Csökken-e az áramigény RPI zeronál, ha...

 ( bzs | 2017. január 8., vasárnap - 20:42 )

...ha lejjebb veszem az órajelét mondjuk 400-ra?

Sziasztok.

Adott egy RPI Zero, rádrótozva egy RTC óra és egy adafruit-GPS, mindkettő gombelemmel ellátva. Semmi kijelző, függelék, csak egy master módba kapcsolható wifikártya pörög benne alkalomadtán.

Egy LiPo Rider Pro-t rendeltem, azzal töltenék egyelőre 5 db 2000 mAh-s aksit, majd az lenne az RPI-hez kötött atomerőmű.
A LiPo Riderhez solarpanel tartozik, az RPI-n van egy plusz led is monitor illetve kijelző helyett, no meg egy gomb.

Azt szeretném elérni, hogy a kis kütyü minél kevesebb áramot egyen, azaz szinte nonstop üzemeljen éjjel-nappal. Ha kell, töltődjön, ha eltűnt a Nap, akkor szükség esetén én adhassak a celláknak töltést.

A kérdésem az, hogy a fenti plusz fogyasztó rákötésével érdemes-e az órajel csökkentésével foglalkozni, vagy tényleg elhanyagolható amit nyernék vele?

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Fogsz egy ampermérőt, és megméred, nem ez a legegyszerűbb? Mondjuk először normál órajellel, majd utána csökkentettel is? Utána levonod a következtetést :)

Én biztos ezt csinálnám a helyedben. Valószínű hamarabb megvan, hacsak valaki már korábban nem végezte ez ezt a mérést. Ha ilyen cuccokat építesz biztos van egy multimétered, más nem kell hozzá.

Ó, dehogynem!
Tudni kell, hol, hogyan mérünk áramot. Hobbistáknál ez nem jön magától.

Bizony, tudni kell, általános iskolás fizika :)

Egyszer kölcsönadtam a multiméteremet. Másnap egy összeolvadt műanyag gombócot kaptam vissza, még a kábelekről is le volt égve a szigetelés. Kérdem hogy WTF, erre mondja az illető, hogy úgy gondolta, megméri mennyi áram van a kocsi akksiban :) Gondolta, hogy sok lehet, ezért gondosan a 20A nevű állásba csavarta, majd pozitív a pozitívhoz, negatív a negatívhoz. Még akkor sem esett le neki a probléma amikor visszahozta a multiméterem romjait.

A másik hasonló történet melóhelyen volt, ott a kedves kolléga kíváncsi volt, vajon mekkora feszültséget generál az öngyújtüó piezo szikráztatója. Hát, a multiméter nem mérte meg, igaz, hogy utána már mást sem ;)

Mondjuk a piezzótól kinyiffani egy komoly multiméternek nem korrekt, azt azért bírnia kellene.

Hehe... En a 220-as halozaton "mertem" hasonlo modon aramerosseget. Szerencsere hamar kicsapta a biztositekot, igy csak a kabelek vegen levo fem csatlakozo olvadt meg kicsit, a muszernek nem lett baja :}
(Mentsegemre szoljon, hogy feszultseget akartam merni, csak nem figyeltem oda, hogy milyen pozicioba volt allitva a multimeter)


Sic Transit Gloria Mundi

Az mindegy, mibe van állítva, az a kérdés, hova volt dugva a mérőkábel.
És igen, a jobbakban van bizti a nagyáramú ágon is, és ha nem oda dugod, mint amilyen módba van kapcsolva, akkor veszettül visít.
A kínai 2000 Ft-os az nem, de az meg fogyóeszköz amúgy is :)

A 220-as konnektor 2 dugaszaba :}
Tudtommal nem mindegy, hogy mibe van allitva, mert feszultseget parhuzamosan kotve merunk, mig aramerosseget sorba kotve. Igy, ha bedugom a 220-ba feszultsegmeresre allitva, akkor szepen mutatja a feszultseget, mig ha aramerosseg meresre allitom akkor rovidrezarom. Nem?

Megjegyzes: az elektromos halozat biztositekjat csapta ki, nem a muszeret.


Sic Transit Gloria Mundi

Áhhh, azt hiszem értem. Fix zsinóros multiméter volt? Akkor világos :)

De a multiméteren nem két lyuk szokott lenni, hanem legalább három.
COM és V között 10 MOhm van, így ha oda van dugva, akkor mindegy mibe van állítva, nem lesz katasztrófa.
Ha viszont a COM és az A közé kötöd, akkor hiába vagy feszültségbe állítva, akkor is rövidre zárod a konnektort.

A jobbakban kerámiabizti van, az legalább nem robban szét ha rossz helyre dugod a drót.

Azert ezesetben nem biztos, hogy a multimeter 100%-osan hasznalhato eredmenyt ad.

Kerdes a mintavetelezes, meg hogy hogyan atlagolja ki. Bar ha jo nagy kondik vannak az arammero utan az azert kisimitja.

