Üdv!
Adott egy iroda 14 alkalmazottal, ami a semmi közepén van, csak DSL kapcsolat megy oda ki kábelen, ami kb 0,8/0,6 mbit, és ezért 100e fölött kérnek.
Nyilvánvaló megoldás lenne helyett a 3G, amitől azt vártuk, hogy ugyan nem olyan megbízható, de gyorsabb.
Jelen felállásban egy T-mobile-os és egy Telenoros előfizetés van kint. Mindkettőhöz a legmegbízhatóbbnak remélt Huawei B683 modemet vettük (a szolgáltatók máshogy hívják, de amúgy ugyan az az eszköz). A vonalakat pedig egy TP-Link load balancerrel fogtuk össze.
Az volt az elképzelés, hogy megnézzük, milyen, és egy hónap múlva kidobjuk a horror áron kínált vezetékes szolgáltatást. De azóta csak gond van...
Egyrészt a modemek rendszeresen félig, vagy teljesen lefagynak. A félig lefagyás, az az, hogy megy rajta ugyan kapcsolat, de az admin felületet nem lehet elérni (ez kell ahhoz, hogy dyndns-sel be tudjuk frissíteni a vonal elérhetőségét). A Huawei nem nagyon találkozott ilyennel, pedig a két eszközön eltérő fw változat is van, tehát ez valami típus gond lesz.
Másrészt arra számítottunk, hogy magasabb lesz a ping, de olyan lassan indul be minden, hogy az ún. felhasználói élmény igen rossz lett. Minden oldal letöltésénél egy-két másodperces fehér oldal van, néha ez után be sem jön semmi. Az viszont tény, hogy ha beindul, akkor egyből lejön az oldal. Azzal szemben, hogy a kábelesen rögtön elindult, viszont utána igen lassan csordogált. Mégis érzésre gyorsabb az.
Van esetleg valakinek tapasztalata 3G internet használatra több felhasználós környezetben? Esetleg a fenti modemmel? Vagy ismer valaki olyan eszközt, ami megbízhatóan kiszolgál ennyi embert?
Mit lehetne csinálni vajon, hogy kicsit jobban használható legyen az internet?
Előre is köszönöm a segítséget!
Hozzászólások
Hány kilométerre vagy a legközelebbi, vezetékes kapcsolattal normálisan ellátott területtől? Ha kimegy valamennyire az ADSL, akkor ha jól sejtem, 3-5 kilométeren belül van valami falu.
Bemész a faluba, megkéred a plébánost, hogy hadd köttess a templomba vezetékes netet, aztán a harangtoronyra felapplikálsz egy 5GHz-es mikrót, és - ha a domborzat nem szól közbe - röhögve átlövöd az utolsó néhány kilométert...
:)
+1 :)
+1.
Mikrotik vagy Ubi.
Nálunk is no adsl, no 3g, no semmi. Ahhoz, hogy legyen net, Ubival(Rocket M5, 60-as tányér) 12km távolságból lőjük át a netet. Teljesen korrekt eszköz. Ha jól emlékszem, vagy 3 éve megy, probléma nélkül. (Ha nincs villany, nem megy, mondjuk ez hiányosság :) ).
Ráadásul nem is drága......
Viccet félretéve, ismerősöm ezt csinálta. Megkapta az engedélyt. Templom tornyából nyomja tovább mikrón a netet, ha jól tudom mikrotik támogatással.
Szentgotthárdi vagy? :)
éppen akartam kérdezni én is.
ha valakit érdekel, teszteltem Cambium Networks PTP600-at non-line of sight környezetben.
A mikrotik mimo p2p link ~2mbps-t vitt át nyögvenyelősen, a PTP600 100mbps felett zúz hibátlanul!
(igaz, mindössze egy nullával kerül többe a link...)
Földi?
Nekem elég rossz tapasztalataim voltak ehhez hasonló dobozokkal, így végül egy öszvér mini PC-ből lett az itthoni internet "közepe" egy USB-s dongle-ön keresztül.
Szerintem ezt érdemes meglépni, mert több lehetőséged lesz, és jobban kézben tudod így tartani a dolgokat.
