ls -1TörténelemNépszerű témákNépszerű fórum témákHardverAjánlott böngésző IRC#hup.hu megtalálható a Freenode (irc.freenode.net) hálózaton. Nézz be! Linux Weekly NewsLinux DevicesFreeBSD Project NewsOpenBSD JournalNetBSD NewsSun On The Record
|
A Microsoft marketingest keres a Linux és az OpenOffice.org ellenAz OpenOffice.org Planeten találtam rá az érdekes hirdetésre. A Microsoft vezető marketingest keres a Linux, OpenOffice.org elleni munka irányítására. Az új pozícióban 13 körzeti emberrel együtt kell a KT-t és a Steve B-t leginkább izgató kérdésben alkotni egy teljesen új szervezetet, az USA-n belüli hatókörrel. A Kereskedelmi Szoftver Kezdeményezésben (CSI) a jelölt fő feladata a Linux és az OOo részarányának csökkentésére marketing program kialakítása és vezetése; hogyan versenyezzenek a kereskedelmi Linuxokkal, és az OS közösségekkel.
»
|
KeresésNavigációBelépésÁllásajánlatokHWSWFriss blogbejegyzésekHUP napi hírlevél__define__ kernelLegfrissebb HUP videókLegfrissebb HUP képekSzavazásElégedett vagy a Microsoft böngészőválasztó képernyőjével? Igen. 25% Nem. 5% Nem használok Microsoft terméket. 50% Csak az eredmény érdekel. 20% Összes szavazat: 384
Új felhasználók
InformációKövess minket! |
Halatlan feladat.
tompos
BKV és adóellenőrnek is mennek emberek. Akkor miért pont erre nem találnának? :)
Lehet, jelentkezem. Belülről hatékonyabb bomlasztani:)
Pedig a feladat könnyen megoldható. Le kell ültetni különböző embereket az openoffice és az ms office elé. Ennél jobb marketing nem nagyon kell...
suckIT szopás minden nap! PostgreSQL replikáció
Ha az "új" Ms Office elé ültetik, nem olyan biztos az a végeredmény...
"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o
arról nem volt szó, hogy használniuk is kell. És valljuk be, az MS Office felülete szebb.
—-—-— int getRandomNumber() { return 4;//szabályos kockadobással választva. } //garantáltan véletlenszerű. xkcdAkkor a Blender és Gimp mágúsoknak ki kéne írni egy versenyt az Ooo dekorálására.
szerintem azon nem segít a Blender vagy a Gimp – alapjában véve nem az ikonokkal van baj, ott szerintem előrébb is van, mint az MS Office (ez utóbbinál szerintem nem cserélhetőek az ikontémák normálisan).
Cserébe a Microsoft termékének innovatív, szokatlan a felülete, szép nagy ikonokkal, amik tetszenek az embereknek, mivel nem kell elolvasni őket :D
—-—-— int getRandomNumber() { return 4;//szabályos kockadobással választva. } //garantáltan véletlenszerű. xkcdebben teljesen egyet tudok érteni. Az ember fia hamar rááll a 2007-re, mégha logikátlan is. AZ MSOffice termékekben az a nyűg, hogy egyáltalán nem konzisztensek. A formázást miért kell háromféleképp megvalósítani a word/excel/powerpointban?
Ebben jobb az openoffice, habár nagy felbontáson (pl HD, FullHD) a sok pici ikonnál lényegesen jobbak a nagy barátságos ikonok, amik a MSOffice-ban vannak.
Remélem egyszer az OO-hoz is készül hasonlóan letisztult megoldás.
Ooo-ban is föl lehet kapcsolni az ikonok méretét nagyra.
Mondjuk ez azért jó jel, hogy a nagy medve fél a kb 1%-s linux részaránytól. OpenOffice-nál nem tudom, hogy milyen ez az arány, de kiváncsi lennék rá.
---------------------------
Oszt jónapot!
Számukra nem (csak) az egyszerű emberek Windows és Office használata a fontos, hanem a nagyobb cégek és kormányzati struktúrák megnyerése sokkal fontosabb. Lásd pl. a tisztaszoftver program.
Ehhez pedig jó ugye marketinges kell...
-- www.neurology.hu
... vagy vastag boríték...
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal
+1 a világon mindent el lehet intézni vastag borítékkal. A jó marketing csak a tömegekhez megnyeréséhez kell, a marketingen is segít a vastag boríték lásd chip újság.
Borítékban odaadják az Office árát, de csak azzal a feltétellel, ha bemegyek a boltba és megveszem :-)
1% ? Ballmer szerint is nagyobb a vesz :)
Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.
Azt hiszem, hasonlította már pestishez és kommunizmushoz is a Linuxot. Ilyen szavakat vagy egy elborult elmével sújtott idióta használ vagy pedig egy olyan, aki tényleg tart valamitől.
Most már csak az a kérdés, Ballmer hova tartozik. Nála nehéz feladat határozottan válaszolni.
Nem biztos a kizáróvagy. Lehet szimpla & kapcsolat is.
durva
--
Írj egy e-mailt, ha itt bármi hibát találsz. ^ ^
miért?
Miguel de Icaza ingyen is megcsinálja nekik.
--
"I tried to get into business school, but on the qualifying exams, I passed the ethics test."
rotfl :D
--
trey @ gépház
+1
Az ofice csomag patent támadását kell kibniuk amig az új ofice ki nem jőn. Ha a Red-hat most a tőbbi distróval összevont támadást indittana képes lenne ledőnteni az MS-t. Az iskolákban és kormányzati szinten illegállis szoftverré vált az új MS ofice telepítése. Mit tehetne mást? Amig kijőn a friss patent biztos csomag ídőt húzó ember kell nekik. Ne merjenek Linuxot és ooo telepíteni.
az direkt of(f)ice és sok hosszú ő?
Direkt a 2k? :)
Mar mashol is mondta: diszlexias es a magyar sem az anyanyelve.
Jó anyag..
Kérsz?
LOL ... akor jön az ingyen Office 2010 és Windows 7 az M$ -től visszavágásképpen? Vagy hogy fogják az OpenSource cuccokat kiszorítani? :D
Szép szóval és boci szemekkel.
---------------------------
Oszt jónapot!
Asszem az ide kevés lesz ... :)
azt is hallhattuk már, hogy linuxra nem létezik MSN megoldás meg mittom én mi volt még abban a diasorban, itt is nyilván hasonló várható, vagy más:)
Pedig sokat nem tehet a dolog ellen. Egyszerűen, szép lassan terjedni fog a linux is, és az openoffice is. Jó lenne már egy jó kis verseny. Csak csak alakulóbanvan ezek szerint.
------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.
azért az ooo és ms office vállalati szférában nem egy súlycsoport, no.
Az ooo kezd letisztúlni és jogtiszta.
nem a szoftver ktsg. a legnagyobb egy nagyobb cég életében. ez inkább a kiscégeknek gond. igaz, ott viszont nincs is szükség (és igény) központi menedzselésre.
A központi menedzselhetőség csak egy évtizedek óta elb.szott architektúra által kreált szükséglet. Ahol ez nincs, ott a szükséges "központi menedzselhetőséget" meg lehet oldani egyszerű eszközökkel is.
Vagy vékonyklienssel, terminálszerver projekttel...
Az msoffice meg túl nagy egy átlagos kkv-nak.
38 371 Ft + 9 593 ÁFA.
Az a vállalkozás, aki ezt nem tudja kitermelni, ne kezdjen inkább bele.
(Vajon mekkora veszteséget jelent egy .docx-tól összecsukló oo.org által elhalasztott munka?)
"A központi menedzselhetőség csak egy évtizedek óta elb.szott architektúra által kreált szükséglet"
AZ ÉV MONDATA!
Kisvállalkozást láttál már? Minden fillért megfognak, és amin lehet spórolni, azon miért ne?
Szakmai gyakorlaton kisvállalkozásnál voltam. Ott pl. a docx-ek megnyitásához mindig nekem küldték át az anyagot, és mindig sikerült OO.o-ban. Ha abban nem sikerült volna, Google Docs.
Nem minden cégnél van hatalmas központi szerver, ahonnan pikpakk deployolják a docx plugint a korábbi Office-ba…
Btw megsúgom, hogy egy docx-től összecsukló OO.o jellemzően nem okoz 45kHUF veszteséget, és egy üzleti kapcsolatban az a minimum, hogy a dolgokat megfelelő formátumban is el tudják küldeni, mivel mindkét fél érdeke a kommunikáció.
—-—-— int getRandomNumber() { return 4;//szabályos kockadobással választva. } //garantáltan véletlenszerű. xkcdEzzel egy olyan munkavállaló fog dolgozni, akinek a minimális munkabére 91.900 Ft-ba kerül a munkáltatónak (mivel KKV-ról beszélünk - a többi boritékospénz). Havonta.
Évente 1.092.000 Ft. Az Office ára ennek 4,5%-a.
"Btw megsúgom, hogy egy docx-től összecsukló OO.o jellemzően nem okoz 45kHUF veszteséget, és egy üzleti kapcsolatban az a minimum, hogy a dolgokat megfelelő formátumban is el tudják küldeni, mivel mindkét fél érdeke a kommunikáció."
Az MS Office (lopott és jogtiszta) aránya legalább 90%, míg az oo.org az 1%-ot súrolja.
Melyik a megfelelő formátum?
Én az ofisz árát is inkább a munkavállalónak adom.
Ezexerint 9% meg totálmást használ? Egyébként ki szerint 1% az OOo? Egyébként meg ki nem sz@rja le, hogy 90% használ MS Office-t, aminek kb 95 %-a hardformattinggal nyomul benne?
Mi köze a formátumnak ehhez?