/sza2

Feltételezem nagyságrendileg kíváncsi rá a kérdező. Most írtam volna, hogy kapjon elő egy szkópot, meg egy Hall-szenzort, vagy egy Kelvin-kivezetéses precíziós söntellenállást, meg persze egy differenciál-erősítőt, ha esetleg nem akarja a szkópot elpukkantani? :D

Btw. PC-s szkóppal a fentiekből egész jó automatizált fogyasztásmérő rendszert lehet összerakni. Ha esetleg arra kíváncsi, melyik program futásakor mennyi a fogyasztása a cuccnak.

Jo, nyilvan a kerdezo valoszinuleg nem rendelkezik sem szkoppal, sem a szkopo arammereshez szukseges kiegeszitokkel (felteszem ha rendelkezne, hasznalna es nem lenne ez a topic sem:-)

Nem tudom mukodes kozben mennyire ingadozik a RPi aramfelvetele a mukodes fuggvenyeben. Termeszetesen adhat egy kdigitalis multimeter is megfelelo erteket, de felre is vezethet. Ugyan nem RPi-jal, hanem ESP8266-tal probaltam, a multimeter kb. ossze-vissza ugralt, keptelenseg volt leolvasni - ez akkor a leggazosabb, ha az aram valtozasa nagysagrendileg hasonlo muszer frissitesi frekijevel - igy maradt a szkop + arammero fej, de azert ez nincs mindenkinek otthon a polcon :-)

/sza2

Minek az óra, ha van GPS?

Es ha nincs gps?
------------------------
Jézus reset téged

De itt most van:
"Adott egy RPI Zero, rádrótozva egy RTC óra és egy adafruit-GPS..."
Sőt, még WiFi is van, amin lehet, hogy még net is elérhető!?

Mert már bootolás után lesz az oprendszernek pontos ideje, nem kell a gps-re várni. A logfájlok dátumot tartalmazó nevekből állnak.

---
--- A gond akkor van, ha látszólag minden működik. ---
---

"lesz az oprendszernek pontos ideje"
Mennyire pontos idő kell neked? Ha nagyon pontos, olcsó RTC-t ne használj. Nagy a driftje.

Másrészt ha éjjel/nappal megy, akkor nem kell arra felkészülni hogy 'bootolás után'. Boot egyszer van, és kész.

Ennek is megvan az oka. Alapvetően kétféle 32768 Hz-es kvarc van forgalomban. Az egyiket 6 pF-dal, míg a másikat 12 pF-dal kell lezárni ahhoz, hogy tartsa a specifikációt, pontos legyen. Hiába írja elő a mérnök, hogy mi van, ahol nincs megfelelő minőségbiztosítás, amikor nem kapja az előírt kvarc típust az anyagbeszerző, ad neki a nagyker mást, az is 32768 Hz-es kvarc, az egyéb paraméterei meg kit érdekelnek, ugye. Kereskedő eladni akar, ideje, szakértelme kevés, nem is érdekelt abban, hogy azt mondja, pont az nincs, amit a vevő keres.

Anyagbeszerző elhiszi, hogy az jó neki, aztán beültetik a cuccot, fejlesztő már nem látja, mi történt. Ha kisebb kapacitással zárják le a kvarcot, sietni fog az óra, ha nagyobbal, akkor késni. Ez van. :(


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Az ember reggel gyanútlanul felébred és elkezd matatni a Raspberryjén, mire este lefekszik, már atomóra-szakértővé válik.

(Mucsi Zoltán: Villanyszerelő c. művéből egy részlet kicsit átírva :)

---
--- A gond akkor van, ha látszólag minden működik. ---
---

500 ft-ért rendeltem csájnából, driftel, de annyira nem érdekes. Azért rakok mindenbe, hogy ne kelljen szívnom a fájlnevekkel, legalább a dátum meglegyen.
A szerkezet nem menne állandóan, néha éjszakára leállna.

---
--- A gond akkor van, ha látszólag minden működik. ---
---

Minden hardver hozzákötés nélkül, ha csak az idő folytonossága számít, javaslom a fake-hwclock csomag használatát.

+1, szoftveres megoldas a legolcsobb.

Egyik oldalrol a megfelelo RTC-ket a Raspberry minden modositas nelkul kezeli, ami nagyon jo, mert tenyleg faek egyszeru, csak ra kell kotni es megy.

Masreszrol ha arrol a GPS modulrol van szo amit korabban is hasznalt (Quectel L80 vagy L86), akkor azon van backup battery lehetoseg, es ha egyszer az eletben mar volt fix, akkor amig le nem merul a backup battery addig az ido akkor is jon belole ha nincs GPS jel (legalabbis az enyemen igy mukodott). Kerdes, hogy ezt tudja-e valahogyan hasznalni a Linux alapbol vagy barkacsolni kell.

Nem tunik ez sem bonyolultnak, az init folyamatba siman be lehet tenni a GPS-bol olvasott idore valo beallitasat a renszeridonek, raadasul valoszinuleg a bootolas legelejen ugy sem lesz helyes az ido az RTC-vel sem, mert legalabb az I2C (felteszem I2C-s az RTC, esetleg SPI, akkor a SPI) inicializalasig nem tudja kiolvasni.