Amire én figyelnék:
- nem szabad sajnálni az időt a hálózat felderítésére, esetleg konkrét információkéréssel a szolgáltatótól (hol van torony, merre "néz", sajnos ennél konkrétabbat valószínűleg belsős segítség nélkül nem lehet kinyerni), esetleg saját magad is elvégezheted ezt
- ezek alapján a legjobb "rálátást" (jelszintet) nagyjából be tudod lőni, onnan pedig mérni is lehet a modemmel (forgatva, ide-oda téve)
- ritka, hogy külső antennát tesznek ilyenre, ismerősök tapasztalatai alapján annyit nem is segít, de ez is megfontolandó
- a falak, az épület sokat kivehet, a legjobb "szabadba" tenni a modemet (külső antenna, vagy wireless USB?)
Ha ebből kihoztad a maximumot, van még mozgástér:
- a mobilneten viszonylag magas (és kiszámíthatatlan) késleltetését érdemes helyi DNS és HTTP cache-sel elfedni. Rengeteget tud segíteni akkor is, ha egymagad vagy a dróton, több embernél méginkább.
- a forgalom jellegétől függően el lehet gondolkozni azon, hogy a másik oldalon is te legyél: a két gép között tetszőlegesen tömörítheted az adatot (ha még tudod), esetleg differenciálhatod is (elsőbbséget adva annak, ami fontosabb)
- a priorizálás felfelé irányban is segíthet (pld: http://www.benzedrine.cx/ackpri.html)
- ha mindkét gép a tiéd, további trükköket is csinálhatsz, pld. több mobilnetes kapcsolattal vsz. több sávszélességet tudsz "ellopni" a többiektől, illetve költséget is optimalizálhatsz, ha a szolgáltatónál találsz olyan csomagot, amelynél kisebb forgalomkorláttal 1 GB ára kedvezőbb, mint a nagyobb forgalomkorláttal rendelkező csomagé
--
zsebHUP-ot használok!
+1 de szerintem ez mind kevés lesz
Amikor nálunk ez előkerült, úgy _rémlik_, hogy a szolgáltató (Telenor) ingyér adott volna külső antennát (vagy csak az antennát kellett volna kifizetni, vagy csak a telepítést, pontosan nem emlékszem).
Egy telefont megér.
Melyik országrészben vagy?
Dél-Pesten van, ipari terület. Nincs a környéken semmi.
A modemekkel egy fél napot bohóckodtam, mire megtaláltam, hol és hogy van a legjobb jelerősség, igazából szerintem egész jól sikerült is megtalálnom őket. Antennával próbálkoztam, de ahogy várható volt, a kábel jelvesztesége miatt gyakorlatilag semmi látszatja nem volt (bár ez jobb, mint amire számítottam).
Egyébként lapos a környék, akárhol is vannak a bázisállomások, biztos, hogy nincs árnyékolás. Tulajdonképpen a jellel nincs is igazából baj, meg a sávszélesség is jó.
Most rámértem, 8,54 / 3,34 mbit a telenoros, és a T-s is kb ilyet szokott produkálni. És mindkettőnél 50-60 ms a ping, és ez itt a gond. Persze munkaidőben ennél rosszabb a helyzet.
Én is gondolkodtam valami http cache-en, de nem tudom, mennyit segítene az. Sokat nem tudok a cache-ekről, de ha minden igaz, ha érkezik hozzá kérés, akkor ránéz a forrásra, hogy van-e újabb változat, és ha nincs, akkor ő szolgál ki, ha van, akkor pedig lekéri a távoli fájlt.
De ez igazából csak a sávszélességen segítene szerintem, de ugyan úgy lassan indulna be az oldalak letöltése.
DNS cache esetleg számítana... utánanézek, hogy mit tudnék találni.
A tömörítéssel is ez a baj, hogy ha már megy a kapcsolat, akkor általában nincs gond. Egyébként a "másik" oldal nem az enyém, általános internet használat van.
Azt csináltam most, hogy azt az egy kritikus oldalt, ami van, a vezetékesre tettem, a viszonylag intenzív levelezés a T-sen megy, minden más pedig a Telenoron. De ez távol van a tutitól.
"Dél-Pesten van, ipari terület. Nincs a környéken semmi."
Nehéz elhinni, ha a rálátás nem probléma, akkor nem találni mikrós netet.
5-6, megfelelő magassági pontok esetén akár 10 km feletti távolság esetén is nagyságrendekkel jobban
telesíthet egy 5'Ghz internet össszeköttetés, simán lehet 5-10 ms ping, akár 10 megabit vagy több.
