ls -1TörténelemHUP adás-vételNépszerű témákNépszerű fórum témákHardverAjánlott böngésző Linux Weekly NewsFreeBSD Project NewsOpenBSD Journal |
A Canonical dizájnereket, felhasználói felület specialistákat vesz felSokan, sokszor ostorozták az Ubuntu-t, mondván, hogy annak kinézete ronda, "desktop élményben" nem veszi fel a versenyt a modern operációs rendszerekkel. Lehet, hogy a sirámok meghallgatásra találtak, mert Mark Shuttleworth blogjában arról ír, hogy a cége, a Canonical, dizájnereket, felhasználói élmény bajnokokat, interakció dizájn látnokokat keres felvételre.
»
|
KeresésNavigációBelépésHupWikiÁllásajánlatokHWSWFriss blogbejegyzések
HUP napi hírlevélLegfrissebb HUP videókLegfrissebb HUP képekLegfrissebb HUP dokumentumokSzavazásMit tudsz a B-tree struktúráról? Részletekbe menően ismerem a felépítését, funkcióját, határait és felhasználását. 11% Kevésbé ismerem, mint az első pontban, de hozzá tudok szólni a témához. 19% Használom, de nem ismerem minden részletét. 4% Hallottam már róla, minimális mértékben ismerem. 28% Egyáltalán nem ismerem. 33% Csak az eredmény érdekel. 6% Összes szavazat: 473
Új felhasználók
InformációKövess minket!Partnerünk |
Remélem nem a Mac OS X vagy a Vista mintájára csinálják majd az alap témát. Na meg azt is, hogy nem lesz fekete/sötét_akármilyen az alap. Az olyan "szép", mikor a fekete témánál a webböngészőben betöltök egy szem kiégető fehér weblapot, ami persze világos témánál nem zavaró (és fordítva sem, mármint világos téma és fekete weblap). Mondjuk gondolom azt észben tartják, hogy ha fenekestül felforgatnák az alapdizájnt, akkor a mostani felhasználók nem fogadnák kitörő örömmel. Persze tudjuk, hogy kell gyorsan gnome témát váltani. :P :)
Szerintem itt nem csak a témáról, a színsémáról van szó, sőt főleg nem arról. Hanem interakciókról, GUI kialakításról (pl. widget layout)
Háát... az OSX-re sok mindent lehet mondani, de hogy rosszul lenne megtervezve az UI-ja, azt semmiképp (elnézve az Ubuntumat, a Gnome fejlesztők is valahogy így gondolják :)).
--
kövi
Én GNOME/OS X/Windows GUI esetében egyetértek Linus Torvaldsszal...
Melyik UI tetszik?
--
kövi
Nekem a KDE-féle "azt csinálom, amit akarok, mindent beállíthatok - ha épp azt akarom, rejtse el a részletes beállításokat -, mindenhez hozzáférek, minden program feature-gazdag" koncepció jön be. A KDE4-gyel való első találkozásom nem volt rózsás, ezért még bizakodom és inkább várok, mint hogy csalódjak, ha a 3-as szériába már nem raknak újat.
Nem asztalkörnyezet flamewart akartam kirobbantani. Remélem nem lesz az belőle.
Régen én is így voltam ahogy Te, de többedig telepítés/frissítés majd testreszabás után azt mondtam, egyszerűbb azt megtanulni (pl: gyorsbillentyűk, panelek elhelyezése, gyorsindítók, ikonok, témák stb.), ami alapból be van állítva -mi hogy megy és hol van-, mint azzal foglalkozni mindenhol ahova leülök hogy testreszabjam.
Én egy rendszert használni szeretnék és nem pofozgatni. Ha KDE elé ülök le mindig elkezdem állítgatni, ha Gnome elé, akkor jó az úgy és kész, illetve ha testreszabom nem tudok túl sok időt tölteni, mert nincs annyi opció ;).