Long story short, en lehet, hogy a plusz hardware helyett inkabb megneznem mennyire bonyolult a GPS-t hasznalni RTC-kent.

/sza2

Van benne backup elem, de nem jön belőle idő, az NMEA mondatok 1980-as evszámú dátumot tartalmaznak, az idő is nulláról indul, vagy 1-ről, nemtom.

---
--- A gond akkor van, ha látszólag minden működik. ---
---

Tehat ha mar egyszer talalt poziciot, es elveszed a tapjat, de a backup battery rajta van hagyva, akkor a kovetkezo indulaskor (amikor raadod a tapot), az NMEA mondatokban az ido visszaall 1980-ra?

/sza2

Igen. Adafruit-gps...
Az aksi jó, mértem.
----------
Hmm.
Blöfföltem, ló***rt sem mértem. Most mértem. Nem hittem volna, 3V helyett 0.7V
Még jó, hogy rávezettél.. 6 hónapi használat után merült le.
Hol kapok a Dolomitokban aksit? Najóccakát

---
--- A gond akkor van, ha látszólag minden működik. ---
---

Ugy is ki tudod probalni, hogy adsz a VCC-re es a backup input-ra is 3.3V-ot, majd amikor megvan a fix (jo ido jon az NMEA mondatokban) a VCC-t elveszed, de a backup-on rajtahagyod a 3.3V-ot, majd rovid ido mulva visszaadod a VCC-t, es megnezed, hogy egybol jo-e az ido (meg mielott lenne fix). Szoval nem kell masik akkut / elemet venned a probahoz.

/sza2

"a kis kütyü minél kevesebb áramot egyen, azaz szinte nonstop üzemeljen éjjel-nappal"
Kicsit érthetelen az "azaz" kötőszó a két független feltétel között.

Tégy a nem tetsző szójárásom köré zárójelet így:

   \ignore(azaz)

...majd írj hozzá makrót TeX-ben

---
--- A gond akkor van, ha látszólag minden működik. ---
---

Ha kis fogyasztás kell, hogy éjjel-nappal sokáig menjen, akkor http://www.microchip.com/design-centers/xlp

1 MHz-en 30 uA --> 0,0001 watt ... Vesd össze Rpi Zero 0,5 wattos minimum fogyasztásával.
És a fenti mikrovezérlő már kapcsolgathat esemény függvényében UART-WiFi modult vagy akármit.

Ezt a töredék wattot hogyan lehet ténylegesen elérni? Azok az adapterek, töltők amiket eddig láttam, üresjáratban legalább 3W fogyasztást prezentáltak. Használatban erre jött rá a többi.

Nem tudni miket láttál. ;)
A "Húzd ki a telefonod a konnektorból!" óta olyan századára csökkent a teljesítményfelvétel.
A konnektorból.
A fenti teljesítmény egy "agyonhajszolt" mikrokontroller. Gyakorlatilag az rtc és a uc szükséges része is elketyeg vagy elszundikál 32kHz-es órajelről. Ha valamit tenni is kell, akkor fel lehet kapcsolni a maximumra. Akkor már fogyaszthat 10-20mA áramot is. Addig meg úgy reklámozzák: "...with nanoWatt XLP Technology"
Ja, a válasz másik része: Le lehet kapcsolni a felesleges perifériákat, illetve amit ezen kívül még rákötöttél.

Jó és ha a vadiúj, már századrészre csökkent hipermodern okostelefontöltő fogyaszt 2 Wattot üresjáratban akkor mi van? A "Húzd ki a telefonod a konnektorból!" időkben 200 Watt-ot evett? Vagy hogy értelmezzem a mondanivalódat? Mondj egy konkrét adaptert ami üresjáratban ténylegesen nem fogyaszt, meg ami tényleg csak azt a minimális teljesítményt adja le amit az eszköz felvesz. Az lényegesen hitelesebb lesz. Az elméleti megtakarítás nagyon szép, de ha a 0,0000000001 Watt fogyasztás a valóságban csak 3,0000000001 Watt tud lenni az szignifikáns és valós eltérés a kincstári okoskodással szemben.

Azért a jobb kapcsolások nem fogyasztanak 2 W-ot üresen. Én terveztem olyat, ami 0.1 W körül evett üresen.

Milyen műszerrel mérted? Mert az ilyen 5-7 ezer forintos barkácsboltos mérők 5-10 watt alatt nem kifejezetten pontosak.

Szerintem szamit, hogy 2W-ot eszik vagy 0. valamennyit. Nyilvan nem 1 tolto eseten, de manapsag azert nem ritka, hogy 10-es nagysagrendben vannak ilyenek folyamatosan bedugva, uresjarasban (4-5 telefon egy csaladban, nehany notebook, PC, tablet-ek, TV-k, set top box, erosito, mikrohullamu suto, stb.).

En epp a napokban mertem meg par eszkoz teljesitmenyfelvetelet egy Hioki teljesitmenymerovel, 1 tizedesre tudja kirni W-ban a felvett teljesitmenyt, es minden eszkoznel 0.0W-ot mutatott (ami azt jelenti, hogy egyik sem volt tobb mint 0.05W), ezeket neztem: 2 telefontolto, 2 notebooktolto, 1 TV (standby-ban).

