Egy angol cég állítása szerint 1 millió fontot fog megtakarítani Linux-ról Windows-ra váltással

 ( trey | 2008. december 6., szombat - 14:35 )

Az iTWire egyik cikkében arról olvashatunk, hogy egy, a Microsoft által publikált esettanulmány szerint a szerszám és felszerelés kölcsönzéssel foglalkozó brit Speedy Hire cég 1 millió angol fontot tervez megtakarítani kb. öt év alatt azzal, hogy Linux-ról Windows-ra váltott. Az iTWire itt elemzi a vállalat infrastruktúra igazgatójának szavait arról, hogy miből fog összeállni ez a megtakarítás.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

:) subscribe.

"a Microsoft által publikált esettanulmány"

De jó, hogy ha egy cég Linux dropolásával pénzt takarít meg, az arról szóló tanulmányt mindig a Microsoft készít(tet)i el, vagy teszi közzé.

********************
http://holo-media.hu
http://holo-media.hu/wordpress

Így legalább idővel lesz tapasztalat is nem csak tanulmány.

Miért, szerinted a linux.com-on közzétennék?
Amúgy, ha mondjuk a netacademia át akarna állni linux-ra, nem jönne ki az, hogy drasztikus lenne a TCO növekedése?
Saját magukat ki kéne rúgni, esetleg linux tanfolyamokra járni, php webmestert alkalmazni...
Tray csinálhatna egy elemzést, hogy mibe kerülne a hup.hu átállítása asp.net-re :-) Mondjuk a vasat valószínűleg nyomná alá a Microsoft ezerrel, nem kéne neki gyűjtést szervezni. Sőt, talán a software-t is ingyen adnák.
Még itt is kijönne a TCO megtakarítás...
Tray, nem akarsz átállni ;-)

Majd szólunk Tray-nak (fogalmam sincs ki az), hogy csinálja meg a hup.hu asp.net-re állításának elemzését. Tényleg ennyire bonyolult az "e" meg az "a" betű?

--
trey @ gépház

hackolt keyb.sys felcserelte.

Vagy durva bithiba játszott be. ;-)

5 percet se hagytál neki javítani, nem mindegy mit ír?

végülis hagyott 5 percet... :)

és még csak nem is szólnának bele a portál tartalmába:)

Bizony. Még többet megspórolhatnának ha Macbook Pro-t vennének mindenkinek, DE nem aranyozott krokodilbőr bevonattal és gyémánt berakással. Csodálatos elme.

Nagy az Isten állatkertje. Még cégvezetők is akadnak benne.
-------------
Regényeim:
http://adlibrum.hu/Poliverzum/
http://www.novumverlag.hu/novitaeten/8/?product_id=22&detail=1
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

A klasszikus Gyaloggalopp idézet épp ide passzol: "Hülye angolok! Angol hülyék!"

cserebe meg budosek is + dentally challenged nation

Biztos az MS-től a publikációért kapott sikerdíjat is beleszámolták már. :D

jo ez az esettanulmany, mert aki a microsoft.com-ra megy olvasni a linux-rol, az ezt az esettanulmanyt is kritika nelkul be fogja szopni - es ilyen ember biztos van szep szammal.
mar csak azt nem ertem, hogy-hogy nem Echo kuldte be ezt az esettanulmanyt (es nem a cikket) a HUP-ra?? :)

- Use the Source Luke ! -

Mert akkor bizonyitania kene :)


Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Én azon lepődtem meg, hogy hamarabb került ki ide, minthogy Sting kiírhatta volna ;-)

Nem tudom min lepődtök meg. Már évek óta tudjuk, hogy a Windows TCO-ja kisebb a Linuxénál.

"A Microsoft az együttműködő-képességgel kapcsolatos filozófiájában az új technológiák oly módon való piaci megjelentetésére törekszik, amely megfelelő egyensúlyt jelent a verseny részét képező innováció, valamint az eltérő rendszerekkel és alkalmazásokkal való összekapcsolás lehetősége között."

Bakker, ezt tuti hogy bullshitgenerátorral írták!

Itt azt irja, hogy a TCO 7%-a az MS termekek beszerzesi ara, es a tobbi meg abbol adodik, hogy baszik mukodni.


Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Nagyobb rendszerek működését nem minden esetben a szoftverért fizetendő pénz, hanem a többi felmerülő költség határozza meg. Lehet olyan kombináció, amikor a windows megoldás olcsóbb, mert a tömegáron forgalmazott változat elégséges a munka elvégzéséhez, nem kell hozzá akkora tudású és számú rendszermérnök, mint egy saját supportos termék esetén.
A fals állítás ez az SMB-re a speciális tevékenységű nagyvállalatokra, szóval a piac jó 80%-ára. Ezt persze nem veri nagydobra az ms. Ettől még van olyan, hogy olcsóbb.
Nem volt türelmem elolvasni a cikket, lehet ebben az esetben is indokolt a váltás, a kérdés csak az, meddig kerestek egy ilyen helyet :)

Már nem azért, de nem Linuxot cserélnek Winre, hanem elsősorban desktop pc-t vékony kliensre.
Vagy rosszul értem?

>: sys-admin.hu :<<

Jaj! Nem tudtad, hogy mindent meg lehet úgy fogalmazni, hogy az éppen aktuális marketing bulshitnek megfelelően nézzen ki? :)

Tudtam, tudtam, csak nem sejtettem. :)

>>: sys-admin.hu :<<

Hah! Melyik fimből is van ez? Tango és Cash, ugye?!
Meg természetesen bullshit és nem bulshit...

A Stallone-féle Oscar-ból. (Stallone mondja.)

Valóban. Azt tudtam, hogy Stallone "fél száját" hagyta el ez a mondat, de nem emlékeztem rá, hogy melyik filmben. :)

A cikkben XP Embeddedről van szó. Erre alapozzák az üzleti stratégiájukat a következő 5 évre. Igen, 2008 legvégén járunk.

Nálunk néhány tesztállomáson még win98 van...

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Néhány helyen, az ok. De ők a következő 5 évre ezt tervezik a fő vonalnak. Közben már itt van a Vista Embedded is. Mennyi ideig is lesz támogatott az XP Embedded?

Miért? A Windows 3.11 Embedded is egészen 2008. novemberig támogatott volt. Akárhogy is számoljuk, 15 év után nyugdíjazták. Ehhez képest az XP nagyon fiatal, alig múlt 7 éves. Szóval +5 év a Windows 3.11 mintájára beleférhet. ;-)

:-)

megyek pattogtatok kukoricát :))

Erre én is kíváncsi leszek. De az 1 millás megtakarítás valószínűleg úgy fog keletkezni, hogy a Windowst ingyen kapják + az MS fizet a cégnek 1 millát az átállásra. :-)

Nemrég voltam Salgótarjánban és vacsora közben Kuró kollégámmal hallottuk az egyik asztalnál ülő társaságból, hogy "jáj, Ferikém, amiótá bezártám a vázstelepet, azóta 150 ezret keresek rájtá nápontá". :))

Ez valami ilyesmi lehet ez is? :D

--
trey @ gépház

Van egy ilyen regi zsidovicc is:
- Olyan szornyen megy a bolt, csak veszteseget termel.
- Akko rmibol elsz meg?
- Szombatonkent zarva tartok.

Már az első oldalon ott van, hogy a megtakarítás egy része a hardverköltségeken jön össze, mert vékony klienst alkalmaz az eddigi helyett. Arról diszkréten kussol, hogy ugyanaz a vékony kliens éppen mehetne Linuxszal is.

Jó szövegek vannak benne...:-)))

ot ev mulva tanulmanyban terjunk vissza az esetre.

Jaja, írja is az egyik kommentelő, hogy ugyanez a tanulmányt már tavaly is publikálta az MS. Úgy látszik, nem nagyon bővelkednek jó sztorikkal, ha még egy ilyen gyengécskét is többször elsütnek....
Csaba

"még egy ilyen gyengécskét is többször elsütnek...."

Légyszi adj egy linket a másik case study-ra is, ahol mégegyszer elsütötték ugyanezt.

Posted: 12/13/2007
Nem tudom, honnan sikerült előkaparni...


"no video codec le a win32vel", de "Gentoohoz lehet meg tul fiatal vagy"

Azt láttam, hogy a linkelt CS tavalyi, csak azt nem értem, hogy lesz ebből "a ms kétszer süti el ugyanazt a CS-t" megállapitás. Az, hogy egy félreinformált, féligazságokkal dobálózó cikkiró most találta meg valahol az ezt nem támasztja alá. Ehhez kéne két darab CS ugyanerről a cégről, opensource kidobásról, egyszer tavalyról (ez megvan) és egyszer idén, utóbbit keresem.

Én is azt kerestem, a cikk kommentjei között több link is van, de a tanulmány dátuma mindnél ugyanaz.


"no video codec le a win32vel", de "Gentoohoz lehet meg tul fiatal vagy"

kicsit kerülő úton (ubuntu.hu>pcworld>, de íme a friss, ropogós "tanulmány":
Microsoft Gives Businesses Lower TCO Versus Hidden Costs of Open Source

szóval tényleg lehet, hogy az itwire cikkírója lusta volt, de nem azért megy egy év után talált rá a cikkre, hanem mert nem találta meg a régit és nem linkelte be az újat.

all those moments will be lost in time...

Várj, Imo mindjárt megmagyarázza, hogy miért nem is mert de. :-)
Csaba

Igazad lesz, az MS csak egyszer sütötte el 2007 decemberében, idén csak az ITWire szedte elő újból. Talán a kiskarácsonyi bulikhoz kell, hogy meglegyen a jó hangulat. :-)
Csaba

Továbbá már az Microsoft oldalán fellelhető szövegben is picit más van mint az iTWire cikkben, maga a megtakarítás gyakorlatilag nem létezik, csak kreatív könyvelés alapján. Ugyanis almát hasonlít a körtéhez.

A TCO-val van egy aprocska gond: nem lehet igazabol megmondani, hogy x termekkel a jovoben mennyi koltseged lesz. Ezert sokkal esszerubb a ROI-val kalkulalni...

SPAMtelenul - POP3 spamszuro szolgaltatas

Valamit nem értek - ahhoz hogy ROIt számolj, ahhoz tudnod kell hogy mennyit költesz most, mennyit költesz rövid távon és mennyit fog hozni a termék. Csak akkor tudod kiszámolni, hogy a befektetésed megtérül-e, nem? Szóval a TCO előrejelzését nem tudod megúszni. Mellesleg a TCO számítása annyira nem bonyolult, mert tudod hogy kb. hány emberórát kell dolgozni átlagban az üzemeltetéssel, tudod a havidíjakat, tudod a fogyasztási adatokat...
---
;-(

Na ja, de a TCO a termek teljes elettartamara szol, mig a ROI-nal rovid tavot irtal...

SPAMtelenul - POP3 spamszuro szolgaltatas

összefoglalom a hozzászólásom első részét: no és a ROI-ját honnan szopjuk? :)
1.
no mert azt olyan egyszerű megmondani, hogy mennyit hoz vissza az árából? Mivel a számítástechnikai eszközköltség jelen esetben nem kötődik szorosan a cég jövedelmezőségéhez (értsd: utólag osztják rá a költségek megtérüléséhez való hozzájárulást), az, hogy mennyi is a ROI, attól függ, hogy úri jókedvükben épp hogy osztják rája a return-t...
A korábbi linuxszal értelemszerűleg nem hasonlíthatod össze, mert azóta a megváltozott piaci viszonyok következtében már a rá költött egyes erőforrások (investment) érétke, illetve egymáshoz viszonyított arányai is megváltoztak.

Szerintem a TCO még mindig jobban becsülhető. Ott elég csak az investmenttel számolni, a returnnel nem..

2.
A problémafelvetésedből annyit viszont aláírok, hogy a TCO-ba viszont mindenki azt vesz bele és úgy becsli, ahogy akarja... A titkárnő "nemműködikezaszaaar" felkiáltására ugró rendszergazdásnak okozott 5 perces kiesést lehet számolni jó magas tanácsadói óradíjjal, stb... Viszont rendesen számolva mindkettőt szerintem a TCO jobb — éppen mivel szvsz nem közvetlenül bevételtermelő dologról van szó.