Én sima egyszerűséggel azért kezdtem el használni StarOffice-t s használok ma OOo-t, mert a Word számomra használhatatlan volt.
Produktív környezetben nem megengedhető, amit a Word művel. 10-50 oldalas doksikra jó, nagyobb oldalszámnál tornázhatsz vele, szopni fogsz.
Ebből kifolyólag tojom le, hogy hány marha használ MS Office-t. Amennyire kell kompatibilis vele az OOo. Aki meg annyira trükkös tulajdonságait használja az MS Office-nak, az nemcsak OOo irányba fog szívni, hanem MS-Office irányba is. A régebbi Office-ok ugyanúgy szívnak az új Office formátumával alapból.
Egyébként én még nem találkoztam olyan MS-Word doksival, amiből ne lehetett volna az OOo-ba áthúzni valamit.
Olyan már volt, hogy nem akartam elhinni, hogy az OOo jól importál, ezért felraktam egy Office 2007-et, hogy eredetiben nézzem meg a docx-t, amit kaptam. És láss csodát Office 2007 Wordben is ugyanolyan szar volt az oldaltükör, mint az OOo importáltban.
Ergo a szar anyagok jó része az agyatlan formázási szokásoknak köszönhető. Azok meg sz@rok lesznek Word és Word között is.
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)
"Én az ofisz árát is inkább a munkavállalónak adom."
Én pedig egy gyors, sokkal inkább felhasználóbarátabb, igényes munkák létrehozására alkalmasabb, jobban támogatott szoftvercsomagot veszek neki.
Általában NEM FOSS ellenes vagyok, de az oo.org és az MS Office más kategória.
Nagyon kocka, aki ezt nem képes felfogni.
Egy rövid kérdésem van: ha te minőségi munkák létrehozására alkalmas cuccot akarsz, miért ms office-t veszel? Mert az erre pont nem alkalmas, az csak tipográfiai környezetszennyezés elkövetésére alkalmas.
Az én szememben az ooo és az ms office ugyanaz a kategória: valami, ami nem kell.
Te komolyan azt hiszed, hogy egy MS-Office-tól jobban tud dolgozni valaki?
"... gyors, sokkal inkább felhasználóbarátabb, igényes munkák létrehozására alkalmasabb, jobban támogatott szoftvercsomagot ..."
1. Lassú
2. sokkal inkább ... pl. mihez képest. qrva jó a strip bar ... annak bizonyára, aki mást eddig nem látott.
3. igényes munkák ... ez antagonisztikus kicsit, prduktív környezetben igen sokat szívtam a csoda MS szoftverekkel.
4. jobban támogatott ... ez a megavicc.
"... az oo.org és az MS Office más kategória."
Ez igaz. Az MS Office egy tákolt marketinghalom.
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)
Sikerült elolvasni és értelmezni azt a mondatot, hogy nem érdekel az office ára? Az office felhasználása nem az office árába kerül, hanem alatta oprendszer, vas, üzemeltetési és egyéb költségek, stb. stb. A teljes tulajdonlási költsége érdekel az ms office-nek, azzal kalkulálj.
Melyik a megfelelő formátum? a szabványos. Van az ms office-nek teljesen nyílt, teljesen szabványos, teljesen nyílt eszközökkel is megvalósítható szabványa? NINCS. Az ms office innen kezdve egy csomó pályán akkor se focizna, ha egyébként nem egy ultragagyi program lenne.
Egyetertek, a szabvanyos formatum lenne a lenyeg, es sajnos az ms office ebben nem all tul jol. Nekem mindegy, hogy mas miben szerkeszt, de eleg rossz helyzet, hogy egy virtualis windozra szuksegem van ahhoz, hogy bizonyos targyaim diasorat meg tudjam nezni, valamint minden beadando doksit is word-ben kell irnom, mert csak igy biztos, hogy meg is tudjak nezni ilyen formaban.
ISO/IEC 26300:2006 Open Document Format for Office Applications (OpenDocument) v1.0.
Office 2007 SP2.
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/dd208104%28PROT.10%29.aspx
Ha már itt tartunk, némi különbség (de csak egy hangyaf@sznyi) van ez:
http://office.microsoft.com/hu-hu/default.aspx
és ez között:
http://user.services.openoffice.org/hu/forum/index.php
Megnézhetjük az odf-et:
1. van-e zárt implementációja? nemigen, még az ms office sem támogatja rendesen
2. szabványos-e? nemigen, egy ismeretlen formátumban tárolja az adatokat
3. megvalósítható-e nyílt eszközökkel? nem, word és excel specifikus dolgok vannak benne, ergo nem implementálhatod magadnak.
tehát nem szabad, nem szabvány, nem .... ez semmi.
az meg a világ szégyene, hogy megtörténhetett az, hogy az ms megvette kilóra a szabványügyi hivatalokat és keresztülvertek egy olyan papírt, ami messze nem éri el egy rendes szabvány szintjét.
Összegezve: ha valakinek az a szabvány, aminek van szabványszáma, akkor igen, az odf szabványos. Ha valakinek azok a célok is számítanak, amik miatt a szabványosítási törekvések futnak, akkor az odf csak egy sajtpapír. Nyilván az msfanok nem fognak velem egyetérteni, de ettől én még jól fogok aludni.
Te, mondd már, nem vetted észre ennyi idő alatt, hogy nálam nem kedvenc az ooo? Ha nem vetted észre, akkor most szólok, megpróbálok annyira egyszerű és érhető lenni, hogy mindenki értse: SEM NEM ÉRDEKEL, SEM NEM SZERETEM AZ OOO-T.
Te osszeteveszted az ODF-et es az Office OpenXML-t. Az ODF az OOO formatuma (es ISO szavany, ugyanugy, mint az Office OpenXML), amit tamogat (a szabvany szintjen) a Microsoft office a 2007 Sp2-tol kezdve. Windows 7 alatt pedig a Wordpad is.
igazad van.
akkor mégegyszer: az ms office szabványát köpködtem, nem az ooo-ét, az ooo-t más okokból nem csípem.
"SEM NEM ÉRDEKEL, SEM NEM SZERETEM AZ OOO-T."
- Akkor ezzel kell kezdeni...
Én ezzel kezdtem, az mvp, hogy sok hsz alatt sem vette észre...
A megfelelő formátum mindig az, amelyet
a csilivilibb program csináljamindketten meg tudják nyitni.Jaj, már megint a bűvös mondat: aki nem tudja kitermelni, az ne kezdjen bele. Ezzel csak egy gond van, hogy a vállalkozások indításának pillanatában kell a szoftverek költségit kiperkálni a kkv-nak és nem csak MS Office-t használnak, hanem számtalan mást is a profiljuktól függően. Én pl. már milliós nagyságrendű összeget spóroltam meg eddig azzal, hogy ingyenes, vagy nyílt forrású szoftverekkel dolgozunk, ahol lehet. Persze nem mindenhol jelent alternatívát a FOSS.
Valamiért mégis 1% körül van az oo.org felhasználók aránya.
Nem garázscégekről beszélünk, ott nem a lopott office a legnagyobb probléma.
"Valamiért mégis 1% körül van az oo.org felhasználók aránya."
Honnan vetted ezt? Link?
"Nem garázscégekről beszélünk, ott nem a lopott office a legnagyobb probléma."
Kkv == garázscég?! Gratulálok!
Az lehet, hogy az ms office saccra 50 rugó. De engem nagyon nem érdekel az ms office költsége, engem a tco érdekel. Hogy vegyek nagyobb gépet, hogy vegyen wingagyit, hogy vegyek rá víruskergetőt, antispywaret, malware, adware eltávolítót, hogy 2-3 évente cserélejem le a hw-t, az oprendszert, hogy legyen hozzá hozzáértő ember, hogy ez hogy az hogyamaz... meg számoljuk hozzá, hogy újra kell telepíteni, hogy azért az ms office is lefekszik néha, hogy finnyás a w7 a hardverre, hogy az is lepusztul néha, hogy esetleg le kell cserélned a scannert meg más hw-t, mert nincs meg hozzá valami fontos... irgalmatlanul rohadtul qrva drága windowst üzemeltetni, főleg olyan környezetben, ahol még nem volt előtte.
Ehhez képest egy p3-ason egy linux, latex-hel, abiworddel, gnumericcel elgurul. Ne felejtsük el, a világ nem ms meg openoffice-ből áll, van élet a bloatedware-n túl is.
Linuxos klienseknél egyszer-egyszer frissítesz, ha jött ki új release, egyébként hálózatról települnek a gépek, egyébként svn szerverben vannak a dokumentumok, user managementre van ldap, ha nagyon muszáj, esetleg nfs, oszt jónapot. Nem kell tivoli, nem kell ilyenolyan sw leltározó, karbantartó, helyetted patcheket telepítő meg programfelgányoló meg egyéb marhaság, mert a probléma, amit megold, nem létezik linux alatt.
+++++1
ott a pont.
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)
"Ehhez képest egy p3-ason egy linux, latex-he"
Nézz már rá légyszíves a naptárra, 5 nap múlva 2010-et írunk.
3 év alatt egy PC kikerül egy vállalkozás leltárából. Selejt.
Komolyan gondolod, hogy az Office 2k3-nak vagy a 2007-nek nagyobb a hardver igénye egy oo.org-hoz képest?
Hol élsz te?
Az hogy a nullára írnak egy eszközt, nem jelenti azt, hogy az használhatatlan.
A hardver szállítók persze szeretik ezt marketingelni. Meg az oprendszer gyártók is egészen Win7-ig.
Te is kidobod a 3 éves cuccokat és kihajítasz az ablakon egy valag pénzt, hogy új vason 3d-ben pörgjenek az ablakok a titkárnőnek?