/sza2

Elmagyarázom.
A topic akkumulátoros táplálásról szól.
A thread meg kisfogyasztású uc-ről.
Ha már idekeverted a konnektoros töltőt, akkor gondolkozz egy kicsit! Egy bazinagy tv fogyasztása standby üzemben < 0,5W. Hogyan lenne egy modern töltő üresjárásban ennek a hatszorosa? Ráadásul a töltő sokkal kisebb teljesítményre méretezett, így kisebb vesztesége is van.

JTA-0302D-E (D-Link router tápja)
- üresjárás: 1,2W
Több, mint 10 éves modell.

Nokia AC-3e: 5V/350mA
- töltés: 2,4W
- hatásfok kb. 73%
- üresjárás: 0,00W
Az utóbbi a műszer pontossága miatt lehetne 0,05W is. De ez csak hipotézis.
Viszont a modell vagy 10 éves.

ETA-U90EWE: 5V/2A (occó kínaji két usb portos, ájfónhoz, tablethez stb.)
- üresjárás: 0,00W
Ez viszont 2 hónapja jött az ebay-ről.

HS-0520: 5V/2A
- >1W terhelésnél: 1,3..1,4W (ledet villogtatok :))
- hatásfok kb. 86%
- üresjárás: 0,00W
Fél éve jött ebay-ről.

Ezeket most mértem. (Meg régen is hasonlókat.)
Ezek után elárulhatod mire alapozod az okoskodásodat!

Beavis:
-- Ööööö...
Butthead:
-- Ööööööööö...

(A szálhoz én is csak "ő"-zök, nem a területem)

---
--- A gond akkor van, ha látszólag minden működik. ---
---

Bevallom egy sima 25€-s fogyasztásmérővel mértem. Mi az amivel megbízhatóan lehet mérni? Te mit használtál?

No én sem atomórával. Ez egy Conrad Energy Logger 3500, ami 10 éves sincs.
A pontossága:

5-3500W ±1% +1 digit 
2-5W    ±5% +1 digit 
<2W     ±15%+1 digit

Ez a "0" teljesítménynél "jó indikálási lehetőséget" biztosít. Ezért írtam: Az utóbbi a műszer pontossága miatt lehetne 0,05W is. De ez csak hipotézis. Ezért ha 0,00 a kijelzett érték, akkor a zajszűrést is beleszámítva sem lehet 50mW feletti a teljesítmény.

Mindenesetre egy igen profi DSP van a processzorában, amit pontosan teljesítménymérésére fejlesztettek. A méréseket ismételve az eredmények nem szórnak. Sajnos a szoftvere vagy a tápegysége miatt hosszú időtartamú mérésre alkalmatlan.

Persze mérhettél akár 3W-ot is. Nemrég vizsgáltam be néhány kínai "ipari" tápot. Van kőztuk egészen korszerű kapcsolástechnikájú, meg özönvíz előtti is, aminek rossz a hatásfoka és nagy az üresjárási teljesítményfelvétele. Természetesen ugyanezeket veheted meg idehaza is jóval drágábban, néha szörnyű minőségben.

Lehet, nem értelek. Az alacsony fogyasztású mikrokontrollereknek nyilván nem ott van jelentőségük, amikor hálózati tápegységről járnak, hanem elemes illetve napelemes táplálás esetén. Ekkor válik érdekessé, hogy el lehet altatni a mikrokontrollert, még az órajele is leáll. Legfeljebb egy 32.768 kHz-es kvarcot rezget, ha valmihez időt kell mérni, vagy rendszeresen fel kell ébreszteni. Felébresztheti hardware esemény is.

Mondok példákat. Legyen mondjuk gombelemről járatott digitális hőmérő, amellyel emberi testhőmérsékletet mérnek. Azaz lázmérő. Ezek mindig be vannak kapcsolva, a nyomógomb csak egy port lábra kötött kontaktus, amelyet nagy ellenállással felhúznak; a tápfeszültséget sohasem veszed el tőle. Évek óta megvan, még nem bírta lemeríteni az amúgy kis méretű gombelemet. Vagy nézzük a digitális karórákat. De ide sorolhatók a TV és egyéb háztartási berendezések infravörös távirányítói, a vezetéknélküli kapucsengők adói, néha a vevői is, de ilyenek az otthoni időjárás állomások, faliórák, DCF77 vezérelt LCD kijelzésű órák is. Ezekben a mikrokontrollerek az elem behelyezésének pillanatától kezdve megkapják a tápfeszültséget, nem volna jó, ha sokat fogyasztanának.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Hogyan mérted meg? Sanszos, hogy nem jól...

A Pi zero ~65 mA-t fogyaszt üresjáratban
A GPS 20mA -t
A többi cucc nem tudom, de biztos nem jelenősek azok sem.

A Liporider max 1A-t képes leadni
Tehát ha a fogyasztás nem megy 1A fölé, akkor oké.