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Amiota az egyik ismerosom nem Windows Vistaval osztja meg netet, hanem Linuxal sokkal kisebb a TCO -ja.

Mar az elso harom honapban megterult, a 10-ed akkora TCO-val rendelkezo megoldas.


Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Miért, eddig egy Vista (gyk. desktop OS) kellett netosztáshoz neki? :-)


"no video codec le a win32vel", de "Gentoohoz lehet meg tul fiatal vagy"

Az aram fogyasztasaval egyutt :)


Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Azért az itwire-ös cikkiró sem kispályás...

"OpenOffice reads and writes Word and Excel files!"

Bár az oo régi msoffice formátumok támogatása is elég bugos, az ooxml támogatásának perpill valamelyik fejlesztő egyik temp könyvtárában volna a helye, nem egy stable verzióban, nagy betűvel reklámozva, hogy kezeli, mivel egy nagy rakás szemét az egész. Alapvető formázásokat se támogat, vállalati környezetbe ajánlani - nemhogy ezzel érvelni - egy vicc. Ekkora szemetet még a gyakran félkész terméket kiadó ms sem merne kiadni.

Amúgy meg egyszerű a történet, sokan migrálnak winről linuxra, néhányan meg vissza, mert nem jött be nekik, van ilyen. Az hogy ilyenkor nulla szakmai tényismeret nélkül a winről linuxra migrálók az okosak, a visszamigrálók az idióták, az pszichológiai probléma, nem szakmai, de semmiképpen se szabad megtiltani, hogy az élet más területein erősen frusztrált emberek igy enyhitsenek magukon :)))

Majd 1-2 év múlva elválik, hogy bevált-e nekik a linux-oo mentesités vagy megint váltanak.

Az openoffice sajnos tényleg egy szégyenfolt, az Office 2000 használhatóbb nála. :(

te is vi-jal nyomod a szpredsh1teket?

SPAMtelenul - POP3 spamszuro szolgaltatas

Nem, openoffice-szal, azért tudom, hogy mekkora szar.

Igen, pl. 2.4-ről 3.0-ra váltás után minden fele olyan gyors lett. :(

init();

Egyszer próbáltam benne egy nagyobb doksit szerkesztgetni, aztán mikor egy enter eredményére 100% CPU mellett két percet kellett várni (4-600MB memóriafoglalás mellett, már pontosan nem emlékszem), feladtam, és beléptem a windowsos szerverre wordözni.

Egyszerűen nem bírom megérteni, hogy ha valaki látott már wordöt (vagy powerpointot), hogy képes ezzel a szeméttel dolgozni. :(

Szó szerint fáj.

Definiálhatnád a "nagyobb doksi" fogalmát. Lévén én 1-200 oldalas dokumentumok szerkesztéséhez az MSWord-del szippantottam óriásiakat, amelyet a sok memória sem oldott meg.
Érdekes módon azóta (amióta elérhető StarOffice/OpenOffice.org) valahogy nincsen problémám.

Arról meg ne is beszéljünk, hogy az MSWord a saját régi formátumait sem kezeli. Az OOo meg igen.

... :)
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

El is küldeném, ha emlékeznék melyik az.
Rengeteg számozás és "bullet" volt benne, ezeken pörgött nagyon sokat.

hat nemtom. anno a bankban a tobbezer oldalas nyomtatast multiedittel szetvagva ra tudtuk kuldeni tobb nyomtatora, es hazamentunk az utolso busszal. de aztan jottek az okosok, es mondtak, hogy arra nincs licence, letoroltek, es ott a word2k, ami a tobbezer oldaltol siman lefagyott, es ha csak egyszem nyomtatora kuldtuk, akkor is gyorsabb volt, mint a worddel szetvalasztani, es megis bent kellett aludni, hogy az ugyfeleknek reggel legyen kivonata.
boldog bekeidok. azota nem hasznalok szovegszerkesztot, csak amit magamnak irtam....

ecceruen nem ertem, ha valaki mar latott pe2-t, hogy kepes massal dolgozni...

Egy szóval sem mondtam, hogy az MS Office a legjobb minden feladatra. Azt mondtam, hogy arra a feladatra, amire kitalálták sokkal jobb, mint az ooo.

Nem megy nativan, tehat szar :)
Gentoo-n az OOo jol megy.


Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Ettől még nem lesz jó szoftver...

s/Ettől még nem lesz jó szoftver.../Ettől még nem lesz jó szoftver mindenkinek..."

--
trey @ gépház

Az ár, érték arány is rendben van?
--
не закурится!

tekintve, hogy a vállalatok a dokumentumok előállításához meglehetősen gyakran alkalmaznak irodai programcsomagokat, ezeknek igen nagy értéke van ;)

szerintem jelentős hatékonyságcsökkenéshez vezetne calc/excel helyett kockásfüzetet, writer/word helyett írógépet használni (esetleg kézi szedést:))

szerk.: bár az írásvetítő + fólia páros bizonyos esetekben lényegesen effektívebb (és egyetemen előrehozza a hátsó sorokból a nebulókat:))

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Nem pont erre gondoltam.
MS-Office 2007 SB OEM = cirka brutto 60 eFt
OpenOffice.org 3.0 << brutto ? eFt (1 eFT-nél nem több az biztos!)

Ér-e 60x többet az MS-Office?

Főleg most amikor az állam az adófizetők rovására "spórol" (a korrupció és a pazarlás megszüntetése helyett, vagy legalább mellet). Ha most nem is Windowsról szabad oprendszerre, de legalább MS-Office-ról OOo-ra állna át a teljes állami gépezet hivatalostól intézményestől, az ráadásul magával vonná a vállalkozásoknál és a lakosságnál is a váltást. Az állam is és mindenki más óriási pénzeket takarítana meg.

Az esetek 99%-ában kisebb kompromisszumokkal és az esetek legalább 95%-ában kompromisszumok nélkül alkalmas irodai csomag lenne az OOo is az MS-Office helyett! Az egyszerű Usernek meg nem jelentene nagyobb traumát a váltás, mint az MS-Office 2003-ról a 2007-re váltás!

--
не закурится!

no álljunk csak meg;) az előbb még annyi volt a kérdés, hogy megéri-e az árát az MS Office — szerintem igen.
Az, hogy az Openoffice.org ingyé van, nem jelenti azt, hogy nem érne szerintem mondjuk feleannyit, mint az MS Office — hagyjuk az ideológiát, előnye, hogy multiplatform, hátránya, hogy lassú, illetve az MS Office legfrissebb formátumait nem kezeli állítólag rendesen. (ezt nem volt szerencsém megtapasztalni mondjuk, mivel ha valaki nekem /^.*\.[a-z]{3}x$/-re illeszkedő nevű fájlt küld, szépen visszaküldöm, hogy talán küldje normális formátumban:)

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Nekem általában véve nem is a lassúságával van a bajom, hanem a kezelhetetlenségével.
Olyan dolgokat, amelyeket az MS Office-ban triviális megoldani, itt keresni kell, alapból ronda, és a tapasztalatom az, hogy olyan hülyeségekkel szoktam szívni benne, mint pld. bekezdések, számozások, "bullet pointok", amelyek bármiféle tanulás nélkül mennek a wordben, itt viszont mintha szándékosan nemműködőre, idegesítőre csinálták volna az egészet.

Az ismerettségi körömben is többen próbálták, és ugyanez volt a bajuk.

A fentihez hasonló hozzászólásokról mindig az jut eszembe, hogy azok írói csak "papíron" hasonlítják össze a programokat, valójában azonban egyáltalán nem dolgoznak ilyenekkel, így mélyebb gyakorlati tapasztalataik sincsenek.

De persze szimplán az is lehet probléma, hogy én vagyok hülye az openoffice-hoz, míg ugyanannyi (nulla) tanulással az MS office-hoz nem (ekkor viszont megint csak az MS office a jobb, hiszen azt a hülyék is el tudják kezelni anélkül, hogy a munkájuk nagy részében a "hogyan"-nal foglalkoznának...).

Én évek óta szinte kizárólag OpenOffice.org-ot használok.
A munkahelyi gépemen sem volt eddig még más. Most kértem és kaptam engedélyt arra, hogy az én gépemre is vegyük meg az MS-Office 2007-et, mert a kollégáknak nem tudok igazán segíteni, ha elakadnak, mert nem ismerem az MS-Officet, pedig mindenkinek az van a gépén elsősorban azért mert külső cégekkel nagy az adatcsere és ahhoz MS-Office formátum kell.
Nekem nem lassú és általában megtalálom azt amit keresek benne. Az MS-Office-ban meg keresgélnem kell.
Ez szerintem csak megszokás kérdése. 60 eFr-ért illetve sokszor 60 eFt-ért, sőt ismétlődően felmerülő 60 eFt-ért talán meg lehetne szokni!
Sajnos ehhez az államnak kell lépnie, mert vele minden vállalkozásnak adatkapcsolata van közvetlenül vagy közvetett módon, vagy olyan vállalkozással van adatkapcsolata aki az állami adatkapcsolat miatt MS-Office-t használ.
Konkrétan én egy építőipari cégnél dolgozom. Nagyon sok állami és önkormányzati beruházás kivitelezésére pályázunk. Nem kockáztathatjuk meg, hogy inkompatibilis Office pályázati mellékletek miatt kizárjanak a pályázatból! (Legtöbbször CD-re írva is be kell adni a pályázatot, vagy Excel űrlapokon kell mellékletet beadni hozzá.)
Ha az állam OOo formátumot használna, esetleg az EU-s pályázatoknál is azt követelnék meg vagy legalább lehetővé tennék, akkor elkezdődhetne az áttérés széles vállalkozói körökben is.
És nem látom más okát az MS-Office-ok alkalmazásának (talán 5% alatt lehet, hogy indokoltan) mint a korrupciót!
Kinek az érdeke? Pont a döntéshozóknak. Nem érdekes?!
--
не закурится!

ha valaki már látott LaTeXet, hogyan képes mással dolgozni?:)

BASIC-ben is programoznak egyesek...

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

BASIC=MS Office
Lógó_nyelv=OpenOffice
C++=LaTeX
választhat mindenki, képességei szerint:)

de varjal mar, miert hasznalna barki ooxml-t? ott az odf, az sokkal jobban tamogatott a szabad es ingyenes OOo altal, es meg a kovetkezo ms office (vagy a kovetkezo sp?) is tamogatni fogja (na attol elore felek, lasd html es internet explorer, meg az ie only oldalak).

- Use the Source Luke ! -

Mi cégen belül már csak azt használunk és tucatnyi klienstől kaptunk egyre több ooxml-t. ODF-t még soha senkitől nem kaptunk.
A sokkal jobban támogatott odf-t fejtsd ki légyszi. Úgy gondolod világszinten, számszerint több gép támogatja per pillanat mint az ooxml-t? Mert azt erősen kétlem, az oo piaci részesedése a nullához közelit, más meg nemigen támogatja aminek kimutatható piaci részesedése volna.
Office 2007 viszont elég sok helyen van már, de ismerek olyan céget is, akik office 2003-ra telepitették az ooxml támogatást minden gépre, mivel ingyen van, igy ezek is az ooxml támogatottságát növelik.

notes tamogatja.


Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

azt mondtam az ooo jobban tamogatja az odf-et.

amugy igen, pont ez a vendor lock-in, hogy hosszu evtizedek alatt elterjesztunk es ekozben elbonyolitunk formatumokat (backward kompatibilitas strategiai okokbol sosem volt), hogy belathato idon belul senkinek sincs eselye azt tokeletesen supportalni. jo, most mar megnyitottak a dokumentaciot (fel eve, vagy mikor), de akkor is sunyi dolog ezt az OOo-nak felroni, mikor ez a microsoft nehezen elert eredmenye. de ez a problema valoban problema, mert a normalis office hianya a linux terjedeset is gatolja a desktopon (mac os X-re pl. van ms office).

szerk: mellesleg ami az ooxml tamogtast illeti, az ms office se a szabvanyban rogozitett - es mint emlekszunk, gyalazatos korulmenyek kozott fast trackben elfogadott - ooxml-t tamogatja, hanem a regebbi nem szabvanyosat.