Azonkívül a Windows 98/XP technológia lassan 10 éves, ergo 10 éves vason hasítania kéne, mint villám.
Sosem értettem, hogy miért kell új verzókért vaskos zsetonokat fizetni, amikor a tényleges használt funkciók továbbra sem növekszenek.
Egyébként nekem ugyanazon gépen 2007-es Word eszik annyit mint egy OOo Writer 3.1. Emellett meg fos lassan repaginál.
Egy 3 szintű tartalomjegyzéket 7-8 mélységűre lecserélve egy kb 300 oldalas doksin igencsak izzasztós feladat egy MS-Word 2007-nek. Míg ugyanez OOo Writer 3.1-ben szinte észre sem vehető. Akkor most én akarok baromságot egy szövegszerkesztőtől igaz?
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)
Először is egy csomó helyen 5 év alatt írják le a gépeket (központi szabályok miatt), jelzem, akkor is feleslegesen.
5 nap múlva is rá fogok nézni a kedvedért a naptárra, meg az ismerettségi köreimben a cuccokra, bőven lesznek 3 évnél öregebb, jól működő és kemény pénzeket termelő gépek.
"Komolyan gondolod, hogy az Office 2k3-nak vagy a 2007-nek nagyobb a hardver igénye egy oo.org-hoz képest?" te komolyan gondolod, hogy többszöri felhívásra sem vagy hajlandó kiszakadni abból a baromságból, hogy a világon csak ms office meg openoffice van?
Így felesleges veled vitatkozni, mert az csak magas alkoholtartamú növény (gy.k.: falra hányt borsó). Szakadj már ki a kis világodból és nézz szét az életben, nem csak ms office 2k7 van meg ooo 3.1. Annál is inkább, mert csak én is leírtam neked két lehetséges alternatívát.
Az, hogy Manci Latex-szel fog gányolni, az nem alternatíva.
Az Abiword sem.
ez legfeljebb egy ex-katedra kijelentésnek jó, indoklásnak vagy érvelésnek aligha.
Jah, mert Manci termeli a cegnel a haszon jo reszet;-)
Amire meg Manci hasznalja a Wordot, arra az oo.org is pontosan eleg. Sot amire Manci valaha is hasznalni akarja.
Nem ertem egyebkent a hozzaszolok joreszet. Szerintetek a Wordot megis mire hasznaljak az emberek?
Az biztos, hogy komoly konyvet nem Wordben illik irni. Max a munkakozi valtozatot.
Egyebkent en egyszer egyik kolleganak oo.org-gal hoztam vissza egy 130oldalas dokumentumat amit 3 honapig irt. Es egyszercsak nem nyitotta meg a word tobbet. Ilyenkor mi van?
Persze en nem vedem az oo.org-ot, van azzal baj nem is keves... De egyik se olyan amivel Mancika valaha is talalkozni fog.
---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Vajon mekkora veszteséget jelent, ha .docx-ben adsz le egy anyagot, amit az értékelő nem tud megnyitni?
Aszondod, hogy vegyen Office sokezert, mert te innovatív vagy?
Az utóbbi időben több ilyennel is volt dolgom. Megyjegyzem, nem nekem kellett Office-t vennem, hanem a leadónak kellett értelmes formátumban ismét lednia az anyagot. Továbbá semmi olyan extra fikcsi nem volt a doksiban, ami igényelte volna a .docx-t.
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)
Hat igen, most szivesen meghallgatnek par eszervet, hogy milyen feladatok vannak a vallalatoknal amira a word2000 pl. alkalmatlan es csakis a legujabb office 2010 beszerzese jelent orvossagot.
De komolyan eszerveket, de leginkabb tapasztalatot. Es remelem nem a .docx megnyitasa lesz az...;-)
---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Teljsen igazad van. Egy Ms-ofice sokkal komolyabb tudású, mint az ooo, de az esetek 90%-ban bőven sok még az openoffice is. Szerintem erre kezdenek rájönni.
------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.
nagyvállalati környezetben nem a tudás az ami sokat nyom a latba ms office felé, hanem az integráltság (weben, mobileszköz, exchange, sharepoint, stb.), valamint a központi menedzselhetőség. ilyeneket az ooo nem tud...
Majd bele írják.
erre nem lehet alapozni...
A szép lasan terjedőben ... szálban vagyúnk. Ha lesz rá igény akkor valaki felfogja válalni vagy dicsőség vagy lóvé miatt. Közöség könyörgése vagy cég boty ja egyre megy előbb utobb lesz.
ezek szerint nemrég kezdtél el nyílt forrású szoftverekkel foglalkozni ;)
Ebben az esetben pl. az interoperabilitást elég nehéz megoldani (bár a Microsoft mintha kiadott volna némi protokolldokumentációt), egyébként meg szerintem nagyon is érvényes új feature-öknél az az álláspont, hogy az csinálja, akinek kedve van hozzá. Ha senkinek sincs kedve, akkor senki sem áll le kísérletezgetni vele, fizetnek érte vagy sem, az nem számít.
Tisztelet a kivételnek.
—-—-— int getRandomNumber() { return 4;//szabályos kockadobással választva. } //garantáltan véletlenszerű. xkcdKB 2002-ben.
sejtettem (elég usrID-re nézni), de valahogy ilyen történetet elég ritkán olvasok. GSoC keretében valami ifjú lelkes titán előáll mindig valami világmegváltóval, azt írogatja nyaralás helyett, aztán gyakran be se olvasztják…
Ezt hivják pazarlásnak.
így van. De a szabad szoftveres közösség szerintem sose arról volt híres, hogy a rendelkezésére álló sokmillió mérnökórányi munkaerőt hatékonyan használja fel.
Útkeresés.
:)
újratervezés
a sambara is ezt mondták, és lám mi van sok-sok év után... a nagy semmi.
... az új oo.org szlogen:
"Majd bele írjuk"
Persze, de ez az esetek többségében, egyáltalán nem hiányzik,sőt nem is szükséges a munkához. Természetes, hogy van olyan eset ahol ez rendkívül fontos, sok 100-fős cégek esetén...... De nagyon sok területen az ooo igen csak felveszi a versenyt az Ms-oficevalsőt szerintem a helyesírásllenőrzje még jobb is. Fejlődnivalója is van bőven. Pl az ooBase szerintem sok bugot is tartalmaz..... A lényeg, hogy kibontakozóban van egyverseny, szerintem a Linux nélkül a Vista is 5-6 évig porondon lett volna.
------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.
Sosem értettem ezt a "nagyvállalati környezetben sokkal ...."
Elég sok nagyvállalati környezetet volt szerencsém látni, elszenvedni. A word funkcionalitásának általában 20-30%-át használták.
Ennélfogva totál sza@rt sem ér, hogy egyikben x ezer a másikban 2x ezer funkció van.
Az egyszerű, napi szintű használatot megkönnyítő/megkeserítő dolgokban kéne faszagyereknek lenni.
Így lassan 2010-ben elvárható lenne, hogy egy 300 oldalas doksin ne teljen súlyos időbe egy "Repaginating ..." ... egyáltalán mi a szarér van rá szükség még mindig a Wordben? Ettől mindig kiakadok.
Kénytelen voltam Ofisz 2007-et használni ismét, de igen mély nyomokat hagyott az idegrendszeremen. Egyszerű dolgokban simán az Ofisz 97 szintjén áll.
Mostanra komolyan nem tudom felfogni, hogy mi az a plusz, amit az MS Office Wordje ad egy OOo Writerhez képest.
Bizonyára csak én akarok egy szövegszerkesztővel szöveget szerkeszteni. A felhaszanálók túlnyomó része tutira integrálni akar. ... :) :(((( ?
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)
sokkal jobb vírusok futhatnak rajta sokkal gyorsabban...
:)
jabocsesztelfelejtettem ... :)
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)
De jol elfrocsogtok itt egymaskozt. Kerdem toletek mint az internet 1%-tol, miert faj az ha hasznalhatobb es gyorsabb termeket ad ki egy profitorientalt ceg? Teszem azt, ha a MyFakeCompany Ltd arulna az office2007et 100 dollarert es a csapbol is az folyna hogy kezelhetoseg es gyorsasag szempontjabol mekkora attores az egesz, akkor is ugyanigy erelnetek a 90es eveket idezo ooo mellett?
--
http://bsdbased.com
Mert az a profitorientált cég az MS, mit nem értesz? :)
----------------
Lvl86 Troll
group policyről hallottál már? nem a végfelhasználó kényelme vagy nem kényelme, hanem a menedzselhetőség amiben az MS termékek kicsit ott vannak Az MS tud adni minden benne van megoldást. Alternatív platformon mi a helyzet ezzel? Ami működő az majdnem annyi mint az Ms megoldása.
Na, group policy... (meg itt reagálnék a hűdeprofesszionális nagyvállalati környezet vs. Office témára is.)
Én konkrétan egy 10K-nál több embert foglalkoztató multinál dolgozok, nem tudom, hogy ez nagyvállalatnak számít-e, valószínűleg nem, mert nálunk az MSOffice jelen van ugyan, de kis túlzással csak a vicces(nek gondolt) ppt-k nagyüzemi előállításában lenne nélkülözhetetlen :P
Konkrétan nálunk a policy úgy szól, hogy bizonyos dokumentumokat TILOS MSOffice formátumban kezelni, mert bár vannak sablonjaink, meg makrók, meg központi MSOffice menedzselés, meg tökömtudja, a policy szerint ez komolyabb esetekben (bizalmas adatok pl.) kevés, mert ha arról van szó, elég törékeny...