Persze amit nagyon sűrűn használok azt azért testre szabom itt is pl a gnome-terminál. Szerintem a KDE-s konsole gyorsbillentyűi értelmesebbek... vagyis lehet hogy azért mert azt szoktam meg.
Volt is nem egyszer, hogy leültem más Gnome-os géphez és szentségeltem hogy nem így/úgy van mint nálam.
Üdv:
Csabka
Egyszer kell csak beállítani mindent. Frissítéskor csak apt-get dist-upgrade. :) Meg nem muszáj a KDE-t sem állítgatni.
1 gép még oké, de:
- laptop
- asszonylaptop
- asztali gép
- cégesgépek
-ismerősök :D
utóbbi hatványozódhat a linux terjedésével :D
no meg volt amikor kipróbált az ember ezt-azt (másik disztrib)
arról meg nem beszélve, hogy sokszor kevesebb s***ás egy friss telepítés mint egy upgrade.
Nekem sincs nagyon időm ilyenekre. Én is inkább csak témák közül válogatok. Ha van kellően sok téma, akkor nagyjából mindenki találhat egy neki tetszőt. Persze azt is lehet tovább módosítani.
Ha a beállítások elmenthetők, máshol betölthetők, akkor azzal sincs gond, hogy sok helyen kellene állítgatni. Nem tudom, hogy ezt a KDE vagy a GNOME mennyire támogatja. Azt hiszem nem nagyon.
Ja nem, nem, csak kíváncsi voltam. Majd kipróbálom én is, már rég volt KDE a kezem alatt.
--
kövi
Lehet, hogy tájékozatlan vagyok, de Linus milyen álláspontot képvisel ebben?
Nem ismered a híres mondását? :) Ja, mert az új "az openBSD-sek biztonságra maszturbáló majmok" -vagy mi - elhomályosította. :D Mondjuk nekem erről az a véleményem, hogy a biztonságot nem kéne fél vállról venni és a biztonsági hibabejelentéseket sem kéne lehurrogni vagy eltitkolni. Viszont a másik híres odamondásával egyetértek nagyjából, miszerint "a GNOME fejlesztők interfész-nácik" - és ez a Mac OS X és a Windows felületére is vonatkozhatna akár. De hát az ember felteheti a kérdést: Na és akkor mi van, ha azok?
"Nem ismered a híres mondását?" Nem, de akkor majd utánna nézek. :)
""a GNOME fejlesztők interfész-nácik" "
LEhet, hogy most meg fáradt vagyok, de igazából nem tudom ezt értelmezni. Ez zt jelenti, hogy a GNOME fejlesztők írtják az interfész-zsidókat? Vagy mi az az interfész-náci, hogy kell érteni? Na mindegy, magas nekem ez a Linus-féle filozófia. :)
"Na és akkor mi van, ha azok?"
Ez a való életre is ráhúzható lenne.
"interfész-nácik"
Jelzem, én sem értem, hogy ez mit jelent. Valaki tényleg elmagyarázhatná.
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
Ubuntu 8.04, Windows XP Home, Windows XP Pro
Kb. ezt jelenti: nagyon erős, világos irányvonal, egyszerűsítés, minimális konfig lehetőségek. A fejlesztők eldöntik, hogy hogy lesz, és úgy lesz. Tetszik, nem tetszik, ezt kapod.
Megjegyzem, szerintem ez egy általános célú rendszernél rendkívül hasznos. Ha leülsz egy Gnome alapú rendszer elé, minimális különbségekkel (háttér, panelek) ugyanazt fogod tapasztalni. Ugyanezt a KDE-ről a finomhangolhatóság miatt nem feltétlenül lehet elmondani.
"Kb. ezt jelenti: ..."
Köszönöm szépen, valami ilyesmire gondoltam, de így már világos, hogy hogy értette Linus. :)
Szvsz egyébként igazuk van a fejlesztőknek. Ha nincs egységes kialakítása a rendszernek (de itt nem csak a GUI-ra gondolok, hanem az API-ra is), sohasem fog elterjedni rendesen a Linux.
