!!!!"
+1
10k-ért lehet venni olyan gitárt, amin el lehet kezdeni tanulni

+- 1 ...
En is tendalok arrafele, hogy nem art megtanulni egy hangszert, de mindossze electromos uton is lehet zenelni!
Neked sem erv - amennyiben nem jatszol zongoran - hogy zongorazni meg meg kell tanulni!
A szgep csak eszkoz arra, hogy kifejezze magat az ember vele (mint ahogy a gitar, meg a zongora meg a dob, ..., is)

PS: [most eppen piazzola remixeket hallgatok ... akik remixeltek vsz egy hangot nem jatszottak ... "csak" remixeltek!
... es azt kell mondanom van 1-2 szam a lemezen piszkosul el lett talalva! Nem lett tobb, mint az oreg muvei, de mas lett ... es elvezheto ...
+ egyszer az egyik vezeto magyar gitaros mondotta az uj projectjerol, ahol dob helyett egy DJ-t akartak a trioba, hogy ez az elektromos/DJ/mixer/whatever kb akkora ellenallast valt ki most a "zeneszek" kozott mint az '50-es '60-as evekben mikor kabelt dugtak a gitarba! Consider this!]

10telettel,
k.

Tán az a villanygitáros fickó mondta, aki Bartókot kezdett el előadni, hogy ha Bach szintit kapott volna a kezébe, biztosan nem azzal lett volna elfoglalva, hogy érveket találjon arra, hogy miért ne, hanem hogy kihozza belőle a maximumot.

(Ezzel együtt van lassan 20 éves lemezem, amit csak azért hallgatok ritkán, mert az egyébként förszt klassz témák alatt dobgép nyomul, amelyről kihallható, hogy dobgép.)

Höhö, itt azért valami nem stimmel. A szintivel nem az a baj, hogy "fújfújelektromos", meg hogy "nemisigazihangszer", hanem az, hogy a gagyi belőle (azaz 1000 modellből 999) annyira gagyi, hogy egy zongorista agyvérzést kapna tőle (egyszerre max. 6 hang, nincs dinamika, nincs pedál stb.). :)

:: by BRI.
:: config :: Acer TravelMate // Ubuntu Jaunty
:: tothab [a] gmail [pötty] kom
:: black rose immortal's weblog

A szinti az szinti, a zongora meg zongora. Két különböző hangszer. Az más kérdés, hogy a zongoratanárok még a kalapácsmechanikás, (bilentésérzékeny), sokszoros polifóniájú elektromos zongiktól is viszolyognak -- sajnos sok esetben igazuk van, mivel valóban más a kettő, bár sokkal kisebb az eltérés mint a zongora és a szinti között.

Zongorista fejjel és kézzel (és elsősorban fejjel!) a kalapácsmechanika és a felturbózott polifónia okos és hasznos dolog. Teljes mértékben igazat adnék, ha nem a zongoráról mintázták volna annak idején a szintit.

:: by BRI.
:: config :: Acer TravelMate // Ubuntu Jaunty
:: tothab [a] gmail [pötty] kom
:: black rose immortal's weblog

A szintinek a billentyűzete első blikkre valóban úgy néz ki, mint a zongoráé, de ettől eltekintve a játék technikáját, billentést tekintve semmi közük (jó, ujjrend, meg nyomkodni kell, de azon kívül tényleg semmi) egymáshoz. Sajna igazán jó kalapácsmechanikát nehéz találni elfogadható árban...

Ez így van, sok zongorához volt már közöm, és sok szintihez is. De ennek mi köze ahhoz, amit írtam?

Amúgy IMHO a Korg Triton Studio már egész sokat tud minden szinten. :) Eddig azzal voltam a leginkább elégedett.

:: by BRI.
:: config :: Acer TravelMate // Ubuntu Jaunty
:: tothab [a] gmail [pötty] kom
:: black rose immortal's weblog

mindossze a billentyuzetkiosztast mintaztak rola!
amugy semmi kozos nincs!