- Use the Source Luke ! -

És kit érdekel, hogy "jobban" támogat-e egy nulla szinten elterjedt szoftver (oo) egy nulla szinten eltjerjdt szabványt (odf), mikor dönteni vagy érvelni kell egyik vagy másik lecserlésée mellett?

Ez a sok sirás-rivás (aminek fele se jogos, de ez most lényegtelen) a kutyát nem érdekli, mikor szakmai alapon valaki komolyan gondolja az oo mellett érvként, hogy irja-olvassa az ms office fileokat. NEM OLVASSA, NEM IRJA! Egy rakás kutyagumit nem ér vállalati környezetben, hogy az oo nagyjából a betűk sorrendjét képes visszaadni egy formázott ooxml dokumentumnak. Ezzel szemben az msoffice az office xp-ig visszemenőleg hibátlanul irja-olvassa az ooxml-t, de még az office 2000-el is megoldható a dolog, igaz az már elég nyögvenyelős.

Ha jót akarsz magadnak, akkor javaslom, hogy ne nagyon erőltesd ezt az oo védelmében az "azért nem tökéletes az ooxml támogatás, mert az mso nem követi a szabványt" cimű pr rizsát, mert nagy égés lehet belőle. Olyan primitiven egyszerű formázásokat nem támogat az oo, ami nemhogy simán benne van a szabványban, de 2 azaz kettő perc alatt kiderithető 2 db ooxml állomány összediffelésével. És mivel xml alapú, szövegesen elolvasható a tag, hogy mi tárolja. Szóval hagyjuk ezt a bullshitet.

az oo meg mindig ingyen van, es gizikenek szoveg gepelesere es kinyomtatasara irogep helyett tokeletes. Amugy meg vallalti kornyezetben vedd azt, hogy az egeswz nagyvallalat atall odfüre, minden partnernek odfüet kuld, linkkel a telepitore, akkor lehet h gyorsan elterjedne.

Még mindig ingyen van és még mindig nem kell a kutyának se vállalati környezetben. Nem ok nélkül.
Álljon át odf-re vállalati szinten akinek két anyja van. Próbáld meg nyugodtan, küldözgessél partnereknek általuk nem megnyitható dokumentumokat és linkeljed az ottani gizikének az oo telepitőt. Aztán kezdél el körülnézni az álláspiacon.

Jó lenne már végre levenni picit a szemellenzőt és kinézni a valódi világba, nem egészen úgy működnek a dolgok ahogy sokan a koleszban terminal ablakot bámulva és "ms sux" üzeneteket küldözgetve sokan elképzelik.

Gépelésre-nyomtatásra az Abiword meg a Wrdpad is kiválóan megteszi, ha már itt tartunk. :-)
Egyébként az OOXML és az ODF is nyílt szabvány, csak ugye az OOXML-t nem támogatja rendesen az OOO (ami érthető, mert minden szentnek maga felé hajlik a keze), viszont az o2k7 sp2-be ígérnek out-of-the-box ODF-supportot, meg gondolom, ott lesz a szabványos OOXML támogatása is (lévén hogy mikor az SP1 kijött, még nem volt szabvány).


"no video codec le a win32vel", de "Gentoohoz lehet meg tul fiatal vagy"

omg...

Mi van.

semmi-semmi, csak miután megtudtam, hogy a malajzaiai kormány egy TENDERT irt ki egy 9 hónapos TANULMÁNYRA, amiben megvizsgálják az nyilt szabványok használati LEHETŐSÉGEIT, egyszerűen elkezdett befelé ömleni a céghez az odf formátumú dokumetumok tengere. :)))))

Még sosem láttam igazi fanatikus Microsoft-rajongót. Végülis ez jó, egy perverzióval többet ismerek most már.

+1
de jo, hogy vegult ezt nem nekem kellet beirni! :)

- Use the Source Luke ! -

"bassszúúúús! mennyi szemellenzős ópenszórszfaan!!!!1111" :P :D

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

kedves microsoft fanboy (/alkalmazott?) baratom, probalj megnyugodj, tudjuk, hogy az ooo nem kezeli gond nelkul az ms office formatumait.
de az is fontos szempont az objektiv helyzetertekelesben - szamomra legalabbis - hogy ez a microsoft strategiajanak kovetkezmenye, mellyel hosszu idore bebiztositotta magat mint egyetlen office software vendor (lasd vendor lock-in, globalisan) - es ezzel egyben a windows monopoliumat is biztositja a desktopon. de jon meg kutyara der.

amugy meg ilyet "azért nem tökéletes az ooxml támogatás, mert az mso nem követi a szabványt" en nem irtam sehol, teljesen mast irtam, de nem baj.

- Use the Source Luke ! -

:)))))))))))))

Ha végül levegőhöz is jutsz a nagy OOo fikatúra marketing során, esetleg objektíven is megvizsgálhatnál
MS-Office önmagán belüli kompatibilitási dolgokat. Már csak abból kiindulva, hogy egy brutál 1000%-osan elterjedt csoda ofisz alkalmazás
a saját régebbi változatokban elkészített doksiajait mennyire jeleníti meg helyesen ma.

Az M$ a saját maga által kreált lvázi szabványokat sem követi. Eleve determinálva van, hogy újabb verzióra kelljen váltani
a kedves endusernek, mert a környezet mást használ. Ezzel kapcsolatban mi a M$ marketing dumája?

Továbbá ha vállalkozásként a saját zsebedből kéne kicsengetni időről időre az Ofisz licenszdíját, lehet, hogy elgondolkodnál.
Nem sírásrívásra kell hivatkozgatni, meg kell vizsgálni ezt is azt is, aztán dönteni.
Ha szopni akarsz hosszú távon, adózzál folyamatosan az M$-nek. Kössél bérlős licenszet, mindig a legújabbb leginnovatívabb dolgot fogod használni.
És örülhetsz is. Fikázhatod azt, akinek éppen egyel régebbi ofisza van, hogy köcsög, mer mérnem apgrédel. Ingyen van az ooxml support, tegye fel.

Kérdem én, hogy ki garantálja, hogy 4 db ofisz verzió múlva az ofisz elolvassa a most megszerkesztett doksikat. Mert eddig nem ez volt a trend.

pl. a szövegszerkesztők tájékán a felhasználók 80%-a a Word funkcionalitásának jó ha 20%-át használja ki. A ganéj módon megszerkesztett
doksik jó részét is jól kezeli az OOo. Még a változás követést is. Lehet, hogy másnak más a tapasztalata, de nekünk ezzel pl semmi bajunk nem volt.
Nyugodtan lehetett verziókövetetten DOC formátumban iterálgatni MS ofiszos delikvensekkel OOo-ból.

Az egyik aranytökű projektvezető hölgynek egyszer sikerült a legtuttereb ofisz nagyonsokból DOCX formátumot körbeküldeni, amit éppen csak a saját szervezeten belül nem tudtak elolvasni, mert rajta kívül senkinek az ofisza (izé Wordje) nem tudta elolvasni (mer biztos köcsögök, oszt nem a zsírújat használták a piszokok ...).
Nekünk meg sikerült OOo3-ban. Ennyit az inkompatibilitásról.

100% kompatibilis sose lesz valószínűleg, de az kicsit erős, hogy vállalati környezetben nem lehet az OOo-t használni.

Jelezném, hogy nem két ofisz doksi megnyitogatásának eredményessége után beszélek. Amióta StarOffice meg OOo van, mi cégen belül csak azt
használunk. Több ezer doksit írtunk benne. Nagyon sok (80+) ügyféllel sikresen tudtunk dokumentumot cserélni. Mi OOo-ban dolgozunk, export word docba és kész. Vissza hasonlóan. Sok esetben, amikor formázottsági problémák merültek az import során, direkt leteszteltem, hogy az aktuális űberf@sza és elterjedt
msofisz ugyan hogy jeleníti meg a doksit. Hát mit mondjak, bonyolultabb formázottság esetén a msofisz saját régi verzióiban szerkesztett doksikat semmivel sem jelenít meg helyesebben, mint az OOo. És pont.

Az, hogy az elterjedtségből adódó monopolhelyzet okán azzal érvelünk, hogy ez van elterjedve, az igen kevés érv ahhoz, hogy egy akármilyen cég termékének adott verziójáról emiatt upgrade spirálba kerül az ujjongó felhasználói kör és tejelni kell az új verzióért. Mindezt úgy, hogy nincsen teljes kompatibilitás visszafele.

Végezetül, leginkább magadnak akarj jót. Majd ha magadtól döbbensz rá, hogy mennyire megszivatott az M$, akkor majd lehet, hogy a magas ló helyett, kicsit elkezdesz vizsgálódni ...

---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

Hát, szerettem volna én is valami ilyesmit írni, csak nem merészeltem, mert a saját tapasztalatom az előttem szólóéhoz képest szerény, de az alapján én is csak azt mondhatom, hogy eddig egyetlen egy szervezet volt, akinek a doksiját nem sikerült OOoval helyesen kitöltenünk, az pedig az oktatási minisztérium volt. Oda egy pályázatot nyújtottam volna be, de a kért fájlt csak is MS Excellel szabadott kitölteni, mert annyi makró volt benne, hogy még a mentést is csak makrógombbal szabadott csinálni, hogy a fájlnévben megjelenjen a dátum. (A pályázat ezen oknál fogva nem lett benyújtva.) Mindenki mással a világ négy sarkából napi szinten cserélek doksikat, eddig máshol nem volt baj, hogy én OOoval dolgozom.
Csaba

Ha nem tűnt volna fel, nem csak én találtam az oo-t egy rakás hulladéknak.

"a saját régebbi változatokban elkészített doksiajait mennyire jeleníti meg helyesen ma."

Nem tudom, az elmúlt 8 évben nem merült fel ilyen probléma a cégnél, van kb 40 Gb office dokumentumunk. Ezzel szemben oo-val naponta merült fel inkompatibilitási, hibás megjelenitési probléma, mikor megpróbáultuk bevezetni. A többi csak hittéritő rizsa, nem tud érdekelni.

"Eleve determinálva van, hogy újabb verzióra kelljen váltani
a kedves endusernek, mert a környezet mást használ. "

Konkrétan HAZUDSZ. Lásd lejjebb.

"Kérdem én, hogy ki garantálja, hogy 4 db ofisz verzió múlva az ofisz elolvassa a most megszerkesztett doksikat"

Pont ugyanaz garantálja, mint az oo esetén. Semmi, maximum az, hogy a mostani formátumok iso szabványok és xml alapúak. De természetesen senki nem tiltja meg, hogy 25 év múlva feltelepts vm-be egy office 2007-et, vagy oo 3-at és elérd a dokumentumaiadat, hiszen ugyanúgy senki nem garantálja, hogy 25 év múlva lesz még olyan program forgalomban, ami be tud olvasni egy ilyen régi dokumentumot.

"mert rajta kívül senkinek az ofisza (izé Wordje) nem tudta elolvasni (mer biztos köcsögök, oszt nem a zsírújat használták a piszokok ...)."

az, hogy arrafelé tökkelütött hülyék dolgoznak az it-n nem igazán az office problémája. Leirtam már, de a gyengébbek kedvéért megismétlem, hogy az ooxml kompatibilitás egészen az office 2000-ig visszamenőleg ingyenesen biztositotta a microsoft. Igen, az egy lassan évtizedes termék. De természetesen neked azért gratulálok, hogy a teljesen inkompatibilis ooxml támogatású oo-ban sikerült ezt a problémát megoldanotok, ahelyett, hogy megkérdeztetek volna valakit aki esetleg ért is a témához és kaptatok volna egy url-t meg egy exe-t.

"Hát mit mondjak, bonyolultabb formázottság esetén a msofisz saját régi verzióiban szerkesztett doksikat semmivel sem jelenít meg helyesebben, mint az OOo. És pont."