+1 a megjegyzésedhez, egyéni ízléstől függetlenül.
Sőt, marketingszempontból egy disztribúció esetén sem hátrány, ha azt lehet mondani: "íme az xy disztribúció, kb. ezek a felületek jellemzők rá" stb., lehet azonosítani egy tipikus képpel, nem pedig "olyan színű/állagú/külalakú stb. amilyet csak akarsz" (bármennyire is jobban kedvelik utóbbit általában a kockásabb felhasználók).
Nem, az interfésznácizmus az azt jelenti, hogy akkor se lehet finomhangolni gui-ról az izét (konkrét esetben nyomtató volt) ha lenne értelme (=hardver tudja), mert csak összezavarná a felhasználót. Tehát amikor az egyszerű kezelés nevében ritkábban használt, de hasznos funkciókat nem csak eldugunk, de meg sem valósítunk - na ezen bukott ki a nagyfőnök és hát igaza volt.
+1
Én is pont így értelmeztem.
Dolgozik egy barátom a Scansoftnál (leánykori nevén Recognita), csinálnak egy rendkívül pontos, nagytudású karakterfelismerő programot. A karakter felismerő motornak rengeteg finomhangolási lehetősége van, de azt _tudatosan_ nem engedik állítgatni a felhasználóknak, mert azok 1%-a se értené azokat a beállításokat, és a többiek végül rosszabb eredményt kapnának, mintha hozzá se nyúltak volna. Ez volna az interfész nácizmus?
Én elég sok éve használok már Linuxot. Az első öt évben még szívesen fordítottam kernelt, szerkesztettem kézzel az lpd.conf-ot meg az xf86config-ot, de ez elmúlt. A potenciális felhasználók nagy része szerintem sose kezdené el szívesen. Amióta a Linux és a rajta futó programok összeálltak (nekem legalábbis), és bedugom a nyomtatómat, és működik (már vagy négynél így volt), azóta a rosseb se akarja állítgatni.
Az, hogy van néhány szupermen, akik beállítanák a nyomtató buborék-vontató-sugár polaritását, hát, szerintem érdektelen. Még ha a nevük épp Linus is. Használjon KDE-t, de a Gnome-t nem kéne ebbe az irányba vinni. Szerintem az Ubi rendkívüli népszerűsége -többek között- az egységes felületének köszönhető. Lehet, hogy nem lehet mindent apróra beállítani, de vagyunk egy páran, akik nem is szeretnénk, köszönjük szépen. /Pedig néhányan tudják rólam, hogy a .bashrc-men képes vagyok órákig dolgozni :))/
Hm? Ezt kb. úgy mondod, mint ha soha sem használtál volna még KDE-t. Talán próbáld ki és meg fogsz lepődni... Egyáltalán nem a buherálásról van szó, mert ez nem megy, az nem megy. Ez egy eléggé egyoldalú, sarkalatos péda volt szerintem. Nem kell kernelt fordítanod, nem kell lpd.conf-ot állítgatnod, nem is kell tudnod arról, hogy nem csak karakteres felület létezik.
A GNOME-ban egyszerűen egy csomó lehetőséget elvetnek. A példád alapján amit 1% sem értene meg, azt a KDE-sek sem tennék bele. Sőt, sok kezelőfelületnél van valami "részletek megjelenítése/elrejtése" gomb is. GNOME-nál meg szinte egyáltalán nincsenek is részletek, legfeljebb a gconf-editorban, vagy még ott sem. Persze van, akinek elég, de a KDE-t is lehet hagyni alapbeállításokkal. Vagy ha már KDE-, akkor feltétlenül buherálni kell? :P
Valójában csak _lehetne_ hagyni alapbeállításokkal. Szerintem ez nem jellemző. Egyébként azt hiszem félreérthető voltam. Átfogalmazom: nekem tetszik, hogy a Gnome-ban nem lehet állítgatni a dolgokat. És a hatvan éves édesanyámnak is tetszik - noha ő nem tudja, hogy másképp is lehetne, de nem is szeretné tudni, hisz csak használni akarja a gépét. Tisztára mint a Windows :)
Miért? Én szinte alapbeállításokkal használom.
