windows 10 1607 frissítés és linux dualboot kálvária

A napokban járt erre egy dualbootos kaszni, a tulajnak jöttem egy vagy
két? szívességgel, és jött, hogy hát inkább én csináljam meg, hátha ő is belefut
abba a hibába, hogy letörli a linuxot a windows, és a linuxot amúgy is én
tettem anno a windowsa mellé, meg úgy is ráérek a mocorgó veseköveim miatt. hehe. :-)
Pedig én szóltam, hogy nem foglalkozok én már ilyesmivel igazából, de csak rajtam ragadt a dolog. ;-)

Na mind1.
Szóval akkor kezdjük backuppal . (1tera+500 giga vinyó volt a kaszniban, de a mentendő
fontos cuccok szerencsére már ki voltak szeparálva. )
Normál legacy partíciók voltak semmi extra.

Aztán a frissítés, nem fogjátok kitalálni milyen eredménnyel járt !

Tök simán lezajlott, még a lilo-t sem pucolta ki az MBR-ből. :-)
Szépen békében elvan a két rendszer.

A kálvária szót simán hatásvadász jelleggel tettem be a címbe, mert
pillanatnyilag jó trolletető ötletnek tűnik, az olvasottsági számláló majd eldönti, hogy
talált és süllyedt vagy sem. :-)

Valószínűleg az lehetett a siker titka, hogy
- anno a windows települt elsőnek, a vinyó elejére.
- A 450 megás partíció már rajta volt. közvetlen utána.
Nem tudom minek van, minek vagy mikor csinálta, nem is érdekel.
Elférni elfér, a kaszni már így jött hozzám hogy rajta volt,
Én biztos nem piszkálom, ha nincs útban. :-)

- Ezután tettem fel anno (csak halványan emlékszem sajnos) a linuxát a 3. elsődleges
partícióra, aztán az extended, amibe mentek az egyedi kívánságok,
+a linux swap partíció.

Tehát semmi extra, gpt, ha hagyományos legacy féle módon végezhető a particionálás,
akkor szerintem nem érdemes bonyolítani.

Tehát ha valaki szintén hasonlóba fut bele, és hagyományos szabványos
legacy partíciós táblája van nyilván ott is gond nélkül lezajlik a dolog.

Hagyományos particionálás esetén ugye max. 4 elsődleges partíció lehet.
(vagy pl. 3 elsődleges+extended).

Namost ha ez betelt és nincs meg a 450 megás szemetje, akkor
ezt csak úgy tudja létrehozni, ha egy partícióba beletöröl.
Hiába csonkolná le az ntfs fájlrendszerből, nem tudja új egységként létrehozni.
De ez csak látatlanban elmélet. Aki belefutott a hibába, az biztosan naprakészebb.

Ha már egyszer erre járt, ránéztem erre a w10-re hogy mégis mifán terem.
A változásokról nem tudok beszámolni, mivel amúgy nem használom,
tehát gőzöm sincs mit kéne figyelni, de 2 apróság feltűnt.

Valami kumulatív patch /kb3194798/ feltelepítésével elszöszmötölt több mint 1,5 órát, ha már a
nagy évfordulós frissítés sima ügy volt.

Elsőnek leállt a letöltés 58(?) %-nál, legalábbis 10 perc alatt egy tapodtat sem ment előre.
Mivel nem tudom az apt-get -f install windows10-es megfelelőjét az ősbunkó korszakbeli módszerhez
folyamodtam. Restart, aztán újrapróbáljuk. Annyit változott a dolog , hogy a frissítés letöltése gyorsan
lefutott, aztán közölte, hogy sikertelen telepítés. Jó, akkor még egyszer restart, újrapróbáljuk.
Na most megint elkezdett molyolni a letöltési százalékokkal, a mezei csiga simán agyonverte volna
egy futóversenybe, de harmadszorra felrakta kb bő egy órás molyolás után.
Ha valaki ebéd előttre tervezi 7végén nagyjából pont ki lehet sütni olajban egy kiló fagyasztott
sültkrumplit, én kádban ázást, hajmosást, kávéfőzést választottam. :-D

Aztán nvidia driver frissítéshez kipróbáltam a honlapon található autodetect cuccot.
/ Ilyen kíváncsi forma hangulatban voltam /

Közölte hogy neki java runtime kell. Jó, megkapta. Aztán így van, rutinosak kitalálják a következő
sor szövegét, igen, edge-el próbáltam, és nyavalygott, hogy edge-ben nem lesz java. Használjak
internet explorer 11-et vagy akármit. jó. Én nem igazán nyomoztam az okát, tehát lehet simán user
beállítás, de nekem első blikkre nagyon úgy tűnt, hogy edge-ben nincs java plugin megjelenés
után egy évvel sem ? Nem vackoltam vele, ie11-el végül is ment, csak kíváncsi voltam, hogy milyen
az új MS csodaböngésző. Érdekes.