Amugy vannak meg mas billentyus hangszerek is amelyeknek nincs billenteserzekenyseguk: csemballo, orgona ... ?

k.

:) ez még viccnek is vicces

:: by BRI.
:: config :: Acer TravelMate // Ubuntu Jaunty
:: tothab [a] gmail [pötty] kom
:: black rose immortal's weblog

Viszont ha zeneszerzésről van szó, akkor úgy is gondolhatjuk, hogy tanulj szolfézst. Akkor nem telik fél órába hogy fülre megtaláld a negyedik akkordot :)

(Ebben meg az a vicces, hogy ha megtaláltad, akkor előferdül, hogy egy 10 éve szolfézst tanuló, és aktívan zenélő ember nem tudja megmagyarázni hogy mit találtál, hiába próbálsz neki segíteni, hogy egy online zongora szerint az bizony egy A# minor major 13 spanish gypsy változata.)

mondjuk nincs szükség sok mindenre :)

jéjzusisten, ennek az online zongorának is kéne némi szolfézst tanítani :D

:: by BRI.
:: config :: Acer TravelMate // Ubuntu Jaunty
:: tothab [a] gmail [pötty] kom
:: black rose immortal's weblog

"Trollok kíméljenek. Nem akarok mac-et, nem érdekel hogy a linux nem erre való, és az sem, hogy jól csak drága windows-os programokkal lehetne a fentieket véghezvinni."

Szerintem a legnagyobb akadálya az lesz a dolognak, hogy nem értesz hozzá (nem a programokhoz, a zenéhez). Ha ez tényleg így van... :

"Nem írtam még zenét papíron, és nem ismerek semmilyen zeneszerkesztő, keverő programot. Mégis úgy érzem, lenne bennem annyi kreativitás, hogy valamit összehozzak, vagy csak magam szórakoztatására általam kreált hangokat csaljak ki a gépből."

Próbáltál már beszélni valamilyen afrikai nyelven? Szerintem próbáld ki (nyelvtanulás nélkül persze). Meg fogsz lepődni, milyen jól megy. ;)

Amúgy sok sikert!

:: by BRI.
:: config :: Acer TravelMate // Ubuntu Jaunty
:: tothab [a] gmail [pötty] kom
:: black rose immortal's weblog

+1. Budapesten tudok szofézs-zeneelmélet, illetve zongoraoktatással foglalkozó, HUP-os referenciával is rendelkező, zeneakadémiát végzett kedves tanárnénit ajánlani :-)

ha gondolod, én is, többet is :)

:: by BRI.
:: config :: Acer TravelMate // Ubuntu Jaunty
:: tothab [a] gmail [pötty] kom
:: black rose immortal's weblog

Én viszont érdekelt vagyok a témában :) (No és a HUP-os referencia...?)

Szerintem senkinek sem fáj, ha megpróbálja. Lehet, hogy közben megjön a kedve ahhoz, hogy "tudományosabb" alapokon zenéljen.

__
www.turamotoros.hu

Anno a zene a hét szabad művészet közé sorolandó volt. Szerintem azért van egyre több olyan zene a médiában, ami konstans 4/4 butaság, a legegyszerűbb skáláknak csak a főhangjait használja, és ordít róla két másodperc után, hogy varázslatos hozzánemértéssel készült, mert egyre több ember dönt úgy, hogy ő igenis tud zenélni, amikor annak sem a fizikai (hangtani), sem az elméleti (szolfézs, összhangzattan), sem semmilyen hátterét nem ismeri. Arról nem is beszélve, hogy ezért születnek pl. azok a fuvoladarabok, amikhez három kéz és két száj kell, de hát a "zeneszerző" sosem látott fuvolát, és azt sem tudja, hogy mekkora a hangterjedelme, nem az ő hibája.