Beállítom, hogy az óra szöveges legyen, és milyen időzónákat mutasson, ha az egeret föléhúzom.
Beállítom a sáv szélességét akkorára, hogy a quicklaunch-ban három, a tálcán két sorban férjenek el az ikonok (ugyanezt windows alatt is mindig megteszem).
Hozzápakolok a panelhez néhány alkalmazást, knetload, knemo, wireless network info, system monitor applet
Beállítom, hogy milyen billentyűzetkiosztások legyenek elérhetőek (az amerikai mellé felveszek egy qwerty magyart, egy franciát, egy brazilt), és beállítom, hogy sticky legyen a váltás, az utolsó kettőt csereberélje.
Beállítom, hogy a gyorsbillentyűk KDE default 4 qualifier gombbal. Plusz beállítok még néhányat, pl. konsole és konqueror billentyűről induljon.
Ja, és beállítom, hogy focus follows mouse.
Ennyi. Ez kb. 3 perc alatt megvan. Ezután mást később se kell állítgatni. Minden más KDE alapbeállítás.
Ezek meg szerintem nem olyan nagyon részletállítgatások, talán az egyetlen a billentyűváltásnál a sticky. A többi dolog az tényleg olyan, hogy van aki analóg órát szeret, van aki digitálisat, van akinek más gyorsbillentyűk állnak az ujjára.
Az, hogy a KDE default gyorsbillentyűk csak 3 qualifierrel vannak meghatározva, hát, gondolom a sötét középkor öröksége. :-)
Igen, csak valahogy nekem a Gnome-ba egyszerubbnek tunik a dolgok beallitasa mint KDE alatt. Nekem KDE alatt valahogy minden olyan tulbonyolitottnak tunik, egy csomo olyan opcio van, aminek a felerol nem is tudom, hogy mire valo - legfeljebb sejtem -, es amikrol nem is akarok tudni. A Gnome azert jo, mert ezeket el is rejti elolem, nem kell ertenem, hogyan mukodik a rendszer. Mukodik es kesz.
--
()=() Ki oda vagyik, ('Y') hol szall a galamb C . C elszalasztja a ()_() kincset itt alant.Sőt, nem hogy elrejti, bele sem rakja és ha szeretnéd, saját magadnak kell megírnod. Mennyivel egyszerűbb! :)
"Ez volna az interfész nácizmus?"
Nem, ez még nem az. Nincs ezzel baj, amíg csak a juzerek 1%-át érinti, de ha sokkal többet, és főleg úgy hogy az nekik rossz, akkor már jöhet Linus meg a nácizás.
Kösz a választ.
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
Ubuntu 8.04, Windows XP Home, Windows XP Pro
Bármennyire is szép, egy idő után roppant unalmas. Főleg a "túldizájnoltság", a fényes-sötét felületek, az effektusok. Szeretem az apple dizájnt, de én ilyen vagyok, nem bírom az egyhangúságot :)
Uhum. Peldaul file torlese: behuzod a szemetesbe. Pendrive lecsatolasa: szinten behuzod a szemetesbe. Logikus, mi? :)
Vagy peldaul az ipod-od UID-janak kinyerese: megnyitod az itunes-t, rakattintasz a device-ra, majd raboksz a summary page-en a 'serial number' nevu labelre. Erre ez atvalt 'identifier'-re. Ezt a baromi hosszu sztringet ugy tunik, nem lehet kimasolni onnan (nincs copy-paste), de ha nyomsz egy command+c-t, akkor (barmifele visszajelzes nelkul) megis bemasolodik a clipboardra az UID (es csak az, az oldalon levo tobbi szoveg nem). Tiszta, letisztult UI design :)
Nem mondom, alapvetoen hasznalhato feluleteket terveznek (bar vannak szadista gondolataim azokkal kapcsolatban, akik az elmozdithatatlan modalis dialogusaikat kitalaltak, amik jol letakarjak a foablakot), de azert isteniteni (oket sem) kell.