Hát ennyi lett volna, nincs semmi különleges hír, kérem kapcsoljon ki. :-)

Kis történelmi visszatekintésként annyi még megjegyeznék, - már aki belefutott a partíciótörölgetésbe -
hogy az ilyen fajta brutalitás nem új dolog a windows történetében.

Akik használtak windows NT 4-et talán emlékeznek a windows 2000-re való frissítésre.
Ugye az nt 4 asszem 2.1-es verziójú ntfs-t használt. A windows 2000 telepítéskor az összes környékén létező
partíciót ntfs 3.0-ra konverálta át mindenféle kérdés nélkül.

Ezzel csak akkor volt gond, ha akármilyen okból
szeretted volna mégis inkább az nt 4.0 -t használni, ugyanis az abban levő chkdsk nem tudta kezelni a 3.0-s
ntfs meghajtót tehát a fáljrendszer ellenőrzést pl. innentől el lehetett felejteni, kijött talán sp6 szervízcsomag
amiben ezt - valamennyire - kezelték.

Hozzászólások

"edge-ben nincs java plugin megjelenés után egy évvel sem ?"

Nincs, mivel a Java plugin ActiveX-en keresztül működött és az Edge-ben nincs ActiveX támogatás.

Üdv,
Marci

pedig talán jobb lett volna alapértelmezetten kikapcsolt, de bekapcsolható státusszal idelökni az új böngészőt. ipari területen nem olyan vicces Explorert látni, főleg nem 6-ot - főleg úgy nem, hogy egy alapvetően jónak tűnő Edge így a büdös életben nem lesz ott.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Ahol a PC-n Edge van, ott szigorúan szabályozható, biztonsági rétegekkel sűrűn ellátott Internet Explorer 11 is van, Java pluginnel, meg amit még megszoktál. Ráadásul házirend szabályozhatja az IE-vel megnyitandó URL-eket.
Így nem látom akadályát az ipari alkalmazásnak.

Üdv,
Marci
A Microsoftnál dolgozom.

először is senki-, még ti belül sem tudjátok, hogy meddig lesz ez így. másrészről ha kicsit mélyebbre ásunk, annak is biztosan oka van, hogy sok helyen a hatost használják: a visszafelé kompatibilitás nem igazán volt a munkaadód erőssége. persze ebben talán annak is része van, hogy egy szigorú (tehát átlagos) policy szerint működő nagyvállalatoktól nemigen kaptatok részletes visszajelzést - szóval a kritikus területekről még most sem érkezik olyan tömegű telemetria, mint amire szükségetek lenne.

azért sincsenek illúzióim egyébként, mert nem egy és nem is tíz helyen jártam, ahol IE6 volt az alkalmazott megjelenítő. ennyi hülye fejlesztő talán nincs, legalábbis én tényleg örülnék neki.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Nem értem: mi akadályoz abban, hogy ugyanazt telepítsd fel az "akkor új" gépekre, mint ami a többi gépeden is van?
Ráadásul mivel az LTSB update-ek ugyanúgy kumulatívak és a support feltétele az utolsó csomag fentléte, nem is látom, hogy milyen különbségre gondolsz...

Üdv,
Marci

akkor új rendszerek = akkor új Windowsok (esetetekben).

ezekre egyáltalán lehet majd Explorert telepíteni? felelősségteljesen ezt meg tudja mondani valaki? mondjuk két év múlva, amikor majd elkezdenek vakarózni a kieső Windows 7-ek kiváltása miatt, hogy még az extended support leállása előtt lelépjenek.

nem értek valamit?

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Sajnos a teszt-internetelőfizetést a teszt-routeren keresztül elérő, a teszt-rendezőszekrénybe szerelt teszt-switchbe tesztkábellel kötött teszt-hardver sem teljesíti a feltételeket, mert rajta a teszt-AD-ba bejelentkező tesztuserek, akik teszt-accountot használnak, sajnos, elérhetik ugyanazokat az éles szervereket az Interneten ("ugyanazon a hálózaton van a tesztgép"). Így, legalábbis Szerinted, ha jól értem: amíg nincs valakinek egy teszt-Internetje, Windows Insiderkedni sem tud. De ha lenne is teszt-Internetje, abban csak a teszt-Insider szervereket érhetné el, úgyhogy ez nem fog menni... :D

Üdv,
Marci

Kicsit erős. :)

Közben találtam Microsoft logós választ:
"Which means you can’t use the software for production purposes. As long as you are not using the software for production, you can use the software without violating agreement."