Nem azt mondom, hogy nem lehet véletlenül jót csinálni, hanem azt, hogy az a véletlen műve lesz, nem a "művészé". Arra meg senki se legyen büszke.

:: by BRI.
:: config :: Acer TravelMate // Ubuntu Jaunty
:: tothab [a] gmail [pötty] kom
:: black rose immortal's weblog

Ez nem azt az embert minősíti, aki legyártotta a sz@rt, hanem azt, aki vevő rá.

Szerintem próbálkozzon bárki bátran zenével. Másként nem fog kiderülni, hogy tehetséges-e, vagy nem. Ha nem az, akkor semmi értelme erőltetni a szolfézst. Ha az, akkor előbb-utóbb természetes igénye lesz rá, hogy megtanulja.

www.turamotoros.hu

de meg csak arrol sem beszelt senki, hogy jot kar csinalni ...
csinalni akarja, hagyd szorakozni!
Meg lemezt is csinalhat, meg ki is adhatja, es a publikumnak meg joga nem megvenni!

... Miles Davis nagyon csodalkozott, mikor kiderult, hogy Jimmy Handrix nem tud kottat olvasni,
nincsenek (formalis) oszhangzattani ismeretei, es a tobbi ... de ettol fuggetlenul csak azert
nem csinalt vele lemezt mert Handrix meghalt ...

ne becsuldd le az akarast!

"Zárj össze egy 3 éves gyereket egy zongorával. Ha ösztönösen érdekli a zene, garantáltan nem fog unatkozni. Próbálkozni fog a hangszerrel, élvezni fogja a hangokat, egyszerű dallamokkal kísérletezik. Tanítsd egy évig Kodály módszerrel, majd ismételd meg a dolgot. Az esetek 70%-ban a gyerek ezután nem mer a hangszerhez nyúlni." (Nevének mellőzését kérő jazz-zongora tanár.)

__
www.turamotoros.hu

:)
Emlékszem nekünk is így kellett zenét tanulni, azt hiszem teljesen igaza van az illetőnek.

... innen jott a magyar beatnik-korszak "szomoruzenesz" hulyesege ...
Szerintem ez tokeletesen nem igaz! Persze vsz mindenki mast ert a Kodaly modszer alatt, anelkul, hogy igazabol tudna hogy mi is az ...
http://www.youtube.com/watch?v=V4Wd-yQN5u0&feature=related
(kodaly modszer-e vagy nem, azt nem tudom, de igy lenne ertelme!)

k.

Szerintem ne mélyüljünk el itt zenepedagógiai okoskodásban...
A relatív szolmizáció állat jó dolog (ha valaki tudja használni, irgalmatlan sokat segít), de 5-10 éves kiskölykök (tipikusan kezdő szolfézs tanuló kor!) egyszerűen nem tudnak ennyire absztrakt módon gondolkodni.
Aki tud, az nyilván iszonyat tehetséges, vagyis akinél ebben a korban működik a Kodály módszer, annál tényleg briliáns eredményeket lehet elérni.
A gond az, hogy közben kevésbé tehetséges (de nem feltétlenül botfülű) gyerekek ezreinek veszi el a kedvét egy életre a zenetanulástól.

__
www.turamotoros.hu

Az erős kritikai tartalmú jelzőket, ami a soraid alapján megfogalmazódott, azokat most inkább nem idézem...

Forrai Katalin: Jár a baba jár, Ének az óvodában, illetve Ének a bölcsődében c. műveit érdemes lenne elolvasnod. Ja, a Kodály-módszer kvázi a fogantatástól kezdve(!) ott van: dúdolj a magzatnak -- ha megszületik, és ugyanazt eldúdolod, elénekled, fel fogja ismerni.

... de tenyleg! ...
Tudja valaki mit rejt a "Kodaly modszer" kifejezes?
Amit en tudok (sejtek) - nepzene alapu
- tenyleg van benne szolmizacio (bar ez nem Kodaly talalmany ... I think)
... es meg?