5ghz-en normális antennával, 40km lazán átlőhető 36 mega full duplex-el, 3-4ms szinttel
Így van, de gondolom a kérdező örülne egy szerényebbnek is a jelenlegi helyett.
Illetve én nem csak a linkre, hanem már magára az internetre értettem a paramétereket.
A lényeg, viszont ha a rálátás nem jelent gondot, akkor nagyon minimális az esélye, hogy ne találjon
egy MEGFELELŐ (sajna még vannak kóklerek) wifi-s szolgáltatót.
Szia!
Esetleg egy pontosabb hely? Mi most rendeztünk netet az M0-ás Cinkotai részéhez. 10/10 Mbit van és nem is Budapest fele néz az antenna.
"Most rámértem, 8,54 / 3,34 mbit a telenoros, és a T-s is kb ilyet szokott produkálni. És mindkettőnél 50-60 ms a ping, és ez itt a gond."
lila adsl: 42ms/17,1Mbps/1,0Mbps; D-Link DWR-510 (T-Mobile sim): 86ms/3,9Mbps/1,2Mbps
http://youtube.com: thrill is gone: mindkettő gépelésre prompt adja a tippet
http://youtu.be/dfqHLX3hdcs (480p): mindkettő lejátszás tökéletesen müxik
Nyilván gond van, de az szerintem nem az 50-60 ms ping.
Javasolnék egy Mikrotik router + belsõ Sierra Wireless modem combot.
Utóbbira eleve 2 külsõ antennát lehet (1et kell is) tenni. Ezt befordítani oda, ahonnan a legjobb 3G térizom jön.
Mi egy GlobeSurfer II 7.2 használtunk 4-5 éven keresztül, a dsl backupként, 4 napnál nem nagyon ment többet egyhuzamban, de azt országszerte minden felé ahol éppen leállt a dsl. Probléma nem volt vele.
"Van esetleg valakinek tapasztalata 3G internet használatra több felhasználós környezetben? Esetleg a fenti modemmel?"
Van, még Pécs belvárosában is katasztrofális.
A három szolgáltató közül a Telenor a leggyorsabb (itt még nincs LTE), de ez is maximálisan 4 - 8/1-3 mbit-et (papíron 80/20) és gyakran > 80-s pingeket jelent, gyakorlatilag erre a célra használhatatlan.
www.last-mile.hu ?
Ez a TP-Link load balancer nem kavarhat be?
50 msec még nem a halál...
Próbáld ki csak gépben az egyik stick-et... lehet azon filózik a TP-Link, hogy melyiken kap jobb netet... Vagy esetleg a két stick egymás mellett generál interferenciát...
--
Debian Linux rulez... :D
Nem az zavar be. Már be vannak állítva szabályok, ami alapján nem kell a fejét vakargatnia, hogy mi merre menjen.
Illetve nem stickek, hanem modemmel egybeépített routerek vannak, és a két szolgáltató routere az épület két oldalán van (mindkettő ahol a legjobb jelet kapta), két fal, meg kb. 20m választja el őket.
Hát a két előfizetésre van hűség, úgyhogy inkább ezen kéne javítani.
Amúgy a mikrós szolgáltatásokról én azt hallottam, hogy nagyon finnyásak az időjárásra, nem? Meg ezeket rendszerint zugszolgáltatók csinálják. Egyébként a csepeli gyorsforgalmi egyik mellékútja, a senki földje.
@wpeople: Ez a Mikrotik ötlet tetszik. A 411UAHR típus kéne? Van is vele tapasztalat?
Helló
nem finnyásak időjárásra, nálunk van egy 1,6km-es távolságon 5Ghz link és maximum akkor szakad le, ha elmegy az áram az egyik vagy a másik végponton, legnagyobb havazásban, esőben, fagyban, ködben eddig remekül viselkedik. lassan 4. éve üzemel akár 200napos szakadásmentes uptime-ot is produkált már. 30-35mbit fér át két mikrotik RB-433 segítségével.
Ezt a zugszolgáltatás mendemondát szerintem felejtsd el, pl AH is mikrós gerincről ágaztatja le Telkire az ott lévő publikus internetszolgáltatónak a hálózatot a helyi koaxos megoldásra. (vagy legalábbis annó 2010ben ez volt).