Nem a kukába húzod, hanem az eject ikonra ;)
--
kövi
Régi hölgyismerősöm (most leírjam, hogy sznobék? Neem még irigynek tűnnék) szerelőt hívtak, mert nem találták az eject gombot az iMacen..
Akkor Mac Mini-t se vegyenek ;) meg talca sincs...
--
()=() Ki oda vagyik, ('Y') hol szall a galamb C . C elszalasztja a ()_() kincset itt alant.az ötlet nagyon jó, márcsak olyan DE-t kéne találni ami linux alatt úgyis működik amit ez a szándék elvár.
"A very intelligent turtle, found programming UNIX a hurdle
The system, you see ran as slow as did he,And that’s not saying much for the turtle."
Na ja... :) A gnome előnyeit máig nem tudom megérteni. :P Nem is értem, miért ezt használom most.
Szerintem amúgy egy csomó dolog az apróságokon múlik. Pl. a cikkben linkelt lapon az ibex mockup érdekes... Először is tök sötét. A sárga menü elég fura. Középen az az átlátszó gnome-do (ez az?) viszont pofás, meg persze az awn is lent (azt én is használom - persze aki windowsról jön, biztos hülyét kapna tőle, másoknak új telepítésnél fel sem merem rakni, szokni kell). Na és ami tényleg mehetne... azok az ikonok. Csak szét kell nézni deviantarton pár eszközikonhoz - a legszebb eszköz ikonokat a mac userek csinálják, fenébe, nem szeretem ezt mondani :P - és rögtön látni, hogy vannak ott ötletek. :) Pl. ez stílusos.
Csak tudnám, mi a fenének ikonok... Én tök jól megvagyok nélkülük...
-------------
Regényeim:
http://adlibrum.hu/Poliverzum/
http://www.novumverlag.hu/novitaeten/8/?product_id=22&detail=1
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó
Szöveg helyettesítésére például?
Jó, én meg egy rakás dolgot a multimédiás billentyűzet és a csillió gombos egér segítségével indítok (háttérben xbindkeys fut). De azért néha kényelmesebb pendrive-ot lecsatolni, ha rányomok egy jobb gombot meg 1 balt az ikonra/menüre, mint hogy terminálból umountoljak. Van, ami így gyorsabb és hatékonyabb, van, ami úgy. Ez ráadásul megszokás kérdése is. Nem hinném, hogy az Ubuntusok többsége SithWM - vagy milyet használsz - ablakkezelőhöz szokott és azt követeli, főleg aki most tér át Windowsról, mert a Ciszta nem bejövős neki.
nyugi, poliverzum elég eredeti gondolatokat képvisel desktop felhasználás terén.
neki már az oviban sem dinnye volt a jele, hanem fekete cérnával 16-os mélyterminal fonttal volt a törölközőjébe belehímezve hogy: empiriokriticzmus :)
"A very intelligent turtle, found programming UNIX a hurdle
The system, you see ran as slow as did he,And that’s not saying much for the turtle."
Evidencializmus, te! :-DDD
"no video codec le a win32vel", de "Gentoohoz lehet meg tul fiatal vagy"
Evidens!
Ez a szal azert jo, mert poli csak nagyon kevesunk kommentjet latja :)
--
()=() Ki oda vagyik, ('Y') hol szall a galamb C . C elszalasztja a ()_() kincset itt alant.Most mi bajotok az empiriokriticizmussal? tokeletes szo annak eldontesere hogy ihatsz-e meg egy italt, vagy ideje abbahagynod a vedelest.