Úgyhogy "live operation environment"="production proposes" :D (de akkor miért nem ezt írják bele :D)

"annak is biztosan oka van, hogy sok helyen a hatost használják"
Sajnos sokszor fontos tényező ebben a félelem az ismeretlentől.

"a visszafelé kompatibilitás nem igazán volt a munkaadód erőssége"
Azért gyanítom, hogy kevés cég ügyel a Microsoftnál jobban a visszafelé kompatibilitásra. Például:
-DOS-os Word interoperabilitás Word 2016-al Windows 10 Anniversary Update-en
-A PrtSc 21 éve
Az IE6 tényleg nem a legjobb példa erre, viszont volt szerencsém anno közelről látni egy nagy és komplex magyar Ügyfél Vista migrációjának(!) az előkészületét. Innen tudom, hogy az IE6-kompatibilitással kapcsolatos félelem már akkor (8 éve!) is messze eltúlzott volt a valós gondokhoz képest, melyek kezelhetőnek is bizonyultak.

A Microsoft már 2011-ben kampányolt az IE6 kinyírásáért. Arról a böngészőről beszélünk, aminek a megszületésekor nem létezett Gmail, Ubuntu és az Euro sem...

Üdv,
Marci

azt nem mondod komolyan, hogy nem egy (ezesetben negatív) rendszerteszt határozza meg egy ipari felhasználás további sorsát, hanem valamilyen félelem? ha ez csak egy percig is igaz, nektek nemigen kell olyan felhasználó. nekem legalábbis nem kellene.

értem, hogy ellene kampányoltatok, de pl. egy 2007-ben fejlesztett ipari rendszert remélhetőleg nem a böngésző miatt kell újratervezni. nem a magam nevében írom, mert én csak "bedolgozó" vagyok (akár) ilyen vállalatnál. nekem csak annyi fájdalmat okoz, hogy csípi a szemem.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

"azt nem mondod komolyan..." - Tartom, hogy tapasztalataim szerint a Microsoft technológiák nem frissítésének egyik legkomolyabb oka hittani. Általában jóval erősebbek az előzetes félelmek és később kiderül, hogy sokkal kevesebb és könnyebben kezelhető valós probléma merül fel azokhoz képest. Hasonlóan erősek a félelmek a Felhasználók változáshoz való hozzáállása terén, pedig általában ez is jól kezelhető.

Nyilván megér egy misét végiggondolni, hogy 2007-ben, amikor már volt IE7, akkor érdemes volt-e egy új rendszert egy agyonszidott böngészőre specifikusan kifejleszteni. Azonban a gyakorlatban találkoztunk nem egy ilyen rendszerrel. Az IE6-függőségek "kikezelése" általában nem bizonyult vállalhatatlanul bonyolult/drága feladatnak, sokkal inkább pár zavaró apróság (pl. nem indul a nyomtatás a webes alkalmazásból) kikezelését jelentette.

Tegyük hozzá a teljesség kedvéért, hogy vannak nehéz ügyek, de általában nem technológiai, hanem üzletpolitikai oldalról. Előfordul, hogy egy régi rendszer szállítója, akinek a karbantartási szerződését már régebben lemondták, ezt próbálja felhasználni az elmaradt bevételek részleges pótlására... Olyat is láttunk, hogy a gyártó az újabb rendszeren csak az újabb verziót támogatta, ami miatt csillagászatira nőtt volna az átállás járulékos költsége.