Amúgy meg mi Vecsésen vagyunk nekünk pont pont kapcsolat van specko eszközzel, és szimmetrikus 100/100 jön ide két /28as tartománnyal.
igaz nem olcsó, de cserébe max 15 ms Bixig a ping :)
üdv
Balooo
------------------------
Nincs a világon se jó, se rossz. A gondolkodás teszi azzá... (W. Shakespeare)
Hogyért adják (privát is játszik)?
A két eszköz a pont pont kapcsolathoz közel 1,500.000 HUF, a 150MBites licensszel de 300Mbitig skálázható full duplex módban :) a maximum árat nem tudom.
Nálunk úgy működött, h. megvettük az eszközt (kifizettük) majd a havi költségből jóváírták szépen lassacskán.
optikát szerettünk volna eredetileg a telephelyünkre, de sajnos a kiépítési költség messsze meghaladta az eszközpár árát. :/
http://www.infinetwireless.com/broadband-wireless-access-products/famil…
------------------------
Nincs a világon se jó, se rossz. A gondolkodás teszi azzá... (W. Shakespeare)
Az Infinet wireless-t azért egy oldalon sem említeném a Mikrotikkel.
Igaz, h 10x annyibe kerül, de annyivel jobb is.
Ha már ennyi pénzről beszélünk, akkor vehetsz 24G cuccot is - nagyobb sávszélesség, kisebb távolságon. (ugye UBI airfiber 700mbps fullduplex)
Az Infinet-nél a 280-300mbps az halfuplex, nem fullduplex.
Kedves Wpeople
ez cseresznye kérdésére, volt a válasz (igazából a topichoz semmi köze).
------------------------
Nincs a világon se jó, se rossz. A gondolkodás teszi azzá... (W. Shakespeare)
"Ezt a zugszolgáltatás mendemondát szerintem felejtsd el, pl AH is mikrós gerincről ágaztatja le Telkire az ott lévő publikus internetszolgáltatónak a hálózatot a helyi koaxos megoldásra. (vagy legalábbis annó 2010ben ez volt)."
Azért ne keverjük a szezont a fazonnal. Az a mikró amit AH használ licenszelt sáv. Csak egy oldalra való antenna (mondjuk Grante v Andrew HPA - azaz high performance) kerül annyiba (vagy többe) mint egy komplett Mikrotik alapú mikró link. Nem beszélve arról, hogy sávszélesség (elhasznált frekvencia sáv) alapon fizetnek havi díjat is.
nem keverem a szezont, a fazonnal, de véleményem szerint a szolgáltató az szolgáltató, és lehet tisztességes hálózatot is építeni, valóban nem olcsó móka AH-tól bérelni végponti linket, csak egy megjegyzés volt a részemről, arra, h. :
"Meg ezeket rendszerint zugszolgáltatók csinálják."
üdv
Balooo
------------------------
Nincs a világon se jó, se rossz. A gondolkodás teszi azzá... (W. Shakespeare)
Simán működik. Kis mázlival van raktáron 3G kártya is. Ha a 3G jelszinted amúgy jó, akkor ezzel sokkal nagyobb esélyed van üzemszerűen használni.
Elvileg meg tudunk oldani tesztet is (bár én nem pesti vagyok).
Műholdas net?
http://www.hwsw.hu/hirek/49538/astra-ses-muhold-internet-astra2connect-…
forgalmi limites + ping idők igen magasak....
------------------------
Nincs a világon se jó, se rossz. A gondolkodás teszi azzá... (W. Shakespeare)
Topikindító szerint van 100-ért adsl, meg forgalmi limites, magas pinges 3G. :)
Konstruktívan ehhez a témához sajnos nem tudok hozzászólni, de azért megkérdezem, hogy jól értettem-e:
100 ezer magyar forint a havidíj egy nem egészen 1Mbit-es ADSL-re?
Köszönöm a hozzászólásokat, nem vártam ennyit :).
Pár válasz:
@ncc1701: Igen, forgalom korlátos magas válaszidejű netből van kettő is, harmadik nem kell :). Egyébként a Telenornál a webezés (amit azóta sem sikerült tőlük megtudni, hogy különböztetik meg a nem webezéstől) nem számít bele a forgalomba, plusz van éjszaka 100 giga adatforgalom.