Végre. Pont a napokban gondolkoztam -különböző gnome témák és ubuntu téma mockupok nézegetése után-, hogy vajon a nagyobb linuxos cégek -ahol még pénz is lenne rá- miért nem ismerik fel az ui design fontosságát és miért nem alkalmaznak profi (értsd: akinek ez a szakmája és ezért fizetik) designereket az UI-k és témák tervezéséhez. Most talán megmozdul valami ebbe az irányba is. Örülök.
"Pont a napokban gondolkoztam -különböző gnome témák és ubuntu téma mockupok nézegetése után-, hogy vajon a nagyobb linuxos cégek -ahol még pénz is lenne rá- miért nem ismerik fel az ui design fontosságát és miért nem alkalmaznak profi (értsd: akinek ez a szakmája és ezért fizetik) designereket az UI-k és témák tervezéséhez."
hat talan azert, mert a hazepitest sem a tetovel kell kezdeni. amig az alapzat szar, addig tokmindegy
Miről beszélsz, ember? Próbáltál már megnyitni két ugyanolyan nevű Word dokumentumot?
?
worksforme
Ezt jelzem megmagyarázhatod nekünk is, ha ugy tartja majd kedved.
(-:
Szerintem pont errol beszel. Fontosabb ezzel foglalkozni, mint az UI design-nal. Es itt mondtal ellent magadnak.
Amugy worksforme...
--
()=() Ki oda vagyik, ('Y') hol szall a galamb C . C elszalasztja a ()_() kincset itt alant.A mai világban nagyon sokat számít a dizájn. Jobban el lehet adni egy szar alapú, szép kinézetű terméket, mint fordítva. Egyébként a szar alapzat, hogy jön a linuxhoz?
GUI-n az alap rendszerbeállítási feladatok nagy része nem oldható meg... Ahol meg is oldható, abszolút koncepciótlan, gány, hiányos (pl. ACPI/laptop funckiók). Ez így minden csak nem desktop OS...
Erre nem felülettervezés kell hanem alapvető rendszertervezés, mert még az is hiányzik.
.
"a szar alapzat, hogy jön a linuxhoz?"
ezt a te fantaziadra bizom
Vegre!
Ja, ideje volt.
---
pontscho / fresh!mindworkz
+1
http://sidenote.hu
Két dolog sülhet ki belőle.
Intézményesített dilettantizmus - "márpedig ez esztétikus!!!" - lehurrogják.
Esztétikus dizájn. - "Dilettantizmus..." - Lehurrogják.
Miután a ~/.kde4-et ~/.kde-re nevezték át a leendő kibexben, én azt mondom bármi lehet. Szerintem az is a dilettantizmus iskolapéldája.
________________________________________
2B or not 2B, that is FF. *̡͌l̡*̡̡ ̴̡ı̴̴̡ ̡̡͡|̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ ̲|̡̡̡ ̡ ̴̡ı̴̡̡ *̡͌l̡*
Hurrog, hurrog.
--
()=() Ki oda vagyik, ('Y') hol szall a galamb C . C elszalasztja a ()_() kincset itt alant.Semmi baj nincsen az Ubuntu kinezetevel. Vizualisan kellemes, egyszeru, nincs tulcsicsazva. Nem tudom mi a faxert kell mindent pinkiminkis bigyibogyos cukkerkukker 12 eves lanyok izlesehez igazitani.
Még nem láttuk, hogy mit fognak kihozni. De tény, hogy én is az alap Human témát használom, ehhez térek vissza, annak elenére, hogy próbálgattam jónéhány mást, hátha jobban bejön.
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
Ubuntu 8.04, Windows XP Home, Windows XP Pro
+1
Csak én a Breezy témánál ragadtam le. Azóa is azt használom.
Nekem csak a szine nem tetszik, GNOME-alap clearlooks-ra szoktam allitani, ami nagyon hasonlo a Human-hoz.
En meg nimbusra... Ez a pont az, ahol az izlesek es pofonok volgyeben talaljuk magunkat.
--
()=() Ki oda vagyik, ('Y') hol szall a galamb C . C elszalasztja a ()_() kincset itt alant.