Én egy RPi 1 (200mA üresjáratban)-et üzemeltettem egy 52000 mAh-as akksival, egy csomó szenzorral kb 8 órán át. Szóval ebből kiindulva a zero szerintem menni fog folyamatosan, ha még töltést is kap az akksi.

nem elírás, nem 5200 volt az?

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Jah de, egy 0-val többet írtam :D

http://www.jeffgeerling.com/blogs/jeff-geerling/raspberry-pi-zero-conserve-energy

"A few other seemingly obvious optimizations, like under-clocking the CPU, don't make a discernible impact on idle power consumption, and make a minimal difference in any real-world projects that I've measured."

Ha ennyire szamit a fogyasztas (es az auto akku + autos USB adapter nem jarhato ut), akkor maradnek a kisebb fogyasztasu cuccoknal, mint pl. esp8285. Ott a deep sleep fogyasztas mikroamper nagysagrendben van, wifi-stul 100mA.

A kérdésre az a válasz, hogy csökken. Amikor egy CMOS kapu átkapcsol, két ok miatt fogyaszt. Az egyik, hogy a gate-csatorna kapacitást fel kell tölteni, s ez a töltés a tápegységből jön. Ezt az energiát később, kikapcsoláskor egy másik FET csatornáján hővé alakítjuk.

A másik dolog, ami miatt fogyaszt, az az, hogy az átkapcsolás nem nulla idő alatt zajlik le. Az eddig lezárt FET elkezd kinyitni, a csatornájának ellenállása csökken, míg az eddig nyitott FET elkezd lezárni, nő a csatorna ellenállása. Ebből adódóan lesz olyan időpillanat, amikor valamennyire mind az alsó, mind pedig a felső MOSFET vezet, s így a FET-ek csatornáin keresztül a tápfeszültség áramot hajt át, ez hővé alakul.

Minél nagyobb az üzemi frekvencia, annál gyakrabban vannak az átkapcsolások, így az üzemi frekvenciával közel lineárisan nő az eszköz áramfelvétele, s egyben a disszipációja.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A sok okoskodás helyett azért a cpu gyártó oldalán ott van a fogyasztás mW/MHz-ben is. ;)
Ez persze csak a cpu, de elég jó kiindulási alap.
A jelen helyetben érdemesebb keresni egy másik fórumot, ahol egy hozzá nem értő osztja az észt. Aztán azt jól meg lehet vitatni. :)

ott van a fogyasztás mW/MHz-ben is

Vesd össze azzal, amit a frekvencia és az áramfelvétel közötti közel lineáris kapcsolatról írtam. Téged zavar, ha írok néhány szót a jelenség fizikai alapjairól? Szerinted okoskodás, szerintem meg természettudomány. Annak fényében, hogy emlékeim szerint gépészmérnök vagy, nem világos számomra, miért az erős szarkazmusod.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Volt egy kollégám, akinek Barna a keresztneve. Az aláírása:
b.
Hát, őt is mindig félreértették. :)

- Ha nem vennél mindent ennyire magadra és
- össze tudnád rakni a három mondatot,
- akkor sikerülhetne értelmezni.

- Ez nem szarkazmus, hanem cinizmus.
- Mivel tudom, hogy értesz hozzá, ezért nem helytelenítettem amit írtál.
- (Bár van leakage is, ami meg a hőmérséklet függvénye.)

Végezetül a három mondatot egybe olvasva nem ellened irányul.
A jelentése: Miért okoskodsz? - Ezeknek?! XD

Ezen meg más fog megsértődni.

Konkrétan kiegészítve:
A sok okoskodás helyett azért a cpu gyártó oldalán ott van a fogyasztás mW/MHz-ben is. ;) Ez eddig csak nekem jutott eszembe, de nem írtam ide. Hiszen két számot össze kellene szorozni! Ez bizonyára nem lehet itt cél, tehát felesleges lenne ideírni. Lásd hogy le lettem (-tünk) hülyézve itt is: http://hup.hu/node/151466

Egyébként nem hiszem magamat gépészmérnöknek, csak diplomám van.

off

Inkább arról beszélj nekem, hogy hogyan forrasztanál be otthon, viszonylag szerény technológiai háttérrel egy MSOP8-as tokot. Volt egy naiv elképzelésem, mely szerint egy DIP8 300 mil-es foglalat belsejébe pillanatragasztóval ragasztok egy nyák darabot, arra az IC-t, majd egy sokszálas vezetéket szétbontva, annak egy-egy szálával kihuzalozom az IC lábát a foglalatig.

Na most ez ment 150 mil-es SOIC8 tokkal, ott az 1.27 mm-es lábtávolság még az egyre rugalmatlanabb szememnek sem volt akadály. Ezt viszont MSOP8 tokkal 0.65 mm-es lábtávolsággal képtelenség, naivitás, őrültség. Próbáltam, esélytelen. Ha rendesen látnám, akkor sem megoldható, hogy ne folyjon össze a forrasztóón néhány tized milliméteren.