Azon kivül, hogy mint már leirtam ez nem valós probléma, az a probléma, hogy itt nem évtizedes formátumokról beszélünk, hanem per pillanat használt formátumról. Az oo képtelen normálisan megnyitni az ooxml-t, mig az ms office egészen office 2000-ig visszemnőleg bármelyik verziója hibátlanul irja-olvassa.

"egy akármilyen cég termékének adott verziójáról emiatt upgrade spirálba kerül az ujjongó felhasználói kör és tejelni kell az új verzióért"

ird még le párszor ezt a nyilvánvaló szakmai tévedést... A régi office-ok is tudják kezelni az ooxml-t, senkit nem kényszeritettek az upgrade-re, mi a cégnél százával használunk office 2003-at ooxml-el, sőt office xp is van.

"Majd ha magadtól döbbensz rá, hogy mennyire megszivatott az M$"

LOL :)))

Kedves Imo,

elvakultság mellett nem fontos taplónak is lenni.

"Ha nem tűnt volna fel, nem csak én találtam az oo-t egy rakás hulladéknak."
Ha nem tűnt volna fel, nem csak én találtam az MSO-t egy rakás szar hulladéknak.

"Nem tudom, az elmúlt 8 évben nem merült fel ilyen probléma a cégnél, van kb 40 Gb office dokumentumunk. Ezzel szemben oo-val naponta merült fel inkompatibilitási, hibás megjelenitési probléma, mikor megpróbáultuk bevezetni. A többi csak hittéritő rizsa, nem tud érdekelni."
Azér az MSO dokumentum méreteit tekintve 40GB eléggé bakfitty mennyiség, de az is biztos sok.
A hittérítés egyébként sem érdekel téged, akkor miért véded oly nagyon az MSO-t?
Ha neked ez volt a tapasztalat, akkor ez volt és kész. Használd, fizess és mosolyogj minden barmon,
aki nem ezt teszi.

"Konkrétan HAZUDSZ. Lásd lejjebb."
A bevezető mondatban irtakkal ellentétben erre szivem szerint azt válaszolnám, hogy "Konkrétan ANYÁD HAZUDIK.", de nem teszem. Bizonyára itt ültél mellettem 1996 óta és együtt szoptuk végig a tenderbeadásokat, meg a reprodukálhatatlan kézikönyv nyomtatásokat. Csak én nem vettem ezt észre.

"Pont ugyanaz garantálja, mint az oo esetén. Semmi, maximum az, hogy a mostani formátumok iso szabványok és xml alapúak. ..."
Aha .. csak az M$ szerint ez nem így kommunikálódik. Drágaságom, az, hogy egy VM-be felinstallálhatok 25 ébv múlva egy Win95-öt rajta egy MSOffice 97-tel, az elég messze van attól, hogy Open Document / klick / enter / és megnyitja az aktuálisan használt doksi szerkesztő. A kompatibilitás az, hogy nem kell pilótavizsgás környezeteket felépítened ahhoz, hogy megnyithasd a régi formátumú állományokat.
Elég sokat fejlesztettem CAD rendszereket, ahol ez létkérdés volt. Dokumentum szerkesztésben egyes helyeken ez nem az ezexerint. De nyugodtan csinálj egy virtuális szerverfarmot, az aktuálisan használt programkészlettel és időutazgassál nap mint nap.
Pusztán csak annyit szerettem volna jelezni, hogy az MS nem kompatibilis fejlesztéseket végez. Éspedig azért, mert igyekszik minden szabványos formátumot negligálni, amíg teheti. Ha nem teheti, akkor csinál egy szabványt, és azt nyomja. Ha elég hangosan mondja, hogy ez SZABVÁNY, akkor az is lesz belőle. De nem azért mert szabványos, hanem azért, mert jó marketinggel, piaci fölénnyel mindent át lehet nyomni. Akinek ez tetszik, az kövesse. Ettől még az nem hülye, nem hazudik, csak úgy döntött.

"az, hogy arrafelé tökkelütött hülyék dolgoznak az it-n nem igazán az office problémája. Leirtam már, de a gyengébbek kedvéért megismétlem, hogy az ooxml kompatibilitás egészen az office 2000-ig visszamenőleg ingyenesen biztositotta a microsoft."
Kedveske ... magad minősítsd. Ha jól értem, akkor az ooxml olvashatóságához hegeszteni kell az MSWord-ön nemdebár. Nevezetesen az "ingyenes" ketyerét telepíteni kell cégszerte. Erre bizonyára van mód, meg erőforrás is. A példámban említett eset azt akarta megmutatni, hogy egy szervezet software policy-jébe nem illeszkedő formátum szopást okoz, függetlenül attól, hogy az egy MS vagy egy más termék kapcsán jelentkezik. Ha egyszer valahol az atrend, hogy MSOffice2000 és nem más, akkor bizony akkor is szopacs a DOCX kiterjesztés használata, ha az egyébként ingyenesen telepíthető pluginként elérhető. Itt egyébként ez egy jó példa, hogy konfigurálási kényszerben van a felhasználó, ha ooxml-es doksival találkozik. Ha új ofiszra upgrade-el az pénz+disztributálási feladat. OOo esetében csak a második jó esetben.

"Azon kivül, hogy mint már leirtam ez nem valós probléma, az a probléma, hogy itt nem évtizedes formátumokról beszélünk, hanem per pillanat használt formátumról. Az oo képtelen normálisan megnyitni az ooxml-t, mig az ms office egészen office 2000-ig visszemnőleg bármelyik verziója hibátlanul irja-olvassa."
Igen a probléma nem valós akkor, ha valaki felveti és nem akarunk róla tudomást venni. Csak úgy mellékesen, az Office2000-ig hány ofisz verzió is van a 2007-es előtt? Csak nem 2 db?
Ehhez képest a StarOffice 5.2 óta StarOffice/OpenOffice.org vonalon vagy 10 verzió váltás volt 3 nagyobb formátum változtatással együtt. Ehhez képest a legutóbbi OOo minden előző formátumot megnyit és ment is bele, ha kell. És egyébként meg DE, én nem a ma használt formátumokról beszélek CSAK.
Mindenesetre ismét jelezném, hogy egy Office97-ben szerkesztett nem porrá formázott master-document alapú doksit sajnos az OfficeXP nem bír megnyitni rendesen. Írtam egy-két könyvet sajnos MSOffice97-ben és meg is szívtam rendesen a mai újrafelhasználhatóságot. De bizonyára csököttagyú
barom vagyok, mert problémám van, és nem a +/- 3 éves távlatban élek.

Végezetül, engedd meg, hogy gratuláljak, igen megalapozottan vagdalkozol.
Azért lelkileg nem nagyon zuhantam magamba emiatt, bár visszavehetnél az arcméretből.

Kis adalék, hogy anno én/mi miért váltottunk:
http://hup.hu/node/24801#comment-200273

Maradok tisztelettel,
t

---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

"Ha nem tűnt volna fel, nem csak én találtam az MSO-t egy rakás szar hulladéknak"

Figyelembe véve a két program piaci részesedését, majd még ehhez hozzávéve, hogy az egyik ingyen sem kell a világnak, a másik pedig méregdrágán is egyeduralkodó (és nem csak lopják, az egyik legnagyobb bevétele az office-ból származik a ms-nak) némileg árnyalhatja a képet...

"Azér az MSO dokumentum méreteit tekintve 40GB eléggé bakfitty mennyiség, de az is biztos sok."

Tanits mester, mekkora az a office dokumentum mennyiség, ami már nem bakkfitty! Mifelénk egy átlag dokumentumméret 200 kb, igy valóban nincs is több mint 190.000 dokumentumunk. Tudom-tudom, az olyan professzionális helyeken, ahol az MSO egy rakás hulladék, ott oo-val 2 nap alatt megirnak ennyit. :))))

"Használd, fizess és mosolyogj minden barmon, aki nem ezt teszi."

Nem volna túl boldog életem, ha csak azokon mosolyoghatnék akik nem használják, mert ilyennel csak elvétve találkoztam, leginkább itt, néhány hittéritő pajtás képében, bár róluk 99%-ban kiderül, hogy még iskolások és vállalati környezetről még csak az apukájuktól hallottak... Nem mintha ez egyébként oly fontos volna, kanyarodjunk vissza az eredeti cikkhez, amely azzal érvelt az oo mellett, hogy irja-olvassa az msoffice formátumait. Bruhaha...

"Drágaságom, az, hogy egy VM-be felinstallálhatok 25 ébv múlva egy Win95-öt rajta egy MSOffice 97-tel, az elég messze van attól, hogy Open Document / klick / enter / és megnyitja az aktuálisan használt doksi szerkesztő."

Kicsibogár, azt kéne észrevenni, hogy az oo-ban sem garantálja neked senki, hogy 25 év múlva meg tudsz nyitni egy mai verziojú odf-et... Az se túl valószinű, hogy egyáltalán bármiféle verziójú odf volna 25 év múlva. Kapisgálod már?

"De nyugodtan csinálj egy virtuális szerverfarmot, az aktuálisan használt programkészlettel és időutazgassál nap mint nap."

Látom nem, sebaj...

"Ha egyszer valahol az atrend, hogy MSOffice2000 és nem más, akkor bizony akkor is szopacs a DOCX kiterjesztés használata, ha az egyébként ingyenesen telepíthető pluginként elérhető"

Kicsibogár, ha neked egy szoftver vagy plugin kitolása a rendszerbe ekkora problémát okoz, akkor azt áruld nekem, hogy ha oo 1.0-val dolgoznak (mert miért ne dolgoznának azzal, hiszen ennyire nehézkes a szoftvertelepités/verziókezelés) akkor hogy a bánatban fognak megnyitni heggesztés nélkül egy mai odf-et? Sehogy.

"egyébként ez egy jó példa, hogy konfigurálási kényszerben van a felhasználó, ha ooxml-es doksival találkozik."

Újabb öngól. Pont akkora konfigurálási kényszerben van mint odf és régebbi oo esetén. A szabványok pedig változnak. ODF-nél is, ooxml-nél, html-nél is, mindennél is. Ezeket követni kell a vállalati szoftverekben, ha szükség van az újabb verziójú adatok kezelésére. Aki erre nem képes, az vagy hülye vagy szar rendszert használ. Nálunk ez nem okoz gondot, konkrétan az ooxml plugin kiszórása fél napos tesztelést igényelt a teszt környezetben, meg kb 3 percet a group policy-ban, hogy kiszórjuk a plugineket a kliensekre. Azóta egyszer kiszórtuk az sp1-et a pluginre, többet nem találkoztunk vele.

"Ha új ofiszra upgrade-el az pénz+disztributálási feladat"

Ez egy ismét világrengető felfedezés, fel is jegyzem. Kár, hogy azt a hazugságodat nem sikerült bebizonyitani, hogy az ooxml miatt office upgrade-re kényszeriteni a microsoft.

"Mindenesetre ismét jelezném, hogy egy Office97-ben szerkesztett nem porrá formázott master-document alapú doksit sajnos az OfficeXP nem bír megnyitni rendesen"

Biztos úgy van, nem használok office97-et már, mint mondtam mi áttértünk már cégnél ooxml-re. De mivel az oo-nak teljesen bugos az mso támogatása (mind a bináris, mind az xml alapúakban), sokkal előrébb ott sem vagy, éppeszű ember nem bizik meg az importjában.

"Ha nem tűnt volna fel, ..."
Hja ... attól, hogy sokmilliárd légy sz@rt eszik, én nem biztos, hogy fogok.

"Tanits mester, mekkora az a office dokumentum mennyiség, ami már nem bakkfitty! ..."
Elnézést kívánok ... nekünk jelenleg 48GB-nyi OOo doksink van. Tekintve, hogy az OfficeXP DOC
formátum az ODT-nél kb 6-7-szeres méretnövekedést jelent, gondoltam durván 40/6 = 6,6.
Így a 40GB kb 7-8-ad része annak, ami nálunk most van. Ámbár ha nálatok az a 40GB DOCX-ben van,
akkor kb annyi doksitok van jelenleg, mint nekünk, mivel DOCX és ODT közt nincsen jelentős méretkülönbség. Ez esetben is legalábbis egy pályán focizunk doksimennyiséget illetően.