A komolyabb feladatokra a cégen belül "felhősített" dokumentumkezelő rendszer van, ami messze komolyabb a biztonság és csoportmunka szempontjából, mint akármelyik office (koherens rendszer: kapcsolható a verziókezelő rendszerünkhöz és viszont, szigorú jogosultság- és verziókezelés, csoportmunka eszközök, plusz biztonsági feature-k, pl. automatikus "vízjel", ami rögzíti az információ mozgását, stb., olyan apróságokról már nem is beszélve, hogy kliensoldalról gyakorlatilag platformfüggetlen, van hozzá kliensprogram, de ha kell, megy egy böngészőből is)
Meg úgy egyébként is, amikor az MSOffice "professzionalitását" hangoztatjuk, talán észre kéne venni, hogy valójában ez egy összvér (hadd ne mondjam: korcs), ami csak elhitette az egyszeri júzerrel, hogy egy Office csomaggal a GUI-n kattintgatva egyedül át tudja venni kb. 4-5 másik szakterület munkáját. Persze, az elmúlt évtizedben volt fejlődés, de az alapkoncepció nem sokat változott, ti., hogy mindenre jó, de igazából semmire sem:
- pl., ha egy önálló, pofás dokumentre van szükség, mi LaTeX alapú(!), automatikus dokumentumgeneráló eszközöket használunk, stb.
- ha adatbázis kell, akkor azt nem egy agyonhekkelt exceltáblával próbáljuk helyettesíteni, hanem beállítunk a célra egy adatbázist
- ha (tényleg) számolni kell, szintén nem valami kókányolt excel-es dolog jön, hanem matematikai programcsomagok meg saját kód, meg olyan eszközök, amik a fejlesztést a kezdeti próbálkozásoktól a végtermékig koherens rendszerré teszik (megnézném pl., hogy egy exceltáblából hogyan sikerülne kódot generálni pl. egy biztonságkritikus beágyazott rendszerbe)
- stb.
Ezekkel a példákkal csak azt akarom szemlélteni, hogy igazából egyetlen dolgot sem tudok mondani az eddigi nagyvállalti tapasztalataimból, amire valami officeizé lett volna a legjobb megoldás. Eddig minden feladatban volt nála (sokkal) jobb.
Egybként nem kérdőjelezem meg az ilyesmi létjogosultságát, biztos van ahol jó valamire, de ezt az officce-ok vs. "professzionalitás" témát én inkább nem erőltetném. Biztos bennem van a hiba, vagy nem vagyok elég "professzionális", vagy mittomén...
tehát akkor egy saját magatoknak, a saját igényeitekre összerakott rendszer van? az office nem is ennek kiváltására van SZVSZ... egy általános célra írt program soha nem lesz olyan jó mint egy saját igényekre fejlesztett megoldás csomag. de ez esetben pl. az ooo se lenne nálatok jó.
Valóban nem lenne jobb az OOo sem (egyébként azt is használjuk az MSoffice mellett), csak azt akartam mondani, hogy nem gondolom megalapozottnak, hogy az OOo-val szemben azt állítod, hogy debezzeg az MSoffice az aztán ottvan a szeren, ha komoly cégről beszélünk, mert szerintem meg nem.
Azért nem, mert ez az egész Office koncepció megbukik, ha kemény bevetésről van szó, mindegy, hogy OOo, vagy MS.
Egyébként a rendszerünk tényleg úgy van kialakítva, hogy minél jobban teljesítse az igényeinket (nyilván), de nem kell valami nagyon custom dologra gondolni, többé-kevésbé ismert kereskedelmi és szabad szoftverekből összerakott vegyesfelvágott, csak egy nagyon kis része saját készítésű.
Más kérdés, hogy ezeknek a szoftvereknek a nagyrészét azt azért úgy kell elképzelni, hogy egy telefon, és jön a helyszíni support, aki nem megy el addig, amíg meg nem oldotta a problémánkat, ellentétben mondjuk azzal, hogy kapsz 10 doboz Office-t, vagy mittoménmit, aztán kezdj vele amit akarsz.
megnézném pl., hogy egy exceltáblából hogyan sikerülne kódot generálni pl. egy biztonságkritikus beágyazott rendszerbe
Láttam már ilyet :(
Mentálhigiénés okokból erről inkább nem akarok tudni :)
Annyian beszélnek a group policyről. Én még sehol sem láttam normálisan beállított group policyt, igaz nem jártam még valami nagy cégeknél szétnézni belül is. A BME aztán mindent használ ami új és Microsoft ebben mégis el vannak maradva.
Nem kötözködés képpen, én még csak tanulok, komolyan hol használnak ilyet és mire?
ahol van hozzá tudás... ez már nem a kattogtatok kategória windowson sem, sokan itt elvéreznek. már egy kis szervezet (pl. egy közepes iskola) esetén is rengeteg dolgot megkönnyít az ember életében.
Itt a Hupon hasznaljak. Es arra, hogy legyen mirol beszelni. Mas gyakorlati felhasznalasa nem ismeretes.
Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.
Nem könnyű hivatalos referenciát adni erre, mert a GPO a Windows 2000 óta az operációs rendszer része (van kliens és szerver oldala is), ma már egyáltalán nem újdonság - habár folyamatosan fejlesztik és még ma is kerülnek bele új képességek. Én korábban a MAL-ban dolgoztam (http://www.mal.hu) és elég sok mindenre használtuk. Most csak azokat írom, amire emlékszem, mert már három éve volt:
1. Mappaátirányítás. A felhasználók ugyan a "My Documents" mappába mentették az állományaikat, de azt mi GPO segítségével egy kiszolgálóra irányítottuk át. Így a felhasználók - anélkül, hogy tudták volna - valójában automatikusan egy szerveren tárolták az állományaikat, így aztán mentést is készíthettünk azokról.
2. Szoftverterítés. A legfontosabb szoftvereinket MSI-be csomagoltuk, ha kellett traszform fájlt is használtunk és GPO-val terítettük (Pl.: Antivírus, MS Office XP később 2003, Acrobat Reader stb.) Trükkös volt, mert sok telephelyünk volt, de DFS-sel ezt is megoldottuk.
3. Jelszóházirend. Hány naponta kell jelszót cserélni, hány jelszót nem lehet visszamenőleg használni, elég erős legyen-e a jelszó stb.
4. Képernyővédő lezárása 10 perc után.
5. Internet Explorer proxy beállítás; IE Trusted sites lista
6. Korlátozott felhasználói csoportok (pl.: ki lehet helyi administrator? Ki kezdeményezhet Remote Assistance kapcsolatot? Ki tartozhat a Remote Desktop csoportba stb.)
7. WSUS - A számítógépeket a WSUS házirendebeállításokkal lehet Mekka (értsd: a WSUS szerver) felé fordítani.
8. Fájlrendszer jogosultság beállítása. Minden desktopon volt egy mappa, amit a rendszergazdáknak tartottunk fenn. Ehhez jogosultságot is GPO-ból állítottunk.
9. Szolgáltatások tiltása: Néhány szolgáltatást tiltottunk a felhasználók gépén - pl. computer browser. Ezt GPO-val állítottuk be.
10. Terminál szerverek - GPO-val "bedeszkáztuk az eget", vagyis: meghatároztuk a teljes desktop kinézetét, a RDP kapcsolódási paramétereket, hogy egy felhasználó meddig lehet "disconnected" állapotban, milyen profilt kapjon stb. stb.
11. Telephely-érzékeny nyomtatólista. GPO-ból meg lehet adni, hogy amikor a felhasználó nyomtatókat szeretne felvenni magának, akkor mindig éppen azt a listát látta alapértelmezetten, amelyik telephelyen volt. Ezt nem korlátozó, hanem inkább segítő beállítás volt. Mivel szinte csak központi nyomtatóink voltak, ezért egy-egy telephelyen nem volt túl hosszú a lista, ránézésre azonnal lehetett választani.
12. logon script - néhány környezeti változót így állítottunk be.
13. Office 2003, mentés 5 percenként.
14. Excel 2003 - Volt egy BI szoftverünk, Alea volt a neve. Ez tulajdonképpen egy Excel Add-on volt. Az volt a tulajdonsága, hogy nem szerette azt az (alapértelmezett) Excel beállítást, ami automatikusan újraszámolja a cellaértékeket. GPO-val kikapcsoltuk az újra számolást teljes cégnél.
15. Hitelesítés - GPO-val kapcsoltuk ki a teljes cégnél a LANMAN protokollt.
16. PKI - volt egy kis PKI rendszerünk is, belső használatra. A Root CA-t GPO-val terjesztettük.
17. Outlook 2003 - csoportházirendből tiltottam TS használatakor a levél érkezését jelző buborék felbukkanását. Ugyancsak Outlook 2003 és TS esetén tiltottam a PST-be archiválást (Erről részletesen ítt írtam: Terminal Server - Outlook 2003 csiki-csuki
18. Windows XP tűzfal szabályok. Mi az OS tűzfalát használtuk, ennek a központi beállításait GPO-val lehet elvégezni.
Biztos volt még jópár tucat beállítás, három év után ez maradt meg bennem kapásból.
Amúgy a GPO-t használja az is, aki azt gondolja, hogy nem használja. Egy "Default Domain Policy" és a "Default Domain Controller Policy" mindenképp van a rendszerben.
Azt hiszem még nem találkoztam olyan nagyvállalattal, ahol van Active Directory, de a csoportházirendekhez hozzá sem nyúltak. Ha más nem a WSUS, a jelszóházirend, a képernyő-lezárás és a logon script mindenkinek megmozgatja a fantáziáját.
Üdv:
Lepenye Tamás
1. mappaátirányítás: unixon automounter felmountolja a home könyvtáradat nfs szerverről és kész. a többibe meg nem tudsz írni.