Beállítottam WSUS szervert, ami éjszaka tölti le a frissítéseket, víruskeresőre is van helyi tükrözés. A p2p forgalmat szerencsére a TP-Link load balancere nagyon hatékonyan tiltja. E mellett két szolgáltatónál van összesen vagy 80 GB egy hónapban, ennyit nem használunk el.
@gergov: Igen, jól érted. Egy szolgáltatónak van kint kábele, ezen össz-vissz egy 1/1-es elméleti sebességű bérelt DSL-t adnak, nem tudom pontosan mennyiért, de 100 fölött.
Amúgy tudok olyan cégről is, akik Zuglóban vannak ugyan, de távol a lakóépületektől, ott is hasonló áron volt, bár gyorsabb net, amíg évek siránkozása után valahogy behúztak még pár kábelt, és most 4 ADSL van összekötve. De az csak pár száz méter volt, nem kilóméterek.
Találtunk egyébként a környéken egy szolgáltatót, aki elvileg 25 körül adja a 12/12-es, gondolom 5GHz-es netet. Ki is mennek ma megnézni, kíváncsi vagyok, mit mondanak. Azért a 25 nem 100...
Meg találtam olyan szolgáltatót, aki gyakorlatilag ugyan azt a szolgáltatást úgy adja, hogy a 10mbit lakossági 11 / hó, az 5mbit üzleti 25/hó...
"Meg találtam olyan szolgáltatót, aki gyakorlatilag ugyan azt a szolgáltatást úgy adja, hogy a 10mbit lakossági 11 / hó, az 5mbit üzleti 25/hó..."
Hát, ha az 5 Mbps-es üzletire garantál 4 Mbps-t és 99,5% rendelkezésre állást, a lakossági 10 Mbps-esre hírdetettre pedig garantál 1 Mbps-t és 95 % rendelkezésre állást, akkor már máshogy festenek az árak.
Illetve a feltöltési irányra vonatkozó maximális és ebből a garantált sávszélességeket is összevetni.
Ezeket a részleteket is javaslom megnézni.
Van külön bérelt vonali szolgáltatásuk is. Ez az "alap" vállalati.
Róluk hallott már valaki?
WMAN Networks.
FirstCom Internet Kft.
http://www.wman.hu/vallalati-szolgaltatasok/vallalati-internet-szolgalt…
Más fórumokon ugyan kevés hozzászólás van, meg főleg a cég egy másik (területileg) szolgáltatásáról, de viszonylag pozitívak a visszajelzések.
Tudom, hogy kicsit kései a hozzászólásom, de ha még mindig ez a rendszer fut, kíváncsi volnék egy rövid tesztre. Megfigyeltem egy kísértetiesen hasonló jelenséget amikor én is évekig dolgoztam mobilnetről. Itt írok róla részletesen és adok egy minta scriptet:
http://bkil.blogspot.hu/2012/06/making-your-3g-cellular-mobile-internet…
A lényeg az én esetemben az volt, hogy a hálózat kímélése érdekében valamiféle energiatakarékos módba lép át a 3G modem 1-2 másodperc inaktivitás után, ami drasztikusan növeli az első interakciót bármilyen hálózati kapcsolaton. Az én durva áthidaló megoldásom csak annyi volt, hogy folyamatosan tölteni kell valamit a háttérben! Nem számít milyen kicsi a sebesség, csak tesztek útján vagy MTU-ból kiszámolva legalább 1 csomag/másodpercre szükség van, de lehet, hogy cellától függ a pontos határ. A kis adatforgalmi korlátom miatt csak böngészési időben futtatta magát, de ennyi gigánál már ezt se kell figyelni.
Anno ügyfélnél kellett volna ilyen 3g-s nonstop kapcsolat, de nem jött össze, mert a 3g modemet időnként áramtalanítani kellett. Nem melegedett, csak meghülyült. Ezeket nem ilyesmire tervezik sajna.
Nekem egyszer egy hajón kellett internet kapcsolatot kiépítenem (a fedélzeten tartózkodóknak + hajó megfigyelő rendszer távoli elérésére) és egy Hongdian ipari 3G/4G routert telepítettem. Tökéletesen működik, nincsenek fagyások, teszi a dolgát.