"Kicsibogár, azt kéne észrevenni, hogy az oo-ban sem garantálja neked senki, hogy 25 év múlva ..."
Mint jeleztem, erre a problémára jelenthet némi biztonságot a szabványos formátumok használata.
Nem hinném, hogy a M$ csak azért kezdett el OOXML-t szabvánnyá erőltetni, mert jókedve volt. Belátta, hogy a szabványos formátum ellen csak szabvánnyal lehet versenyezni.
Az meg egyértelmű, hogy a M$ nem fogja garantálni a kompatibilitást. Ezideig az MS Office tekintetében
én nem ezt tapasztaltam ellentétben az OOo-val.
... kapisgálom, de esetleg nem arra a következtetésre jutok, hogy úgysem fogja tudni senki, mer az M$ sem tudja. Bocs.

"Látom nem, sebaj..."
Áruld már el, hogy mi jófenével nyitsz meg egy MSOffice97-es doksit, ha nem valamilyen MSOffice-al?
Te komolyan normálisnak tartod, hogy a saját formátumban lévő dokumentumokat nem lehet egy újabb verziójú programmal megnyitni?

"Kicsibogár, ha neked egy szoftver vagy plugin kitolása a rendszerbe ekkora problémát okoz, ..."
Nekem ugyan nem okoz. Másnak lehet, hogy igen, és lehet, hogy azért mert balfax.
De ebből a szempontból ettől még maximum ugyanolyan szivacs ezt-vagy azt használni.
Egyébként meg sorrendiségi probléma van a dologban. MSOffice esetében, ha naprakészen tartod a verziódat (veszed, lopod, hekkeled kinek mi teccik) a régebbi verziójú programverzióval keletkezett doksikat akkor sem tudod elolvasni, aha porrá upgrade-eled. Lásd MSO97 kontra MSOXP. Attól, hogy Word95-re is lesz OOXML plugin, még nem fogja a mai Word normálisan olvasni az MSO97-es doc-okat.
Az OOo tekintetében ezidáig működik a visszafele kompatibilitás. Aki OOo 1.0.x-t használ, az nem több költséggel bír OOo 3.0.x-re upgrade-elni, mint MSO97-ről MSO2007-re, ami a karbantartási költségeket és nem magát a licensz árat illeti.
Mindemellett egy régi OOo-val megnyitott új ODT megjelenik. Igaz szól, hogy lehetnek olyan fícsörök benne, amiket ezen OOo nem ismer. Na most a hétköznapi formázási dolgok nem ezek közé tartoznak.
Jelenleg mi szimultán használunk OOo 2.0.x-eket és 3.0.x-eket. Nincsen jajveszékelés, mer valami nem látszik.
Ezzel együtt persze homogenizálásra kéne törekednünk.

Összegezve, lehet, hogy nektek nincsenek olyan igényeitek, hogy régebbi formátumban meglévő anyagokat helyesen elérhessetek. Ha most azt mondjátok, hogy mától OOXML űber alles és minden Office verzihóhoz hozzárakjátok az OOXML plugint, akkor innen kezdve minden OK lehet, ha az M$ végre biztosítja az OOXML tekintetében a visszafele kompatibilitást. Csak megjegyzem, hogy ilyen jellegű kompatibilitást az M$ nem nagyon szeretett eddig biztosítani. Még pontosabban, nálunk ez volt a szomorú tapasztalat.
Bár azért a pakliban benne van, hogy mit kezd egy régebbi Office egy olyan OOXML-el, amiben új fícsörök vannak. Leginkább semmit, de eléri azt a szinvonalat, amit az OOo tud.

"De mivel az oo-nak teljesen bugos az mso támogatása (mind a bináris, mind az xml alapúakban), sokkal előrébb ott sem vagy, éppeszű ember nem bizik meg az importjában."
Tapasztalatok és pofonok ...
Ezt a fajta szabványosítást mi a StarOffice 5.2-nél léptük meg. Akkortájt a M$-on nem látszott, hogy ezekkel a kompatibilitási dolgokkal érdemben foglalkozna. Bár meg kell mondjam, anno sokkal nagyobb probléma volt az MSO instabil működése. Minden support a végére azzal operált, hogy tegyünk több ramot a gépbe és jó lesz. Tettünk és nem lett jó. Mostmár visszatekintve látni, hogy nem a RAM volt kevés, hanem a MSO volt szar. Doom volt benne. Fejlesztésként lett benne pofázó gémkapocs is, ehhez képest egy 5-600 oldalas doksi szerkesztése elég nagy szivattyú volt.

Mindegy ...
A magam részéről sokkal jobban bízom az OOo importjában, mint az MSO-éban. Már csak azért is, mert az egyiknek ha kell a forrásába is bele lehet nézni, a másikéba meg nem. De bizonyára ezért én nem vagyok épeszű.

Üdv,
t

---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

"Hja ... attól, hogy sokmilliárd légy sz@rt eszik, én nem biztos, hogy fogok."

nyilván, gondolom ezért is használsz iis-t, ha webszerverekről van szó és nem apache-ot. Hány éves vagy, könyörgöm...

"Mint jeleztem, erre a problémára jelenthet némi biztonságot a szabványos formátumok használata."

Akkor hova ez az fröcsögés, az ms office is szabványos formátumokat használ.
Persze ebben is tévedsz, egy fenét ad biztonságot a szabvány formátum. A szabványos formátum pont akkora biztonságot ad mint a dokumentált formátum. (elárulom neked, hogy az office bináris formátumai az office 97-ig visszamenőleg bitszinten dokumentáltak és ingyenesen elérhetőek)
De mindez semmit nem ér, mert jó az esély rá, hogy 25 év múlva semmi se tudja megnyitni, hiába szabvány, hiába dokumentált, mivel senki nem kötelez senkit arra, hogy ezt kövesse az újabb szoftververziókban. Ez esetben az egyetlen megoldás a vm és pont ugyanannyira szükséges oo-hoz, mint mso-hoz, de valószinű még archivált html-hez is kelleni fog.

"Az meg egyértelmű, hogy a M$ nem fogja garantálni a kompatibilitást."

Egyértelmű, elvégre 10 évre visszamenőleg ingyenesen garantálta per pillanat az ooxml támogatást...

"Ezideig az MS Office tekintetében
én nem ezt tapasztaltam ellentétben az OOo-val."

az, hogy neked fogalmad sincs az jóideje ingyenes elérhető frissitésekről, az téged minősit, nem az office-t.
Az meg, hogy mit tapasztaltál az oo-val évek viszonylatában azon engedd meg, hogy körberöhögjelek... Mutass nekem egy 12 éves oo dokumentumot, aztán nézzük meg mit kezd vele egy 10 éves oo. Ja, hogy ezek még nem is léteztek akkor... A formátum kompatibilitást pedig a mai office-okkal vizsgáld, lehet, hogy az office 2000 importja bugos volt, a mai office-ok valszeg jobban megnyitják. De ha nem, akkor pont ugyanott vagy mint oo esetén majd 10 év múlva. Vagy vm, vagy fogod a specifikációt és megnézed...

"Áruld már el, hogy mi jófenével nyitsz meg egy MSOffice97-es doksit, ha nem valamilyen MSOffice-al?"

akármivel, mivel dokumentált a formátuma...

"Te komolyan normálisnak tartod, hogy a saját formátumban lévő dokumentumokat nem lehet egy újabb verziójú programmal megnyitni?"

Nem, azt bugnak tartom, de én nem találkoztam ilyen problémával az elmúlt 8 évben. Ha te igen, töltsd fel a kérdéses file-t és megnézzük van-e vele gondja egy mai office-nak ill máshogy nyitja-e meg mint egy régebbi.

"MSOffice esetében, ha naprakészen tartod a verziódat (veszed, lopod, hekkeled kinek mi teccik) a régebbi verziójú programverzióval keletkezett doksikat akkor sem tudod elolvasni, aha porrá upgrade-eled"

Lássuk a példafile-t, ne csak a mellébeszélést!

"Attól, hogy Word95-re is lesz OOXML plugin, még nem fogja a mai Word normálisan olvasni az MSO97-es doc-okat."

Mivel már többször bebizonyitottad, hogy halvány .ngod sincs az egész office formátumverziókról, igy nem meglepő, hogy itt is tévedsz: az ooxml converter éppenséggel kimondottan olvassa az office 97-et és átalakitja a közös nevezőre ooxml-re.

"Aki OOo 1.0.x-t használ, az nem több költséggel bír OOo 3.0.x-re upgrade-elni, mint MSO97-ről MSO2007-re,"

Látom most már eszeveszetten kapálózól, hogy a pénz felé tereld a témát, miután kiderült, hogy a verzióváltással befürödtél... De sajnos ezzel is befürödtél, mert mint azt már 20x leirtam és még mindig nem fogdtad fel, nem kényszeritett a ms verzióváltásra az új dokumentumformátummal, mivel visszamenőlegesen 10 évre kiadta a plugint, igy szó nins arról, hogy verziót kéne váltsál azért, hogy az újabb formátumokat kezelni tudd.

"Jelenleg mi szimultán használunk OOo 2.0.x-eket és 3.0.x-eket. Nincsen jajveszékelés, mer valami nem látszik."

Fantasztikus, nálunk is pont ugyanez a helyzet office 2003 és office 2007 vegyes használata mellett. De pont ugyanez lenne office xp-vel is...

"Összegezve, lehet, hogy nektek nincsenek olyan igényeitek, hogy régebbi formátumban meglévő anyagokat helyesen elérhessetek."

Lehet, hogy te nem értesz magyarul, de sajnos ennél egyszerűbb mondatokban nem tudom leirni a helyzetet, 8 éve működik a cég, minden msoffice dokumentum tökéletesen elérhető az összes office változatban ami a cégnél előfordul.

"Csak megjegyzem, hogy ilyen jellegű kompatibilitást az M$ nem nagyon szeretett eddig biztosítani."

nyugodtan FUD-oljál hülyeségeket, a tényeken nem változtat, nekünk ettől nem fog elromlnai egyik doksink se. Használj csak oo-t és próbáld több-kevesebb sikerrel konvertálni a beérkező dokumentumokat és pótold kézzel a hiányzó funkciókat, a te bajod.

Mitől e bepörgés kedves Ön?

"nyilván, gondolom ezért is használsz iis-t, ha webszerverekről van szó és nem apache-ot. Hány éves vagy, könyörgöm..."
Látom lemegyünk dedóba ... az én apukámnak meg CSÉB-je van.
Te bizonyára IIS-t használsz. Én meg Apache-ot. Jelenleg 39 éves vagyok. Ne könyörögj ... akkor sem leszek fiatalabb ...

Kedves technogurum, mi a fészkes fenére vered magad? Nehéz elviselni, hogy valaki nem M$-t használ valamire, vagy mi van? :((

"Akkor hova ez az fröcsögés, az ms office is szabványos formátumokat használ."
Ki fröcsög? Te fetrengsz itt röhögve rajtunk (tam pontosabban) ROTFL meg társai, te jelented ki, hogy HAZUDOK bakker ...
Áruld már el, hogy mitől szabványos a Word formátuma szerencsétlenke. Azér mer a M$ azt mondta?
Ha az lenne, akkor most nem kellet volna a M$-nek tolnia az ISO szabványosítást.

"Egyértelmű, elvégre 10 évre visszamenőleg ingyenesen garantálta per pillanat az ooxml támogatást..."
... mostantól, visszafele. Aha. Értem.

"az, hogy neked fogalmad sincs az jóideje ingyenes elérhető frissitésekről, az téged minősit, nem az office-t."
Lehet, hogy téged érdekel, hogy mi elérhető rá, engem nem, mert már nincsenek ilyen problémáim.
Amikor váltottunk MSO-ról StarOffice-ra, akkor bizony jórészt az MSOffice hibája miatt történt. Egyébként gratulálok, hogy immáron qrva jó frissítések vannak MSOffice-hoz, amiknek 98-ban kellett volna lenniük. Azóta eltelt pár év és nem bírtuk kivárni.