Üdv,
Marci

részemről hagynám a miséket, feleslegesek. 2006 év végén vált elérhetővé az IE7. egy 2007 elején csatasorba állított infrastruktúra kiépítése nyilván jóval ezelőtt kezdődött. nem a két PC-n gyűjtsünk adatokat egy ruszki szenzorról bonyolultságú hobbi-megoldásra gondolok, de némi azért reményem van benne, hogy nem is ilyet képzeltél el.

az anyagi részre részben bólogatok egyébként: el lehet mondani, hogy nehézség. de mégsem szép dolog olyan forgatókönyvvel terhelni a mérleg bármely nyelvét, hogy valaki ezzel próbál operálni: ezen a területen a migrálásnak komoly költsége van, komoly szakmai munka előzi meg a végfelhasználó oldaláról is, ráadásul komoly felelősség van benne. akár milliárdos felelősség is, akár hazai esetben is. ha valaki ezekkel operál, az egy eseti dolog lehet, ami kozmetikázható száz módon és nem billenti a mérleget sehová. de ismét elmondom, nem a két PC-s hobbi-rendszerekre gondolok.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

igazság szerint az én látószögemben kis részben megoldódott, ennél nagyobb részben megoldódni látszik (jelen idő), de kb. ugyanilyen részben látom még az IE6-ot. nagyjából az említett ipari vállalatok anyagi lehetőségeivel és az alkalmazott technika kiaknázhatóságával párhuzamosan. ez utóbbi vélemény szerintem elfogadható részetekről is. de az igazi váltást nem IE6-IE11 vonal mentén lehetne kivitelezni, hanem előre mutatva egy új, beválni látszó pl. Edge irányban. nemde? ActiveX nélkül ebből a részéből nemigen lesz semmi.

tehát aki mondjuk egy-két év múlva elkezdi törni a fejét egy teljes átálláson, az a mostani lehetőségektől hasraütésre eltérő képlékeny forgatókönyvet fog írni - ráadásul látok bizonytalan pontot a Microsoft térfelén is, ahogy fentebb írtam. de aki mondjuk levezényelt egy átállást 2+ éve *és* maradt IE vonalon (van ilyen), az a következő migráláson a meglévő technikát jó mélyen átalakítva kell gondolkozzon, legalább B terv szintjén. aminek megvalósulása esetén valóban sokba kerülhet a buli akár technikai értelemben is. kapcsolt értékként elég akár az ipari infrastruktúra változásain elgondolkozni.

szőr mentén kapcsolódik, de IE esetén 3rdparty segítségével szó szerint 1mp alatt kikapcsolható az ActiveX támogatás laikusok által. ugyanennyi idő alatt vissza is kapcsolható. nem egy rossz dolog.

ahogy így visszaolvastam amit leírtam, van egy kis okoskodás íze, de nem állt szándékomban észt osztani. csak amit nem értek sokszor ugyanannyira zavar, mint ami szembe megy azzal amit kigondoltam :)

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

"ActiveX nélkül ebből a részéből nemigen lesz semmi. "

Az ActiveX alkalmazásokra az Internet Explorer 11-et ajánljuk, továbbra is.

Amúgy pedig
-a webes technológiák bőven fejlődtek annyit az elmúlt években, hogy ActiveX ne nagyon kelljen.
-a felhasználói igények is annyit változtak (reszponzív, multiplatform, multibrowser legyen), hogy a csak PC-s ActiveX
ne is legyen alkalmas az igények kielégítésére.

Üdv,
Marci

okés akkor nem írom körbe: két év múlva az akkori Windows verzión lesz IE11, amit további mondjuk 8-10 évig el lehet érni?

a webes technológiák fejlődése egy ipari létesítmény vezérlése köré kiépített infrastruktúra esetén minek számít? jónak, vagy rossznak? vagy is-is?

lehet, hogy körülményes voltam, így leírom megint: a nagyobb volumenű ipari / vállalati felhasználás érdekel, bármilyen formában. ami egyáltalán életben tartotta az Explorert.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Azt nem tudom, hogy milyen Windows verzió lesz új két év múlva.
Azt tudom, hogy a mai Windows verzióban van IE, két év múlva is lesz, akkor is telepíthető lesz és biztonsági frissítéseket kap 2026-ig.

"webes technológiák fejlődése egy ipari létesítmény vezérlése köré kiépített infrastruktúra esetén minek számít?"
Szerintem jónak.

Üdv,
Marci

nem személyesen a te bajszodat akarom húzgálni, de a munkaadód kommunikált már támogatott telefonokról is, nem is kezdem sorolni mert már én magam unom.

szóval nem lett volna életszerűbb mondjuk ActiveX támogatáshoz felparaméterezve indítható Edge? a válasz erejére felejtsd el kérlek, hogy kinek dolgozol. meghalhatna az IE, ezen felül ActiveX nem lenne alapból, az Edge jövője pedig már most biztosabb, mint az "x év múlva is lesz IE". ha személyesen én lennék a fentebb említett célközönség, nekem jobb lenne ez az út. sokkal.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Tényleg minden sor végén entert nyomtál?