Lásd: http://www.hongdian.com/en/product/Default.aspx?n=119001002
Nem emlékszem a pontos típusra, de egyetlen egy szoftver hibája volt. Ha elment az áram (mondjuk a hajót szervizelték és hangárban volt, ahol a napelem sem kapott elég fényt, hogy feltöltse a különálló akkut), akkor miután visszajött az áram nem frissítette azonnal a DynDNS-t. Tehát csak meghatározott időközönként frissítette (mondjuk 10-15 perc) és ha az IP cím változik, de indításkor nem. De ezzel együtt tudott élni a megrendelő. Jelezve lett a gyártónak a hiba, lehet hogy azóta javították.
a mikrotik-be direkt ezért van vmi USB reset funkció - illetve vannak olyan ipari megoldások amik ezt megoldják (nem 10e-be kerülnek).
OpenWRT wifi router + GPIO (LED vagy N/C) + relé vagy MOSFET
Van olyan router ahol wrt alól kapcsolgathatod az usb áramellátását gpioval.
Sub (jobb későn, mint soha)
nekunk is van egy ilyen ugyfelunk, a semmi kozepen, adsl megy ugy 2-3 mbittel de az keves az egesz irodanak, raadasul a T nem hajlando meg egy vonalat kihuzni oda.
probalkoztunk 3G-vel, nagyon siralmas volt, pont ezt tapasztaltuk mint amit irsz, hogy nagyon nehezen indul be, de utana gyors. raadasul munkaidoben a beindulas utan is max 2-3 mbit volt, estefele ment gyorsabban, de akkor meg minek.
a vege az lett hogy talaltak egy szolgaltatot aki mikron megoldotta (intellicom.hu), 10/10 mbitet kaptak valami nevetseges penzert (talan 6k/ho) fix ip-vel. szoval erdemes korulnezni, sok ceg foglalkozik mikros linkekkel, pl ace telekom is erdekes lehet, bar ok bereltvonalban utaznak, de meg az is olcsobb es jobb mint a 100e-s adsl-etek
A'rpi
én is hallottam már ilyen 6000Ft-os csodáról, de elképzelésem nincsen, kinek hogy jön ez ki.
Azt értem, hogy a diginek mindegy, de szerintem egy mikrós végponti telepítés alsó hangon is 25-30 000Ft,
van bázisra jutó költsége is, ilyen áron kb a 3. évtől fizet a sávszélesség után...
Azért a 10/10 valszin kicsivel drágább és inkább lakossági/soho célcsoportra megy szerintem. Az intellicom-mal bátran tegyél próbát.
Bezzeg ha Magyarországon is terjedne a Freifunk, nem jelentene ekkora gondot a drága kiépítés és nagy távolságok!
en is pont ezt mondtam nekik, hogy sztem ebbol az eszkoz is jo ha 1 ev alatt kijon, annyit tudtam meg hogy 2 ev huseget alairtak ra. de akkor is geci olcso, plane ahhoz kepest hogy a semmi kozepen vannak. meg hogy en 2x ennyiert kapok 10/1 adsl-t a varos kozepen...
Egy ilyen dedikált wireless last mile valóban sokkal jobbnak hangzik az írt célra mint egy általános WWAN ha a hűség nem probléma.
A mobilnetet egyszerűen nem erre találták ki, bár az LTE/HSPA+ már le tud tenni valamit az asztalra ahol van lefedettség. Amerre én mobilneteztem városban és faluban ott HSPA-n is hozta legalább a 4-5Mb/s-et, bár ehhez érdemes bekötés előtt kimérni a három szolgáltatót és ügyesen helyezni a modemet vagy külső antennát.
"Van esetleg valakinek tapasztalata 3G internet használatra több felhasználós környezetben? Esetleg a fenti modemmel? Vagy ismer valaki olyan eszközt, ami megbízhatóan kiszolgál ennyi embert?"
Én egy Huawei B593s-22 LTE router-t használok, WiFi-vel és vezetékkel is, de eddig csak 6-7 eszköz volt a maximum, amit kiszolgált, de nekem nem volt vele gondom. Itt egy leírás a cuccról: http://www.huawei.com/ecommunity/bbs/10176957.html
Azon nem segít, ha nincs jó 3G lefedettség arrafelé... de nem tapasztaltam stabilitási problémákat se LTE esetén, se 3G esetén...