Neked is javaslom Forrai Katalin műveit.

Kodály szerint a népzene a közös nyelv, a relatív szolmizáció pedig az eszköz.
Nincs ezzel gond, csak EZ A MÓDSZER nem való az óvodás korosztálynak.
Tényleg nem akarok indulatokat generálni, hidd el, hogy a tapasztalat mondatja velem ezt. És nem csak velem.

Abban tökéletesen egyet értünk, hogy a zenét (a népzenével együtt) csecsemő kortól kezdve kell megélni.
Napi szintű probléma, hogy a kölykök keresik a hangszeren a dó-t. Egy közepes képességű 6-8 gyerek nem fogja fel, hogy az ABC-s hangnevek a hang fizikai tulajdonságaihoz kötött fix dolgok, de a dó lehet pl. cisz is. A komplex számokat sem tudod megértetni egy harmadikos gyerekkel.
Amikor viszont értelmileg éretté válnak rá (tipikusan 14 év körül), akkor ez az egész rendszer igen jó eszközzé válik. Még egyszer: nem a módszert bírálom, hanem azt, hogy túl korán próbálják lenyomni a gyerekek torkán. (Tudom, ez is része a módszernek, tehát mégis bírálom...)
Összességében a Kodály-módszer leginkább a komoly tehetségek kiválogatására használható jól (ezen a téren vitathatatlanul komoly eredményei vannak), és pont ellene dolgozik annak, amit hirdet ("Legyen a zene mindenkié").

Na ezt a vitát akartam elkerülni... Elnézést kérek.

@makonyik: A relatív szolmizáció lényegében Kodály találmány. D'Arezzo Szent János himnuszának kezdő szótagjait (ut re mi fa sol la) használta a szolmizációs hangok elnevezésére. (A 7. hangot si-nek nevezte, ez mai nevén ti).

__
www.turamotoros.hu

jajaja, azt tudtam ... (nem a cimet meg a szerzot, de valaha meg a szoveget is, ma mar csak a dallamot).
A wikipedia asszongya, hogy a szolmizacio Kodalynam joval oregebb ... a kezjeleknek tobb kozuk van hozza ...

Kulonben tok jo dolog a szolmizacio ... :-)

Koszi kulonben ...

k.

Bocs, nem jól fogalmaztam.
A relatív szolmizáció, mint pedagógiai eszköz, Kodály találmánya.
Így pontos.

Nem vitatkozom veled, csak halkan javaslom ismét Forrai Katalin korábban említett műveit, meg azt, hogy szakmabelieket, gyakorló pedagógusokat is kérdezz meg a témáról.

Gyakrabban teszem, mint hinnéd.

A Kodály-módszer nem a hangszer tanulás elsődeleges eszköze, hanem az éneké. Az énektanulást nem előzheti meg a hangszertanulás (mikor kezdődik normális esetben a hanszertanulás? Kilenc éves korban kezdik, előtte nem...)

A Kodály-módszer az énekre épül, az egyéni dolog, hogy hagszeres tanulmányok során a tanuló szolmizál vagy abc-s névvel tanulja a műveket. Ha valaki ezt a kettőt összekeveri, az a tanár hibája, hogy ne mondjam azt, hogy bűne.

Az USA és Japán átvette, és alsófokú és művészeti oktatásban erőteljesen használják -- nem kevés sikerrel.

Apropo, siker... Az "átkosban" vajon mitől volt annyi nagyszerű kórus az országban? Nem attól, hogy csak a kiemelkedő tehetségeket válogatták ki egy-egy iskolából, munkahelyi közösségből -- abból sok helyen még kamarakórus sem jött volna ki, nemhogy nagyobb létszámú énekkar. Sajnos sem az oktatók, tanárok képzésében, sem az oktatásban nincs Kodályhoz mérhető zseni.