Lehet kapni kis adapter nyákokat, amelyek kifejtik az MSOP8-at DIP8-ra, vennék egy ilyet, de szorongok attól, hogy nem tudom majd beforrasztani ezt a nem igazán manuális ültetésre megálmodott tokot. Ugyan nem hordok szemüveget, de be kell lássam, azért 25 évvel ezelőtt ez a látás, fókuszálás dolog is sokkal rugalmasabban, gyorsabban ment. Egyáltalán: ment. :-/

Ha van ötleted, ne tartsd magadba! Tényleg ezzel küzdök...


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Jó folyasztó szerrel (pl. "flux pen") könnyen be lehet forrasztani viszonylag bumszli pákaheggyel is akár.
Persze vékony forrasztóhuzal nem árt hozzá.

Látás javítására sokan használnak nagyítós lámpa / szemüveget (utóbbi amolyan "fejdísz"-féleség :), nem tűnik rossz ötletnek beszerezni valami ilyesmit - gondolom, találkoztál már ilyesmivel.

Azon gondolkodom, hogy lehet, vennem kellene a hajszálcsövesség elvén működő ónszívó réz szövetet. Fogalmam sincs, mi a tisztességes neve, de hatékonyan felszedi az esetlegesen sok vagy összefolyást okozó ónt.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ezeket úgy írod, mintha most csöppentél volna bele a szakmába.
:)

Meg fogsz lepődni: otthon nincs ilyen réz szövetem. Például hőlégfúvóm sincs.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

(Én is a műszerészeinknél láttam használatban, tőlük kértem kölcsön.)

Pl. "kiforrasztó huzal" vagy "ónszívó szalag"-ként keresd.

(de)solder(ing) wick

s/magadba/magadban/


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

hogyan forrasztanál be otthon, viszonylag szerény technológiai háttérrel egy MSOP8-as tokot

Hát, ha a panelen MSOP8-nak megfelelő footprint van, akkor egy mezei sima Wellerrel bármikor. Ha még lötstopos is a panel, akkor aztán a világ legegyszerűbb dolga.

Fog kelleni hozzá a pákán felül:
- iszonyú vékony ón (0.5mm max.)
- normális folyasztószer
- nagyító/olvasószemüveg + erős megvilágítás
- csipesz

Az adapterezgetés akár működhet is, bár sok értelmét nem látom.

bár sok értelmét nem látom

Miért?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Hát az inkább kérdés, hogy mi az a szituáció, amiben értelmes lehetne az adapteres játék.

Hát az, hogy egy darab mikrokontrolleres bigyóért nem fogok nyákot tervezni, filmet gyártatni, nyákot gyártatni, hanem egy délután alatt egy tiszta lyuk nyákra összerakom. Annyira lusta voltam, hogy még kapcsolási rajzot sem rajzoltam, csak összeraktam. Csak ez az MSOP ne állt volna az utamba...


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Jogos, na ez kb. az egyik kevés értelmes felhasználása.

Mondjuk az adapterpanel előállítása/beszerzése azért jelentősen rontja az elképzelésed hatékonyságát...

Hobby esetében megvan a dolgoknak az a szépsége, hogy a racionalitás nem feltétlenül szempont. Mind gazdaságossági, mind műszaki szempontok esetén elfogadható érvként a „csak” és hasonló színtisztán érzelmi megnyilvánulások. :) Amit csinálok, az szerintem olcsón, készen létezik, a célja a dolognak a saját szívatásom. Már abban az értelemben, hogy sohasem láttam közelről a libusb-ot például, szerintem kellően utálni is fogom, de valahogy jó volna minden irtózásom ellenére közelebb kerülni hozzá. A drót végére meg kell valami, ami szintén saját ámokfutás.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ha jól belegondolsz:
A uC-re asm-ben nem operációs rendszer írsz. Ha usb libet használnál, az a "rendszerhívásokat" biztosítja.
Ilyen esetben meg a rendszerhívásokat csak kerülgetni kell.

Ehhez hasonló gondolatok ébredtek bennem. Konkrétan az a feladat, hogy a méréseket az usb porton eljuttassam valahova. A rendszer nem multiuser, nem bújkál a közelben ellenség, tehát csak magammal kell megegyeznem. ;) Ugyanakkor a feladat megoldását csak hátráltatja egy mások által másra/akármire csak erre nem kitalált lib. Ez azért a látszólag hobbizás esetén is indokolttá és gazdaságossá teheti a fejlesztést.

Szerintem annyira nem rontja...

5db 1000Ft-ert szerintem nem veszes, es sokkal kulturaltabb mint zsinorrokat forrasztgatni az IC labaira.

/sza2

Az első 0,5mm/2x5láb nekem is másfél óra volt.

Technológia 1:
- 0,5mm 183 fokon olvadó forrasztóón (NoClean folyasztószer)
- 270 fokos páka
- hegyes, a végén 45 fokban lecsapott végű pákahegy
- szép magyarosan folyasztószer
- 1,5mm "harisnya", ha kell
- türelem
- A "normál" nyák felületszereléshez 18um, de ha prototípust szerelek, akkor 35um-est gyártatok. Az jobban vezeti a hőt, így nem melegítem annyira túl, mert akkor elválik a fólia ragasztása.