2. szoftver frissítés: létezik az apt-get update-nél jobb módszer? aligha.
3. szerintem jelszóházirendet lehet pam-mal meg ldap-pal csinálni. végülis az active directory is egy elkefélt ldap valahol.
5. a webezés korátozásait a tűzfalon és a proxy szerveren kell megfaragni, nem a klienseken.
6. felhasználói csoportokat a unix is tud, kb. 40 éve...
rendszergazdai jogosultságok: nagy dolog, mit nem tud egy unixos rendszergazda? ha meg nem tetszik, acl-ezd be. a számítógép browser meg ms hálózat specifikus, nyugodtan el lehet felejteni az egészet.
a nyomtatók listáját meg nem felhasználókhoz kell rendelni, hanem gépekhez. mert a gép nem nagyon mozog, a felhasználó meg igen...
környezeti változókat unixban is be lehet állítani a profile scriptekkel.
unixban nincs lanman protokoll, nem kell erőlködni a kikapcsolásával
a pst archiválás egyszerű: nem kell outlookot, mapit meg exchange-t használni, jó a tbird meg az imap szerver. és akkor nincs mit archiválni.
A tűzfal az nekem határvédelmet jelent... ha rendesen összeraktad a kliens gépet, jobb esetben vékonyklienst, akkor nem kell rá tűzfal.
Amiket felsoroltál, azok mind olyan dolgok, amik:
- a legnagyobb pár céget leszámítva, a vállalatok többségénél nem problémásak, főleg a kkv-kban
- windows nélkül szinte fel sem merülnek
- ezekhez ilyen szinten értő ember meg a szükséges szoftverek használata bőven túlmutat egy kkv költségvetésén.
LOL.
szép, érvekkel alátámasztott, megindokolt hozzászólás...
az ms fanoktól már csak kínos vihogásra telik?
1. akkor kérlek old meg, hogy a user dokumentumai A szerveren legyenek, a program beállításai a b szerveren.
2. frissíts 60 gépet egyszerre. persze nem minden gép tökegyforma.
3. központilag? ldap egy címtár, azza te nem csinálsz semmit, csak adatot tárolsz.
5. az IE trusted lista nem az, hogy azt nézheti... ha nem akarsz transzparens proxyt, akkor hogyan mondod meg a fasza linuxos klienseidnek központilag, hol van aproxy? neadjisten minden groupnak külön proxyja van?
6. csoportokat igen, de Lepenye Tamás azt írta, hogy központilag mondod meg, (akár adott gépre vonatkozólag), hogy melyik user melyik csoportban van, mihez van joga.
laptopról meg mozgó munkatársakról hallottál már? ezek szerint nem igen...
találkoztál már Exchangevel? Egy jól összerakott Exchange környezet közelében sincs egy thunderbird, vagy akármi. Láthatóan lövésed sincs az Exchangeről. Az exchange egyszerűen kiválthatatlan jelenleg, és sok cég ezért nem vált. az MS-nél az egyik húzó dolog ez.
egy normális, nagyobb hálózatban a klienseken is van tűzfal.
Egyrészt nem ártana figyelembe venni, hogy a hozzászólásom tartalmazta, hogy mely vállalatfajtákról beszélek. Másrészt azt sem ártana figyelembe venni, hogy mindez mennyibe is kerül?? Nem csak az a bajom az ms-sel, hogy túlbonyolít mindent, hanem az is, hogy marha drága.
1. alkalmazásszerverekkel, illetve általam kedvelt szövegszerkesztővel ez egyáltalán nem probléma. Van ugye rendes hálózattranszparens grafikus felület, nem csak dx10 meg társai.
2. lol még valaki azt akarja nekem megmagyarázni, hogy egy debianon akkora nagy meló a frissítés??? sok érvet hallottam már debian ellen, ezt konkrétan még nem. nyilván azért nem, mert ez orbitális marhaság.
3. az ldap egy címtár. Egész pontosan egy címtár hozzéférési protokol. Az active directory ezzel szemben micsoda? címtár?
5. miért is ne akarnék transzparens proxyt csinálni, mikor azt 4-5 utasítással megoldom? ehhez nem kell mindenféle csudams cuccokat venni, meg szakértőt szerezni hozzá...
6. szerintem ldap-ban is meg tudod mondani, hogy melyik user melyik csoportban van, azt meg, hogy mihez van joga, megmondja az erőforrás adott csoportra vonatkozó védelmi kulcsa.
hogy került elő a laptop? egyébként notebook, ma már senki nem dolgozik laptopon, csak ezt a tetű kifejezést nem lehet kigyalulni a köztudatból... meg mit jelent a mozgó munkatárs? konkrétan mi az, amit windows alatt a mozgó munkatárssal meg lehet csinálni, linux alatt meg nem?
igen, találkoztam már exchange-dzsel. Drága, nagyon munkaigényes, ahhoz képest elég gagyi. Ha neked az kell, van(nak) teljes értékű exchange klónok, aki meg rendes levelezést akar, annak minden más szolgáltatást tudok biztosítani opensource cuccokkal. Ja, nem lesz annyira bonyolult, ez igaz. Ha már személyeskedünk, akkor személyeskedjünk alaposan: neked meg láthatóan lövésed sincs a mostani opensource cuccokról. Én meg olyan cégeket ismerek, akik meglátják az exchange árát és sikítva menekülnek.
Figyelembe véve, hogy én hangsúlyozottan úgy kezdtem a vitát, hogy kkv-k számára az ms megoldások tco-ja sok, a normális nagyobb hálózat nem áll meg. Egyébként meg egy normális oprendszeren nem kell tűzfal. És ha már flame: egy normális oprendszerben nem lopnak kétszer kódot egy hónapban, nem derül ki smb sebezhetőség, nem derül ki zero day iis bug, stb. stb. stb. Ezek mind fociznak a tco-ban, előre szólok.
szoktál te secuniat olovasni? debianra majd minden nap jön ki valami bug...
az exchange nem csak egy levelezőszerver, aki annak használja az nem jól választott. nem arról volt szó, hogy linux meg laptop, hanem arról, hogy a user helyétől függően jönnek előa nyomtatók, amire te írtad, hogy ezt gépenként kell, én meg írtam, hogy a juzer a géppel együtt mozoghat.
de igazából nem érdekel, használd a linuxodat mindenre, olyanra is amire nem való.
[sok hülyeség]...
"van(nak) teljes értékű exchange klónok"
A minap kb. egy évvel (de ez mindegy is) ezelőtt (e-mailben, .xls) küldött árajánlatra volt szükségem, egy bizonyos termékszám ismeretében. Elővettem a telefonomat, megnyitottam az outlookot (windows mobile), search server, beírtam a termékszámot, vártam kb. öt másodpercet (amiben benne volt a 3G kapcsolat kiépítése az activesyncre dedikált APN-re, a levél, és az xls megnyitása is), és ott volt előttem.
Szeretnék ilyet open source-ból. Erre a hozzászólásra válaszolva sorolhatod őket:
winmo-s telefon nincs kéznél, de az imap tud keresni levelek tartalmában. Ha a telefon ezt képes használni, akkor ezt meg lehet oldani.
Egyértelműen látszik a hozzászólásaidból, hogy ilyen technológiákat még életedben nem láttál, viszont szentül meg vagy győződve arról, hogy mind létezik nyílt forrású (=jó) megoldásban.
Teljes értékű Exchange klónokat ígértél, amelyeknek értelemszerűen az activesyncet is támogatnia kell. Sorold őket kérlek.
Az IMAP és az activesync két külön világ. Az egyedüli közös bennük, hogy mindkettővel lehet e-maileket olvasni, de már ebben is az activesync nyer sajnos (mielőtt jössz a süket dumáddal, 5+ éve olvasok mobilról IMAP-on leveleket, 3+ éve activesync-kel is (GPRS, EDGE, 3G, HSDPA), érzem a különbséget, javaslom próbáld ki te is valamelyik Exchange klónnal).
ps: ez nem a levél tartalmában, hanem a csatolmány tartalmában történő -indexelt- keresés. Nyílt forrású IMAP szerver sincs túl sok, ami ezt támogatná.
Egyébként ha már az Exchange képességeinél, és az OS IMAP szervereknél tartunk, szánj már rá egy kis időt, hogy utánanézel a két halmaz képességeinek, rá fogsz jönni, hogy az Exchange magasan veri mindet. Integráltságban, képességekben (a fenti csak egy, említhettem volna a clusteringet-replikációt is, gondolom erre is tudsz jó sok példát hozni) stb.
Szerintem meg annyi látszik egyértelműen, hogy:
- páran, akik az open source ellen vannak, nem láttak minden fontos os fejlesztést.
- páran elcsavarták a vitát az eredeti hozzászólástól, amiben nem kizárólag a szoftverek tudása, hanem az ehhez szükséges egyéb dolgok és költségek arányában beszéltem a dolgokról, és szigorúan kkv-ra szűkítve.
Nem, egy teljes értékű exchange klónnak nem kell támogatnia az activesyncet, azokra a feladatokra, problémákra kell megoldásokat adnia, amit exchange-n meg lehet oldani, protokoll és egyéb megkötések nélkül.
Egyébként ha már a süket dumánál tartunk, mutass már rá, hogy hol írtam azt, hogy az exchange csak levelező szerver? Az, hogy imap került előtérbe, nem állítja azt, hogy más nincs az exchange-ben, ezt az állítást csak ti akarjátok a számba adni, de már másodszor köpöm ki.