Ülj be bármely zeneiskola másodikos szolfézsórájára, és kérdezd meg a gyerekeket, hogy hányan élvezik. Elárulom: jó esetben tízből egy.
És ez rohadtul nem a tanárok hibája.

__
www.turamotoros.hu

+1
mondjuk mi az órát élveztük, de nem a tananyag miatt :D

??? A párom ezt csinálja évek óta, és egészen más a tapasztalata, de ha te mondod... (Igen, ő is látott már olyan "kollégát", akinek semmi keresnivalója nincs a katedrán...)

Nekem viszont ezek a tapasztalataim, nem a kisujjamból szopom amit írok.
Mindegy, szerintem a téma indítója nyugodtan próbálkozzon a zenével, a 333 olvasógyakorlatot ráér akkor megvenni, amikor tényleg úgy érzi, hogy szüksége van rá a továbblépéshez. (Igen, ha tényleg tovább akar lépni, akkor valószínűleg szüksége lesz rá.) De ha azzal kezdi, akkor tuti, hogy 10 perc után elege lesz az egészből, és megfosztja magát egy rakás élménytől. (Sarkítok, tudom.)
Aki alkalmas arra, hogy űberkórista legyen, és az igénye is megvan rá, abból valószínűleg az is lesz. Aki viszont nem, az legyen legalább zeneszerető ember, ne vegyük el tőle a kedvét.
__
www.turamotoros.hu

Mióta tanítod az említett korosztályt?

de igen, a szolmizáció (az itt használt értelemben) Kodály találmánya ;)

:: by BRI.
:: config :: Acer TravelMate // Ubuntu Jaunty
:: tothab [a] gmail [pötty] kom
:: black rose immortal's weblog

ez azért nem egészen volt így :) és ha már Hendrix-szel példálózunk, akkor nem kéne elrontani a kereszt- és vezetéknevét is.

:: by BRI.
:: config :: Acer TravelMate // Ubuntu Jaunty
:: tothab [a] gmail [pötty] kom
:: black rose immortal's weblog

en igy olvastam ... :-) [Quincy Troupe: Miles ... ugy a 300-ik oldal kornyeken ...]
Sajan csak sebtibe tudok irni, nagyreszt atolvasas nelkul szoktam rabokni a kuld-gombra ...
Szovan bocs ...

k.

:) Troupe biztos jó könyvet írt, de az állítással nincs összhangban az a jónéhány kézzel írt kotta és akkordmenet, ami állítólag Jimitől származik. az tudni való, hogy fordítva volt húrozva a gitárja, és hogy nem szerette a klasszikus összhangzattant. többet között ezért is olyan ma a könnyűzene, amilyen.

:: by BRI.
:: config :: Acer TravelMate // Ubuntu Jaunty
:: tothab [a] gmail [pötty] kom
:: black rose immortal's weblog

A masodik reszet leellenoriztem ...

A felreertes ott lehet hogy valoban elegge gyakran jatszott "jobbkezes" sztratocasterrel, de
a hurozasa nem volt megforditva! (mint ahogy ennek a gitarnak sem: http://www.youtube.com/watch?v=wCQBbgb_Lvo&feature=related .. en is igy tudtam ...)
A masik reszevel nem tudok vitatkozni ...

k.

az a gitár éppen elég szimmetrikus ahhoz, hogy ez ekvivalens legyen a fordítva húrozottsággal ;)

:: by BRI.
:: config :: Acer TravelMate // Ubuntu Jaunty
:: tothab [a] gmail [pötty] kom
:: black rose immortal's weblog

Hat ...
Az en felfogasom szerint ha a vastag hurok vannak felul, az a "rendes", ha ezek alul vannak,
akkor az a "forditott" hurozassal.
Allitolag forditott hurozasu gitaron jatszo gitarosra is van pelda, bar en nem tudnek megnevezni senkit, aki igy jatszik ...
(egy balkezes jatekosnak ez a hurozas a az altalad "forsitott"nak nevezett hurozas a "rendes" ... ki tesz itt igazsagot?)

pisz

k.