Te komolyan azt hiszed, hogy téged kérlek meg megerősíteni, vagy cáfolni, hogy egy saját doksim ma betölthető-e az MSWord-be? Eszednél vagy?

Persze babám, halvány fingom sincsen semmihez. Szerencsére király információkhoz juthatok itt, mert Te értesz mindenhez és megmondod a frankót.

"Látom most már eszeveszetten kapálózól, hogy a pénz felé tereld a témát, miután kiderült, hogy a verzióváltással befürödtél... De sajnos ezzel is befürödtél, mert mint azt már 20x leirtam és még mindig nem fogdtad fel, nem kényszeritett a ms verzióváltásra az új dokumentumformátummal, mivel visszamenőlegesen 10 évre kiadta a plugint, igy szó nins arról, hogy verziót kéne váltsál azért, hogy az újabb formátumokat kezelni tudd."
Csak úgy repkednek a tagjaim a kapálózástól. Kényszeríteni nem is fog, csinálod te azt magadtól.
Asszem nem értünk egyet azon, hogy mi is a visszafele kompatibilitás. A lényeg, hogy Te tudod, én meg fax vagyok az egészhez.
Azért engedtessen meg, hogy mejgegyezzem, hogy ez a Te álláspontod.

"Lehet, hogy te nem értesz magyarul, de sajnos ennél egyszerűbb mondatokban nem tudom leirni a helyzetet, 8 éve működik a cég, minden msoffice dokumentum tökéletesen elérhető az összes office változatban ami a cégnél előfordul."
Lehet, hogy te nem értesz magyarul, de sajnos ennél egyszerűbb mondatokban nem tudom leirni a helyzetet, 11 éve működik a cég, és nem minden msoffice dokumentum tökéletesen elérhető az összes office változatban ami a cégnél előfordul.

"nyugodtan FUD-oljál hülyeségeket, a tényeken nem változtat, nekünk ettől nem fog elromlnai egyik doksink se."
Valószínűleg ezért használsz MSOffice-t. Mi meg a fentebbiek miatt nem.

Ha jól értem, akkor egyetértünk. Mindenki azt használ, amivel meg van elégedve.
Milyen szép is ez a világ, ha van választási lehetőség ... ugye TechnoGuru?

---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

"Te bizonyára IIS-t használsz"

nem, én mindkettőt.

"Látom lemegyünk dedóba "

Csak te. Ezt a "sokmilliárd legyes" hasonlatot dedón kivül nem nagyon szokták ellőni, de ez persze csak jótanács, gondolom te igy szoktál érvelni informatikai témákban a munkahelyeden is.

"Jelenleg 39 éves vagyok"

akor lehet, hogy ideje lenne picit új dolgokat is megtanulni, mert olyan szinten megrekedtél 10 évvel ezelőtti alkalmasásokon (pl office 97) és a mai napig ezeknek a problémáin pörögsz miközben a világ már elszaladt és neked halvány .ngod sincs az egészről...

"Áruld már el, hogy mitől szabványos a Word formátuma szerencsétlenke"

talán, mert iso szabvány, kicsibogár? De mint próbáltam már lassan és tagolva elmagyarázni neked, nem az a lényeg, hogy mi a szabványos, hanem az, hogy mi van dokumentálva.

"mostantól, visszafele."

úgy-úgy. Bár te még mindig a múltban élsz, a világot közben az érdekli, hogy ma per pillanat mit kinál. A begyöpösödtek meg a mai napig verik a tamtamot, hogy bezzeg a régi rendszerben mi volt. ÉBRESZTŐ!

"Lehet, hogy téged érdekel, hogy mi elérhető rá, engem nem, mert már nincsenek ilyen problémáim"

semmi baj, csak akkor ne terjesszél hülyeségeket itt, ooxml miatt verzióváltásra kényszeritésről és a többi lázálmodról, mert unalmas. Ha nem értesz valamihez, akkor kérdezzél, a kognitiv disszonanciádat meg tartsd meg magadnak, szakmai butaságok meg fud terjesztéssel nem fogod igazolni a saját begyöpösödött döntéseidet.

"Amikor váltottunk MSO-ról StarOffice-ra, akkor bizony jórészt az MSOffice hibája miatt történt."

Elhiszem, hogy igy történt egy évtizede. A cikk meg arról szól, hogy egy nagyvállalat a linux és az oo hibái miatt vált vissza windows-ra és ms office-ra.

"Egyébként gratulálok, hogy immáron qrva jó frissítések vannak MSOffice-hoz, amiknek 98-ban kellett volna lenniük."

Semmi gond, majd a nyugdijas klubban lehet róla jókat egymásnak bólogatni erről a történetről. Ettől még nálunk és még pármillió helyen kiválóan működik.

"11 éve működik a cég, és nem minden msoffice dokumentum tökéletesen elérhető az összes office változatban ami a cégnél előfordul."

Azt el is hiszem, hogy nem minden msoffice dokumentum működik oo-n, nálunk is ez volt a tapasztalat.

Kedves Megmondó IQisten IfjúTitán faszagyerek,

Mi alapján minősítgetsz itt engem? Bár szived joga.

Mióta ISO szabvány a Word formátuma? Valamiről tényleg lemaradtam. :(

"talán, mert iso szabvány, kicsibogár? De mint próbáltam már lassan és tagolva elmagyarázni neked, nem az a lényeg, hogy mi a szabványos, hanem az, hogy mi van dokumentálva."

Azért ha IQ-d engedi olvasgassál kicsit itt:

http://www.undoc.com/

Különösen ezt a két linked ajánlom figyelmedbe:
http://www.sonic.net/~undoc/comes_v_microsoft/comes_v_microsoft_schulman_opinions.htm
http://www.sonic.net/~undoc/comes_v_microsoft/Supp_Rpt_Andrew_Schulman.pdf

Ezek után nyugodtan el elmélkedhetsz azon, hogy mennyire dokumentált is az, amiről meggyőződésesen állítod, le van dokumentálva.
Sőt az is kiderül belőle, hogy miért fektette meg alapjaiban az Office alternatívákat Windowson a M$.

De valszeg ez az Andrew Schulman is egy vak paraszt, aki megragadt 10 évvel ezelőtt.
Szerencsére azért elég jó a debuggere, meg nem hisz a marketing dumáknak.

Te komolyan hiszed, hogy te fújod a passzát szelet?
Amellett, hogy siralmasan szűk látókörről tettél nálam tanubizonyságot, még taplóskodsz is.

Csak így tovább .. előre a Bill Gates-i izé Steve Ballmer-i úton ... mindenjókat.
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

Egyrészt az OOXML tényleg szabvány, másrészt a bináris formátumok dokumentáltak.


"no video codec le a win32vel", de "Gentoohoz lehet meg tul fiatal vagy"

csak az ms office nem a szabvanyos OOXML-t hasznalja per pillanat, hanem egy korabbi, nem szabvanyos verziot. a szabvanyosat ha jol emlekszem (de javitsatok ki ha tevednek) az sp2-ben se fogja tudni, csak az odf-et.

- Use the Source Luke ! -

Tökéletesen igazad van, de a) nem erről beszéltem, b) SP2-ben fogja tudni,mert mikor az SP1 kijött, még nem volt ISO-szabvány.


"no video codec le a win32vel", de "Gentoohoz lehet meg tul fiatal vagy"

azt te honnan szeded, hogy az sp2 tudni fogja a szabvanyos ooxml-t? Az altalam legutobb olvasott hirek szerint nem fogja tudni a szabvanyos ooxml-t csak az odf-et. Szabvanyos ooxml csak az office kovetkezo verziojaban lesz a hir szerint. Eppen ez volt a nagy erdekesseg a maga idejeben, ami alapjan tobben azt mondtak, az ODF nyert az OOXML elleneben.

- Use the Source Luke ! -

Hát ja ...

2008 február 15. óta.
Reméljük, az elkövetkezendő OOo verziókban ez alapján még jobb MSOffice DOC support lesz.
Bár a fentebd linkelt Andrew Schulman anyag alapján erősen kétkedem, hogy ez a teljes dokumentáció lenne.

A Word-ös doksinak egyszercsak vége van, se puszi, se pá.
No mindegy ... nem kell mindennel kötözködnöm.

Lehet, hogy csak nekem van üldözési mániám, de egy olyan cégtől, aki a nyíltak vagyunk jegyében bírósági seggberúgásra sem tesz közzé minden infót, attól minden kitelik. Bár ne legyen igazam.

u.i.: azért kösz a linket.
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

Csak sajnos ma is a szabványtól eltérő dokumentumok tömkelegét állítják elő. hiába van a szabvány, ha nem aszerint működik.

Utána meg az elvakult M$ hívők azzal fognak trollkodni, hogy hát az OOo milyen szar, hogy még a szabványos dokumentumokat sem kezeli és nagy bőszen össze fogják mosni a szabványos és az azelőtti docx-ből eredő hibákat. Parasztság ez a javából.

Most nem értem, hogy ha már évek óta nem használsz Office-t, akkor honnan tudod, mit hogyan lehet megetetni vele.
Egyébként én rendszeresen kapok 1998-as .doc állományokat, és soha nem volt velük baj Office 2003/2007 alatt. De mondhatnám az Office2k alatt írt szakdolgozatot is, amit megeszik az összes beágyazott szarral együtt a 2007. Egyébként én sem sajnálnám le olyan hamar az Ooo-t, főleg a 3.0 nagyott lépett kompatibilitás terén.


"no video codec le a win32vel", de "Gentoohoz lehet meg tul fiatal vagy"

"Most nem értem, hogy ha már évek óta nem használsz Office-t, akkor honnan tudod, mit hogyan lehet megetetni vele."
Onnan, hogy kénytelen voltam kipróbálni. Elküldtem egy doksimat egy ösmerősnek, mire az megkérdezte, hogy mi ez a szar?
Tök szét volt esve neki az MSOffice-án (ha jól emléxem Office2000-e vagy OfficeXP-je volt), megnéztem ... és tényleg.

Kénytelen voltam átrakni OOo-ba és onnan PDF-be, hogy olvasható maradjon.
Ezentúl nem DOC-okat küldözgetem ha szükséges.

Bizonyára persze csak nem ismertem elég jól a Word-öt. Bár Imo sokkal többet tud mondani szellemi képességeimről.
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

Azért én kíváncsi lennék erre a docra, mellesleg dokumentumot tényleg PDF-ben illik közzétenni. :-)


"no video codec le a win32vel", de "Gentoohoz lehet meg tul fiatal vagy"

Ha lesz érkezésem, előbányászok néhány ominózus Word doksit.
Végülis Ofisz12-vel is ki lehetne prószálni, hogy az mit alkot velük.
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

Azért ez nem gyenge ...

Ha nem megfelelő helyről akarod megnyitni a DOC filet, akkor az Ofisz12 nem engedi.
Hát igen, a M$ tuggya, hogy te mit akarsz ... beszarás.

Hogy registrybe kelljen matatni ahhoz, hogy megnyithass egy DOC filet. Ez azért kemény.
Bár biztos én vagyok elég képzetlen ahhoz, hogy a security poliszit megértsem.

---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

Szabad kérdeznem, hogy ezt honnan szedted, és miért nekem írtad? :-)


"no video codec le a win32vel", de "Gentoohoz lehet meg tul fiatal vagy"

Csak mert kíváncsi voltál arra dokumentumra, amit nekem az Office2k nem evett meg.

Bár az ominózus haldoklós doksit még nem tudtam előhalászni, így egy másikon kipróbáltam a betöltést az Office12-be és felkenődtem a falra.
Azt mondta, hogy policy alapján tiltva van a dolog, úgyhogy menjek a registry-be hegeszteni.
Nem hittem a szememnek. Gondoltam érdekel ... de ha nem hát nem.

Csak az előzőekre visszautalva, ezt egy r=1 sugarú tikkárnéne hogyan oldja meg?
Mindegy, bogarásztam kicsit M$-éknél és megoldottam. És megnyitotta.
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

Nekem gond nélkül megnyitott minden ilyesmit, sok éves .doc-okat. Én egyébként -- a melóhelyi Office-ok miatt -- nem OOXML-be dolgozom, hanem doc-ba.