De hogy kollégádat idézzem: használjátok csak nyugodtan a windowsotokat arra, amire elvileg tervezték, de használhatatlan, a ti bajotok. És fizessétek csak nyugodtan a microsoft adót, engem nem zavar.
mielőtt nagyon beleélnéd magad abba, hogy a Linux ingyen van, egy enterspájz linux megoldás se két fillér...
tudod te mennyi egy Windows SBS? És mennyi beállítani egy közepesen hozzáértőnek? Mennyi munkaóra lenne azt összelőni Linuxon egy olyannal aki ért hozzá (merthogy a Linuxos ember az biza drágább, meg kevesebb is van belőle)
Ez igaz. Mifelénk linuxos ember van, windowsos... hát hogyismondjam, aki van, az nem enterspájz szint...
Bambano!
Szerintem a LOL azért jött, mert félreértettél jónéhány pontot, amit leírtam. Ennek pedig az lehet az oka, hogy a Linuxos világban jól mozogsz, viszont a Windowsosban kevésbé. A LOL, ugye azt jelenti, "Most felnevettem". Én nem tartom helyesnek a felnevetéseket, amikor egyértelmű félreértésről van szó.
Mielőtt a konkrét válaszokra térnék rá, jobb ha elmondom, (bár a nevemre a kedvenc keresőddel rákeresve magad is hamar rájöhetsz), hogy nemcsak hogy Microsoft rendszermérnök vagyok, de az élet úgy hozta, hogy a Microsoftnál is dolgozom. (Bio itt) Ennek ellenére nem vagyok "ms fan", egyszerűen csak egy mérnök, aki szereti a technológiát, és történetesen a Windows világában otthonos. Nem a Microsoftért vagyok oda, vagy a Windowsért, hanem a számítástechnikáért. Ezt a fórumot azért olvasom, hogy tanuljak és új dolgokról értesüljek, no meg megismerjem mások véleményét. Ha hozzászólok, akkor azt azért teszem, hogy félreértéseket oszlassak el és pontos műszaki információkat adjak.
Még mindig elöljáróban egy két szó a kkv-kről. A kis- és középvállalat Magyarországon - számítástechnikai értelemben - egy elég széles fogalom. Nagyjából az 1-250 PC. Az 1 és a 250 között pedig nagy a különbség. Szerintem Te a kisvállalatokra gondolsz inkább, ez az 1-50 PCs hálózatok világa. Itt meglehetősen ritka a dedikált rendszergazda, többnyire egy kis megoldásszállítóval vagy egy egyéni vállalkozóval kötnek átalány-díjas vagy egyéb módon fizető karbantartási szerződést. Vagyis szaktudás itt is van, csak nem cégen belül. A vállalat informatikai értelemben többnyire egyetlen telephelyből áll, nagy ritkán esetleg kettőből.
Remélem jó a sejtésem, az alábbiakat úgy fogalmazom, hogy erre a szegmensre passzoljon.
És még egy utolsó "elöljáró mondat". A Linux ismereteim messze állnak a kívánatostól. Ha tévedek, nem bánom a kiigazítást.
Akkor most a félreértések - előbb egy korábbi bejegyzésedből:
... 2. szoftver frissítés: létezik az apt-get update-nél jobb módszer? aligha.
A WSUS nem azonos az apt-get update -tel, inkább a desktopon található "Automatic Update" funkcióval vethető össze. Az eredeti bejegyzésemben, ahol a GPO-król volt szó, arról írtam, hogy GPO-val lehet a desktopokat a WSUS felé fordítani. Ez körülbelül a következőket jelenti. A WSUS szerver olyan, mintha az apt-get update forrását leszinkronizálnád egy helyi szerverre. Például azért, hogy csak egyszer kelljen minden frissítést letölteni a netről, a többi már Etherneten menjen a gépek felé. Vagy azért, mert a WSUS-ban vannak szép jelentések, amelyek megmondják, hogy melyik gépeden mi van fent és mi nincs. No szóval ezek után, ha van egy ilyen architektúrád, akkor valahogy rá kell venni a desktopokat, hogy a WSUS-ról vegyék a frissítést, és ne az Internetről. Persze minél kisebb a rendszer, annál kevésbé van szükség az egész WSUS-ra. Nem így a GPO-ra. Én már 5 gépnél is használnám. Ekkor nem arra utasítanám a gépeket, hogy WSUS-ról szedjék a frissítést, hiszen ilyen nincs, hanem arra, hogy egymástól ("Te! Figyi! Neked megvan már ez az update? Meg! Add már oda! Tessék.) Úgy hívják ez a képességet, hogy Peer caching, és legalább Vista kell hozzá.
... 3. szerintem jelszóházirendet lehet pam-mal meg ldap-pal csinálni. végülis az active directory is egy elkefélt ldap valahol.
Itt nincs félreértés, azt viszont jelezném, hogy a "meg lehet csinálni" és a "van" között számottevő a különbség.
... 5. a webezés korátozásait a tűzfalon és a proxy szerveren kell megfaragni, nem a klienseken.
Ez nem egészen így van. Tegyük fel, hogy van néhány oldal, amit el kell érni és ActiveX-et használ. (lehet ilyen). Ha ezeket beteszed a "Trusted Sites" listába, majd GPO-val konfigurálod, hogy csak a "Trusted sites"-ban megtalálható weboldalaknál engedélyezett az ActiveX elemek futtatása, máris megelőztél egy "rettegett" sérülékenységet. A példa lehet, hogy Microsoftos, helyettesíts be a fantáziád alapján ide bármit. Ezt feladatot tűzfalon nehéz megfogni, nem is biztos, hogy lehet.
...6. felhasználói csoportokat a unix is tud, kb. 40 éve...
Itt egy teljes félreértés.Az világos, hogy unix alatt vannak csoportok. Naná. A korlátozott felhasználói csoport azt jelenti, hogy a GPO felügyeli azt, hogy pontosak kik/mik egy csoport tagjai. Ha azt látja, hogy valakit kivettek onnan, visszateszi. Ha azt látja, hogy valakit hozzátettek, eltávolítja. Ezt persze azokon a gépeken végzi el, amelyekre kiértékelódik, legyen az desktop vagy szerver. Desktop oldalon például megadhatjuk, hogy gipsz Jakab tagja a "Remote Desktop" csoportnak, vagyis távolról rájelentkezhet a gépére. Ha ezt a beállítást valaki elrontaná, a GPO automatikusan javítja.
...rendszergazdai jogosultságok: nagy dolog, mit nem tud egy unixos rendszergazda? ha meg nem tetszik, acl-ezd be.
Mindig az a feladat, hogy 1-50 gépen kell elvégezni a beállításokat - script nélkül. Ezt csinálja a GPO. Egyébként tényleg lehet ACL-ezni. Aztán meg "át-ACL-ezni"? Script nélkül hogy megy ez?
...a számítógép browser meg ms hálózat specifikus, nyugodtan el lehet felejteni az egészet.
Nem csak erről van szó. Bármely szolgáltatás, ha mennie kell, menjen, ha nem kell mennie, ne menjen. Egyetlen konzol előtt, egyetlen kattintással ötven helyen jut érvényre. Persze, ezzel arányos a beállítás kockázata is. Akárcsak egy script futtatásakor.
... a nyomtatók listáját meg nem felhasználókhoz kell rendelni, hanem gépekhez. mert a gép nem nagyon mozog, a felhasználó meg igen...
Windowson egy nyomtatót nem lehet géphez rendelni, hanem csak felhasználóhoz. Már persze központi nyomtatás esetén. De az meg azért jó, mert könnyű eseménynaplót szűrni, meg nyomtatási jogosultságokat állítani.
... unixban nincs lanman protokoll, nem kell erőlködni a kikapcsolásával
Egy példát írtam. Lehetne IPSec is, vagy Wireless policy vagy bármi más. Nekünk, ott, akkor, konkrétan ez volt a gond. Az természetes, hogy bizonyos dolgok az egyik világban nem is léteznek, mint probléma, míg a másikban vannak ilyenek. Ahol nincs LANMAN, ott a LANMAN probléma sem létezik. Ahol meg nincs többféle ablakkezelő, ott meg az azokkal kapcsolatos problémák nem léteznek.
...a pst archiválás egyszerű: nem kell outlookot, mapit meg exchange-t használni, jó a tbird meg az imap szerver. és akkor nincs mit archiválni.
Ez nem félreértés. Viszont gondold meg, hogy pusztán egy IMAP használata tényleg megoldja-e a problémát. Merthogy az Exchange éppenséggel IMAP szerverként is használható, tehát elvileg a probléma nincs is. De mégis volt.
Viszont nem ez a lényeg. A lényeg az, hogy van egy olyan program - történetesen a Microsoft Office - amelynek majd minden funkcióját központilag lehet engedélyezni, tiltani. Szerintem ez egy jó dolog. És nem csak funkciókat, hanem beállításokat is lehet távolról központilag módosítani.
...A tűzfal az nekem határvédelmet jelent... ha rendesen összeraktad a kliens gépet, jobb esetben vékonyklienst, akkor nem kell rá tűzfal.
Itt egy félreértés van. Természetesen nem azt választottuk, hogy a desktop gépeken a bekapcsolt tűzfal után a központi tűzfalunkat kidobtuk. Amellett használtuk. Azt gondolom, hogy sokan (McAfee, Symantec, Fiberlink, Panda stb.) gondolják, hogy van értelme a host alapú tűzfalaknak. És hidd el, ez érvényes a Linux világra is. És minél több Linux desktop lesz, annál inkább érvényes.
És akkor most az értékelésről a gondolataim
Amiket felsoroltál, azok mind olyan dolgok, amik:
- a legnagyobb pár céget leszámítva, a vállalatok többségénél nem problémásak, főleg a kkv-kban
A méretből fakadóan valóban eltérőek lehetnek az igények. Ezzel együtt a GPO-t én kb. akkor kezdem el használni, amikor egy hálózat nagysága eléri azt a szintet, hogy már szüksége van egy szerverre. Attól kezdve már a GPO megéri. A kkv-kban bőven van ilyen.