De Hendrix esetében a vastag húrok voltak alul...

Zenéltem ilyen húrozást használó emberrel. Elég komolyan tudott így is játszani, bár autodidakta módon tanult meg.
___________________________________________________________________________
MOS Technology 6510 @ 0.985 Mhz + 64 KByte (32kB RAM + 32 kB ROM)

Zenéltem ilyen húrozást használó emberrel. Elég komolyan tudott így is játszani, bár autodidakta módon tanult meg.
___________________________________________________________________________
MOS Technology 6510 @ 0.985 Mhz + 64 KByte (32kB RAM + 32 kB ROM)

Egyébként a médiában megjelenő "konstans 4/4-es butaság" kategóriába eső produkciók igen nagy részét vér profi és jól képzett zenészek követik el. Egyszerűen erre van kereslet, ők pedig ebből élnek. (Czerovszky Heni pl. kismillió ostoba slágert énekelt fel tátogó kirakatcsajok helyett, miközben a magyar zenész szakma egyik első számú vokalistája volt - de sorolhatnék még rengeteg példát).

De szerintem ennek az egésznek semmi köze nincs ahhoz, hogy valaki otthon ki akarja próbálni magát a zenében, vagy bármi másban... Ha csak saját magának lesz ettől némi sikerélménye, már bőven megérte. Ne vegyük el tőle a kedvét :)

__
www.turamotoros.hu

Mind a csodálatos hangú Czerovszky Heni, mind a szintén szuper Kozma Orsi Tereskova "zenekar" vokalistája, volt. Hozzátenném, hogy a hangjuk nélkül nem lett volna sikerük, Nagy Kriszta "énekhangja" finoman szólva kevés lett volna. Viszont Kozma Orsi próbálta szólóban, de szerintem nem ezt kéne neki erőltetni. Miért nem kapnak ők jól megírt dalszöveget, és zenét?

Na, nem offolok tovább, én itt már semmin nem csodálkozom...

---------------------------------------------------------------------------------
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

Ha esetleg jó a windows platform is, akkor eJay, rengeteg féle stílusban létezik. Talán wine-al is megy

+1
[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS

Hehe :D Úgy emlékszem ez volt az amit a reggeli zabpehelyhez (vagy ilyesmihez) adtak :D ingyen..

5 perc alatt lehetett vele élvezhető -sajnos akár eladható- "zenét" készíteni.

De tényleg inkább csak játékszer, a csítosz matrica mellé..

--
AGA@

mitha azzal kezdtem volna, hogy nem akarok kész hangmintákat egymás után dobálni :)

processing
arduino
pure data

Legutóbb ModEdit-et használtam. Nem csak PC speakerrel működik, de nagyon jól meghajtja a párhuzamos portra kötött ellenálláslépcsőt (DAC), kiaknázva a 8 bites mono hangzás minden lehetőségét. Mondjuk 8kB-osnál nagyobb hangmintákat nem használtam, mert nem akartam nagy (pl. 12kB-os) hangmintákkal elpazarolni a drága háttértárat, de a 4 csatornás hangzás egyszerűen elvarázsolt így is.

...Mondjuk ez nem most volt. Hallottam, hogy izmosabb gépeken egyesek Scream Tracker-t is használnak.

(Szerk: a ModEdit SB 2.0-val is működik állítólag, de nekem arra nem futotta akkor. Különben is, a National (Panasonic) magnómra kötve remekül szólt a DAC.)

Azok a boldog covox-os idők... Aztán jött a GUS, és az összes Amigás/mod-os/xm3-as dolog egyszeriben a Sokol rádió szintjére süllyedt...

Szerintem ez ide kell ;)

http://inudge.net/index.en.html

--
AGA@