"no video codec le a win32vel", de "Gentoohoz lehet meg tul fiatal vagy"

...

azt meg csak elfelejtettem megkérdezni - merugye a zofisz nagyon el van terjedve - hogy amíg
a szabványos OOXML írás/olvasási képesség nem jeleneik meg a zofiszban, akkor az addig nem szabványos OOXML
formátumban keletkezett nemkevés doksival milyen kompatibilitási bajok lesznek?

Más fájlkiterjesztése lesz majd a szabványos OOXML-nek mint a nem szabványosnak (DOCX)? Vagy ugyanolyan?
Az új ofisz majd jól felismeri, hogy ez a DOCX az nem az a DOCX? Az egységsugarú tikkárnéninek ez tutter transzparens lesz?

... csak merhogy az ODF szarba sincsen elterjedve az OOXML meg 100%-ban szerinted. MilyenjóisannakakisoksokdoksitcsináltDOCXben. :))

---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

Elárulok neked egy elképesztő microsoft által kifejlesztett csúcstechnikai eljárást, amivel megoldották ezt az iszonyatosan bonyolult problémát amit felvetettél. Úgy hivják verziószámozás. Egy hihetetlenül fejlett AI-t épitettek az msoffice-okba, ami képes az ooxml fileokba mentéskor belekerült szabvány verziószám alapján eldönteni, hogy hogyan kell feldolgozni. Évtizedeket dolgoztak ezen az űrtechnológián.

Nem csodálom, hogy nem hallottál még róla, hiszen az egyik legjobban őrzött titok, de én azért elárulom, hogy az office 2007 béta állapotakor az ooxml egy teljesen más változatban létezett, ezért a béta által gyártott dokumentumok nem felelnek meg a végleges office 2007 formátumával, mégis képes a végleges 2007 kezelni ezeket a dokumentumokat, csak figyelmeztet, hogy ez régebbi formátum.

Azt már csak halkan jegyzem meg, hogy mindez group policy-ből szabályozható, hogy hogyan viselkedjen a régi verziós ooxml-ek kapcsán az office. Ez a másik űrtechnika, elképesztő, hogy mikre képes a mai technológia.

Szakembereim, ROTFL :))))

...
Mondom ...

Ehelyett a csúcstechnikai eljárás helyett azon is szorgoskodhatna a M$, hogy
az Office97 formátumot is el lehessen olvasni Office2000-ben.

...

Ha még írnál keveset ez ügyben, bizonyára kiderülne, hogy a M$ fejlesztette ki az XML szabványt.

Üdv,
t
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

Örülök, hogy te is megismerkedél igy 2008 végén a dokumtumformátumok verziózási lehetőségeivel. Nagyon szivesen.

A microsoft-ot pedig természetesen azonnal értesiteni fogom, hogy 8 éve kiadott termékükön szorgoskodjanak még egy picit, hogy jobban kompatibilis legyen a több mint egy évtizedes termékük kompatibilitásával.

OMG :)))

... a dokumentumoknál talán elvárható, hogy olvashatóak maradjanak, nem? Lehet, hogy neked ilyen enterprose igényeid nincsenek, de van, aki fontos dolgokat is szeret írni, amiket vissza szeret olvasni;)
Legalább az olvaasást/konvertálást meg kellene oldaniuk, máskülönben vicc, hogy képesek pénzt kérni egy termékért, amit vállalati termelő tevékenységre szánnak;)

Tudom, valószínűleg már annak idején is gondolkodni kellett volna, és jobban támogatott formátumokat kellett volna használni. Pl rtf? Vagy még inkább sxw ;)

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Nálam az elsődlegesen preferált formátumok: pdf, rtf, html, txt. Leadni meg mindig rtf-ben szoktam és hogy-hogynem, nem volt belőle még probléma. Legalább makrovírust nem küldök tovább. :-)

Btw. az Openoffice se egy életbiztosítás: kőtábla rulez. Utána meg a papír. ;-)
(Persze az elérhető digitális alternatívák között én is az OpenOffice-t és az Abiword-öt kedvelem.)

A szoftvereket a maguk idejében kell vizsgálni. Hol volt az oo az office 97 idején? Sehol. Más, használható alternativa? Sehol. Hát ezért használtak anno oofice 97-et, aminek egyébként volt ezer féle baja, de mégis a maga idejében a leghasználhatóbb volt a feladatra. De utána 10 évvel játszani az okost és bezzegezni egy mai programmal, kicsit nevetséges. A mai oo-t tessék a mai msoffice-hoz összemérni, az is nevetséges lesz, csak az oo-ra nézve.

"Más, használható alternativa? Sehol."
... pl. StarOffice 5.2, WordPerfect

"A mai oo-t tessék a mai msoffice-hoz összemérni, az is nevetséges lesz, csak az oo-ra nézve."
A mai OOo olvassa a saját és elődei régi formátumait. Az MSO meg nem.
Egyébiránt mi van a mai MSOffice nagyonsokban, mai nincs az OOo-ban és nem tudsz nélküle meglenni?
.. igen ... kitaláltam ... a pofázó gémkapocs ... vagy a sokkal intuitívebb felhasználói felület.

:) kicsit gyenge volt ...
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

A staroffice 99-es és nemigen emlithető együtt az office 97-el. Wordperfect, LOL :))

"A mai OOo olvassa a saját és elődei régi formátumait. Az MSO meg nem."

Hazudsz.

"Egyébiránt mi van a mai MSOffice nagyonsokban, mai nincs az OOo-ban és nem tudsz nélküle meglenni?"

Na ez az amibe nem megyek most bele, olvasgassál korábbi topicokat, tizmilliószor ki lett tárgyalva.

"a pofázó gémkapocs "

Látom, mocskosul megrekedtél az office 97 szintjén. Ami önmagában nem baj, csak röhejes :))

"A staroffice 99-es és nemigen emlithető együtt az office 97-el. Wordperfect, LOL :))"
Mert ezt ismét nagyméltúságú ÖN kijelenti igaz?

"Hazudsz."
... - már írtam fentebb. Tudod ott, hogy "hazudik A...d."

"Na ez az amibe nem megyek most bele, olvasgassál korábbi topicokat, tizmilliószor ki lett tárgyalva."
Nem nekem fáj az, hogy valaki nem Office2035-öt használ. :))

"Látom, mocskosul megrekedtél az office 97 szintjén. Ami önmagában nem baj, csak röhejes :))"
Aha, esetleg valami disszertációt nyomhatnál, hogy mennyi mindent hozott a nagy M$ az ofiszával a tömegeknek az Office97 óta.
Azért ne zavarja a tisztánlátásodat, hogy a fentebbiek szerint ez volt az utolsó olyan MSWord verzió, ami mély nyomokat tudott hagyni bennem. Azóta nem szopatom magam újabbakkal.

És az én anyámba, hogy segítsem a hergelődésedet ...

---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

"Mert ezt ismét nagyméltúságú ÖN kijelenti igaz?"

nem dehogy, majd elkezdem neked magyarázni azt ami triviális... Hasonló agyamantek a 90-es évek linuxát is vérkomolyan windows alternativájánák tekintették, az ilyennekkel felesleges vitázni, rájuk kell hagyni, én is igy teszek.

"már írtam fentebb. Tudod ott, hogy "hazudik A...d.""

Hú, de keménylegény itt valaki, az ilyen fórumhuszároktól jobb ám félni, aki egy forum anonimitása mögé bújva anyázik :))

"Nem nekem fáj az, hogy valaki nem Office2035-öt használ"

nekem se. Nem nekem kell megtéritsem az embereket, hogy használjanak ms office-t, mert maguktól is azt használnak.

"Azért ne zavarja a tisztánlátásodat, hogy a fentebbiek szerint ez volt az utolsó olyan MSWord verzió, ami mély nyomokat tudott hagyni bennem"

Maradjunk inkább annyiban, hogy a szakmai kompetenciád ki is merült egy 10 évvel ezelőtti termékverzió felületes ismeretében, és ezen "tudásod" alapján pörögsz itt a mai verziókról, miközben valószinűleg gizike is jobban ismeri ezeket.

"Azóta nem szopatom magam újabbakkal."

Gratulálok, te vagy a begyöpösödött, szemellenzős, újat megtanulni képtelen informatikusok mintaegyede. Dugd csak a fejed a homokba, amig el nem robog az a bizonyos vonat...

Kedves Babarcú Igazmondóm,

"nem dehogy, majd elkezdem neked magyarázni azt ami triviális... Hasonló agyamantek a 90-es évek linuxát is vérkomolyan windows alternativájánák tekintették, az ilyennekkel felesleges vitázni, rájuk kell hagyni, én is igy teszek."

Hivatkoznék itt fentebbi hozzászólásomra:
http://hup.hu/cikkek/20081206/egy_angol_ceg_allitasa_szerint_1_millio_fontot_fog_megtakaritani_linux-rol_windows-ra_valtassal#comment-679223
Egyébiránt meg szeretné a M$, ha nem lenne a Linux alternatívája a Windowsnak.

"Hú, de keménylegény itt valaki, az ilyen fórumhuszároktól jobb ám félni, aki egy forum anonimitása mögé bújva anyázik :))"
Kicsi megmondó emberem,
1. asszem nem az én profilom töküres itt a fórumon.
2. nem én jelentettem ki kategóriukusan többször is, hogy "HAZUDSZ", hanem te. Ergo Te rázod a szarosvödröt, ne csodálkozz, ha büdös leszel.
3. milyen alapon minősítgetsz?

"Gratulálok, te vagy a begyöpösödött, szemellenzős, újat megtanulni képtelen informatikusok mintaegyede. Dugd csak a fejed a homokba, amig el nem robog az a bizonyos vonat..."
Nem kéne lebecsülni, akit nem is ismersz. Meglepődnél, hogy az ilyen "vének" mi mindenre képesek azzal a begyöpösödött aggyal is.
Lényeg, hogy neked nem kell bilobilt szedned, anélkül is okos vagy.

Már bocsesz, de ha gondolod megadom a nevem is meg elérhetőségem, ha pusztán ez a problémád.
Mindenjókat.
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

tévedés, én a kutya hiánya miatt nem tudtam eladni a linuxot és az OOo-t.

"Ebbe már blöki SINCS?"

Nem mondod, hogy 8 év nem volt elegendő erre???? Űrtechnika?

Iróna, az barátom. Itt akkora koponyák gyűltek össze, hogy elképzelni nem tudták, hogy lehet megoldani két eltérő verziojú szabvány szerinti dokumentum kezelését, de megmutattam nekik az "űrtechnikát" - házon belül egyébként ezt csak lezseren IF-nek hivják a microsoft-nál. ROTFL :))))

Nézd, én nem ismerem az MSO-t, nem használom. Sose voltam igazi felhasználója, most is csak annyit találkozom vele, hogy ha 2k3 office-ban összeszarja magát egy doksi, és nem tudja a titkárnéni betölteni, akkor segítségért kiabál, itt meg vki behúzza OOo-ba és elmenti újból. Biztos meg lehet oldani MS-ben is, de a kutyának sincs kedve ezután nyomozni.

Természetesen elismerem, hogy az MSO többet tud, ez tény. Mint ahogy az is, hogy nem tudok arról, hogy valaha is kihasználtam volna ezeket az előnyöket. A formátumproblémáktól eltekintve, bár az is csak egy-két évente zavar...

Má' bocs, de ezt az OMG-t nem értem itt.
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

ennek már megint nincs hírértéke

stupidon (végletekig leegyszerűsítve a számítást de a lényeget megtartva)
eddig: költségek:0
ezután: reklámbevétel ms-től 1mila
összesen: 1mila megtakarítás
stupidoff :)
ps: kis magyarázat: pont az a hírértéke hogy nem csak hogy megint hallottál az ms-ről hogy milyen jó, de olyan mély benyomást tett rád a NÉV hogy még billentyűzetpüfölésre is méltattad

Nekem is jo lenne egy ilyen penzugyi tanacsado aki megmodja, hogy ha most valamit ingyenesen hasznalok, es atvaltok fizetosre, abbol meg tobbet takaritok meg mintha valamit ingyen hasznalok.