- windows nélkül szinte fel sem merülnek
Pontosabban: Windows nélkül egészen másképpen merülnek fel ugyanazok a feladatok ;-)
- ezekhez ilyen szinten értő ember meg a szükséges szoftverek használata bőven túlmutat egy kkv költségvetésén.
Ez biztosan nincs így, mivel a ha nincs dedikált ember, akkor a megfizetett külsős már megszerezheti ezt a tudást. Hiszen ő szakember, ebből él, az a dolga, hogy ezt tudja.
Volt egy másik bejegyzésed is, ebből is idézek:
3. az ldap egy címtár. Egész pontosan egy címtár hozzéférési protokol. Az active directory ezzel szemben micsoda? címtár?
Az Active Directory valóban egy ldap címtár, ámde annyiban különbözik másoktól, hogy a Microsoft rátett egy csomó "alkalmazást", amitől igen csak kényelmes az élet. A legnyilvánvalóbb, ugye, a hitelesítés, ezen nincs vita. De ilyen "alkalmazás" pl. maga Group Policy is. Ezen felül boldog boldogtalan szolgáltatás képes kihasználni (félre ne értsd: ezek opcionális integrációs pontok):
- DHCP - Rouge DHXP szerverek kiszűrése.
- DNS - SecureDNS funkciók
- WDS - A Windows telepítő szolgáltatása
- PKI - A Microsoft PKI infrastruktúra
- RDS - aka Terminál szerver
- VDI - az R2-esben megjelent virtual desktop szolgáltatás
Meg persze ezt használja az össze Microsoft szerver alkalmazás (Exchange, SQL, Sharepoint, Biztalk, Dynamics, Office Communication Server, DPM, SCCM stb. stb.)
6. szerintem ldap-ban is meg tudod mondani, hogy melyik user melyik csoportban van, azt meg, hogy mihez van joga, megmondja az erőforrás adott csoportra vonatkozó védelmi kulcsa.
A korlátozott felhasználói csoportnál már leírtam minden fontosat, csak itt ez még egyszer előjött.
Figyelembe véve, hogy én hangsúlyozottan úgy kezdtem a vitát, hogy kkv-k számára az ms megoldások tco-ja sok, a normális nagyobb hálózat nem áll meg. Egyébként meg egy normális oprendszeren nem kell tűzfal. És ha már flame: egy normális oprendszerben nem lopnak kétszer kódot egy hónapban, nem derül ki smb sebezhetőség, nem derül ki zero day iis bug, stb. stb. stb. Ezek mind fociznak a tco-ban, előre szólok.
Őszintén: én még nem találkoztam olyan operációs rendszerrel, ahol ne kellett volna tűzfal. A kódlopásról te magad is érzed, hogy flame, amit mondasz. Ami a sebezhetőségeket illeti: a Windows nagy elterjedtsége miatt a kis hibák is nagyobb kockázatot rejtenek, míg a Linux esetén a nagyobb sérülékenységek is kisebb kockázatot hordoznak. Ez azonban pusztán részesedés kérdése. Ha fordított lenne a piaci részesedés, a szabály is megfordulna. Egyébként én a kezdetektől használom a Windows 7-et (naná!). A megjelenése óta (július 24.) 9 update csomagot kellett rátenni, de ebből csak 5 biztonsági frissítés. Az ötből három az IE8-hoz tartozik, kettő pedig az operációs rendszerhez. (Az Office-ról nem tudok nyilatkozni, mert a gépemen 2010-van, az meg még béta.)
Végezetül a TCO-ról. A Microsoftnak sokfajta ajánlata van a kkv-k számára (nem részletezem, ez nem a reklám helye), ezzel együtt ebben a beszerzési költségekre (nagyon-nagyon) érzékeny szegmensben - hogy is fogalmazzak - még sok dolgunk van ;-)
Jó hosszú bejegyzés lett, elnézést, ha untattam valakit.
Üdv:
Lepenye Tamás
Én erre a mondatra válaszoltam:
Nem kötözködés képpen, én még csak tanulok, komolyan hol használnak ilyet és mire?
Te arról írtál, hogy miképp lehetne kiváltani a GPO-t.
Nem biztos, hogy ez a két téma azonos. Sőt, érzésem szerint nem az.
Üdv:
Lepenye Tamás
Pontatlan voltál:
"1. mappaátirányítás: unixon automounter felmountolja a home könyvtáradat nfs szerverről és kész. a többibe meg nem tudsz írni."
Ne felejtsük el, hogy nem csak nfs létezik. Tudunk pl samba-zni is.
"2. szoftver frissítés: létezik az apt-get update-nél jobb módszer? aligha."
Sok gép esetén pl >400 ez már nem elég, de ott van például a cfengine illetve a linux rendszergazda képessége jó kis parancssori eszközökkel felvértezve. Azt hiszem van valami powerschell vagy micsoda windowsra amit úgy hirdetnek mint a linux szerű eszköztár win-re :)
"5. a webezés korátozásait a tűzfalon és a proxy szerveren kell megfaragni, nem a klienseken."
Erre a legtöbb értelmes helyen nem windowst használnak, hanem linux, bsd alapú rendszerek valamelyikét. A Windowsokat is szokás linux-szal védeni.
"a pst archiválás egyszerű: nem kell outlookot, mapit meg exchange-t használni, jó a tbird meg az imap szerver. és akkor nincs mit archiválni."
Azért a pst egy csodálatos dolog. Nem mindíg sikerül belőle helyreállítani, ha nem exchange van mögötte szerverként mindenféle értelmetlen korlátozásokkal kell számolni. Aztán meg mikor először hallottam a levelek archiválását elégé meglepődtem mikor megtudtam mit értenek ms esetén ez alatt. Számomra ez ma sem archiválás. Inkább egy nagy marhaság. Ha nem fér el céges környezetben fontos emberek levele a szerveren, akkor az az ember nem elég fontos. Thunderbird imappal már átalam is látott módon 16 GB levelet is képes tárolni. Lehet, hogy többet is, de olyat még nem láttam. Viszont keressen meg nekem egy "fontos" ember 5 percen belül 16 GB levél között egy fontosat mondjuk 5 évvel ezelőttről...
"- ezekhez ilyen szinten értő ember meg a szükséges szoftverek használata bőven túlmutat egy kkv költségvetésén."
Egy linux/unix valamelyikéhez tényleg értő rendszergazda aranyat érhet, ha jól tudják hasznosítani a tudását. Ilyenkor nem biztos, hogy szükség van windows-ra, viszont a felhasználóknak meg kell tanulnia az akármilyen rendszerek használatát. Ez utóbbi egyébként windowsra is igaz.
"- windows nélkül szinte fel sem merülnek"
A számítógépet olyan problémák megoldására hozták létre, amelyek nélküle nem is léteztek..... :D
hanem a menedzselhetőség amiben az MS termékek kicsit ott vannak
Szerintem itthon 200 fos cegek sem igen "menedzselnek".
Meg ott is garasoskodnak, hogy egy allando rendszergazdat fizessenek, azt is inkabb berlik, heti egy napra.
Szoval az emberek jo resze egesz elete soran lazan ellesz a "group policy" nelkul is. Nem csak multikbol all a vilag.
Persze lehet, hogy csak en talalkoztam ilyen cegekkel... De talalkoztam egy parral...;-\
---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Esélye sincs az ms office-nak..? :)
Várom az új ooo-t, azt mondják gyorsabb lesz. Rá is fér, különösen a prezentáció készítőre.
Nem is egy pályán játszanak. A vállalati szférában - képességeket tekintve - az MSO ellenfele a StarOffice.
-------------------------
Trust is a weakness...
És újabb régi-új kihívó érkezik 2010/Q2 táján...
Nokiáék tolták a lecsót két kézzel a K.O. GmbH-nak,
a cucc kész, a tisztított kódból második negyedévre várható
ingyenes, új, minden MS cuccot hibátlanul megnyitó KOffice termékcsomag.
-
"Attempting to crack SpeedLock can damage your sanity"
meg az is lehet, hogy a Microsoft csinal egy szep kis reklamot a Linuxnak. Mert van egy olyan erzesem, hogy ezt is el fogjak b@szni, ugy mint minden mast...
Ez azért erős tulzás mert pl az age of mythology empire....... tök jók lettek :). De a negatív reklám gyakran csap át az ellenkezőjébe.
------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.
Abban egyetertek, hogy tok jok lettek, de ez inkabb az Ensemble Studios erdeme, ok fejlesztettek, az MS csak kiadta.
--
ahan nem
Azzal az aprósággal meg ne is foglalkozzunk, hogy 2001-től - az Ensemble 2009-es bezárásáig - a Microsoft tulajdonában volt, mint belső fejlesztőstúdió és a Mythology 2002-ben lett kiadva. :)
Akkor ne foglalkozzunk azzal az aprosaggal se, hogy nem csak a Mythologyrol volt szo, hanem az Empires-rol is, amibol az elsot 97-ben adtak ki, a masodik reszt 99-ben, a Mythology motorjat pedig 2001 januarban jelentettek be. Az aoe3 2005-ben lett kiadva, de az eleg tavol all az aoe1-2 es aom-tol. Ha mar ilyen baromsagokon akarsz porogni...
--
ahan nem
"Ha mar ilyen baromsagokon akarsz porogni..."