Tecnológia 2:
- forrasztó paszta
- ha megéri, akkor kell hozzá kinyomó pisztoly
- ha nem éri meg, lehet szarakodni:
-- 1,2mm-es (rózsaszín) injekciós tűt elvágok úgy, hogy 5-6 mm maradjon, majd kicsit ferdére köszörülöm. Ez illeszkedik a paszta fecskendőjéhez. Nagyon hamar kiszárad a fecskendő, a tű meg beszárad. Tisztítás megfelelő méretű alkatrész lábbal.
- páka mint fent, de nagy felülethez nagy V alakú hegy és 300 fok
- A pasztát óvatosan fel kell hordani. SO8 esetén lábanként, kisebb méretnél akár a tappancsokon keresztbe egy csíkot. Pozicionálás után oldalról majd felülről kell melegíteni, amíg a folyasztószer nem "füstöl". Tehát a panelt és az alkatrészt egyszerre kell melegíteni, de természetesen a panelt jobban, mert az jobban fázik.

Az SOP/SSOP -> DIP áttevő használható, csak a közeli hidegités és kis induktivitás ekkor nem barátod. ;)

A végén rövidre vágott szőrű ecsettel vagy kopott fogkefével (ezt szakember tanácsolta) izopropil alkoholban alaposan meg kell sikálni. Még a kemencében sütött áramkörnél is előfordulhatnak óncseppek. Az egyenetlen kézi melegítés miatt a folyasztószer sem párolog el, így sokkal nagyobb az esélye, hogy a szinte láthatatlan szemcse zárlatot okoz.

További fontos kellékek 10x nagyító, erős világítás a munkadarabra.
(+cigi, mert ha eddig nem dohányoztál, akkor most majd majd fogsz! :)))

Huzalozáshoz ún. kötözőhuzalt használok. Ez ugyanaz, amit régen a wire-wrap technológiához használtak: 28-30AWG, ezüstözött, OCF, kynar szigetelés. Ehhez speciális szigeteléslehúzó fogó kell. (Stripax)

Ami nem jött be: 1,27 osztású forrszemes, furatgalvanizált lap. Nem igazán tudom szerelni.

Most rohanok, de a fenti anyagokra adhatok linkeket, ha valamelyik megtetszett.

En ha kell QFN-re is forrasztok madzagokat. Tobbszor kellett mar surgosen, akkor ezt alkalmaztam:

Prototype board-ra (lyukas-forrszemes NYAK) fejjel lefele ketoldalas ragasztoval, majd sodrott kabelbol (modjuk AWG 24) egy darab rezszalat kihuzok, megfelelo meretre vagom es raforrasztom az IC labara, utana meg a forrpottyre (onnan meg mar barhova lehet tovabb huzalozni). Paka sem kulonleges, a hegy sem, folyasztoszer azert hasznos.

Abban viszont teljesen egyetertek, hogy ez a mai vilag nem kedvez a hobbistaknak. Egyre tobb IC BGA, CSP es barataik. Ezeket meg akkor sem lehet otthoni korulmenyek kozott biztonsagosan beforrasztani, ha van hozza NYAK. Ehhez kepest MSOP-vel orom dolgozni.

/sza2

+1

Házilag, kézzel forrasztva BGA és társai felejtősek... még a QFN tokot csak-csak be lehet forrasztani, de azért na...
...és modernebb IC-k sok esetben csak ilyen apró tokozásban elérhetőek.
Pl. Linear Technology-nek sok érdekes áramköre van, de szinte mind ilyen apró tokozásban.

Értem én, hogy mondjuk mobiltelefonok és társaik nem élnének ilyen alkatrészek nélkül (ekkora méretben), de azért csak létezik világ néhány szinttel "lejjebb" is...

Végül megoldottam. Online megrendeltem az MSOP8 -> DIP8 nyákot, ma elmentem érte. Azt a megoldást választottam, hogy összefolyattam az egy-egy oldalon lévő IC lábakat ónnal, majd fogtam az ónszippantó réz szövetet, s folyasztószer támogatással megmelegítettem a lábakat, így a felesleges ón a réz szövetbe került, a lábak a pad-ekre forrasztva maradtak, de az összefolyás megszűnt. Ezt multiméterrel ellenőriztem.

Utána vettem egy DIP8-as foglalatot, a lyukaiba merev vezetékeket forrasztottam, az így kiálló drótokra húztam a nyák átmenő furatai által a nyákot, némi távolságtartással beforrasztottam, a kilógó merev vezetékdarabokat lecsíptem. Így az egész DIP8-as foglalat már behelyezhető az őt fogadó IC foglalatba.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A jó harisnya gyantával van átitatva, ezért felesleges más folyasztószert használni.
Ez a technológia így nem megbízható. A harisnya csak akkor kezd szippantani, ha minden jól átmelegedett. Akkor viszont hirtelen szippant és a láb a levegőben maradhat, de úgy hogy észre sem veszed. Vagy csak később pattan el a fóliától. Nekem elég jól megy a felületszerelés és mégis pont tegnap jártam így. Sőt pont egy ugyanilyen átalakítóval.