Én simán el tudok képzelni esetet, ahol desktop Windows platformra váltás költségmegtakarítást okoz. Természetesen ettől az MS esettanulmány még lehet túlzó / hibás.

Ha feltesszük, hogy a Windows / Linux support költségek kb. azonosak, akkor oda jutunk, hogy munkaállomásonként fizetsz mondjuk 120kHUF-ot az alap szoftverekre (Win + Office), amit Linux esetben meg tudsz spórolni.

Egészen odáig, amig egy olyan programot nem kell használnod, ami költséghatékonyan csak Windowsra létezik. Rögtön rakhatod össze a Windows terminal server vagy VM alapú megoldást, ami nagyobb komplexitást jelent, és növelheti a support költségeket. És ekkor már hibrid megoldást használsz, nem tisztán Linuxot.

És itt még sima dobozos árakat néztem, nagy mennyiségű licenc nyilván sokkal olcsóbb.

Végül: Ha annyira jó a Linux/OSS/Libre/stb. alapú infrastruktúra, akkor a magyar Linux piac szereplői miért nem voltak képesek egy értelmes alternatívát kínálni még a legutóbbi MS / Windows közbeszerzés kiírása előtt? A magyar viszonyokat ismerve megfelelő hátsó csatornákon támogatva?
Amikor pontosan lehetett tudni, hogy mikor jár le a Campus ... stb. szerződés.

Most miért nem látok egyetlen kezdeményezést sem, hogy a következő alkalomra már legyen mivel előállni? Én annyit láttam, hogy a Novellnek sikerült kilobbiznia valamennyi beszerzést (ezzel nincs semmi baj), mindenki más csak tiltakozni tudott.

Üdv,
Gergely

"Egészen odáig, amig egy olyan programot nem kell használnod, ami költséghatékonyan csak Windowsra létezik."

Tudod linuxra migrálás előtt meg szokták nézni, hogy azok a programok amikkel az alkalmazottak dolgoznak elérhető e linuxra, vagy van e valami használható alternatíva, letesztelik, stb...

Nálunk pl van pár gép ahol muszáj xp-t használni, az összes többi helyen linux van és kevesebb velük a gond mint az xp-kel:)

Mi kb 500k-t takarítottunk meg linux-szal(ha csak az operációs rendszert számolom), és telepítés+konfigurálás után egyikhez se kellett hozzányúlni, szóval nem bírom elképzelni, hogy miből adódik ez a többletköltség linux üzemeltetése esetén.

Pedig eléggé egyszerű. A linux+OOo párost NEM TUDOD lenyomni az átlag user torkán. És cseszhetem a megspórolt license díjat, ha az alkalmazottaknak újra meg kell tanítanod egy csomó dolgot (pl: r=1 usernek nagyon komoly lelki tramua, hogy nincsen C meghajtó, ezt hidd el nekem) és hetekig vagy semmit, vagy nagyon harmatgyengén kéeps csak termelni. Igen, az a pénz is növeli az átállási költségeidet, amit nem keresel emg ezene időszak alatt. És hipp-hopp rájössz, hogy egy teljes nagyságrenddel jársz jobban, ha kifizeted az m$ adót. Erről egy másik topikban már vitatkoztuk jó sokat, de azóta sem látom a fejlődést linux fronton ezirányba. Igenis amig egy linux nem úgy működik mint egy win, addig gyak: 0% az esélyed arra, hogy "forradalom" törjön ki az IT világba.

(lehet lehülyézni engem ezért, csak éppen nem velem vitatkozik aki cáfolni akar, hanem sajnos súlyosan kemény számokkal. )
--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

ha nem tudom lenyomni a linux+ooo-t, akkor mit is szóljunk az mso 2k7 csudajó új interfészéhez? előbb rakok C: parancsikont egy asztalra tett Sajátgép mappába, mint hogy azt átszabjam;)

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Csak 1 példa volt :)) De a lényeg, nagyon nehéz elfogadtatni egy openoffice-t, pláne egy linuxot. Ez a tapasztalatom.

--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

Én elmennék odáig, hogy feltenném minden gépre az OOo-t egyelőre az MS-Office mellé és közölném, hogy amikor a gépeket cseréljük, akkor már csak OOo lesz, lévén OEM MS-Office-ot és OEM Windowst használunk!
Aki akarja, azt beíratjuk egy OOo tanfolyamra aki erre nem tart igényt megkapja a tanfolyam árát jutalomként.
Akkor lenne ösztönző erő. Jöhetne a Linux is, nem hiányozna a C: meghajtó, de még az A: sem!
És a munkaadó is jobban jár! Nem kell 3-5 évente (OEM esetén) MS licenceket venni. Egy tanfolyam meg amúgy is kellene minden nem infós usernek, ha nem boldogul magától.

Szóval az áttérés cég szintjén megoldható lenne, ha nem enne az állam miatt sz MS dominancia, amihez igazodni kell az adatcsere miatt. Másik itteni hozzászólásomban kifejtettem, hogy miért.
--
не закурится!

Én is ezt szoktam mondani. Simán jobb lenne hosszútávon oda, ahova eddig is csak írógép helyett kellett a Word és kockásfüzet helyett az Excel.

Vagy a másik amit szoktam: az MS-nek tolt pénzeket (25 milliárd, illetve Campus és tsai) odaadnák magyar programozóknak, akkor megintcsak máshogy néznénk ki. Ugye magyar TB-t fizetnének utána, magyar boltban vásárolna, stb.

A másik bosszantó: az MS-nek fizet az állam, de ugyanakkor még reklámozza is azt a diákoknak az oktatásban, más alternatívát viszont nem mutat be.

Nekem sikerült lenyomni az átlag userek torkán. Sőt olyan visszajelzéseket kaptam, hogy nincs semmi baj ezzel a linux-szal, sokkal rosszabbra számítottak. Lehet, hogy azért van ez mert nálunk winen se használják semmire a C: meghajtót, ugyanis minden a szerveren van. Az meg teljesen mindegy nekik, hogy linuxon vannak kirakva az asztalra a megosztott mappák ikonjai vagy windowson.

Ahol átlagfelhasználók vannak azoknak semmivel se lesz lassabb a munka linuxon, ahol viszont vindózos póverjúzerek vannak, akiknek kedvenc elfoglaltságuk telehányni minden szarral a munkahelyi gépüket, azoknak nehézkes lesz elsőre a linux.

mert igen bonyolult, teljesen érthetetlen és követhetetlen a Dokumentumok mappában keresni a munkához szükséges dokumentumokat.
pihenj, aludj tovább!

all those moments will be lost in time...

első lépés: a windows pont a G meghajtón van.

Ha van C az a saját bedugott pendrive-ja, és felőlem törölheti a tartalmát.

"Végül: Ha annyira jó a Linux/OSS/Libre/stb. alapú infrastruktúra, akkor a magyar Linux piac szereplői miért nem voltak képesek egy értelmes alternatívát kínálni még a legutóbbi MS / Windows közbeszerzés kiírása előtt? A magyar viszonyokat ismerve megfelelő hátsó csatornákon támogatva?">ezt a kérdés komolyan gondoltad? ismered a mondást: pénz beszél, kutya ugat! szerinted hol a pénz? honnan lehet többet szakítani? a kormányszóvivő.hu-ról hallottál már?

all those moments will be lost in time...

Hát, nagyon gyönge érvek :))
Szerintem ez inkább negatív irányban járul hozzá a Microsoft imázsépítéséhez...

De ratyi. Ez hogy jött ki? (mármint hogy olvastam az érveket), de ezek ígéretek, attól akitől vásátrolsz. Ilyet már én is hallotam (autó volt mégpedig hogy diesel/benzin). Volt olyan hogy igaz volt hogy 2 termék közül a szebbet ígérő volt a jobb, de volt példa az ellenkezőjére is. Viszont minden esetben a termék árusítói azt ígérték, hogy az övé jobb. Tehát az eggyik tuti téved. :-S Ilyet én is tudok. hogy megigérem hogy az én termékem jobb, mint a másiké, és dícsérem a "házam táját".

Sarbogardi Jolan sem mondhatta/irhatta volna szebben. :)

Végigolvasva amit írtam, valóban nem a magyar nyelvtan csúcsát produkáltam a hozzászólásomban. Bocsi. :S

miért nem látom a címben a *-ot?

és miért érzem azt, hogy a microsoft egyre többet foglalkozik azzal, hogy ő mennyivel sokkal-de-sokkal-olcsóbb, mint a linux :)

Ezt inkább a "gheddafactz" kampány (3 éve? 4?) utórengésének érzem, évekkel ezelőtt jöttek ki havonta ilyen hírek, most nagyítóval kell keresni.
Inkább a "fejlessz C#-ben" illetve az "opensource vagyunk" a két fő marketing fogás most MS-éknél.

A linuxtrollok "fizetett hírdetés" szlogenje meg ott dőlt meg, hogy trey küldte be a cikket :)

Valószínűleg:

- nem olvastad a cikket
- nem tudsz angolul

--
trey @ gépház

Csak hogy én is beleugassak:

Mac alól használok OO-t Eddig akármilyen táblázatot, szövegformázást, vagy akármit követtem el benne, azt a kedves colegák, meg a nyomtatók is úgy ették meg ahogyan azt kiadtam a kezemből!!!

Úhhogy MájkrémszaftOffiszFanok NESZÓJJATOKBE!!
De még anno (4 éve) MS Winixpéj felhasználó koromban is OO-t használtam, pedig akkor még fiatalabb volt a projekt, de nem volt vele sok gond.
Mellesleg nem tudom a MSOffice mikor fog annyi féle fájlformátumot támogatni, mint az OO, és tesói.....
PDF-be mentés mióta van az MS Office ban? van egyáltalán? mert nem emléxem..
Pluginek letöltése nélkül... Mióta is lehet?

| Switch Different! | Switch to Linux from Leopard! |

ha tenne bele pdf mentest, kivetetnek mint a mediajplajert, es osszefikaznak mint az internet explorerrel valo egybeepitest, mer elveszi mas kenyeret. Igazabol, ha valamit beletesznek azabaj, ha valamit nemtesznek azabaj. Viszont ooban nem sikerult korrekturazott (palyazatot megirt xy, belejavitott z, ideadta nekem, belejavitottam, visszaadtam xynak, o atirt valamit...) mokat ugy megvalositani hogy jo legyen. Tudom wiki. Nade 2008 meg a wysiwyg koraban, ezt egyszerubb wordben megtenni. Ja pc-s wordben, mert a maces az egy hulladek.

ps: nem vedem az ms becsuletet, ez pusztan maganvelemeny

---
Apple iMac 20"
áéíóöőúüű

crossover :P

Hát, ahogy elnézem, a hírben citált cég is elég vacakul áll. Ezek után nem szeretném, ha a cégem megjelenne az MS case study-k között. (Nincs is cégem.) :-)
Csaba

Öt év letelte után a megtakarított 1 millából pont meg lehet venni a win+office legújabb változatát. Nevezzük inkább kötelező céltartaléknak.

Ha a tanulmányt kiterjesztenék mondjuk 15-25 évre, egyből nem lenne értelme.

Szerintem 25 évet tanulmányozni az informatikában eleve nincs értelme. :-)


"no video codec le a win32vel", de "Gentoohoz lehet meg tul fiatal vagy"

Informatikában valóban kockázatos 25 évet vizsgálni mert a fejlődést nehéz megjósolni.
Közgazdasági szempontokat viszont érdemes nem csak rövid távon vizsgálni, főleg nem csak olyan rövid távon, ahol még a Microsoft termékeinél maradva járunk pénzügyileg jobban.
A mondat második fele általánosabban: főleg nem csak olyan rövid távon, ahol még a változatlanságot konzerválva járunk pénzügyileg jobban.
Ugyanis rövid távon mindig az a legolcsóbb, ha nem változatunk, mert annak nincs kockázata és beruházásigénye, csak az állandó költségei, ami akkor takarítható meg vagy csökkenthető, ha egyszeri beruházás után az állandó költségek csökkennek. A megtérüléshez pedig mindig kell idő!
--
не закурится!