Érdekes ez a kettős mérce. Amikor te olyan "baromságon akarsz pörögni", hogy a Mythology-t (is) az MS csak kiadta és én felhívom a figyelmed, hogy ez így nem igaz, akkor az baromság, de amit te írtál az nem. Érdekes...
Nem sikerult kiragadnod a kommentem lenyeget. Mindegy. Ha erdekel az aoe1-2-3, aom, ensemble es ms kapcsolata, akkor utfg.
--
ahan nem
Te állítottál valamit:
"ok fejlesztettek, az MS csak kiadta."
Én meg ezt cáfoltam. Borzalmasan egyszerű dologról van itt szó, nem kell mellébeszélni!
AOx sorozat fejlesztésében a MS kizárólag kiadóként vett részt? Igen/Nem.
Rossz kerdesre nem lehet jo valaszt adni :) (azer rossz a kerdes, mert menet kozben valtozott az ensemble studios es ms kapcsolata...)
AoE1-2-nel az MS valoszinuleg kizarolag kiadokent vett reszt, amikor azok ki lettek adva, az Ensemble Studios meg fuggetlen fejlesztoceg volt.
AoM-nek a motorja mar kesz volt amikor az MS tulajdonos lett, velhetoen az MS nem, vagy csak kicsit folyt bele a jatek tervezesebe/fejlesztesebe.
AoE3-nal mar boven tulajdonos volt az MS, velhetoen teljes mertekben reszt vett a fejlesztesben.
Most akkor ez igen vagy nem? Itt ugyis szokas szar parhuzamokat peldanak allitani, itt van egy: tudtal regen irni? Igen/Nem.
Nyilvan attol fugg, hogy 1 evvel ezelottre gondolunk, vagy a szuletesed utani par evre. Meg mindig azt mondom, hogy utfg, mert ez meddo es folosleges vita :)
--
ahan nem
Azért, amit az MS adott ki általában, az elég jól látható módon van csomagolva, fejlesztve. Gondolok itt az installerek hasonlóságára vagy a felhasznált technológiákra.
(Halo - Bungie fejlesztette ugyan, de PC-re a Gearbox portolta, Freelancer, AOE-k, Rise of Nations...)
----------------
Lvl86 Troll
"Rossz kerdesre nem lehet jo valaszt adni :)"
Na, persze! Viszont ha valamit tévesen tud az ember, azt el lehet ismerni. :)
"AoM-nek a motorja mar kesz volt amikor az MS tulajdonos lett, velhetoen az MS nem, vagy csak kicsit folyt bele a jatek tervezesebe/fejlesztesebe."
Erről valami link vagy csak a saját feltételezésed?
"mert ez meddo es folosleges vita"
Én nem vitának szántam, csak pontosításnak.
Mar masodszor nem reagalsz a kommentem lenyegi reszere. Igy semmi ertelme valaszolnom. Keress ra mikor jelentettek be a "kovetkezo" enginejuket az aoe2 utan es mikor vette meg oket az ms. Tudom fenntartasokkal kell kezelni a wikipediat, de ott rajtavan. Mivel nem valaszolsz erdemben, ezert nem fogok linkelni, ha erdekel legyen annyi onallosagod, hogy megkeresed magadnak...
--
ahan nem
Mivel foglalkozol? Játékfejlesztéssel? Dolgoztál már kiadóval 3rd party-ként?
Mi már dolgoztunk párszor kiadónak és elárulom, hogy az esetek nagy részében még azt is megmondják, hogy a térképen piros vagy sárga vonal jelölje a játékos által már bejárt területeket. Nagyon ritka dolog az, amikor egy félkész játékkal mégy a kiadóhoz és az a végén is ugyanúgy néz ki.
Az meg szinte kizárt, hogy az AoM az Ensemble szájíze szerint készülhetett el a 2001-es felvásárlás után, még ha a motor előtte is készült el. Az meg, hogy egy játékot mikor jelentenek be, az nem ugyanaz, hogy a motorja mikor készül el. Nekünk is van jelenleg olyan játékunk, amit már hivatalosan bejelentettünk, de a designon kívül még egy sor kód nem lett megírva belőle. Ettől még készen lesz. Ilyen szituáció is lehetett a AoM készítésekor. Szóval ne igyál rá hideg vizet, hogy nem az MS tervei alapján készítette el az Ensemble a AoM-t!
Azt nem ők csinálták, csak ők adták ki. Jók lettek, de ennyi bug olyan sok patch után... A Vistában nem tudom mit csináltak, de az Age of Empires igen érdekes színekben tud pompázni, ez biztos feature.
már képzelem a reklámot:
"Ne vegyé' Linugzot mer' az sz*r, vegyé' windózt!" :D
Utána kiderül, hogy a ""Linux"" ingyenes :D és Desktop-on is lehet vele valamit kezdeni azért.
[Legfeljebb nem lehet annyit játszani, spéci cuccokhoz, pl.: diktafonhoz progit találni, apróságok.]
--
Írj egy e-mailt, ha itt bármi hibát találsz. ^ ^
"TCO"
----------------
Lvl86 Troll
"és Desktop-on is lehet vele valamit kezdeni azért"
Lehet, nem is keveset. Sok win felhasználó szerint, ha nem lehet 3D menő játékokat játszani akkor az nem is desktop gép felhasználásuk ki is fulladt ezzel... szerintük.
--
Karesz
www.kareszka.hu
szerintem meg ha nincs rendes hálózattranszparens grafikus felülete, az nem oprendszer. na?:)
érdekes lesz a windows sorsa, ha az otthoni csak játszó userek konzolok felé fordulnak...
Igen XBox-ot sem véletlenül hozta létre az Microsoft.
Érdekes ez az ellenségkép gyártás.
A Linux és az OO.o ellen?
S miért nem a saját
sz@ruktermékük MELLETT?Mert ki állna melléjük? Viszont valami ellen mindig találsz embert. Próbáld csak ki!
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel
+1
+1
(bár ez a mocsok politikai életben itthon is bejött... :( )
----
Hol van a kígyónak farka? Minek annak az a nagy karkötő?
Ebben mindkét félnek van fejlődni valója.
:)
Ezt az FSF-tol is megkerdezheted majd.
Ezt úgy hívják : Mentalitás !
Az a cég amelyik abból indul ki, hogy a program felhasználója lop az erre is képes.
Teljességgel beleillik a képbe.
--
Karesz
www.kareszka.hu
Az MS hozzaallasa ehhez az, hogy ha lop, inkabb a mienket lopja es ne maset.
a szokás nagy úr, és nehezen változtatnak rajta az emberek. lásd otp.
Király munka lehet, csuklóból lehet mondani annyi faszságot amit nem szégyelsz, ahogy eddig is csinálták Hátradőlsz, Steve B. biztos tapsol, hogy de ügyes vagy, mert ő is mindig ilyenekkel jön elő.. ha el tudod játszani a meggyőződésest akkor nyert ügyed van. Aztán hazamész este és blogolsz arról, hogy mennyi beteg fasszal dolgozol, és röhögsz, hogy milyen barmok mind.
Software is like sex, it's better with a penguin. :D (r)(tm)(c) آكوش
Igazi microsoft mentalitás. Nem programozót vesznek fel, hogy a szar termékeiket kipofozzák valamennyire, hanem marketingest, hogy jobban eladhassák, úgy, ahogy most van...
Nemrég láttam sok év után újra az Onedin család c. filmsorozat több részét. Nos, ott a főszereplő bátyja, Robert, szándékosan eladja a romlott sózott húst az öccse hajójának (szerződéses családi szállító!), s néhányan rendesen rosszul is lesznek a matrózok közül (köztük a kapitány öccs is). Természetesen teljes áron adja el, illetve "ő nem tudott" az "értékcsökkenésről".
Vajon miért is írtam le ezt? :-)
++
Nekem egyre inkább az a véleményem, hogy a jelenlegi tényállás az, hogy jó marketing és értékesítés nélkül nem nagyon tud normálisan meglenni egy cég.
Készíthet akármilyen jó és minőségi termékeket, a legtöbb ember leszarja azt, hogy milyen jól néz ki az adott termék specifikációja, nem azzal lehet nekik eladni.
Innen kezdve semmi meglepő nincs ebben.
----------------
Lvl86 Troll
bbezony. Inkább programozna helyette a marketingesük is, és akkor ugyanolyan elterjedt lenne, mint a desktop Linux, OOo. ;)
—-—-— int getRandomNumber() { return 4;//szabályos kockadobással választva. } //garantáltan véletlenszerű. xkcdahogy egy-két programjuk kinéz, lehet, hogy tényleg a marketingesük programozik...:P
Miért nem a google docs ellen kampányolnak?
A kkv-knál lévő feladatok 98%-at a google docs-al böngészőben el lehet végezni. Csoportmunka, miegymás. :)
kb.
--
Drupal alapú weblap készítés | keresőoptimalizálás
jah, hát az meg azért nem jó, mert fújj google, meg a felhőbe van, meg bárki belenézhet, cégtitkok, meg ilyesmi... nem szoktad az ilyen topikokat olvasni?
Az ellenkampány egyben ismeretséget ad annak is, ami ellen folyik. Ezek szerint kevésbé felének az OO.o-tól mint a Google Docs-tól.
Az MS most abban a helyzetben van, mint az egyszeri feleség,
aki szolidan-csinosan öltözik, rendszeresen jár fodrászhoz,
rutinosan jól főz, de szex csak sötétben a takaró alatt.
A Linux valóban nem minden esetben öltözik tökéletesen,
előfordul hogy slampos, a főzéssel is akadhatnak kisebb gondjai,
de akár a mosógép tetején is van kedve... :)
-
"Attempting to crack SpeedLock can damage your sanity"
az egy dolog, hogy a mosógép tetején, de az áruházban azért nem kéne… ;)