Ha annyira szárazra szívja, akkor szomorú leszek. Azt tudom, hogy nincs zárlat. Azt egyelőre nem tudom, hogy van-e szakadás.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

kell venni egy hasznalt mini sutot. bele applikalni egy K tipusu homeroszenzort es kesz is a reflow "kemenced". figyeled a homerseklet ertekeket es a forrasztopasztahoz megadott idoket alkalmazva sutogeted ossze a nyakot es az IC-t.

Sajnos a kedvező/nem kedvező és a biztonságos beforrasztáson kívül sokkal fontosabb szempontok is vannak.

A "szabálytalanul" beforrasztott alkatrész paraméteri megváltoznak. A vékony, viszonylag hosszú bekötőhuzal hővezetése nagyságrendekkel kisebb. Még rosszabb a helyzet, ha a hűtéshez szükséges pad lóg a levegőben. Ilyenkor a disszipáció töredéke lehet csak a specifikált értéknek. A hosszabb huzalnak lényegesen nagyobb az induktivitása ami kedvezőtlen esetben gerjedést okozhat, vagy az áramkör maximális sebességét csökkenti. A hidegítő kondenzátort nem lehet a kivezetésekhez elég közel elhelyezni és hibásan fog működni.

A legrosszabb hír pedig az, hogy egyes alkatrészeket nem is gyártanak "lábasjószág" kivitelben. Ezért lehet olyan amatőr kapcsolásokat - azaz bocsi: néha profi gyártmánynak tűnő dolgokat :) - látni, amikor a felületszerelt verzió jól működik, de az amatőrök által is összerakható verzió hibásan.

Az elektronika is egy szakma, nem baj, ha villamosmérnök csinálja. Persze, az sem baj, ha bárki más, de akkor belefér az is, hogy nem fog működni. :) Ezzel csak azt szeretném mondani, hogy kellő hozzáértéssel és tapasztalattal tudható, milyen esetben fontos valamilyen körülmény, s mikor édesmindegy.

Sorozatgyártás esetén nincs gond, készül nyák, kulturált lesz a kivitel SMD-ben is. Viszont amikor az embernek ingerenciája támad valamit megépíteni, ha ért is hozzá, amatőr megoldások felé fordul. Ez nem baj szerintem, lehet kompromisszumokat kötni. Nincs az adott típusú eszköz megfelelő tokban? Jó, akkor megkerüljük a problémát, más eszközt választunk, más hardware megoldással közelítünk a feladat megoldásához. Például FM jelet elődeink tudtak aránydetektorral is demodulálni, nem feltétlenül kellett nagy sebességű A/D konverter, majd DSP-vel FFT, aztán mindenféle matematikai bűvészkedés, mátrix szorzások után inverz FFT, D/A, s kipottyan a hang. Ma így csináljuk, mert nagyon nagy számítási kapacitás birtokában vagyunk olcsón, de enélkül is volt élet a Földön...


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

OK, persze, nyilvanvalo, hogy mas egy tejesitmeny FET es mondjuk egy I2C-s levegominoseg szenzor. Elobbit nem valoszinu, hogy igy hasznalnam, utobbit viszont siman. Meg valoszinuleg egy RF IC-re sem forrasztgatnam igy a matching-et.

De gondolom ezt a hozzaertese es tapasztalata alapjan mindenki eldonti maga - persze az is lehet, hogy rosszul dont, ezesetben az adott dontes eredmenye beepul a tapasztalatba. Amig ezt hobbibol maganak csinalja az ember, szerintem nem gond. Lattam mar "termeket" ami az en ganyolasomhoz kepest egy hulladek volt - na az gaz.

/sza2

Ez így igaz, de ha lejjebb veszed az üzemi frekvenciát akkor nagy valószínűséggel a feszültséget is csökkenti a kernel. A különböző frekvenciákhoz különböző feszültség tartozik mert kisebb frekvencián kevesebb feszültség is elég a stabil működéshez. Szóval nem linárisan nő a fogyasztás, hanem annál jóval gyorsabban.

"a feszültséget is csökkenti a kernel"
WUT?

Azt nem tudom, hogy van sima linuxon PI-nél, de az androidból kiindulva a cpufreq modulban minden frekvenciához más proci feszültség tartozik és ez változtatható is szinte mindig ennek átírásával, így működik androidon az overclock.

Én nem beszéltem arról, hogy egyáltalán változtatható lenne a tápfeszültség. Arról sem, hogy van operációs rendszer, kernel, s effélék. Konstans tápfeszültség mellett vizsgáltam az eszköz áramfelvételét az órajelfrekvencia függvényében. Lehet az akár egy mikrokontroller.

Természetesen abban igazad van, hogy ez a fogyasztásváltozás meredekebb lesz, amennyiben igény szerint változtatjuk a tápfeszültséget is.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

van egy ilyenem, ha lesz idom holnap lemerem neked egy sima pi2-vel

--
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!